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【Ferenc】フランツ・リスト総合スレ【Liszt】

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0001名無しの笛の踊り03/07/27 02:10ID:???
語りましょう。
リストの妄想に関しては、
フランツ・リスト来日決定！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053757358/
こちらでどうぞ。
0577名無しの笛の踊り04/04/02 11:59ID:5FtTiNcp
>>576
またおまえか。
057857004/04/02 14:42ID:LSN8TEXb
っつーか、リストの話はないんかな。

>>576
オレが何したっつーんだよ。
というか、君に何があったんだよ。

>>577
またまたサンクス。



0579名無しの笛の踊り04/04/02 15:39ID:ujClT4kH
>>570
優しい人ですね。
0580名無しの笛の踊り04/04/02 18:42ID:JTRFTTsv
>>579
うむ、とても優しい御方だ。
おそらく>>570の中の人は慈悲深いネ申。
0581名無しの笛の踊り04/04/02 20:21ID:gO0j0b7b
ギャル文字使ってんじゃねぇよ。
0582ネ申04/04/02 23:02ID:JTRFTTsv
>>581
汝に救いがあらんことを。
0583名無しの笛の踊り04/04/03 06:36ID:H8F+Vhjn
>>581
クサチュー文字っつーんだよﾊﾞｶﾔﾛｳ
0584初心者04/04/03 15:36ID:CFbn0dfJ
>>570
ハイペリオンはハワードとアムラン以外でも出ていたんですね。
チェックしておきます。

>>571
あまりＣＤ屋さんで見かけない名前ですけど、探してみます。
ありがとうございます。
0585名無しの笛の踊り04/04/05 11:37ID:1NbiFzwd
どんなお店に通われているのか分からないのでなんともいえませんが、そんなにマイナーではないと思われ。
遠出してでも一度大きなお店に行くと面白いですよ。
0586名無しの笛の踊り04/04/05 11:39ID:1NbiFzwd
>>585は>>584さんに対するレスね。
0587名無しの笛の踊り04/04/05 20:50ID:yYENz/vv
みなさん、コンソレーション、伝説、オーベルマンの谷のオススメＣＤありますか？
0588名無しの笛の踊り04/04/05 21:16ID:nHbkgNip
コンソレーションって意外とまとまった録音ないよね。個人的にはいい局だと思うが、あまりリストの風味がしない気もする。
0589名無しの笛の踊り04/04/06 20:18ID:h57q8ixB
かなり昔の話だが、バレンボイムが愛の夢3曲、コンソレーション6曲、
ペトラルカのソネット3曲をまとめたレコードを出していたので買ってみた。
なんだか、すごーく甘い菓子をたくさん食べて気持ち悪くなったみたいな、
そんな気分になった。
CDで再発されていると思う。新宿の塔で見た記憶がある。
0590名無しの笛の踊り04/04/06 22:47ID:mcHiJFyX
ここはいつも短気な奴がいるんだな
0591名無しの笛の踊り04/04/07 04:15ID:0PjR/VF2
？
0592名無しの笛の踊り04/04/08 21:19ID:qUw7/hgA
リストのピアノ曲で一番難しいのって何だろう。パガニーニ超絶４番に１票。
0593名無しの笛の踊り04/04/08 21:23ID:Y1hSWwZm
ハンガリー狂詩曲の2番って難易度どれくらいなんだろう？
0594名無しの笛の踊り04/04/08 21:45ID:XmU7Fopq
難曲

ベートーヴェンの交響曲の編曲モノに一票。
パガニーニ練習曲の第２版（？）もすごいですね。
0595名無しの笛の踊り04/04/08 21:50ID:lsPspeQM
何度練習してもカンパネラ弾けない・・・。
0596名無しの笛の踊り04/04/08 22:02ID:ueRnNRMy
ハンガリー狂詩曲って何で録音が少ないのかな。やっぱりみんな弾けないの？
そんなこともないか。
0597名無しの笛の踊り04/04/08 23:29ID:M/4LdUq8
難しいのだったら「鬼火」かなぁ。
あの重音全然速くならないよ(泣)
0598名無しの笛の踊り04/04/09 21:56ID:lMGxVl0V
メフィスト・ワルツ全曲聴きたいんだけど、お勧めってあります？
CD自体は何枚かに分けてもいいですが…。カツァリスとかですか？
0599名無しの笛の踊り04/04/09 22:07ID:NooYYbRm
カツァリスは癖があるからなぁ。孤独の中の神の祝福は良いのだが。
わしはハワード全集の1枚目のほうがいいと思うぞ。
0600名無しの笛の踊り04/04/09 22:26ID:lMGxVl0V
そうですか、それではまずハワードで曲を掴んで、それからカツァリスに挑戦してみようと思います。
どうもありがとうございました！
0601名無しの笛の踊り04/04/10 23:58ID:LcxmoaC/
今日無調性曲を聴いたらぜんぜん理解できませんでした。
これはリストヲタ失格ですか？
0602名無しの笛の踊り04/04/11 00:09ID:IRL3CnDS
シェーンベルクとドビュッシーを聴いてもう一度聴く
0603ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ 04/04/11 01:03ID:FJ99UUuX
暗い雲は名曲だと思う。
しかも易しいから時々弾いて楽しんでます。
0604名無しの笛の踊り04/04/11 12:51ID:qRdxrFrO
リストの無調の曲ってどれですか？
0605名無しの笛の踊り04/04/11 23:56ID:xyl3QNej
調整のないバカタレ
0606名無しの笛の踊り04/04/12 00:42ID:te/6PF01
無調のバガテル、midiサイトで聴いたことあるけど、
調性感ありありに感じてしまった漏れは修行不足でつか？
0607ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ 04/04/12 01:27ID:5WzjEElB
調性がないというより希薄といった方が近く、
ハーモニーを大切にして作曲しているから。

ファウスト交響曲なんて冒頭の主題が１２音技法だけれど調性あるし、
シェーンベルクみたいな厳格な無調を目指していた訳じゃないから
そう聞こえてもおかしくはないよ。
0608名無しの笛の踊り04/04/12 01:31ID:fYEpEQiI
>>606
みでぃーさいとがわるい
0609名無しの笛の踊り04/04/12 15:00ID:sdZFaol3
すれ違いだけど、バルトーク、プロコフィエフ、スクリャービン、ストラヴィンスキー、メシアンとかって無調の音楽ですか？
0610名無しの笛の踊り04/04/12 17:20ID:tF8AHAia
スクリャービンは違う。
0611名無しの笛の踊り04/04/12 18:03ID:drRLnNNG
無調も色々あるよね
ブーレーズみたいな厳格なのから「今日は無調の気分」みたいなのまで・・・

リストの無調のバガデルは旋法を使ってるから無調っぽくは聴こえないかも
0612名無しの笛の踊り04/04/13 01:09ID:Hl1i1hK6
無調であることと、でたらめであることの違いってなんですか？
マジレス希望です。
0613名無しの笛の踊り04/04/13 01:46ID:NbGNHDau
>>612 部長は無腸w
0614名無しの笛の踊り04/04/13 02:05ID:QNFZr5o4
シューマンの「君に捧ぐ」と「春の夜」のベストディスクはどれですか？
0615名無しの笛の踊り04/04/13 12:32ID:CKz3MmXI
「無調」の定義にもよりますが、バルトークはいわゆる
無調音楽ではない、と考えます。

詳しくは下の本を参照してください。

エルネ・レンドヴァイ 『バルトークの作曲技法』 谷本一之訳
全音楽譜出版、1978年
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4118000806/ref=sr_aps_b_/250-9212263-7149817
0616名無しの笛の踊り04/04/13 13:59ID:lYWlgina
調整の定義にもよるな
機能和声によらない作曲という意味ならリストの最晩年のはそうなる
0617名無しの笛の踊り04/04/16 23:25ID:Gyh9+MoK
保守age。
今日、鰤落ちのファウスト＆ダンテ交響曲を買ってきました。
この演奏をこの値段で聴けるのなら、文句はありませんね。
ダンテのほうが佳演と思う。録音が少ないだけに貴重です。バレンボイム路線だね。
0618名無しの笛の踊り04/04/16 23:39ID:JWaD88i7
MAXOSとかいう廉価盤イケてる？
リスト編曲集がｲﾊﾟｰｲあったんだけど。
0619名無しの笛の踊り04/04/17 16:18ID:8Z5wU2B0
パガニーニ超絶のCDみたいですが、
これって通販サイトなんでしょうか？
ロシア語よくわからないよ

ttp://www.ozon.ru/context/detail/id/1627873/
0620名無しの笛の踊り04/04/18 00:53ID:JJIk011c
どうやらOLYMPIAが再発したみたいですね。
まだ日本には入ってきてないようです。
ヤフオクでン万円で取引されていたという噂もあるほどの名盤と言われています。
0621名無しの笛の踊り04/04/20 14:53ID:rI5vG9YN
質問厨でスマソ。
メフィストワルツ３番はS記号で216番ですが、調のないバガテルはS216aとなってますが、
この二つは何か関連があるんですか？
ちなみにメフィストワルツって４番もあるけど連番じゃないのは時期が違うから、かな？
0622名無しの笛の踊り04/04/20 22:02ID:W47fSblT
>メフィストワルツって４番もあるけど
　　　　　↑
まさにそれが無調のバガテル！
0623名無しの笛の踊り04/04/20 23:54ID:n+nKpqN6
>622
メフィストワルツ４番と無調のバガテルは別。S.696がふられている
人気の無いハワードの１枚目（だっけ）でもきいてくりょ
0624名無しの笛の踊り04/04/21 00:25ID:OyYbgThX
>>623
ありゃ、そうだったっけ？
0625名無しの笛の踊り04/04/21 03:20ID:D5II/aGn
>>623
漏れも同じかと思ってた…

無調のバガテルは名曲だと思ふ。
弾いてたら親に変な目で見られたけどな。
0626名無しの笛の踊り04/04/21 20:37ID:Doj3lnC1
すみません。どなたかラインベルト・デ・レーウReinbert de Leeuw
というピアニストのＣＤの情報を知りませんか？
指揮もするみたいですができればピアノのＣＤが知りたいです。
よろしくおねがいします。


ついでに、メフィストワルツ第４番はカツァリスも面白いですよ。
0627名無しの笛の踊り04/04/21 22:45ID:rM5HS9uM
このスレで質問してるってことは、リスト限定なの？>>626
わしが持ってるのは、弾き振りだから両方満たしてるぞ。
と言っても声楽曲なんだが。十字架の道行。
今でも買えるのか？それは知らない。自分で調べてね。
0628名無しの笛の踊り04/04/22 00:25ID:MK5C/OmQ
デ・レーウのサティはすごいぞ
遅くて
0629名無しの笛の踊り04/04/22 22:37ID:j+On1dg4
「B-A-C-Hの主題による前奏曲とフーガ」

ってどう思いますか？
063062604/04/23 21:01ID:lGqzK/KI
>>627
ありがとうございます。

記憶違いかもしれませんが、
他にデ・レーウのリスト後期ピアノ作品集があると
どこかで見たような。
どなたかご存知ではないでしょうか？
0631名無しの笛の踊り04/04/23 22:06ID:9PVwPfPr
サティ遅いねー
遅さにどんな意図があるのかよくわからんので実家に放置してある
0632名無しの笛の踊り04/04/24 16:42ID:IIzvwtCE
各作曲家のナンバー１を決めよう　スレが今リストで投票しております
スレタイトルだけみるとクソスレっぽいが、１さんが頑張ってて
いい感じになってます。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078757913/l50

期限は明日日曜の午後12時までだけど、このスレの人はもう投票したかな？
まだの人はゴー！
0633名無しの笛の踊り04/04/24 18:11ID:g/ol6JAG
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・
0634名無しの笛の踊り04/04/24 18:36ID:8ys+RG8D
糞スレじゃねーかよ。
0635名無しの笛の踊り04/04/24 20:07ID:p++o4Vgy
いま、どのＣＤを買おうか迷っているんですが、
ダンテソナタ、エステ荘の噴水、オーベルマンの谷だと
アラウ、ブレンデル、ボレットどなたの演奏がいいですか？
よければアドバイスください。
0636名無しの笛の踊り04/04/24 21:03ID:/Oh/TOb0
>>635
そのﾒﾝｼなら・・・

ダンテ→ブレンデル
エステ→ボレット
ベルマン→アラウ　

かな。ただ、どれもこれもあまり印象に残る演奏ではないね。
個人的にオーベルマンの谷はホロヴィッツしか受け付けない(w
063763504/04/25 00:28ID:uR1N/gUl
>>636
え〜と、３つとも分かれましたね。
ということは全部買えって感じですかね？

お金ないよ〜
0638名無しの笛の踊り04/04/25 00:42ID:i9POADkF
>>635
その３曲、その３人はどれも本領発揮してると思うよ、
アラウのダンテを除いて。
アラウのダンテは晩年の録音なんで技巧的にちょとキビシイ。
0639名無しの笛の踊り04/04/25 14:11ID:BAgzBaXj
１枚で済ませたいなら、どういうのが好きかによる。
繊細なのが聞きたいか、スケールが大きいのが聞きたいのか、とか。そういうのを書いてくれればこのスレの仲の人もレスをつけやすいんだと思う。
064063504/04/25 14:50ID:uR1N/gUl
>>638
となると、アラウはやめておきます。

>>639
そうですよね。ごめんなさい。
オーソドックスで堂々としてる感じが良いです。
抽象的でごめんなさい…
0641名無しの笛の踊り04/04/25 15:52ID:GzuqYWrT
ドイツ系の作曲家しか聴かない俺でも、リストとJシュトラウスだけはスルー


（・∀・）ひゃひゃ
0642名無しの笛の踊り04/04/25 18:03ID:Y1slXHij
リストはドイツ語系であってもドイツ系ではない
0643名無しの笛の踊り04/04/25 22:18ID:N14MvZsC
>>641
5 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/04/25(日) 21:51 ID:GzuqYWrT
もしショパンに逢えたら素で抱きつく。それだけでいい。





ポーランド系も聴いてるんだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0644名無しの笛の踊り04/04/25 22:57ID:BAgzBaXj
ﾌﾟｹﾞﾗ
0645名無しの笛の踊り04/04/25 23:30ID:h4ZreOFe
こういう揚げ足取りは、2ch-erの得意技ですな。>>643
もっとも、リストが「ドイツ系」だと思いつつ聴いてる人は、
いないだろうな。>>641
0646名無しの笛の踊り04/04/25 23:37ID:Y1slXHij
リストの祖先はドイツ南部出身だが、リスト自身はハンガリーに生まれて
フランスやイタリアなどを転々とした放浪者だからね。日常語は多分
ドイツ語だったはずだが。
0647名無しの笛の踊り04/04/25 23:41ID:w68CXVM8
リストが女性に人気あったの、わかるな・・・
0648名無しの笛の踊り04/04/25 23:43ID:Y1slXHij
要するに20世紀で言えばエルヴィスやミック・ジャガーのようなセックスシンボルだったんだろ？
リストをロックスターに見立てて映画化した「リストマニア」という映画が昔あったように。
0649名無しの笛の踊り04/04/25 23:44ID:w68CXVM8
その話はどれくらい本当ですか？
太陽が東から昇るくらいですか？>>648
0650名無しの笛の踊り04/04/25 23:49ID:Y1slXHij
この映画ね。ザ・フーのロジャー・ダルトリーが主演している。

http://movies2.nytimes.com/gst/movies/movie.html?v_id=29484
0651名無しの笛の踊り04/04/25 23:51ID:w68CXVM8
わ〜おもしろそう。
観たくなってきた。
ホラーじゃないよね？！
近くのレンタル屋さんに行ってみますです！
0652名無しの笛の踊り04/04/26 00:03ID:oVTqs8Ta
ピアノ弾きとして、当然弾いておくべき、リストの曲をいくつかピックアップしてくれんでしょうか？
0653名無しの笛の踊り04/04/26 00:04ID:BFwyuQTz
ホラーじゃないよ。強いて言えばロックオペラ
0654名無しの笛の踊り04/04/26 01:05ID:Syisn6wV
おいおい。やっぱリスト聴いてるカグシはおもろいねー。ドイツ系というのにこだわり
をモツとはなw シュトラウスに並べられてる部分は弁解できないのかねー？www これから楽しみや
0655名無しの笛の踊り04/04/26 01:25ID:BFwyuQTz
ヨハン・シュトラウスもドイツ系と言えるかどうか。

祖先はハンガリー系のユダヤ人とジプシーだからね。
0656名無しの笛の踊り04/04/26 01:41ID:Syisn6wV
リストを一生聴くことはないだろうね。こーゆうのは音楽史の中でも
骨董品のような扱いでよい。低能な貴族達を喜ばす材料として使われ続ける香具師リスト
0657名無しの笛の踊り04/04/26 06:14ID:oi91o4U1
>>656
じゃあ一生聴かなきゃいいでしょ、坊や。


音楽聴くのに国がどうとかぬかす頭のめでたい香具師の次は
聴いた事もないくせに骨董品でよいとか偉そうにぬかす頭のかわいそうな香具師か。
・・・煽りに来るカグシもなかなかおもろいでつねｗ
0658名無しの笛の踊り04/04/26 06:15ID:rzo/hfTP
>>654
そこの君、カグシじゃなくてヤシですよ〜。
0659名無しの笛の踊り04/04/26 15:26ID:0mILKHv2
聴き手が音楽を選ぶのと同じように、音楽もまた聴き手を選ぶ
0660名無しの笛の踊り04/04/26 23:43ID:Z5WmgPSl
そんなことはありません。
耳に鼓膜が張っていれば大丈夫です。
0661名無しの笛の踊り04/04/27 00:11ID:owQoxa91
>659

音楽１「昨日アマゾンでオタに買われそうになっちゃった」
音楽２「やだーキモイ」
音楽３「そういうのはサッサと逃げた方がいいよ」

みたいな？
0662名無しの笛の踊り04/04/27 01:24ID:MIwgohnW
音の振動を伝えるのは鼓膜だが、音楽を聴くのは心だよ
0663名無しの笛の踊り04/04/27 11:55ID:ru1u5Eyy
リストは偉大な香具師だよな。150年もたってんのに今だこんな痛い信者どもを
量産してるとはね。宝石やらブランドやらを大量に買い漁る人種
とたぶるんだろうね。芸術のナンたるかを分かってない豚ども。自己満芸術の極致・香具師リスト。
いい組み合わせだねwww
0664ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ 04/04/27 12:25ID:4oTiCVsV
　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　>>663そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
0665名無しの笛の踊り04/04/27 15:12ID:MIwgohnW
だから言ったろう、音楽のほうでも聴き手を選ぶと。

リストの有名作品（これらが概して俗悪であることは事実）しか聴いたことがない人間は
そういう俗悪な音楽にしか選んでもらえないわけで、それはその人の限界だから仕方ない。

リストは隠れた傑作が多いから、有名作品だけ聴いていたのでは、リストの真骨頂は
永遠に分らないんだけどね。
0666名無しの笛の踊り04/04/27 15:15ID:MIwgohnW
それは結局、リストは生前から今日に至るまで「よく知られた作曲家」ではあったが
「よく理解された作曲家」ではなかった、ということなのかもしれない。

ショパンは作曲家としてのリストを酷評したことがある。その一件が、ショパン信者の多い
日本で未だに尾を引いているとも言える。
0667名無しの笛の踊り04/04/29 00:58ID:GZJ0ad7t
どうしてみんな、エンターティナーとしてのリストを認めようとせず、
カッコばかりつけようとするんだろうね。
0668名無しの笛の踊り04/04/29 01:00ID:gW6j+j9c
嫉妬でそ
0669名無しの笛の踊り04/04/29 15:05ID:cynWdXER
エンターテイナーとしてのリストの本領は演奏の面で発揮されたのに、肝心の録音が残っていないからだろ
0670名無しの笛の踊り04/04/29 16:00ID:KhGrEdcH
>>667
何となく同意。リストに全然詳しくないけど、個人的にはやっぱりがつーんとした超絶技巧が
単純にかっこよくて良いなと思う。ハンガリー狂詩曲とかカンパネラとか。
でも、ファンの人ってはそれだけじゃ満足せずに、「後期は宗教的要素が入り、より高次の芸術へ」
とか何とか箔つけようと頑張るんだよね。そんなに誰かに対抗意識燃やす必要もないと
思うけど。
0671名無しの笛の踊り04/04/29 16:07ID:cynWdXER
ピアノ協奏曲に関して言えば、ポピュラーな第一番よりも第二番のほうが明らかに出来がいい
0672名無しの笛の踊り04/04/29 16:46ID:N1Vzu418
あと10年もしたら分かるよ。リストは誰からも相手にされなくなるからwwwﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0673名無しの笛の踊り04/04/29 16:48ID:N1Vzu418
ごめん、訂正。お前ら痛い香具師達を除いてなwww
0674名無しの笛の踊り04/04/29 17:00ID:cynWdXER
今ですら誰からも相手にされていない奴が何か言ってるらしい
0675名無しの笛の踊り04/04/29 17:47ID:6DuXWb2k
>>672-673はゲソオソか？
0676名無しの笛の踊り04/04/29 20:30ID:yiH64inT
>>672-673
藻前はショパンスレで、

>ワッツ音きれい。リストがすごくよかった。
と書いてあったのをリストという言葉に無条件に反応して

>ワルツとリストかよ。サロン向け音楽好きなカグシの集まりかここは
とレスした恥ずかしい香具師だろ？
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