【Ferenc】フランツ・リスト総合スレ【Liszt】
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0001名無しの笛の踊り
03/07/27 02:10ID:???リストの妄想に関しては、
フランツ・リスト来日決定！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053757358/
こちらでどうぞ。
0175名無しの笛の踊り
03/11/12 02:38ID:0KR85ae20177名無しの笛の踊り
03/11/13 19:10ID:k8UH5V4L演奏は漏れｗ テノールで。
0178コジマ
03/11/15 06:10ID:DASmtLxs情報サンクス。ハワードってリストのピアノ全曲集作ってた人ですか。
パガ超絶も録音してるとは…やるなぁ。
ってか、この曲のＣＤがどこにも売ってないのよ。＿|￣|○
>>174
メフィストワルツ（１〜４番ね）はリストっぽくて良いと思う。
これが好きになると「ついにリストにハマったな」って気がするのです。
コテハンは何か寂しいので次から名無しにしますわ。
0179名無しの笛の踊り
03/11/15 08:17ID:MDF2Zs5A想像してﾜﾛﾀｗ
そんなCDあったら欲しいかも。
0180名無しの笛の踊り
03/11/17 02:43ID:9ZhhBsTN木管合奏編曲のソナタはあるらしいよ。
0181名無しの笛の踊り
03/11/19 02:11ID:Iss9wQhp「前奏曲」と「風景」は既に弾いたので、それ以外で。
0182名無しの笛の踊り
03/11/19 04:03ID:yCWb4c/T「狩」じゃないの。
0183名無しの笛の踊り
03/11/24 23:39ID:gmy5MGFO海草
0184Franco
03/11/25 06:43ID:zU11zsxVヘヴィメタ系の曲なら超絶８番、Wilde Jagd「狩」。
フォーク系なら３コンサートエチュードのUn Sospirop「ため息」。
ロック系ならGrand Galop Chromatique「半音階的ギャロップ」。
癒し系なら文字通りConsolations「癒し」の３番。
カバー系ならDie Forelle「鱒」、Remniscences de Don Juan「ドンジョヴァンニの回想」。
「〜系」は個人的主観による判断です。
>>178
http://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=307280001に紹介されています。
ちなみに全て揃えると10万諭吉以上します。ボックスセットの割引はなく一枚づつの購入みたいです。
>>181
6番Vision「幻影」、7番Eroica「英雄」、12番Chasse-Neige「雪あらし」がまだ『比較的』簡単な曲ではあると思います。
0185181
03/11/26 00:50ID:4VDEA9KY「風景」を弾く時、先生は「幻影」も弾き易いとは言ってました。
最近２番とか狩も弾き易そうと感じるのですが、
６，７，１２と較べるとどうですか？
あと６，７，１２を難易度順で教えて欲しいです。
0186Franco
03/11/26 03:42ID:de7/Hyqc難易度と言うか、弾きごたえで言うと12＜６＜2＜7かなと感じています。
全体的な難易度はどれも同程度だと思いますが、各々に難所が数小節あると思います。
簡単そうに聞こえるが意外に手こずったり、難しそうなのがすんなり弾けたりする事もあると思います。
弾きごたえとはあくまで個人的に一曲通しで弾いた後の感想で、手強い曲だと感じる順です。
また超絶には、他の曲（ハンガリアン、慰め、愛の夢、バラード、巡礼、コンサートエチュード等）にも出てくる
Liszt的フレーズと言うか、指の運びが所々に出てくるので手を付ける順番にもよると思います。
個人的には2、7、6、12の順（気に入っている順）で手がけましたので、12は意外に簡単じゃんと感じました。
だから難しい曲から挑戦するのも一つの方法ではないかと思います。
とりあえず通しで弾ける程度なのですが、その他の曲を含めると難易度は1＜3＜12＜6＜２＜7＜10＜4＜8の順かな。
5、9、11はまだ通しで弾けませんのでコメントできません。（5はまだ手強すぎる、9、11は他に比べて弾きたいと感じない等の理由で練習が進まない。）
偉そうな事が言える程のタレントは持ち合わせてはいないアマチュアのLiszt弾きですが、だからこそ言える事、参考になる事もあると思います。
プロの方なら天賦の才能とか環境もあるでしょうから、感想など参考にならないと思います。
0187Franco
03/11/26 03:42ID:de7/Hyqc難易度と言うか、弾きごたえで言うと12＜６＜2＜7かなと感じています。
全体的な難易度はどれも同程度だと思いますが、各々に難所が数小節あると思います。
簡単そうに聞こえるが意外に手こずったり、難しそうなのがすんなり弾けたりする事もあると思います。
弾きごたえとはあくまで個人的に一曲通しで弾いた後の感想で、手強い曲だと感じる順です。
また超絶には、他の曲（ハンガリアン、慰め、愛の夢、バラード、巡礼、コンサートエチュード等）にも出てくる
Liszt的フレーズと言うか、指の運びが所々に出てくるので手を付ける順番にもよると思います。
個人的には2、7、6、12の順（気に入っている順）で手がけましたので、12は意外に簡単じゃんと感じました。
だから難しい曲から挑戦するのも一つの方法ではないかと思います。
とりあえず通しで弾ける程度なのですが、その他の曲を含めると難易度は1＜3＜12＜6＜２＜7＜10＜4＜8の順かな。
5、9、11はまだ通しで弾けませんのでコメントできません。（5はまだ手強すぎる、9、11は他に比べて弾きたいと感じない等の理由で練習が進まない。）
偉そうな事が言える程のタレントは持ち合わせてはいないアマチュアのLiszt弾きですが、だからこそ言える事、参考になる事もあると思います。
プロの方なら天賦の才能とか環境もあるでしょうから、感想など参考にならないと思います。
0188Franco
03/11/26 03:44ID:de7/Hyqc0189181
03/11/26 13:25ID:eiVmHoUEご丁寧なアドバイス有難う御座います。
こんなに丁寧に教えてくださるとは感激です。
確かに難易度は感じ方によって人それぞれですが、
あまりリストを弾いたことの無い私には、
音と譜面づらだけでは、イマイチ分かりにくかったので、
実際弾いたことがある方のアドバイスはとても参考になります。
ちなみに「森のささやき」や「小人の踊り」「ラ・カンパネラ」
なんかにも興味があるのですが、超絶と較べてどうでしょうか？
超絶１，３の前なのか、７＜１０の間ぐらいとか、
教えてもらえると更に嬉しいのですが・・・
0190Franco
03/11/26 22:09ID:de7/Hyqc私どものようなアマチュアのピアノ弾きのtipsで感激されたとの事で少々驚いています。
社交辞令もあるとは思いますが、レスありがとうございます。
それでは、曲の弾いてみた（練習した）感想を述べてみます。
「森のささやき」は、ごくたまにしか練習しないので通しで弾くレベルではないですが、
・同じようなパターンが多すぎて暗譜しにくい。（他の曲にも似たパターンが頻出するものも多々あるのですがこの曲に限ってはナゼか覚えにくいので…）
・難易度的には10よりは弾きやすい感じです。
「小人の踊り」はまだ譜面を追っかけながら、なんとか通しで弾けるぐらいなのですが、
・聞いた感じは本当に10人の小人（指１０本）が鍵盤上で踊っている感じで難しそうですが、
全体としては、早弾きと言う点を除けば（練習次第で克服できそう）「森のささやき」よりは弾きやすい感じがします。
「ラ・カンパネッラ」
0191Franco
03/11/26 23:47ID:de7/Hyqc続きです。
「ラ・カンパネッラ」は結構練習する曲なのですが、やはり手強いです。4、10と同レベルかな。
生来的に左利きなので、後半の「右手１−３−４−３」の連続は辛い。もし181さんが右利きであればその点は問題ないかもしれないです。
中盤のスケール（上昇＆下降）のパートは、殆ど半音づつなので、意外にすんなりできると思います。
Lisztの曲は難易度の高さだけがよく取り上げられていますが、ソフトな曲、ヘヴィな曲、軽快な曲などバリエーションに富んでいますので、
色々弾き比べると、彼の偉大さ（曲の構成、展開、表現、Liszt的和音、10本の指の使い方等）が実感できると思います。
Chopin、Beethoven、Schumann等も好きなので少しは練習していますが、
Lisztにハマると、クセになるというか、エンドルフィンの分泌を促す感覚があるのでやめられないです。
0192名無しの笛の踊り
03/11/27 11:21ID:e7VtL9dzなんじゃ、この生ぬるさは。
シフラの演奏ばかり聴いてるからだろうけど、とても同じ曲
とは思えない。
ま、だからといってボレットを否定する気はさらさらない。
彼のタンホイザー序曲（リスト編）なんか最高にグランド・マナー
だしね。
0193178
03/11/27 13:12ID:gGlXDQvD>>184でのリスト全曲集の情報サンクス。試聴も出来てかなり参考になりました。
ハワードの演奏はぎくしゃくしてて好きじゃないんですが
リストの曲を知るのにはいいのかなぁ。２･３枚買いそう…
リストにハマるとエンドルフィンの分泌を促す感覚がある、というのはよく分りますね。
ちなみに超絶は１，３以外なら８が結構楽じゃないですか？
２、４、６もまあまあな練習量で弾けましたが。
５、１０は今やってるんですがまだまだ…。
それ以外の曲は弾いてないので分りませんが、やはり自分の手の感覚によって難易度って変わるんですかね。
カンパネラは超絶やる前に弾けたので超絶と比べにくいんですが、当時は半端じゃなく練習しましたね。
「後半の右手１−３−４−３の連続」って部分、自分は「１−４−５−４」でやってますが（汗
小人と森はまだやってません。
181さんの参考には…あまりならないですね。
0194181
03/11/27 16:53ID:HYrLm3xzまたまた丁寧にアドバイスしていただき有難う御座います。
アマチュアとて参考になる事は沢山ありますよ！
逆に音大を出ていても何の参考にならない人も沢山います。
あと「リストは苦手で殆どやってない」なんて人も参考ならないので。
>>193
１８２さんも狩を挙げていましたが、人によって感じ方の違いは
ありますね。僕も狩は弾き易そうな気もしますが、
でも２番の方が易しいかな？とも思うし・・・
0195Franco
03/11/28 17:37ID:A+Y2WeCL今回、超絶の中でどの曲が簡単な方かという話だったので、自分なりに感じた事を述べてきましたが、
どの曲が弾きたいかで決めるのが一番よいのではないでしょうか。
弾きたいと思う曲ならそんなに練習もしんどいとは思わないともいますし、（実際は、超絶は特に、ある程度形になるまででも結構しんどいものだと思いますが、その感じ方が少ないかも）
自分の場合、弾けたらいいなと思う曲順で練習しました。大体4、1、2、8、7、3、6、10、12（5、9、11）の順です。
また、一曲完成してから次と言うのではなく、気に入ったパート順に少しづつ練習するのもある意味よかったと感じています。
同じ曲ばかり続けると、あまり指の練習にならないし、いくら好きな曲でも飽きてくると思います。
ピアノは全くの独学なので、ピアノの先生方に言わせると「なにを素人が…」と言われるかもしれませんが、
自分なりに、文字通り音楽（音を楽しむ）しながら、日々ピアノに向かっています。
どの曲から始めるにせよ、初めての指運びになると思いますので、名の通り、エチュード（練習曲）だから、
色々役に立つのではと思います。
後、超絶以外の曲で、バラード２番をお勧めします。指運びが4、10、11、12の中に似た部分が出てきます。
テンポもゆっくりめだし、指慣らしにもなるのではないでしょうか。少し長い（Jorge Boletさんの演奏で14分半位）のが難点ですが。
P.S. 今日も８番「狩」を練習しましたが、やっぱ難しい！ 他の曲に比べて、練習時間の割にミスタッチが克服できない。
181さんや182さんも 割と簡単って感じていらっしゃいますが、自分が変なのかな。結構な時間練習しているのになあ。
もし「狩」を始められましたら弾いてみた感想などお聞かせください。
0196名無しの笛の踊り
03/11/29 10:08ID:vmNj7M4i0197１８１
03/11/29 23:52ID:94gufE4I有難う御座います。リスト以外にさらわないといけない物があるので、
なるべく弾き易いものをということで質問させて頂いたのですが、
実は特別超絶にこだわっているわけでも無く、派手なカッコイイ曲が
弾きたいので（笑）超絶あたりから、と思ったのです。
今日、狩もちょこっと弾いて見たのですが、やっぱり難しいですね・・・
自分は２、６、７、とかの方が弾き易いと感じます。
やるとするなら２か７あたりにしようかと思います。
＞超絶以外の曲で、バラード２番をお勧めします
バ、バラード２番！！難しくないですか？？
実は音楽的には凄く好きなんですが（超絶よりも）、難しそうだし、長いし・・・
どれぐらいのレベルで弾けるものなんでしょうか？
超絶以外だったら、バラ２、伝説２、葬送、ハンガリー１５、森のささやき。
その辺を考えているのですが・・・どれも難しいですね。
0198ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/11/29 23:56ID:acQf5ior十字の道行き とか
0199Franco
03/11/30 03:19ID:aQ4JaNFT実は184が２ちゃんねるの初書き込みでした。噂には聞いた事があったのですが、
「何でもあり」みたいな無法地帯ぶりが理解できないのでアクセスすらした事がありませんでした。
こうして実際書き込みしてみると、ちゃんとまじめに礼儀正しくレスを書く人もいる事がわかって少しほっとしています。
それに、見ず知らずの人に返事をもらったりするのも結構楽しいものですね。感謝しています。
今後、変なスレにならいといいのですが。
やっぱりLisztの曲といえば、派手なカッコイイ曲って憧れますね。僕もとっかかりは超絶でした。
バラード2番についてなんですが、正直結構難しいですが、超絶のいくつかをなんとか形になって
からとっかかりましたのでどれ位のレベルかは正直判断できません。ただ、超絶よりは弾いていて
疲れないので、勧めてみました。ツェルニーやハノンも知らないので比較できないし、自分のレベルもどう答えていいのか
わからない（多分世界一下手なLiszt弾きの一人である事は間違いないかも…）ので、答えられなくて申し訳ないです。
＞リスト以外にさらわないといけない物があるので、
この点について、質問させてもらってもいいでしょうか。ピアノを弾いていて、気になる事があるのです。
リスト以外の曲も多少なり練習するのですが、例えば、数時間の練習の中で、シューマンを先に暫く弾いた後、リストを弾こうとすると、
その時点で、手がシューマン的になってるというのか、昨日はすんなり弾けたリストの曲のパートが、妙に弾きにくく感じたりするのですが、
こんなふうに感じる事はありませんか？ だからリスト以外も、弾きたい（練習したい）気持ちはあるのにあえて避けています。
だからリスト以外のレパートリーが増えなくて悲しい。いい曲はいっぱいあるのになぁ。
練習量は「リスト７、ショパン2、シューマン＋ベートベン＋ドビュッシー＋メンデルスゾーン1」くらいの割合です。
何かよいアドバイスがありましたら、お聞かせください。
>>198
それらはピアノ曲なのでしょうか？ ピアノ曲なら聞いてみたいです。ハワード以外にCD出してる人はいるのでしょうか？
（ハワードを一枚でも買うと、５２、３枚全部揃えたくなりそうなので、かなり経済的にしんどいので…）
0200ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/11/30 07:27ID:XgU4E04P宗教合唱曲ですって・・・。
たしか、音楽之友社から出ている
新編世界大音楽全集のリストの４巻か５巻あたりにピアノ譜がなぜか付いていたはずで
図書館などにあれば借りてみてください。（旧版には載ってないと思います）
CDは大昔出ていたのを聴いたことがあるんですが、今は絶版で入手は困難だと思われます。
別のレーベルから出ているかもしれませんが最近の情報には疎いのでわかりません。
曲の感じはグレゴリオ聖歌がロマン派風のリストっぽい曲に変化した感じ？
至ってシンプルです。
リスト作品で一番演奏時間が長くかかる、オラトリオ「クリストゥス」は最近輸入盤が出回ってます。
合唱とオケとオルガンの曲ですが楽章によって編成が変わる不思議な曲です。
これも結構シンプル。
0201名無しの笛の踊り
03/11/30 08:31ID:+C3j7Tlrhttp://kyck.hp.infoseek.co.jp/liszt/fliszt.htm
0202名無しの笛の踊り
03/11/30 08:45ID:lYDFDFbg同じ派手でももっと違う表現がありそうなものだと
思うけど。。。
0203名無しの笛の踊り
03/11/30 10:49ID:jMJroO1a「スペイン狂詩曲」
２つの伝説より「波をわたるパオラの聖フランシス」
是非聴いてみてくださいな。
ＣＤはやっぱりハワードの全集がいいと思いますが、
大学時代に聴いた青柳晋（芸大の先生？）のリストがよかったです。
ＣＤに「スペイン狂詩曲」がはいっています。
卒演で「スペイン狂詩曲」を弾くことになっていたのですが、スランプに陥っていたときにこのＣＤを聴いて立ち直りました。
0204Franco
03/11/30 12:57ID:aQ4JaNFTピアノ用に編曲された作品もあるのかなと思い、質問させていただきました。
（リストの事だから、色々編曲したり、手を加えたりしてると勝手に推測してました。）
書籍に関しては、機会があれば目を通してみるつもりです。
リストのピアノ曲以外には全く疎いので、今後参考にしてみます。
（まだ知らないリストの一面が垣間見れるのかもしれないです。）
>>201さん
情報提供ありがとうございます。早速訪問しました。
まだ知らなかった事が書かれてあったので、興味深く読ませていただきました。
0205Franco
03/11/30 12:58ID:aQ4JaNFTド派手な曲あり、ロック系の曲あり、ジャズっぽい曲あり、バラード仕様の曲あり、で
超絶は最も気に入っている作品なのですが、それ以外の作品については皆さんどう思っていらっしゃいますか？
例えば、愛の夢。３番ばかりが演奏されたりします（実際すばらしい曲です。）が、1、2番もなかなかいけていると
思うのですが、１番なら中盤の「左２打＆右3打」（音楽の専門用語があるのか知りませんので、こう表現してみました。）など
オツなパートだと思っているのですが…。
また、慰めなら、３番が最も有名で、癒してくれますが、2、４番あたりも慰めになる気がするのですが。
ハンガリアンでは、2、12番（どれか一曲といえばやはりこのどちらかになりますが）以外にもハマる曲がありますが、どうでしょう？
個人的には1、5、6、９、15、19番もメロディライン的に気に入っているのですが、実際演奏されているのを生で聞いた事がないし。
巡礼シリーズなら、「ウイリアムテルの礼拝堂」はドラマチックぽいと感じていますし、
「婚礼」はドビュッシーのアラベスク1番ぽくていい感じ。最近、ユンディ・リさんが弾いているタランテラも重低音の響きあり、
軽快なメロディありでバリエーション豊かな曲ですね。（彼の演奏はTV＆DVDのみで、まだ生で聞いた事がありませんが…）
詩宗調なら、「葬送」よりも「孤独の中に神の祝福」ほうが奇麗な曲だと思うのですが。長い曲だけど。
0206Franco
03/11/30 13:00ID:aQ4JaNFTあと、リストのピアノ曲は、総じて、ネーミングが素晴らしい（英語あり、ドイツ語あり、フランス語あり、イタリア語あり）
と感心しているのですが、タイトルが先、曲が先？ それぞれの言語の持つ雰囲気なども考えていたのでしょうかね。
シューマンもネーミングがうまいと思いますが、当時の音楽家たちは音符のみならず、
文字の詩人（もしくはコピーライター？）だったのでしょうかね。
あの時代の欧州に生まれたかったなぁ。（さっきまで、WOWOWで「ニューヨークの恋人」見てました。）
0207名無しの笛の踊り
03/11/30 15:27ID:ZXQMp+Yc十字架の道行は
オルガン伴奏の合唱曲版
ピアノ伴奏の合唱曲版
オルガン独奏版楽譜
Ｓ５０４ａのピアノ独奏版
と４つの演奏形態が指示されているらしいです。
CDはハワードしか無いと思いますが、実は次に買おうと思っているCDが
これが含まれているハワードのリスト全集第８巻です。
クリスマスツリーも同時に収録されているみたいなので楽しみです。
ハワードの全集は最上とは言えませんが、オーソドックスでなかなかいい演奏だと思います。
資料的価値はあると思います。聞いてみたい曲から揃えてみてはいかがでしょうか？
隠れた大傑作「演奏会用大独奏曲」など他ではなかなか手に入らない曲を聴くのに重宝しております。
0208名無しの笛の踊り
03/11/30 23:33ID:SACgzHJjピアノ独奏はハワード盤しか知りません。
ピアノ独奏としては、これはこれで一つのやり方かな、と思いますが、
ハワードさんはテンポが速い。
合唱入りですが、ラインベルト・デ・レーウ／オランダ室内合唱団
のほうが、受難曲の雰囲気に浸れる名演と思います。
0209１８１
03/12/01 01:09ID:T1C6pDR5ピアノスレって案外いい人が多いのか、親切に答えてくれる方が
多いとは思いますが、顔も正体も分からない掲示版ですから、
酷い事を書く人も実際は結構いますので十分ご注意くださいね！
＞リスト以外の曲も多少なり練習するのですが、例えば、数時間の練習の中で、シューマンを先に暫く弾いた後、リストを弾こうとすると、
＞その時点で、手がシューマン的になってるというのか、昨日はすんなり弾けたリストの曲のパートが、妙に弾きにくく感じたりするのですが、
＞こんなふうに感じる事はありませんか？
自分はショパンエチュードをベースに勉強しているので、
その他に曲を数曲やっているのです。
さて、質問の件ですが、単純に昨日から一日たって
記憶が薄れてるだけって事ではなくて？？
リストの前にシューマンを弾かなければ、
昨日と同じ状態でリストが弾けるって事ですか？
もしそうではなくて、と言うことでしたら、
特にシューマンって独特だと思います。またリストも独特です。
同じピアノ曲でも扱い方が全然違いますよね。
リストってとてもピアニスティクだから、例えばショパンやサンサーンスとかの
後ならそんなに弾きにくくは無いのでは？ただシューマンやブラームスの
後だと、音型とか違うから弾きにくく感じる事はあると思います。
そんな時はやっぱり時間を掛けて、リストに馴染む手にして行くしか
無いかもしれませんね。
0210Franco
03/12/01 04:35ID:+5KE/oPBレスありがとうございます。
まず、掲示板の使用についてですが、>199でも書いたように数日前に掲示板の書き込みを始めたばかりの初心者なので、
経験不足から、色々書いてみたくなったのですが、あまり個人的な事等書かない方がよいのでしょうか？
一応、誹謗中傷等があるかもと覚悟しているつもりですが、実際書かれると気分を害するものなのかも知れませんね。
ご忠告ありがとうございます。
指の動きの感覚について。
リストはかなり時間をかけているので、記憶が薄れたのが原因とは考えていません。
下手なりに、ほぼ毎日練習しているので、シューマンを弾かなくても、
どの曲にせよ、記憶がとんだところは「あれっ、次どうだっけ？」って思います。
ショパンだとそう感じずにすんなり入る事ができます。
シューマン、バッハの後、特に弾きにくい感じがするのです。
リストやショパンの後にシューマンを弾く場合は、そんな感覚はあまりないです。
多分使う和音が違うので、使う指の筋肉が一時的にオフになっている？為に、
手が硬直した感覚があるというか、そんな風に感じているのかもしれないです。
自分以外の人も、色々な作曲家の曲を弾く場合、同じような感覚があるのかなと少し興味がわいただけです。
それと、複数の作曲家の曲をレパートリーに持っている人は、それだけですごい事だと感心してるのです。
周囲にピアノを練習している人がいないので、聞こうにも聞けないので、この機会に尋ねて見ようかと思った次第です。
重ね重ね、良き助言に感謝します。
0211名無しの笛の踊り
03/12/01 17:52ID:WDsIXka1中の「リストピアノ曲集II」に全曲掲載されていますね。
この巻の選曲がまたものすごくマニアックで、
巡礼の年第３年、２つの伝説、愛の夢第３番、メフィストワルツ第１番
あたりまではともかく、以下、
十字架の道行、調性のないバガテル、死のチャルダーシュ、灰色の雲、
凶星、悲しみのゴンドラなどなど、晩年のほとんど無調の作品ばかり
があつめられてます。
この巻は疑いも無く日本で出版されたもっともマニアックなリストの
ピアノ曲集および解説書でしょうね。
さて、十字架の道行のピアノ版ですけど、なんだか音がすかすかで
作品としての体をなしているかどうか、ちょっと疑わしいです。
ただ、晩年のへんてこな和声が使われており、解説にはスクリャービン
やメシアンの「移調の限られた旋法」やら「神秘和音」の先駆けと
の説明があります。
0213名無しの笛の踊り
03/12/04 19:24ID:R0BuVL9Cポリーニはちょっと期待はずれだったし、ツィメルマンはよいけれど、ちょっと最後の方が早いかなって思う。
アファナシエフはあれはあれで、一種まとまっているのかもしれないけど、うーん、やっぱりわざとらしく聞こえてしまう。
0214名無しの笛の踊り
03/12/04 21:52ID:Aolr2iiq小川典子 AA
田部京子 BB
ユンディ・リ A+
ブレンデル２ AAA
ブレンデル３ AA+
ポリーニ A+
ツィマーマン AAA
松本和将 A+
ホロヴィッツ BB
ポゴレリチ A-
アックス B+
カーゾン A+
ベルマン A
ウーセ AA
プレトニョフ A+
マストリーニ B
ハワード BB
ヤンドー A-
ラーンキ A
アルゲリッチ A
サイ A-
ジャッド AA-
バレンボイム BB+
レオンスカヤ A
0215名無しの笛の踊り
03/12/04 23:21ID:uSNngiYD0216名無しの笛の踊り
03/12/05 22:31ID:mmiuInDX0217214
03/12/05 23:57ID:J4bAVDjrワッツ（ソニー盤） AA
ワッツ（EMI盤） A-
ボレット、ワイセンベルクは未聴（ｽﾏｿ
valentina lisitsaっていうのは名前も知らない＞誰か判定きぼんぬ。
0218名無しの笛の踊り
03/12/06 01:25ID:Aehfcexfhttp://www.valentinalisitsa.com/carmennew.wmv
あとメジャーなところでデミジェンコが抜けてる
0221214
03/12/06 10:28ID:GOml3Gii0222名無しの笛の踊り
03/12/06 16:47ID:CdM8XkL/やっぱり未聴？
0223名無しの笛の踊り
03/12/06 17:36ID:eHKjJevZ0224214
03/12/07 01:10ID:BrU2wGV5ルービンシュタイン AA+
シフラ、リヒテル、ギレリスは未聴です。
特にギレリスは前から聴きたくて、
アマゾンに2度注文して2度とも「入手できませんでした」通告を受けてしまいました。
それからあまり探索活動をやっていません。
0225名無しの笛の踊り
03/12/07 01:11ID:2RUjevEg0226名無しの笛の踊り
03/12/07 15:38ID:7zEAESNa0227名無しの笛の踊り
03/12/07 17:48ID:ZKnkAs56落として聴くくらいのことはすべき
0229名無しの笛の踊り
03/12/09 23:00ID:/zgYTUD7相変わらず何弾いても説得力ありますねこの人
0230名無しの笛の踊り
03/12/10 10:09ID:GZj4M2/Lどなたか教えて下さい。
0231名無しの笛の踊り
03/12/10 21:49ID:MgG2XAg3教えて下さい。
0232名無しの笛の踊り
03/12/10 22:20ID:RwIh0avm0236名無しの笛の踊り
03/12/11 11:04ID:IeXzN6yiそれさえなければ決定盤という位だ。失礼しますた。
0237初心者
03/12/12 20:14ID:Tq29+42jちなみにアラウの超絶とブレンデルのロ短調はもってるのですが。
0239名無しの笛の踊り
03/12/12 20:22ID:KDM9vG9b0240名無しの笛の踊り
03/12/12 20:58ID:fBD/olSTぼれっとの巡礼の年とかー
リヒテルのピアノ協奏曲とかー
でしょうか？
0241名無しの笛の踊り
03/12/12 21:14ID:lPlX8Q2AＳＡ 東京藝術大学別科
Ａa 東京藝術大学音楽学部
Ab 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da 洗足学園音楽大学、 武庫川女子大学
Db 名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学
圏外 【 武蔵野音楽大学 】
0242ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/12/12 22:26ID:huj8SFedれこ芸の大賞受賞したムーティ指揮のファウスト交響曲は僕の愛聴版の一つです。
ピアノ作品ならアルゲリッチ版はどれも人気ありますね。
0243名無しの笛の踊り
03/12/13 19:59ID:uoRW6Qx40244名無しの笛の踊り
03/12/13 22:09ID:GkALFt51そんな人はいっぱいいるよ。
みんなリストの真似なの？
0245名無しの笛の踊り
03/12/14 01:47ID:TR3p2eYp残念ながらリストはアルバム全体が素晴しいことが非常に少ないです。
ロマンティックな曲もあれば、調性の希薄な近代的な曲もあり、
曲が一人のピアニストでできることを超越して多くのことを要求しているのです。
あの曲はこの人みたいにいろいろなＣＤを集めたほうがいいと個人的におもいます。
もし本格的にリストにのめりこみたいと思うのであればですけど。
0246名無しの笛の踊り
03/12/14 01:50ID:TR3p2eYpギレリスの「スペイン狂詩曲」を挙げておきます。
思い出し次第追加していきます。
0247237
03/12/14 09:50ID:W6dzm327早速さがしに行って来ます。
0248名無しの笛の踊り
03/12/14 09:55ID:/Z2HDY15そう、私はブレンデルの対極として最高の演奏と思うんですが、
世間の評判はパッとしないのですね。なぜなんでしょう。
0249名無しの笛の踊り
03/12/14 09:57ID:/Z2HDY15ブレンデルのロ短調ソナタを持っておられるのなら、まず一つクリア。
洗うの超絶。。。でわなぁ。。。
お薦めは、ベルマンの1963年録音盤。音はいまいちだけど、
未だにこれを超える演奏はない、と思われます。
ただし、いまでも手に入るのかな。。。
代替手段は3つ。オフチニコフ、小菅優、横山幸雄。
オフチニコフがやや優勢。
0250名無しの笛の踊り
03/12/14 11:55ID:A/mDALRc意外なところでは初期のアシュケナージのやつがけっこう凄い。
ただしこれも抜粋。
0251名無しの笛の踊り
03/12/14 12:26ID:VsWzBUKA0252名無しの笛の踊り
03/12/14 12:37ID:3Esm2ck80253名無しの笛の踊り
03/12/14 18:05ID:dWrXQaqm半音階的大ギャロップも素敵。
0254ショパニスト
03/12/14 18:11ID:WkGNfFf7結構前だったから定かじゃないけど。
0256名無しの笛の踊り
03/12/14 20:25ID:1dcSu/76全集的なものをハワード以前に出しているはず。
とはいえ、全集とは名ばかり。やはり抜け落ちているものはある。（無名作品etc.）
数年前にサントリーかどこかのホールでショパンの第3ソナタ他を聴いたが
それほど印象に残るものではなかった。アンコールで弾いたタランテラが
ボレット的に華やかだったくらいかな。
額面通りの「全集」は未だハワードぐらいだろうね。ハイペリオンなら
デミジェンコに依頼して欲しかった。
0257名無しの笛の踊り
03/12/14 20:53ID:G28NYFGZワグナーのタンホイザー序曲。
それまで聴いてたシフラの録音がぶっとんだ。
0258名無しの笛の踊り
03/12/14 21:27ID:dWrXQaqm編曲モノは一切録音してない、ってどっかで読んだ記憶がある。
つーか、再発されないかな〜。
0259名無しの笛の踊り
03/12/14 21:56ID:/Z2HDY15どこかのサイトに、
「鬼火はあれでよくプロデューサーがOKを出したもんだ」
と書いてあったです。でも、
「それ以外はふつう」
だそうです。
0260名無しの笛の踊り
03/12/14 23:21ID:lcZzszpk本人が承諾するどうか・・＞リスト全集
0261名無しの笛の踊り
03/12/15 00:25ID:lS3IBBmTｳｨｸﾞﾓｱﾎｰﾙ・ﾗｲﾌﾞの曲目見る限りけっこうﾏﾆｱｯｸなものも弾いてるYo!
ｶﾙｸﾌﾞﾚﾝﾅｰとかさ。
0262名無しの笛の踊り
03/12/15 02:56ID:85NH4tEH知名度は低いけど一般受けする曲と思われ。
0263名無しの笛の踊り
03/12/15 19:11ID:K0ZgqdgY0264名無しの笛の踊り
03/12/15 19:57ID:SbTrBFGkレスありがとう。
アリアCDのコメントでは「フランスで大きな衝撃をもって迎えられた。」
と書かれていたからさぞかし凄い演奏なんだろうな、と思っていたんだけど
どうやら、"大きな衝撃"＝なんてありきたりの演奏なんだ！ ってことなんだろうねｗ
早まらないで良かった。
>>263
やっぱり(？)ﾏﾀｰﾘとした感じ。終盤の緊張感が皆無なのは残念。。
でも同曲のライブ盤もあったような・・・
0265名無しの笛の踊り
03/12/16 11:46ID:HL3Jiv0Eなかった。やっぱり入手は無理かなあ。
それと知ってる方がいたら教えてもらいたいのですが
1959年録音のベルマンのは、どんなモノですか？
0266名無しの笛の踊り
03/12/16 19:38ID:q2FGy5qqやっぱり売ってませんか。う〜ん。あれを廃盤にするビクターの気が知れん。
あとは図書館という手がありますよ。
ちなみに私が住んでる自治体の図書館には、ありました。
0267名無しの笛の踊り
03/12/16 20:59ID:q2FGy5qq1959年盤は、1963年盤の雰囲気は伝わってきますが、
録音状態が良くないので、ぜひぜひお薦め！というわけには参りません。
多少割り引いて聴かないと、「なあんだこんなもんか」
ということになりかねません。
0268名無しの笛の踊り
03/12/16 23:04ID:pHXDGVjsどうしても見つかりません。
こんな狭い部屋なのにー。
0269名無しの笛の踊り
03/12/17 15:18ID:La1613iZ0270名無しの笛の踊り
03/12/18 01:38ID:Xo3IVgY8いいの？いいのでしょう。
あんまり値が張ったら買えません。
0271名無しの笛の踊り
03/12/18 03:12ID:Nnb44Bdu0272名無しの笛の踊り
03/12/18 22:03ID:uAnS0GY7いいよ！
っていうか技巧がすげえ！
しかも洗練されてるし。
値段も覚えてないけど安かったよ。２枚組みで。
ベルマンと双璧かな？
個人的にはベルマンより好き。
0273名無しの笛の踊り
03/12/19 21:04ID:AKdX5YG1EMIの2枚組シリーズで再発されてます。2,000円ちょっとだったかと。
いっしょに入ってるシフラの小人の踊りは、一聴の価値あり。
この曲って、こんなんだったっけ？っていうくらいのシフラ節。
0274名無しの笛の踊り
03/12/19 22:03ID:XXhLwWsC■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています