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【Ferenc】フランツ・リスト総合スレ【Liszt】

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0001名無しの笛の踊り

03/07/27 02:10ID:???

語りましょう。
リストの妄想に関しては、
フランツ・リスト来日決定！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053757358/
こちらでどうぞ。

0655名無しの笛の踊り

04/04/26 01:25ID:BFwyuQTz

ヨハン・シュトラウスもドイツ系と言えるかどうか。

祖先はハンガリー系のユダヤ人とジプシーだからね。

0656名無しの笛の踊り

04/04/26 01:41ID:Syisn6wV

リストを一生聴くことはないだろうね。こーゆうのは音楽史の中でも
骨董品のような扱いでよい。低能な貴族達を喜ばす材料として使われ続ける香具師リスト

0657名無しの笛の踊り

04/04/26 06:14ID:oi91o4U1

>>656
じゃあ一生聴かなきゃいいでしょ、坊や。

音楽聴くのに国がどうとかぬかす頭のめでたい香具師の次は
聴いた事もないくせに骨董品でよいとか偉そうにぬかす頭のかわいそうな香具師か。
・・・煽りに来るカグシもなかなかおもろいでつねｗ

0658名無しの笛の踊り

04/04/26 06:15ID:rzo/hfTP

>>654
そこの君、カグシじゃなくてヤシですよ～。

0659名無しの笛の踊り

04/04/26 15:26ID:0mILKHv2

聴き手が音楽を選ぶのと同じように、音楽もまた聴き手を選ぶ

0660名無しの笛の踊り

04/04/26 23:43ID:Z5WmgPSl

そんなことはありません。
耳に鼓膜が張っていれば大丈夫です。

0661名無しの笛の踊り

04/04/27 00:11ID:owQoxa91

>659

音楽１「昨日アマゾンでオタに買われそうになっちゃった」
音楽２「やだーキモイ」
音楽３「そういうのはサッサと逃げた方がいいよ」

みたいな？

0662名無しの笛の踊り

04/04/27 01:24ID:MIwgohnW

音の振動を伝えるのは鼓膜だが、音楽を聴くのは心だよ

0663名無しの笛の踊り

04/04/27 11:55ID:ru1u5Eyy

リストは偉大な香具師だよな。150年もたってんのに今だこんな痛い信者どもを
量産してるとはね。宝石やらブランドやらを大量に買い漁る人種
とたぶるんだろうね。芸術のナンたるかを分かってない豚ども。自己満芸術の極致・香具師リスト。
いい組み合わせだねwww

0664ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ

04/04/27 12:25ID:4oTiCVsV

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　>>663そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

0665名無しの笛の踊り

04/04/27 15:12ID:MIwgohnW

だから言ったろう、音楽のほうでも聴き手を選ぶと。

リストの有名作品（これらが概して俗悪であることは事実）しか聴いたことがない人間は
そういう俗悪な音楽にしか選んでもらえないわけで、それはその人の限界だから仕方ない。

リストは隠れた傑作が多いから、有名作品だけ聴いていたのでは、リストの真骨頂は
永遠に分らないんだけどね。

0666名無しの笛の踊り

04/04/27 15:15ID:MIwgohnW

それは結局、リストは生前から今日に至るまで「よく知られた作曲家」ではあったが
「よく理解された作曲家」ではなかった、ということなのかもしれない。

ショパンは作曲家としてのリストを酷評したことがある。その一件が、ショパン信者の多い
日本で未だに尾を引いているとも言える。

0667名無しの笛の踊り

04/04/29 00:58ID:GZJ0ad7t

どうしてみんな、エンターティナーとしてのリストを認めようとせず、
カッコばかりつけようとするんだろうね。

0668名無しの笛の踊り

04/04/29 01:00ID:gW6j+j9c

嫉妬でそ

0669名無しの笛の踊り

04/04/29 15:05ID:cynWdXER

エンターテイナーとしてのリストの本領は演奏の面で発揮されたのに、肝心の録音が残っていないからだろ

0670名無しの笛の踊り

04/04/29 16:00ID:KhGrEdcH

>>667
何となく同意。リストに全然詳しくないけど、個人的にはやっぱりがつーんとした超絶技巧が
単純にかっこよくて良いなと思う。ハンガリー狂詩曲とかカンパネラとか。
でも、ファンの人ってはそれだけじゃ満足せずに、「後期は宗教的要素が入り、より高次の芸術へ」
とか何とか箔つけようと頑張るんだよね。そんなに誰かに対抗意識燃やす必要もないと
思うけど。

0671名無しの笛の踊り

04/04/29 16:07ID:cynWdXER

ピアノ協奏曲に関して言えば、ポピュラーな第一番よりも第二番のほうが明らかに出来がいい

0672名無しの笛の踊り

04/04/29 16:46ID:N1Vzu418

あと10年もしたら分かるよ。リストは誰からも相手にされなくなるからwwwﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0673名無しの笛の踊り

04/04/29 16:48ID:N1Vzu418

ごめん、訂正。お前ら痛い香具師達を除いてなwww

0674名無しの笛の踊り

04/04/29 17:00ID:cynWdXER

今ですら誰からも相手にされていない奴が何か言ってるらしい

0675名無しの笛の踊り

04/04/29 17:47ID:6DuXWb2k

>>672-673はゲソオソか？

0676名無しの笛の踊り

04/04/29 20:30ID:yiH64inT

>>672-673
藻前はショパンスレで、

>ワッツ音きれい。リストがすごくよかった。
と書いてあったのをリストという言葉に無条件に反応して

>ワルツとリストかよ。サロン向け音楽好きなカグシの集まりかここは
とレスした恥ずかしい香具師だろ？

0677名無しの笛の踊り

04/04/30 22:40ID:theBk5tS

だからもう基地害にはレスつけないでください。スレが荒れますから。
今度から基地害にレスつけた人も含めて削除依頼をします。

0678名無しの笛の踊り

04/04/30 22:41ID:dVv079en

677も削除依頼対象。

0679名無しの笛の踊り

04/05/01 00:51ID:sR6nydTn

リストをエンターティナーとして見ている人の方が多いのかと思ってた。

「後期は宗教的要素が入り、より高次の芸術へ」というのは事実であって、
箔をつけているわけじゃないです。
伝説を聴いてみてください。わかってもらえると思います。

0680667

04/05/01 01:30ID:AZZixOMs

エンターティナーとしてのリストを認めようとせず。。。というのは2つの意味があります。
ひとつは、なぜ箔をつけたがるか、という、いわばリストマニアの視点。
もう一つは、リストの音楽なんてこけおどし、という、リスト嫌いの視点。
どっちも同じ穴の狢ですよ。
で、それはおいといて。
知名度（人気）の低い曲のほうがデキがいい（例えばポロネーズ）、とか
後期の作品のほうが芸術性が高い（後世に影響を与えた）、とか
それも事実であると思います。

0681名無しの笛の踊り

04/05/01 01:31ID:Hf7F9DUd

で？

0682名無しの笛の踊り

04/05/01 03:09ID:Jpot/SxD

>>667
>どうしてみんな、エンターティナーとしてのリストを認めようとせず

…俺は認めてますよ。超絶技巧練習曲なんかは自分でもよく弾くし。
でもね、超絶技巧のリストしか興味ない＆知らない人が多いから、
そういう連中に後期の作品なども聴いてみろ、とは言いたいよ。
ゴチャゴチャ批評するなら一通り曲を聴いてリストの色んな面を見た後にしろ、と。
超絶技巧曲以外が「リストっぽくないね」で片付けられるのは我慢ならんのでね。
…結構いるんだ、そういうこと言う奴。
「ハァ？　お前の言うリストっぽさって何だよ？」って感じ。

俺はリストファンだけど、
別に誰にも対抗意識燃やしてないし、箔つけようとも思ってない。
>>670みたいに、数人のレス読んだくらいで「ファンの人って○○だよねー」と
勝手に全体を決めつけるのはやめてくれ。
頭にくるんで。

0683名無しの笛の踊り

04/05/01 03:31ID:T0qX9r+0

リストはあれだよ、実はかなりのガチ。ショパンとは全然違うね。
だからリストはむしろバッハとかベートヴェンに近い精神性がある。
超絶なんて高齢での改変はあるものの、確か基本的に厨房か工房の頃の
作品だろ？むしろリストの精神性はその後の20歳前後のヒキコモリ経験後
から深みを増すんだがなあ。。。意外と真面目な人なんだが・・・。
>>670みたいな人はむしろあれじゃないかな、中期以降にみられる調性打破
への傾倒が音楽的な魅力として感じられないんじゃないかな？
だからこういう人は調性音楽のショパンなんか多分大好きなはず。
対照的に後半のリストは100％とはいかないが、半脱調性や半音階風だからね。
慣れるまでに時間が掛かる。大分解かってくると、伝記を読まなくてもリスト
が音楽に哲学や宗教概念を盛り込んでいたのかが解かる。
「リスト：理性」vs「ショパン：感性」って感じかな。

0684名無しの笛の踊り

04/05/01 14:51ID:sR6nydTn

リストの音楽ってどれだけ広い視点で見れるかで評価が分かれてくると思う。
ショパン的な視点だけから見たら、愛の夢、ため息とかああいう曲しか
耳に入ってこないんじゃないかな？（これらも名作だよ。）
過去の俺がそうだった。
でもバルトークとかベートーヴェンとかプロコフィエフ色々聴くようになってから、
改めてリストの曲を聴いたら俺の中で評価がガラッと変わったよ。
悲しみのゴンドラを色気のある音楽として聴けるようになった。
エンターティナーリストは認めるけど、それだけじゃないということをわかって欲しいな。
まあ、それを証明するのに巡礼の年とロ短調ソナタだけで十分だと思うけど。

0685名無しの笛の踊り

04/05/01 20:51ID:nCc7c+Pk

「アド・ノス」も忘れるな

0686683

04/05/01 22:51ID:S5nrnXyC

>>685
敢えて書かなかったんだが、俺は普段はオルガン聴くんだが、
「アド・ノス」はロマン派オルガンの傑作だね。
日本にはオルガン愛聴者が少ないから、正直この曲が殆ど聴かれ
ないのは残念だな。リストの核心に迫る名曲！

0687名無しの笛の踊り

04/05/01 23:55ID:nCc7c+Pk

あの曲は今ひとつ演奏者に恵まれていないんだけどね。
作曲家としてのリストが正当に評価されない背景には、こういった不運も関係している。

0688名無しの笛の踊り

04/05/02 05:12ID:XMPugUaa

リストのピアノ弾きで最高は誰ですか？

0689名無しの笛の踊り

04/05/02 15:35ID:mAlQSC9C

>688
曲によって異なると思う。

0690名無しの笛の踊り

04/05/02 18:11ID:wbYOrvhv

荒れやすいテーマだな。
その人によって最高は違うのでは？

0691名無しの笛の踊り

04/05/02 19:15ID:r+XOrxNb

交響詩も無調作品もまだ実験段階ってかんじするけどね。
でも循環形式なども加えて音楽界に与えた影響は計り知れないんじゃないかな。
俺が腹立つのはハンガリーの血じゃないとかあれはジプシーの音楽だ
とか言う理由でハンガリー狂詩曲を貶す香具師。
音楽自体を聞いて音楽を判断できないのか。

0692名無しの笛の踊り

04/05/02 20:45ID:isHlfkOi

ブラームスだってマジャルの血は引いてないしな

0693名無しの笛の踊り

04/05/03 02:47ID:pOJMYGOl

>>692
はめはめ？

0694名無しの笛の踊り

04/05/03 03:06ID:RKatqJNM

ハメハメハ大王。

0695名無しの笛の踊り

04/05/04 19:02ID:K0aDOzPA

輸入盤を全面輸入禁止にする改正著作権法成立！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082803012/
これを見る限り、ハワードの全集はかえなくなるかもしれない。
集めてるのにー。残念。

Q. 国内盤が出ないような「マイナーな」洋楽輸入CDなら買えるってことですよね？
A. 今回の法律案は、それらの輸入CDをも直接禁止するものではありません。しかし、
よくても値段の高額化、悪ければ市場からの消滅、といった事態が予想されます。

0696名無しの笛の踊り

04/05/05 05:06ID:ERIa/kfR

マジかよ

0697名無しの笛の踊り

04/05/07 02:41ID:2JbBe5GB

私もリスト大好きです。
メジャーですが、ため息とか、メフィストワルツ3番とか、バラード2番とか悲愴協奏曲とか大好きです。
他にも挙げたいけどきりがないです…。
なんだかあまりスレは活気がないみたいですね。残念。

0698名無しの笛の踊り

04/05/07 07:41ID:ij1NmQhQ

リストは「祖先」じゃなくて、両親がドイツ人。生地も現国境ではオーストリア。近年の事典ドイツ人と記すものが多い。
ちなみに、何代前にどこそこの血が入っているから何人、とか言い出すとヨーロッパ人はほとんど国籍不明になる。

0699名無しの笛の踊り

04/05/07 09:56ID:mNT/WdSz

何代前にどこそこの血が入っているから何人と言い出すと、日本人は中国人または朝鮮人ということになるね。

0700名無しの笛の踊り

04/05/07 10:17ID:Sf7lMubh

700

0701名無しの笛の踊り

04/05/07 10:20ID:NKfvjHgX

BBCのオグドンのピアノ協奏曲その他のライブはすごいなあ。
特に一番。なんなんだろう、後半に行けばいくほどの、この追い込み、
高揚感。あんまり興奮しすぎて、観客の拍手もまえのめり。

0702名無しの笛の踊り

04/05/07 10:23ID:4FC2flaq

>>699
まあ、それを言い出すと究極はアフリカ人と言うことになるのだが。

0703名無しの笛の踊り

04/05/07 10:25ID:VYFVyESh

>>688
キーシンが結構いいセンいってるんじゃないかな・・・・・

0704名無しの笛の踊り

04/05/07 10:28ID:QC15NOqY

リストはマジャル語（ハンガリー語）がほとんどできなかったようだね

0705名無しの笛の踊り

04/05/07 14:06ID:bRP55RSR

スメタナも50歳くらいまでドイツ語はしゃべれてもチェコ語はできなかったらしい

0706名無しの笛の踊り

04/05/08 12:13ID:NHv8soqK

ハワードの全集がかえなくなるかもしれないのに、何の話題にもなってないや。
結構みんなそういうのに疎いんだね。それとも、もうすでに全部集めちゃってるのかな。
俺は必死で買い集めてます。

0707名無しの笛の踊り

04/05/08 15:15ID:pqSOP8sn

まぁホラ、ハワードの弾くリストは資料的価値としてのレベルを抜け出していないから・・・

0708名無しの笛の踊り

04/05/08 16:10ID:kFB2D9oq

ハイペリオン５月新譜で、
ハワードの全集の補巻第２集が出るね。
漏れ１５年かかって全部集めてきますた。

0709名無しの笛の踊り

04/05/08 17:38ID:uHZRE9Aj

Hyperionに

「漏れ達Japは近々貴社のリスト全集を買えなくなりそうです。
日本限定で全集完全セットを販売して下さい。おながいします。」

とメール汁！！

哀れな我々のためにセットを格安販売してくれるかも知れない。

0710名無しの笛の踊り

04/05/08 20:36ID:NHv8soqK

>>707
でもその資料がなくなったら、いったいマイナー曲は誰の演奏をきくんですか？

0711名無しの笛の踊り

04/05/08 22:32ID:JExCDCG+

まだ40巻以上残ってるなぁ。
全部いっぺんに買うと、軽く10万円は超えるなぁ。
それは無理。
ま、買えなくなったら、その時は諦めるとするよ。

0712名無しの笛の踊り

04/05/08 23:06ID:NHv8soqK

そうやってあきらめてると、どんどん世界は狭くなる。

0713名無しの笛の踊り

04/05/09 01:36ID:cM6xAUyp

NAXOSのリスト全集No.20を買ってきた。
小人の踊り→森のささやきの順番になっている。
ふつうは反対だよね。

ちなみに、William Wolframというピアニストは初登場だけど、
なかなか良いではありませぬか。

0714名無しの笛の踊り

04/05/09 02:04ID:CPt8LiuT

輸入盤全面輸入禁止って話今日知ったよorz
まさかナクソスも消えるの？

…くそー、だんだん怒りがこみ上げてきた。
髪が金色になりそうだぜ。

0715名無しの笛の踊り

04/05/09 06:29ID:GHSZKIJ6

染める手間が省けていいじゃん

0716名無しの笛の踊り

04/05/09 09:47ID:cM6xAUyp

NAXOSはアイヴィ社が国内盤として販売していると解釈すれば、
消えることはない。

0717名無しの笛の踊り

04/05/09 10:31ID:Z2YZOmnQ

いやーどうなるかわからんよ。
この法案自体おかしいのだから…。まぁ俺たちにとってはよい方向で動くように祈るしかないみたいだね。
それか海外に行って直接購入するか。

0718名無しの笛の踊り

04/05/09 13:42ID:+i6lwWbH

リストって作品番号ないんですか？

0719名無しの笛の踊り

04/05/09 13:53ID:Z2YZOmnQ

ありますよー。
S（サール）の番号が主流みたいですね。
例えばソナタならS178とか、超絶ならS139とかですかね。

0720名無しの笛の踊り

04/05/09 15:06ID:yXkkePmA

>>719
そうなんですか。
ＣＤ見ても楽譜見ても作品番号なかったもので。
そういえばＳはありましたｗ
ありがとうございました。

0721名無しの笛の踊り

04/05/09 16:48ID:Z2YZOmnQ

ちなみにSやRなどの作品番号はリスト自身がつけたわけではないので注意してね。

0722名無しの笛の踊り

04/05/10 14:43ID:ZlNgb9dt

>>704,>>705
歴史的な背景を考えれば、リストがハンガリー語を話せなかったり、スメタナがチェコ語が話せなかったのは当然だと思う。
当時ハンガリーには自治権があったとは言え、ハプスブルク帝国の一部だったし、ハンガリー語は公用語として認められたばかりだったはずだし。

0723名無しの笛の踊り

04/05/11 15:34ID:HYQMDfoW

リストは12歳からパリで教育を受けたため、ドイツ語にはやや不自由していたらしい。
日常語はフランス語だったとか。

0724名無しの笛の踊り

04/05/12 21:30ID:dSPJlkLO

家庭ではドイツ語で育ったが、フランス語ばかり使っていた時期があり、その間ドイツ語を忘れがちだったようだ。
ドイツ・オーストリアの上流階級でフランス語は通じやすいが、その逆の例は少ないこともある。
マジャール語がからっきしだったのは確かで、ハンガリー人を称していたのはリップサービスの色が濃い。
ハンガリー人というのは、ハプスブルク帝国の非ドイツ人の中で特別の地位を与えられていた一方でアジア系ゆえの差別も強かったようで、リストが楽壇のドンの地位を占めていたのはやはり両親がドイツ人だったことが大きい。

0725名無しの笛の踊り

04/05/12 22:58ID:5K3Pnh0Y

>718
あります。
作品１をリセットしたり気合が入っていましたが、結局長続きしなかったので、現在はほとんど使用されていません。

0726名無しの笛の踊り

04/05/16 10:29ID:UM5PNKsG

作品１は変奏曲だったっけ？

0727名無しの笛の踊り

04/05/19 16:50ID:DrsiGRgf

マゼッパの最初から6小節目から始まる細かい音符・・・
皆さん指はどうやって弾いてますか？番号ふってある楽譜が欲しいよ・・・

0728名無しの笛の踊り

04/05/20 00:55ID:GoaTCyuD

>>727
　　▲チャララ▼チャララララ▲チャラ…
右：　　１　２３　　４　３２１２　　１２…
左：　　４　３２　　１　２１２３　　４３…

…マンドクセ('A`)
自分の好きなように弾けい。
こんなとこで困ってたらその後なんか弾けんぞ。

0729728

04/05/20 00:58ID:GoaTCyuD

…ずれた。
適当に読み取って('A`)

0730名無しの笛の踊り

04/05/20 08:46ID:t0JpjNpR

>>728
わざわざありがとう。やってみる

0731名無しの笛の踊り

04/05/20 08:47ID:t0JpjNpR

ピアノ科とかじゃないし、一生かかってもマゼッパはムリッパ・・・・

0732名無しの笛の踊り

04/05/20 17:31ID:ZofRSvIH

>>731
おいおい、そんなに早くから諦めるのかよｗ

0733名無しの笛の踊り

04/05/21 00:07ID:fLkbVP0H

だよね。まだ早いよね。楽譜見て三日で諦めるなんて。

0734名無しの笛の踊り

04/05/22 23:39ID:/bC9RLHg

あげたいのですが話題がありません。
生誕200年は7年後か・・・

0735名無しの笛の踊り

04/05/22 23:50ID:gj4fEbsi

>>731
ムリッパが言いたかっただけだろ？ｗ

0736名無しの笛の踊り

04/05/23 00:05ID:+SQYKVrI

＞733
三日となるとギリギリ　”諦めが遅い”に入るかな。
なんちゃって・
鍵盤を指一本で二つ押す所あるけど　アレがリストの手の大きさの限界か
と思うと安心しますよね。
＞735
やっぱ　マゼッパ　ムリッパ。とかで良かったかもしれないですね。

0737名無しの笛の踊り

04/05/23 01:31ID:muqahDfj

オグドンのブゾーニ版ラ・カンパネラは凄まじい。
チャイコフスキーコンクールのやつね。

0738名無しの笛の踊り

04/05/25 00:10ID:Zc5frJwm

いやーでもムリッパ・・・
少しずつさらってはいますが

0739闇 ◆U0ThkyIKdU

04/05/25 21:35ID:YTjD+DV9

久々にHPを更新しました。超絶生演奏もありますのでぜひ来て下さい。
よければBBSに書き込みお願いしますね（＾＾

http://jns.ixla.jp/users/alkan1813224/

0740名無しの笛の踊り

04/05/25 22:23ID:17reTpe4

巡礼の年なら誰がお薦めですか？
ベルマンの聞いてて、結構よかった。
でもほかにも聞いてみたいー。

0741名無しの笛の踊り

04/05/26 13:19ID:hJOKH81Z

ﾍﾞﾙﾏｿいいよねー。
他の人だったらとりあえずﾎﾞﾚｯﾄかな。
響きの美しさは天下一品（でもﾍﾞﾙﾏｿの方が好きw）。
そういえばﾍﾞﾙﾏｿの超絶技巧練習曲、全然見かけないけどどうなってんだろ・・・。
誰か情報プリーズ。

0742741

04/05/27 01:51ID:bEeVlV8N

ｽﾏｿ、１時間かけてググったところ、どうやら廃盤になっている模様。
これからはもっと真剣にググってから書き込みます・・・。

0743名無しの笛の踊り

04/05/27 08:54ID:rxhJLh8d

へ～、あの黒いＣＤ、廃盤なんだ
持っててよかた

0744名無しの笛の踊り

04/05/28 19:16ID:+9y0Egdl

シフラの超絶技巧練習曲はいいの？　再発するみたいだけど。。

0745名無しの笛の踊り

04/05/28 19:55ID:FQ8HBHZ3

>>740
チッコリーニの若い時の録音。EMIから２枚組みで出てる。値段も安い。

>>741
日本ビクターからメロディア音源のCDが出ていた時期がある。
つっても10年近く前に既に廃盤だったような。

リヒテルの平均律みたいな「大物」は他社から廉価盤で出たりしたが、
ベルマンは難しいだろうね。

>>744
音質があまり良くないので、演奏もイマイチに聞こえる。
再発するならリマスタリングもきちんとやって欲しいね。

0746名無しの笛の踊り

04/05/28 22:44ID:BIiKvVQk

>>744
シフラ・・・技巧はすさまじいけど、相変わらずシフラ節炸裂してるw
もしも超絶初めてなら、あんまお勧めしないけど、そうでなければ面白い一枚かと。

>>745
うそーん。ベルマンの超絶って定番の一枚じゃなかったのか・・・。
ベルマンも大物だろっ！w
じゃあ中古を回るしかないね。

0747名無しの笛の踊り

04/05/29 07:43ID:pBlHnw28

>>741
>>745
ベルマンの超絶技巧練習曲が再発されます。
犬から新譜情報が届いてました。
問題は、録音が2種類あって、これがそのどっちだかわからないということです。

0748名無しの笛の踊り

04/05/29 09:34ID:FT/00kHK

ベルマンの超絶ならメロディア音源のものが時々書店の店頭とかで売られてるよね。
ロシア・ピアニストなんたらとか言うやつで。
4月には八重洲ブックセンター、先日は福島県の郡山市で見かけた。1300円だった。

0749747

04/05/29 09:58ID:pBlHnw28

それは旧録音（1959年）。
かつてビクターが出したのは1963年盤。
デキが全然違うのですよ。旧録音盤はあんまりお薦めできない。。。

0750名無しの笛の踊り

04/05/29 15:39ID:RCF17OPw

>>748

http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Transcend-etudes.html
L.ベルマン（Melodiya<63>）○
解釈は正統的で、技巧もオフチニコフよりさらにヴィルトゥオーゾ的というか豪快。特にダイナミックレンジが広い。
録音がやや古いせいか、音が痩せているというかカンカンと金盥を叩くような音になっていて、音的な魅力に欠けるのが残念。そのせいか（個人的には）聴き疲れがする。
鬼火の前半終わりのところで重音ではなく単音で降りてくる（簡単な）方を弾いているのは珍しい。
スピード感抜群の2番や、盛り上げ方が上手い幻影、冒頭の交互連打がクリアな10番が特によい。
これで録音が良ければなァ…という感じ。

L.ベルマン（Melodiya<59>）○
有名な63年盤と比べると音が多少ボケ気味というかオフになっていて（というか63年録音がオン過ぎ）、音の迫力は減ったが、その分聴き疲れはしなくなった感じ。
演奏も音質の違いのせいか63年盤ほど豪快さを感じさせないが、それでも十分にヴィルトゥオーゾ的。総合的に比べると（個人的には）一長一短というところ。
テンポ設定が63年盤と結構違っているものもあり、エロイカは最初はかなり遅めのテンポだが、終盤のダブルオクターヴのスピードは凄くなっている。
10番の冒頭音型のキレは相変わらず。鬼火で単音下降の方を弾いているのも63年盤と同じである。

0751746

04/05/29 16:07ID:KvVb0N85

おお、再発があるのか！まだ詳細分かんないけど。
6月30日に実際にCDショップ行ってみた方がよさげだね。

>>750
あのベルマンが単音・・・信じられん。何かの意味がある・・・わけないかw
でもメロディア録音が悪いっていうよりCD化が下手なだけで、レコードの出来は
なかなか良いのがほとんどらしいけど、この録音の場合はどうなんだろ。
ひょっとして美しいリマスタリングが・・・うーん、ありえないっすねw

0752名無しの笛の踊り

04/05/29 16:18ID:NSPRI6cZ

リストが同時代のハンガリー人に同胞扱いされなかったのは、両親がドイツ人であること、マジャール語が話せなかったことのほかに、「ハンガリー狂詩曲」がいかにもドイツ人のフィルターを通した異国音楽として評価されたため。
その点では後世、やはりハンガリー領でドイツ人の家に生れたレハールの方がハンガリー人に親近感を与えた。
(同世代のバルトークやコダイが明確に民族音楽の狼煙をあげたため目立たなくなったが)
現在では「ハンガリー狂詩曲」の感覚のズレも歴史を経て目立たなくなったこともあり、ハンガリー人はおおむねリストを自国の作曲家として遇している。ただし、他国ではドイツ人として記述した本が多い。

0753名無しの笛の踊り

04/05/29 21:13ID:FDsP8rgM

バラード２番で聞くなら誰がいいと思います？

0754名無しの笛の踊り

04/05/29 23:57ID:yl0Y2xXn

>>747
これですな。

HMV.co.jp - リスト / Etudes D'execution Transcentante: Berman (Russian Piano School)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1845500

ネイガウスやらキーシン坊やとかと同時発売だから、以前出てた音の悪い方（1959年盤）だろう。
あまり期待しないようにしましょう。

個人的には、メロディア活動休止→音源死蔵を危惧していたので、今回の再発は嬉しい。
なるべく早い時期にマリア・グリンベルグのベートーヴェンソナタ全集を再発して欲しい。
また活動休止とかになると嫌なので。ｗ

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