ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ･ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ管弦楽団

0001はいちんこ

03/07/27 16:28ID:rp5oKLZM

ロイヤル～とはまったく別の桶です。
ハイティンク様がマターリと醸成なさった
この希代のヴィルトゥオーゾ･オーケストラ、
手作りっぽい、落ち着いた音色が売りの
この桶について、語り合いましょう。

0153名無しの笛の踊り

03/10/15 12:19ID:RvvgtQ9C

いずれにしてもデ・ワールトが後任になれるほどの器とも思えないが

0154名無しの笛の踊り

03/10/15 12:37ID:s58beFbA

>>152
知ったか君ですね。
デ＝ワールトはコンセルヘボウ管の副主席オーボエ奏者
だったんだよ。クラじゃない。

0155名無しの笛の踊り

03/10/15 13:38ID:tIQMDmQf

>>154
いやいや、スマソスマソ。さすがヲタ君。
良く知ってるジャン。リッパリッパ。雑学帝王君。いや、リッパ。

0156名無しの笛の踊り

03/10/15 18:08ID:wZbe8pG8

デ＝ワールト.５回か６回結婚しているんだよな

0157名無しの笛の踊り

03/10/15 20:44ID:ExRoEG+N

オランダは対日感情が悪い。

0158名無しの笛の踊り

03/10/15 21:44ID:PeOtnEG7

>>157
付き合いは長いんだけどな。

0159名無しの笛の踊り

03/10/15 21:50ID:Quc0IAIJ

>>157
東南アジアのオランダ植民地を日本軍が開放したから
良い事して恨まれている
オランダ人は植民地から簒奪を繰り返した自分の歴史を学ぶべきだ

0160名無しの笛の踊り

03/10/15 22:03ID:jTg5tlSn

開放つーか、結局は横取りだろ。

0161名無しの笛の踊り

03/10/15 23:09ID:5XHk+p1x

この植民地は、おらんだ。てか

0162名無しの笛の踊り

03/10/16 08:13ID:LmgB4Xdv

>>160
結果的には開放された

0163名無しの笛の踊り

03/10/16 08:46ID:+50u4vii

解放したのはアメリカというか連合国だ罠。

0164名無しの笛の踊り

03/10/16 09:00ID:REx+qn/p

所詮帝国主義間の分捕り合戦。｢開放｣なんて厚かましい。
とはいえ、オランダの半端じゃない反日感情も、
日本軍による捕虜虐待があるものの「そういうテメーは
何なんだよ｣と言いたくなる罠。
とはいえ、５,６０年代のコンセルトヘボーは最高だ罠。
とはいえ、大女ぞろいのオランダ女は世界一(以下ry。

0165名無しの笛の踊り

03/10/16 09:26ID:l60cLswr

>>164
60年代前半までだな。ついでに言うと録音技術がそれほどでなかったから、
目立たないが、メンゲルベルク時代の方が最高なんじゃないか。
メンゲルベルク＞＞ベイヌム

0166名無しの笛の踊り

03/10/16 14:10ID:imeUrHNV

反日感情にさらされて１３９はコンセルトヘボウがキライになったの？

0167名無しの笛の踊り

03/10/16 21:00ID:NMPBeF6k

オケ自体には、日本人奏者一杯だよね。

0168名無しの笛の踊り

03/10/16 21:08ID:Mx9GtWUL

確か１９６０年の初来日のときに
すでに日本人のバイオリン奏者がいたんだね。
ヨッフムと並んだ写真が新聞に載った。

0169名無しの笛の踊り

03/10/18 02:02ID:dxS8Tzp6

このオケのブラ交響曲全でいいのありますか？
どうしてもこの響きでブラを聴きたい。

0170名無しの笛の踊り

03/10/18 02:15ID:Yw8aJpMp

>>169　全集ではないが、Tahraから出てるモントゥーの１、３番は聴いとけ。

0171名無しの笛の踊り

03/10/18 02:17ID:dxS8Tzp6

モントゥーですか。聴いてみます。

0172名無しの笛の踊り

03/10/18 05:01ID:mlb6Yx4/

>>169
ベイヌムでしょうか。

「全集」では他に、
・シャイー
・ハイティンク
があります。
あと、メンゲルベルクがばらで４つ揃います。

0173名無しの笛の踊り

03/10/18 10:48ID:dTRvRhQD

このオケのブラは結構指揮者が個性が強いひとが演奏していておもしろい。
全集となると範囲が狹くなるので、バラでも是非いろいろ聴いてみてほすい。
メンゲルベルクは３番のＳＰ復刻がおもしろい。録音が後のものより聞きやすくよ
く言うポルタメントやアゴーギグなどもツボにはまり率直に聴ける。誰かも
云ってるがモントゥーは滋味深く懷の大きな演奏。１，３とも買って損はない。
コンドラシンは、１番が火の玉のような演奏でこれもかなり個性的。スカッと
する。ベイヌムは中庸の美しさばかり言われそうなこの指揮者が実はそうでは
なかった証拠。ハイティンクは地味だけどハイティンク以前のどの指揮者の
演奏よりよりオケがふくよかになり、馥郁たる香りがする。聴けば聴くほど
味が出るスルメのような演奏。特に交響曲ではないがセレナーデなんか一押
し。それに比べると漏れ的にはシャイーは巧いが今風でやや物足りない。歌
い方やフレージングなど聴くべきところが沢山あるのも事実だけど。どれも
捨てがたい。音楽を感じる演奏だと思う。
どうしても一組ブラ全ならば、批判覚悟で漏れの愛聴盤の一つのハイティンク
をお薦めしたいけど。はじめは生硬く味がないように聴こえるが、ききこむう
ちにどんどん味が出てくる。だから万人には勧められないが個人的には大好き
名演奏。

0174名無しの笛の踊り

03/10/18 11:41ID:TRGxrENX

>>173
70年代になると、古参の奏者が辞めてオケのレベルが落ちていくのが
よくわかる。ハイティンクのブラームスはそんな悲しさも持っている。
だから、メンゲルベルク、ベイヌム、モントゥのブラがお勧め。
フルヴェンのブラ１もあるが、これはオケのメンバーがフルヴェンの
激しい煽りに食いついていっている。併録のレオノーレ３番とともに
すごい演奏だ。

0175名無しの笛の踊り

03/10/18 23:12ID:TdeOOC/2

ズヴェーデンって、黄色からＳＡＣＤ向け録音初の
ベートーヴェン全集を出すそうな。
（桶はハーグ・レジ管）
出世したね。

0176名無しの笛の踊り

03/10/31 11:39ID:82py20eS

ホールの話なんだけど、コンセルトヘボウは木造だってね。
メンテナンスは大変なのかな。

0177コダーイ広告

03/10/31 12:07ID:AKXBGWYP

　わしの「孔雀」はいつ演るんかのう

0178コダーイ広告

03/10/31 12:09ID:AKXBGWYP

いつ　わひの「孔雀」演りますか？

0179コダーイ広告

03/10/31 12:10ID:AKXBGWYP

「孔雀」「孔雀」

0180名無しの笛の踊り

03/11/01 22:19ID:OYzn+8Iz

ブラ全はベイヌム
今でも全集売ってる？

0181名無しの笛の踊り

03/11/01 22:20ID:JgsNaDnr

おっぱい一枚
ttp://reirac.s25.xrea.com/shot/miyuki17.jpg

0182名無しの笛の踊り

03/11/01 22:26ID:KS3O5sGq

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=705448&GOODS_SORT_CD=102
第２弾ですよおまいら。

0183名無しの笛の踊り

03/11/02 19:43ID:3Rqby3hy

オケスレage

0184名無しの笛の踊り

03/11/09 01:20ID:5xAj1JK6

age

0185名無しの笛の踊り

03/11/09 01:31ID:ygNODVru

ハイチンポのシュマ全はなかなかえがったが…

0186名無しの笛の踊り

03/11/09 01:45ID:EQLL0Rd1

ハイティムポのマンコフレンドも良かったぜよ。

0187名無しの笛の踊り

03/11/09 08:02ID:soNyYKf6

ハイティンクのチャイコフスキーはロシアの香りがない。

0188名無しの笛の踊り

03/11/09 11:13ID:0SaIQf9g

ハイティンクの「英雄の生涯」初めて聞きました。
コンマスはヘルマン・クレッバースでしょうか。
ホルンはヤン・ポスでしょうか。素晴らしい。

0189名無しの笛の踊り

03/11/09 11:25ID:soNyYKf6

>>188
そのひでおのいきがいは確かジャケットのクレジットにそう書いてあったと思います。
そのLPは処分してしまいましたので確認できませんが。

0190名無しの笛の踊り

03/11/09 11:31ID:0SaIQf9g

>>189
ありがとうございます。

0191名無しの笛の踊り

03/11/09 12:47ID:pW5ytcJC

>>182

ベイナムのマラ３が聴けるとは．．．

0192名無しの笛の踊り

03/11/09 13:31ID:DavEAMYz

バルトーク：ヴィオラ協奏曲SZ.120／1951年1月11日
W. プリムローズ（VA）、クレンペラー指揮
ブルックナー：交響曲第3番ニ短調（1877/78年エーザー版）
クーベリック指揮／ 1954年1月28日
ブルックナー：交響曲第2番ハ短調
ハイティンク指揮／1959年7月9日

これだけほしい・・・

0193名無しの笛の踊り

03/11/09 13:33ID:soNyYKf6

ハイティンクのブル２期待できまつか？スタジオ録音より古い気もしますが

0194 ◆Haydn/Pbrg

03/11/09 13:36ID:BVaeEYYq

>>188
ボスは1907年生まれで1937年から74年までコンセルトヘボウに在籍していた。
録音当時61才であることもあって、往年の素晴らしさを味わえるメンゲルベルク盤
に軍配が上がる。

0195名無しの笛の踊り

03/11/09 13:53ID:DavEAMYz

>>193
だからこそです。50年代のACOですから。

0196名無しの笛の踊り

03/11/09 14:05ID:soNyYKf6

そのころのハイティンクはまるででくの坊のように言われていましたが。
聴き応え期待できそうなら漏れも買ってみようかな。

0197名無しの笛の踊り

03/11/09 15:53ID:DGRB2Yjn

>>192
バルトークなら、Archiphon から出ているよ。
ttp://home.t-online.de/home/archiphon.unger/cat-num.htm

0198名無しの笛の踊り

03/11/09 16:40ID:DavEAMYz

>>197
ウホッ

0199名無しの笛の踊り

03/11/09 16:54ID:MpizipcA

M&AとAudiophileからも。
http://www.musicandarts.com/CD4752hc.html
http://classicalcdreview.com/ejeg.htm

0200名無しの笛の踊り

03/11/09 17:07ID:soNyYKf6

２００かな

実はコテコテのロシア系の人と相性が良かったりするこのオケなんだけどなあ

0201197

03/11/09 17:19ID:DGRB2Yjn

バルトークのヴィオラ協奏曲。よく見ると、
Archiphon 盤は1/10録音、
NM Classics 盤は1/11録音となっていますね。
（M&AとAudiophileはwebだけではちょっとわかりませんでした）

単にどちらかのデータ間違いのような気がしますが、
一応ご参考までに。

0202名無しの笛の踊り

03/11/16 04:52ID:FGRbZ5fX

ドラティとのスメタナ、チャイコ萌え。

0203名無しの笛の踊り

03/11/18 20:25ID:73NI5VyG

ドラティ＆ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞウの新世界は最高。
べ犬無のべ都２も最高。

0204名無しの笛の踊り

03/11/18 20:47ID:Sq+U2hKo

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0205名無しの笛の踊り

03/11/18 20:47ID:Sq+U2hKo

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0206名無しの笛の踊り

03/11/18 20:48ID:Sq+U2hKo

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0207名無しの笛の踊り

03/11/18 20:48ID:Sq+U2hKo

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0208名無しの笛の踊り

03/11/18 20:49ID:Sq+U2hKo

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0209名無しの笛の踊り

03/11/18 20:49ID:Sq+U2hKo

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0210名無しの笛の踊り

03/11/18 20:52ID:ltR/iYY8

　オレ的に「コンセルトヘボー」で一番好きなのは、つうか、忘れ
らんない演奏に、Ｅクライバーが振った「田園」（モノラル)がある。
あんなに朴訥として、あったかい演奏なんて滅多に聴けないと思うよ。
　「田園」はいまだにあの演奏がオレん中では「基準」になってるかな。

0211名無しの笛の踊り

03/11/18 20:55ID:73NI5VyG

>>210
この時代のｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳは音色が暖かくていいですよね。エーリヒは２楽章では
連綿と歌うような演奏。嵐の部分はきちっとしてて迫力がある。

0212名無しの笛の踊り

03/11/20 02:07ID:u0cae3Z4

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ、奥村愛の父親がヴァイオリンで在団してたんだよね。

0213名無しの笛の踊り

03/11/20 22:42ID:isDnXN04

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0214名無しの笛の踊り

03/11/20 22:43ID:isDnXN04

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0215名無しの笛の踊り

03/11/20 22:43ID:isDnXN04

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0216名無しの笛の踊り

03/11/20 22:44ID:isDnXN04

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0217名無しの笛の踊り

03/11/20 22:44ID:isDnXN04

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　

0218名無しの笛の踊り

03/11/20 22:45ID:isDnXN04

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

0219名無しの笛の踊り

03/11/26 19:29ID:afNgEvFG

おまいら、歴史的録音集の第２巻は買いですか？

0220名無しの笛の踊り

03/11/27 10:08ID:V+NYSBUG

>>219
それすごいよね。
ベイヌムのマラ３なんて、そんなのほんとに聴けるのかとのけぞった。
ワルターのモツも入ってるし。
録音も悪くなさそう。
たしかＣＤ１４枚組み？軽く１万円超えるのは痛いけど欲しいです。

0221名無しの笛の踊り

03/11/27 10:23ID:jdWiNHKI

奥村愛の父親がいたところ？
お父さんどんなシト？

0222名無しの笛の踊り

03/11/27 12:24ID:px7LFaAd

まじめないい方ですが、なにか？

0223名無しの笛の踊り

03/11/28 12:05ID:3JRlk0zw

何歳？どこの大学でたの？ヴァイオリン上手い？

0224名無しの笛の踊り

03/11/28 12:13ID:jVdsxPN0

年齡はよく存じ上げませんが、よい教育をお受けになったコトが窺える
かたでつ。ああいう方とは長くお付き合いしたいでつねえ。はい。

0225名無しの笛の踊り

03/11/30 13:54ID:6MzkuYzj

4年ほど前に現地行ったんですが（ハノーヴァーメッセの帰り）
当日なのに最前列が買えて「ヤタ～！」・・・しかし。
行ってみたらアソコのステージ、客席から1m50くらい高くなってて
当然最前列では「な～んも見えん。だから買えたんだ・・・」
因みにプロはロジェヴェンの振った「ショスタコ＃１ほか」でした。
これから行かれる方は要注意。老婆心ながら。
・・以上、話題変えてｺﾞﾒﾝﾈ。

0226名無しの笛の踊り

03/12/01 17:05ID:0S13gm/z

コンドラシンが長生きしていてくれたらと思えて仕方がない。

他にも、長生きして欲しかった指揮者
テンシュテット
ケルテス
フリッチャイ
ボルヒャルト

0227名無しの笛の踊り

03/12/01 18:32ID:0S13gm/z

キリル・コンドラシン
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070268848/

たってますた。

0228名無しの笛の踊り

03/12/11 21:17ID:d3owkZ5h

age

0229名無しの笛の踊り

03/12/12 04:50ID:gHj5R1hi

最初から読んでみたが、いいスレじゃないですか。

0230名無しの笛の踊り

03/12/15 10:01ID:q6EVpNa/

>225
去年行ったとき、やはり2階の左の最前列が空いてましたが、受け付けのおばちゃんが
「おまえ背が低いから見えんよ」と後ろの席をすすめてくれました。ちょっと複雑な気分
でした。

0231名無しの笛の踊り

03/12/16 19:30ID:l9I28AUt

E・クライバーの田園の話があったけど、ヨッフムの田園もいいよ。
基本的にはスローテンポで和み系なのだが、LSOとのよりテンポに微妙な
変化があって、メリハリの演奏になってる。

0232231

03/12/16 19:32ID:l9I28AUt

訂正
誤：メリハリの
正：メリハリのある

0233名無しの笛の踊り

03/12/18 10:38ID:U7PsIs9Y

コンセルト・ヘボウ
コンセルトヘボー
コンチェルトゲボー

ヨッフムの田園は1986年の裏青もあり。こちらもヨイ。

0234名無しの笛の踊り

03/12/20 21:26ID:BMgIHfJY

ﾖﾌｰﾑとﾊｲﾁﾝｺが２人でやってたころ好きだった。

0235名無しの笛の踊り

03/12/21 01:06ID:qIOcilPS

ところで1950-60箱はまだ?

0236名無しの笛の踊り

03/12/21 09:53ID:Yd2c0TpT

>235
タワレコに山積みですよ

0237名無しの笛の踊り

03/12/21 10:44ID:uHaVqWXV

ハイティンク一人のころが好きだった。

0238235

03/12/21 11:37ID:qIOcilPS

>>236
な、なにー
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)――!

さんくすこ。買いに逝ってきます

0239名無しの笛の踊り

03/12/21 17:18ID:X/oaFjhr

>>238
コンセルトヘボウ友の会の売り場に行けば、会員でなくても特別価格６０ユーロで買えるよ。

0240名無しの笛の踊り

03/12/28 03:23ID:qxcuY5Bd

ハイティンクのブラセレ１がいい

0241名無しの笛の踊り

04/01/02 02:02ID:3amuYkQU

>>239
それどこ？　東京？
まさかオランダではないよね。

0242名無しの笛の踊り

04/01/03 21:11ID:CHaFIOZk

1950－60箱、3枚目に激しく傷が入っていて再生できず（鬱
交換してもらいに行ったら、在庫切れで結局返金（鬱々

0243名無しの笛の踊り

04/01/07 16:56ID:qeaLVdp7

コバケンってコンセルトへボウ振ったことあるの？

0244名無しの笛の踊り

04/01/07 17:06ID:F3JE//zz

あるんじゃない？

0245名無しの笛の踊り

04/01/09 12:16ID:GvW2fhMW

最近はヘボウより放送オケのほうが昔のヘボウみたいな音だな。放送オケはいいオケだよ。

0246名無しの笛の踊り

04/01/09 13:39ID:icFl+P2I

だってヘボウだもん。ヘボに決まってるジャン。
ヘボウなんて略す香具師もヘボか。

0247名無しの笛の踊り

04/01/09 17:55ID:SI5mijh9

ヘボウってホールのことでしょ。オケを呼ぶのに「ホール」「ホール」っていうのは
カッコいいなあ。（ｗ

0248名無しの笛の踊り

04/01/09 22:14ID:iXxK8sNv

確かにへ帽といわれるとヘボみたい。それに部ら競れっていうのもブルセラ
みたいだな。
でも２４７はシッタカしてるみたいでその言い方嫌いだ。ただ「ヘボウヘボウいうな」
でいい。

0249名無しの笛の踊り

04/01/09 22:31ID:DiUUnZWh

。（ｗ
↑
これを使うのは初心者スレで暴れた厨ですので、お気になさらず。

0250名無しの笛の踊り

04/01/10 06:41ID:LSOGS8Nb

おかしな略し方をするとバーンスタインスレのように荒れるぞ。

0251名無しの笛の踊り

04/01/10 11:35ID:GXOUr2db

略し方にも知性のかけらというものが出るな。へぼう、バンスタは最悪だ（ｗ

0252名無しの笛の踊り

04/01/10 12:33ID:6RyvdjQZ

コンセルトヘボーオーケストラを略してヘボオケでいいよ。