【Ferenc】フランツ・リスト総合スレ【Liszt】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
03/07/27 02:10ID:???リストの妄想に関しては、
フランツ・リスト来日決定！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053757358/
こちらでどうぞ。
0002名無しの笛の踊り
03/07/27 02:11ID:???0004名無しの笛の踊り
03/07/27 16:03ID:???0005名無しの笛の踊り
03/07/28 17:19ID:???ハンガリー狂詩曲？
巡礼の年？
超絶技巧練習曲？
前奏曲？
協奏曲第１番？
0006名無しの笛の踊り
03/07/28 17:22ID:???0007名無しの笛の踊り
03/07/29 03:27ID:???0008名無しの笛の踊り
03/07/29 17:04ID:???で、どういう人がここにいるのかはこれだけのレスではちょっと
不明なのですが、レズリーハワードの全集を持っている方は、どんな
感じか教えてください。
0009名無しの笛の踊り
03/07/29 17:14ID:???リヒテル盤でどうよ？
ベヒシュタインの音がばっちり聞こえる名盤。
0010名無しの笛の踊り
03/07/30 23:10ID:???0011山崎 渉
03/08/02 02:26ID:???0012名無しの笛の踊り
03/08/02 11:46ID:???0013名無しの笛の踊り
03/08/03 11:57ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10374/1037452607.html
【最強】リストVSラフマニノフ【決定戦】
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10325/1032593381.html
■■フランツ・リスト統合スレ■■
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996604696.html
フランツ・リスト統合スレッド★其の２
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10233/1023361936.html
0014名無しの笛の踊り
03/08/04 05:06ID:obAcEj8l0015名無しの笛の踊り
03/08/07 20:58ID:???0016名無しの笛の踊り
03/08/08 18:14ID:???ない
0017名無しの笛の踊り
03/08/08 22:22ID:???0018名無しの笛の踊り
03/08/08 23:34ID:???0019名無しの笛の踊り
03/08/11 10:32ID:???ない
前奏曲とか名曲聴け
0020名無しの笛の踊り
03/08/11 23:47ID:???0021名無しの笛の踊り
03/08/12 01:26ID:???ヴァレリー・アファナシエフ
アルフレッド・ブレンデル（91/81年ともに・81の方がお勧め）
好きでないのは、アラウのもの。
0022名無しの笛の踊り
03/08/12 02:19ID:???0023名無しの笛の踊り
03/08/13 08:06ID:???こちらに移動してください。
★★★リストのどこがいいの？★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058278322/l50
0026名無しの笛の踊り
03/08/13 21:41ID:???0027山崎 渉
03/08/15 16:40ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0028名無しの笛の踊り
03/08/15 18:16ID:???0030名無しの笛の踊り
03/08/17 21:15ID:???0031名無しの笛の踊り
03/08/17 21:19ID:???ていうかどうしてみんなショパンばっか好きなんですか？
0032Juni
03/08/18 01:01ID:EI3m3Qjfhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058278322/
よろしければ、どなたかこちらでハワードのリスト全集第4巻の感想をおねがいします。
すいません。お邪魔しました。
0033名無しの笛の踊り
03/08/18 01:02ID:???0034名無しの笛の踊り
03/08/19 13:13ID:???俺はリストが好きだ。
文句あっか？
0035名無しの笛の踊り
03/08/19 13:29ID:???ハワードのリスト大全集４巻 １９８９年１月５～９日録音
・１２の超絶技巧練習曲 １８５２年版 Ｓ１３９
・マリオッテ－マリーへのワルツ Ｓ２１２ａ（世界初録音）
・ハ長調のアダージオ Ｓ１５８ｄ（世界初録音）
・エレジー １８５２年版 Ｓ１６２
超絶技巧練習曲は、超絶技巧の無いが丁寧な演奏。ペダルで混濁しているので、弾けているかどうかも不明。
マリオネットはごく小さな技巧的に簡単な曲でかわいらしい演奏。
アダージオは「ダンテを読んで」の旧稿の１つ。信じられんほど易しい曲。
エレジーは中品のノクターン風の曲でショパンのノクターンくらいの技巧。
演奏は後半３曲が良く、資料的価値は高いから、リストファンならば持っていて損は無い。
0036名無しの笛の踊り
03/08/19 13:39ID:???003735
03/08/19 13:49ID:???嫌なら読むなよ。お前にだけは読んでほしくないぜ。
0038名無しの笛の踊り
03/08/19 13:51ID:???003935
03/08/19 13:52ID:???004135
03/08/19 14:30ID:???ここに居る。イヤなら読むな。
0042名無しの笛の踊り
03/08/19 14:32ID:???0043Juni
03/08/19 21:51ID:pko5XBMAありがとうございました。
無断で借用するかたちですいません。
またよろしくお願いします。
0044名無しの笛の踊り
03/08/19 23:01ID:???ゴルァ、無断コピペするな。
お前がＣＤ購入して書けばそれでいいんだよ。
俺はあっちは嫌いだから、今後無断コピペしないように。
0046名無しの笛の踊り
03/08/20 15:38ID:???ブレンデル２回目の録音（フィリップスの初回）
0047_
03/08/20 15:40ID:???0048名無しの笛の踊り
03/08/20 23:42ID:???http://r5656m.hp.infoseek.co.jp/2001Liszt.htm
0049名無しの笛の踊り
03/08/23 06:40ID:???0050名無しの笛の踊り
03/08/23 06:44ID:???聴きたくもない
0051名無しの笛の踊り
03/08/23 19:31ID:???シフラのはどうよ？
0052名無しの笛の踊り
03/08/23 20:35ID:???0053名無しの笛の踊り
03/08/23 21:34ID:???ダメ？
0054将軍様
03/08/23 21:48ID:n/PZyNXr0056名無しの笛の踊り
03/08/24 10:18ID:???0057名無しの笛の踊り
03/08/24 10:30ID:???とりあえず、ここと「リストのどこがいいの？」スレでがんばろうぜ。
話は変わるけど、昨日久しぶりに葬送を聞いた。
なんだか野球場とかで流れてそうな雰囲気で妙に萎えてしまった。
0058名無しの笛の踊り
03/08/25 14:52ID:???ハワード（ハイペリオン）
0060名無しの笛の踊り
03/08/27 10:01ID:???葬送って７番（またはそれ以上）あるのですか？
「モショニの葬送」は何番になるんですか？
0061名無しの笛の踊り
03/08/27 20:12ID:???何かぬるいソナタっぽくて納得できなくて、今日、ブレンテルのものを買ったら、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったよ。
0062名無しの笛の踊り
03/08/29 00:48ID:???ちょっと留守にしていたら、来日スレがなくなっていて驚いた。
せっかくネタを小出しにして書いて楽しんでいたのに。
削除依頼とか出てました？
0063名無しの笛の踊り
03/08/29 15:40ID:???0066名無しの笛の踊り
03/08/30 13:26ID:???まったく、おもしろいスレなのに。
この板に来る人は、それがネタで、楽しむためにあるって誰でもわかるはずなのに。
0067名無しの笛の踊り
03/09/02 19:06ID:???0068名無しの笛の踊り
03/09/02 23:55ID:???時間的に倉庫逝きはあり得ないと思ってましたが。
やっぱし真面目な人っているんですねぇ。
そんな人が、書いた私のことを理解しないのと同じように、この種の真面目人間の感覚は私には理解出来ない。
私は初めて削除人のセンスも疑ったよ。
おちゃらけているように見えるクラ板もまだまだ保守的なんだと痛感したなぁ。
鬼火の速弾きでもして気分を換えよう。
久し振りにフレデリックと飯でも食うか。
フランツ・リスト
0069名無しの笛の踊り
03/09/02 23:59ID:???いいからあっち逝け、６２。
↑冗談が分からない香具師ﾊｯｹﾝ!!(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0073名無しの笛の踊り
03/09/07 12:34ID:???0074名無しの笛の踊り
03/09/09 00:34ID:tXpkyVZS演奏時間は14:38です。他演奏者のは5曲持ってるけど、どれよりも早い。
0075名無しの笛の踊り
03/09/09 00:57ID:???0076名無しの笛の踊り
03/09/09 01:28ID:???プロコフィエフ
ピアニストで言えば、ミシェル・ベロフ
この２人はショパン嫌いのリスト好き。
あとブゾーニは両方好きだけど、
比較すればリストの方が好みだと弟子が証言してた。
0078名無しの笛の踊り
03/09/09 13:11ID:???0079名無しの笛の踊り
03/09/10 21:45ID:???0080名無しの笛の踊り
03/09/11 19:26ID:???0081名無しの笛の踊り
03/09/12 21:45ID:???なよっとしたところ。
0082名無しの笛の踊り
03/09/12 22:08ID:???リスト晩年作品のオススメが質問されています。
みなさんだったら何をオススメしますか？
0083 ◆Keith./SXw
03/09/12 22:12ID:kIrjoR5wあきらめ
0084名無しの笛の踊り
03/09/12 22:17ID:???よければ教えてください。
0085 ◆Keith./SXw
03/09/12 22:28ID:kIrjoR5w諦め
原題Resignazione E dur S263
１８７７年１０月１９日にエステ荘で作曲
漏れはこの曲はブダペスト版のインディヴィデュアルキャラクターピーセスⅡ
で知った。
技巧的にも普通の人にも弾ける範囲
0086名無しの笛の踊り
03/09/12 22:34ID:???0087名無しの笛の踊り
03/09/13 00:14ID:???0088名無しの笛の踊り
03/09/15 00:32ID:???0089名無しの笛の踊り
03/09/15 00:43ID:???0090名無しの笛の踊り
03/09/15 00:47ID:7zFIjGwU岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0091名無しの笛の踊り
03/09/15 02:14ID:???0093名無しの笛の踊り
03/09/15 17:53ID:8mTdqjRg岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0094名無しの笛の踊り
03/09/15 18:30ID:???第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
0095名無しの笛の踊り
03/09/16 00:09ID:???楽譜の改竄がヒド過ぎ！
0096名無しの笛の踊り
03/09/16 00:33ID:+llopUDt岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0097名無しの笛の踊り
03/09/16 19:18ID:???0098Juni
03/09/16 23:48ID:OSdTYz60リストアルバムを聞いた方いますか？
もしいたら、感想を聞かせてください。
ずーッと買おうか迷っています。
0099名無しの笛の踊り
03/09/17 00:40ID:???0100名無しの笛の踊り
03/09/18 13:20ID:???0102名無しの笛の踊り
03/09/20 00:57ID:???0103名無しの笛の踊り
03/09/28 13:14ID:???0104sage
03/09/28 14:12ID:5JDJ5jYI0105名無しの笛の踊り
03/09/28 14:16ID:???0106名無しの笛の踊り
03/09/30 12:05ID:???0109名無しの笛の踊り
03/10/06 02:58ID:???往年（？）のHoughを期待するのなら、
期待ハズレのものになってしまうかもしれないな。
例えば、ハフのピアノアルバム（virgin）とかを愛聴
してるんなら、買わない方が無難かもね。
ところで、ハフはラフマニノフＰＣ３＠93年来日の演
奏が気に入ってます。
何かあのハフ、サンダーバードみたいだった・・・・ｗ
0110名無しの笛の踊り
03/10/06 03:00ID:???確かにホロヴィッツのスケルツォと行進曲は凄まじいね。
でも、曲自体がなぁ…あんま好きじゃないんだよね。
0111名無しの笛の踊り
03/10/07 00:17ID:???いいねえ！これ！
0112名無しの笛の踊り
03/10/07 13:20ID:???なんとなくイメージがアシュケナージと似てる
0115名無しの笛の踊り
03/10/08 21:38ID:TKGcyioA彼の前でピアノ連弾でファウスト交響曲を弾いたらリストは寝てしまったらしい
0116111
03/10/08 23:32ID:rK04WsV2ボクも４年前ぐらいにそう思っていたんですが、
最近なんか急に楽しめるようになりました。
好みが変わってきたのかな？
0117名無しの笛の踊り
03/10/09 07:31ID:6YeBoYNa0119名無しの笛の踊り
03/10/11 00:23ID:yGhAUXpW下手な素人は、彼の演奏を聴いて、よく勉強するべき。
0120名無しの笛の踊り
03/10/11 03:46ID:xeS77yjd購入。今日はアルゲリッチ、ポゴレリチ、ブレンデル（９１年）
中古で見つけて買って来ましたよー。聴くの楽しみです。
0121名無しの笛の踊り
03/10/11 11:45ID:vNhknjbf初心者盤としてどれがお薦めでしょうか？
0123１２０
03/10/11 16:24ID:xeS77yjdボレットはＢＯＸを買ったのですが、まろやかーで、
今の私にはちょっと物足りない感じです。
でも、前の方のように、いつかよさがわかるかもしれません・・。
ブレンデルは結構がんばって弾いてる（だいぶお年ですよね？）感じ、
ポゴレリチは速い所と、遅いところがサンドイッチのようで、
いじりすぎかなと？ アルゲリッチはあの迫力と前進力に圧倒されます。
0124名無しの笛の踊り
03/10/11 22:42ID:WMqmZv6q1981の方は非常に素晴らしいと思う
0126名無しの笛の踊り
03/10/12 12:56ID:W/29Agrrあの葬送は非常にいいですよね！
ソナタのほうは９１年版も素晴らしいですよ！
どちらかといえば、８１年かな、という感じです。
どうでもいいですが、９１年版の最初のほうで、叫び声が入っていますね。
0127名無しの笛の踊り
03/10/12 20:33ID:aNAB0vLY状態も結構いいし、いい買い物した気がします。
価値を知らないということは、恐ろしいことですね。
あと、別の店でベルマンのピアノコンチェルト１番と２番を買ってきたけど、これは他と比べてどうなんだろうか…。
0128名無しの笛の踊り
03/10/13 08:20ID:IlLDEZAa廉価盤のオフチニコフ盤をトータルで上回る魅力があるかと言われると・・
0130名無しの笛の踊り
03/10/13 16:29ID:sJeyJjRe0131１２５
03/10/13 22:59ID:meaADkWPもう一度、じっくり聴いてみましたが、９１年版は、
やはり年齢のいった人の弾き方って感じですかね？
立派・思慮深いというか。たまにうなってますよね？
アルゲリッチは、どうも何を聴いても感銘を受けません・・。
弾き飛ばしてる（指は回るのはすごいですが）ように感じて。
0132Juni
03/10/13 23:16ID:erknEaQtありがとうございます。
ハフのヴァージンからでてるリストアルバム（２枚組み）は、
どうもくせが強くて好きになれませんでした。
ハイペリオンの方はバラード１番とか面白いのを弾いてるなと思いまして、
気になっていたんです。
（多分買うことになるでしょう．．．）
0133名無しの笛の踊り
03/10/18 20:45ID:NgAFfO90メフィストワルツ最速はカツァリスだと思ってる。
ところで第9のリスト編は結構好きなんだけどどうよ?ちなみにカツァリスがリスト編ベト交響曲全曲弾いてるけど
0134名無しの笛の踊り
03/10/19 01:46ID:PQf+v+zXカツァリス、いいですよ！
今は安くなってますから、聴いてください。
0135名無しの笛の踊り
03/10/19 10:37ID:w1H6RXOW0136名無しの笛の踊り
03/10/19 14:00ID:MSqhv4FU手持ちではカペルが最速。
0137名無しの笛の踊り
03/10/19 14:09ID:gGN6t0Pf別に速くないと思うけど、アラウのが好き。
0138名無しの笛の踊り
03/10/19 17:08ID:edj0gdniリパッティとはまた違う味わい。
0139名無しの笛の踊り
03/10/19 17:08ID:edj0gdni0140名無しの笛の踊り
03/10/20 17:15ID:mO8Z5Bsqおすすめはなんでしょうか？
0141名無しの笛の踊り
03/10/20 20:18ID:ladjA4D40142名無しの笛の踊り
03/10/24 00:52ID:fEAGpG/z0144名無しの笛の踊り
03/10/24 18:23ID:fEAGpG/z現在でも手に入りますか？
宜しくお願いします。
0145名無しの笛の踊り
03/10/25 10:30ID:E97QiGw00146名無しの笛の踊り
03/10/25 10:50ID:26ljsb0fそうだね。ベートーヴェンはリストのウィーンデビューに出席し演奏を聴いて、
「このトルコ人の小僧め、まったくすばらしいやつだ！」と言って、
リスト少年に接吻したそうだ。
0147名無しの笛の踊り
03/10/28 15:20ID:P5/xFP6i0148名無しの笛の踊り
03/10/31 09:50ID:GV3G+tsu0149名無しの笛の踊り
03/10/31 14:02ID:QCQAjiaaヤフオクとかでたまーに出てるよ。
知ってると思うけど、日本版じゃなくて輸入版のほうが音がいいからお薦め。
0150名無しの笛の踊り
03/10/31 23:04ID:609S1SFh0151名無しの笛の踊り
03/11/01 15:24ID:NsAKOxLrベルマンの大味だが切れ味の鋭い曲は持っといてもいいだろう。
0152名無しの笛の踊り
03/11/03 00:56ID:JZWCKBTX>ベルマンの大味だが切れ味の鋭い
書いてあることに矛盾があるんですが、、、
0153名無しの笛の踊り
03/11/03 09:39ID:ZIg2+CYM0154名無しの笛の踊り
03/11/03 12:01ID:HEHGoiIxショパン「お前の3年間なんていらねぇ」
0155名無しの笛の踊り
03/11/03 22:05ID:tibE/lMlリスト「なんちゃって、こっちからも願いsageだよ」
とか、ってなってないの？
0156名無しの笛の踊り
03/11/03 22:27ID:spJrG9s8これは、かなり酔っ払い運転であると思った。
アルゲリッチの方がかなりまともに聴こえたが‥‥
はて、少し俺も酔っていたかな。
0157名無しの笛の踊り
03/11/03 22:36ID:Neg/+RfG事実ですよ。
唯一のライバルと評していたそうです。
彼（アルカン）は自宅に引きこもっていて、
リストのように聴衆の前でバンバン華麗な
パフォーマンスを披露することをしませんでした。
だから世間から忘れられていたのですが、
その代わり残された膨大なピアノ曲の大半は、恐ろしく難しい物ばかりです。
ある意味リストを超えるのではとすら思う。
リストは彼の諸作品をどれくらいこなしたんだろうか。
0158コジマ
03/11/06 04:22ID:M6aXsVz7と聞いてみたり。。
0159名無しの笛の踊り
03/11/06 04:24ID:INgQKsNvという風評を聞いて、ナクソスのピアノ協奏曲聴いてみたんだな。
なさけないほどのヘタレな音楽だったよ。ごみｹﾃｰｲですた。
独奏曲は違うのかな。
0160いにしえのフルート
03/11/06 04:29ID:FUaf5Vdzお絵描きﾁｬｯﾄ↓
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729
0161Juni
03/11/06 21:43ID:yCLwO1+i私はピアノ協奏曲は聴いたことないんですが、
「ピアノソロの協奏曲」と「ピアノソロの交響曲」
は結構いい曲でしたよ。
でも、やっぱりリストがいい！
0162名無しの笛の踊り
03/11/06 23:02ID:7ahT40CW同意。
アルカンが忘れられた存在であり、作品がポピュラーでないのは
難しくて演奏できる人が少なかったことよりも聴いて楽しくないし
凡庸の域を超えないからだと思う。リストと比較できる対象たりえない。
0163名無しの笛の踊り
03/11/09 00:44ID:AS6tC1qX２人。
大井和郎とハワード。
ペトロフも録音あったらしいが、見たことないので信じられません。
0164名無しの笛の踊り
03/11/09 01:02ID:4pqzW5dvその二人よりも出来が良いと絶賛している人もいる事から
是非聴いてみたいが、入手困難。
0165157
03/11/09 08:47ID:t+50Z84Rまあ、曲が必ずしも素晴らしいとは私も思ってませんから＞アルカン
今まで聴いたことあるのは
「鉄道」
「風のように」
「イソップの饗宴」
（いずれも練習曲だったと思ふ）
ですね。
まあでも弾く人が弾くと（ヴィルトゥオージテのおかげで）
そこそこの熱演にはなるかと。
と言うより、曲が無味乾燥なゆえに叙情性豊かなリストと比べると
この人の場合これを「熱演」するのが「一番難しい」のかな？
（リストのほうが感情移入しやすい？）
ピアノが自由自在にコントロールできる域でないと
曲自体がむちゃくちゃになりそう。
一流プロでも大苦戦すると思います。
0167名無しの笛の踊り
03/11/09 16:55ID:mau+bhoz0168名無しの笛の踊り
03/11/09 16:57ID:/++/U0wf0169Juni
03/11/09 19:34ID:xwNfAeUBもし機会があったらエゴン・ペトリの弾く
「アルカン／ピアノソロの交響曲」
を聴いてみてください。
オススメです。
ちなみに、ブゾーニとペトリはアルカンの作品に注目していたみたいですよ。
0171名無しの笛の踊り
03/11/10 07:10ID:g908LY3F0172157
03/11/10 22:16ID:+ejCguSOいつかClassical Archiveなどでいろいろと聴いてきます。
さて、アルカンの話はここらでやめにしてリストの話題に戻りましょうか。
私も名無しに戻ります。
0173名無しの笛の踊り
03/11/11 19:33ID:9ib8nDDq0174名無しの笛の踊り
03/11/11 19:34ID:OARZSsDD0175名無しの笛の踊り
03/11/12 02:38ID:0KR85ae20177名無しの笛の踊り
03/11/13 19:10ID:k8UH5V4L演奏は漏れｗ テノールで。
0178コジマ
03/11/15 06:10ID:DASmtLxs情報サンクス。ハワードってリストのピアノ全曲集作ってた人ですか。
パガ超絶も録音してるとは…やるなぁ。
ってか、この曲のＣＤがどこにも売ってないのよ。＿|￣|○
>>174
メフィストワルツ（１～４番ね）はリストっぽくて良いと思う。
これが好きになると「ついにリストにハマったな」って気がするのです。
コテハンは何か寂しいので次から名無しにしますわ。
0179名無しの笛の踊り
03/11/15 08:17ID:MDF2Zs5A想像してﾜﾛﾀｗ
そんなCDあったら欲しいかも。
0180名無しの笛の踊り
03/11/17 02:43ID:9ZhhBsTN木管合奏編曲のソナタはあるらしいよ。
0181名無しの笛の踊り
03/11/19 02:11ID:Iss9wQhp「前奏曲」と「風景」は既に弾いたので、それ以外で。
0182名無しの笛の踊り
03/11/19 04:03ID:yCWb4c/T「狩」じゃないの。
0183名無しの笛の踊り
03/11/24 23:39ID:gmy5MGFO海草
0184Franco
03/11/25 06:43ID:zU11zsxVヘヴィメタ系の曲なら超絶８番、Wilde Jagd「狩」。
フォーク系なら３コンサートエチュードのUn Sospirop「ため息」。
ロック系ならGrand Galop Chromatique「半音階的ギャロップ」。
癒し系なら文字通りConsolations「癒し」の３番。
カバー系ならDie Forelle「鱒」、Remniscences de Don Juan「ドンジョヴァンニの回想」。
「～系」は個人的主観による判断です。
>>178
http://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=307280001に紹介されています。
ちなみに全て揃えると10万諭吉以上します。ボックスセットの割引はなく一枚づつの購入みたいです。
>>181
6番Vision「幻影」、7番Eroica「英雄」、12番Chasse-Neige「雪あらし」がまだ『比較的』簡単な曲ではあると思います。
0185181
03/11/26 00:50ID:4VDEA9KY「風景」を弾く時、先生は「幻影」も弾き易いとは言ってました。
最近２番とか狩も弾き易そうと感じるのですが、
６，７，１２と較べるとどうですか？
あと６，７，１２を難易度順で教えて欲しいです。
0186Franco
03/11/26 03:42ID:de7/Hyqc難易度と言うか、弾きごたえで言うと12＜６＜2＜7かなと感じています。
全体的な難易度はどれも同程度だと思いますが、各々に難所が数小節あると思います。
簡単そうに聞こえるが意外に手こずったり、難しそうなのがすんなり弾けたりする事もあると思います。
弾きごたえとはあくまで個人的に一曲通しで弾いた後の感想で、手強い曲だと感じる順です。
また超絶には、他の曲（ハンガリアン、慰め、愛の夢、バラード、巡礼、コンサートエチュード等）にも出てくる
Liszt的フレーズと言うか、指の運びが所々に出てくるので手を付ける順番にもよると思います。
個人的には2、7、6、12の順（気に入っている順）で手がけましたので、12は意外に簡単じゃんと感じました。
だから難しい曲から挑戦するのも一つの方法ではないかと思います。
とりあえず通しで弾ける程度なのですが、その他の曲を含めると難易度は1＜3＜12＜6＜２＜7＜10＜4＜8の順かな。
5、9、11はまだ通しで弾けませんのでコメントできません。（5はまだ手強すぎる、9、11は他に比べて弾きたいと感じない等の理由で練習が進まない。）
偉そうな事が言える程のタレントは持ち合わせてはいないアマチュアのLiszt弾きですが、だからこそ言える事、参考になる事もあると思います。
プロの方なら天賦の才能とか環境もあるでしょうから、感想など参考にならないと思います。
0187Franco
03/11/26 03:42ID:de7/Hyqc難易度と言うか、弾きごたえで言うと12＜６＜2＜7かなと感じています。
全体的な難易度はどれも同程度だと思いますが、各々に難所が数小節あると思います。
簡単そうに聞こえるが意外に手こずったり、難しそうなのがすんなり弾けたりする事もあると思います。
弾きごたえとはあくまで個人的に一曲通しで弾いた後の感想で、手強い曲だと感じる順です。
また超絶には、他の曲（ハンガリアン、慰め、愛の夢、バラード、巡礼、コンサートエチュード等）にも出てくる
Liszt的フレーズと言うか、指の運びが所々に出てくるので手を付ける順番にもよると思います。
個人的には2、7、6、12の順（気に入っている順）で手がけましたので、12は意外に簡単じゃんと感じました。
だから難しい曲から挑戦するのも一つの方法ではないかと思います。
とりあえず通しで弾ける程度なのですが、その他の曲を含めると難易度は1＜3＜12＜6＜２＜7＜10＜4＜8の順かな。
5、9、11はまだ通しで弾けませんのでコメントできません。（5はまだ手強すぎる、9、11は他に比べて弾きたいと感じない等の理由で練習が進まない。）
偉そうな事が言える程のタレントは持ち合わせてはいないアマチュアのLiszt弾きですが、だからこそ言える事、参考になる事もあると思います。
プロの方なら天賦の才能とか環境もあるでしょうから、感想など参考にならないと思います。
0188Franco
03/11/26 03:44ID:de7/Hyqc0189181
03/11/26 13:25ID:eiVmHoUEご丁寧なアドバイス有難う御座います。
こんなに丁寧に教えてくださるとは感激です。
確かに難易度は感じ方によって人それぞれですが、
あまりリストを弾いたことの無い私には、
音と譜面づらだけでは、イマイチ分かりにくかったので、
実際弾いたことがある方のアドバイスはとても参考になります。
ちなみに「森のささやき」や「小人の踊り」「ラ・カンパネラ」
なんかにも興味があるのですが、超絶と較べてどうでしょうか？
超絶１，３の前なのか、７＜１０の間ぐらいとか、
教えてもらえると更に嬉しいのですが・・・
0190Franco
03/11/26 22:09ID:de7/Hyqc私どものようなアマチュアのピアノ弾きのtipsで感激されたとの事で少々驚いています。
社交辞令もあるとは思いますが、レスありがとうございます。
それでは、曲の弾いてみた（練習した）感想を述べてみます。
「森のささやき」は、ごくたまにしか練習しないので通しで弾くレベルではないですが、
・同じようなパターンが多すぎて暗譜しにくい。（他の曲にも似たパターンが頻出するものも多々あるのですがこの曲に限ってはナゼか覚えにくいので…）
・難易度的には10よりは弾きやすい感じです。
「小人の踊り」はまだ譜面を追っかけながら、なんとか通しで弾けるぐらいなのですが、
・聞いた感じは本当に10人の小人（指１０本）が鍵盤上で踊っている感じで難しそうですが、
全体としては、早弾きと言う点を除けば（練習次第で克服できそう）「森のささやき」よりは弾きやすい感じがします。
「ラ・カンパネッラ」
0191Franco
03/11/26 23:47ID:de7/Hyqc続きです。
「ラ・カンパネッラ」は結構練習する曲なのですが、やはり手強いです。4、10と同レベルかな。
生来的に左利きなので、後半の「右手１－３－４－３」の連続は辛い。もし181さんが右利きであればその点は問題ないかもしれないです。
中盤のスケール（上昇＆下降）のパートは、殆ど半音づつなので、意外にすんなりできると思います。
Lisztの曲は難易度の高さだけがよく取り上げられていますが、ソフトな曲、ヘヴィな曲、軽快な曲などバリエーションに富んでいますので、
色々弾き比べると、彼の偉大さ（曲の構成、展開、表現、Liszt的和音、10本の指の使い方等）が実感できると思います。
Chopin、Beethoven、Schumann等も好きなので少しは練習していますが、
Lisztにハマると、クセになるというか、エンドルフィンの分泌を促す感覚があるのでやめられないです。
0192名無しの笛の踊り
03/11/27 11:21ID:e7VtL9dzなんじゃ、この生ぬるさは。
シフラの演奏ばかり聴いてるからだろうけど、とても同じ曲
とは思えない。
ま、だからといってボレットを否定する気はさらさらない。
彼のタンホイザー序曲（リスト編）なんか最高にグランド・マナー
だしね。
0193178
03/11/27 13:12ID:gGlXDQvD>>184でのリスト全曲集の情報サンクス。試聴も出来てかなり参考になりました。
ハワードの演奏はぎくしゃくしてて好きじゃないんですが
リストの曲を知るのにはいいのかなぁ。２･３枚買いそう…
リストにハマるとエンドルフィンの分泌を促す感覚がある、というのはよく分りますね。
ちなみに超絶は１，３以外なら８が結構楽じゃないですか？
２、４、６もまあまあな練習量で弾けましたが。
５、１０は今やってるんですがまだまだ…。
それ以外の曲は弾いてないので分りませんが、やはり自分の手の感覚によって難易度って変わるんですかね。
カンパネラは超絶やる前に弾けたので超絶と比べにくいんですが、当時は半端じゃなく練習しましたね。
「後半の右手１－３－４－３の連続」って部分、自分は「１－４－５－４」でやってますが（汗
小人と森はまだやってません。
181さんの参考には…あまりならないですね。
0194181
03/11/27 16:53ID:HYrLm3xzまたまた丁寧にアドバイスしていただき有難う御座います。
アマチュアとて参考になる事は沢山ありますよ！
逆に音大を出ていても何の参考にならない人も沢山います。
あと「リストは苦手で殆どやってない」なんて人も参考ならないので。
>>193
１８２さんも狩を挙げていましたが、人によって感じ方の違いは
ありますね。僕も狩は弾き易そうな気もしますが、
でも２番の方が易しいかな？とも思うし・・・
0195Franco
03/11/28 17:37ID:A+Y2WeCL今回、超絶の中でどの曲が簡単な方かという話だったので、自分なりに感じた事を述べてきましたが、
どの曲が弾きたいかで決めるのが一番よいのではないでしょうか。
弾きたいと思う曲ならそんなに練習もしんどいとは思わないともいますし、（実際は、超絶は特に、ある程度形になるまででも結構しんどいものだと思いますが、その感じ方が少ないかも）
自分の場合、弾けたらいいなと思う曲順で練習しました。大体4、1、2、8、7、3、6、10、12（5、9、11）の順です。
また、一曲完成してから次と言うのではなく、気に入ったパート順に少しづつ練習するのもある意味よかったと感じています。
同じ曲ばかり続けると、あまり指の練習にならないし、いくら好きな曲でも飽きてくると思います。
ピアノは全くの独学なので、ピアノの先生方に言わせると「なにを素人が…」と言われるかもしれませんが、
自分なりに、文字通り音楽（音を楽しむ）しながら、日々ピアノに向かっています。
どの曲から始めるにせよ、初めての指運びになると思いますので、名の通り、エチュード（練習曲）だから、
色々役に立つのではと思います。
後、超絶以外の曲で、バラード２番をお勧めします。指運びが4、10、11、12の中に似た部分が出てきます。
テンポもゆっくりめだし、指慣らしにもなるのではないでしょうか。少し長い（Jorge Boletさんの演奏で14分半位）のが難点ですが。
P.S. 今日も８番「狩」を練習しましたが、やっぱ難しい！ 他の曲に比べて、練習時間の割にミスタッチが克服できない。
181さんや182さんも 割と簡単って感じていらっしゃいますが、自分が変なのかな。結構な時間練習しているのになあ。
もし「狩」を始められましたら弾いてみた感想などお聞かせください。
0196名無しの笛の踊り
03/11/29 10:08ID:vmNj7M4i0197１８１
03/11/29 23:52ID:94gufE4I有難う御座います。リスト以外にさらわないといけない物があるので、
なるべく弾き易いものをということで質問させて頂いたのですが、
実は特別超絶にこだわっているわけでも無く、派手なカッコイイ曲が
弾きたいので（笑）超絶あたりから、と思ったのです。
今日、狩もちょこっと弾いて見たのですが、やっぱり難しいですね・・・
自分は２、６、７、とかの方が弾き易いと感じます。
やるとするなら２か７あたりにしようかと思います。
＞超絶以外の曲で、バラード２番をお勧めします
バ、バラード２番！！難しくないですか？？
実は音楽的には凄く好きなんですが（超絶よりも）、難しそうだし、長いし・・・
どれぐらいのレベルで弾けるものなんでしょうか？
超絶以外だったら、バラ２、伝説２、葬送、ハンガリー１５、森のささやき。
その辺を考えているのですが・・・どれも難しいですね。
0198ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/11/29 23:56ID:acQf5ior十字の道行き とか
0199Franco
03/11/30 03:19ID:aQ4JaNFT実は184が２ちゃんねるの初書き込みでした。噂には聞いた事があったのですが、
「何でもあり」みたいな無法地帯ぶりが理解できないのでアクセスすらした事がありませんでした。
こうして実際書き込みしてみると、ちゃんとまじめに礼儀正しくレスを書く人もいる事がわかって少しほっとしています。
それに、見ず知らずの人に返事をもらったりするのも結構楽しいものですね。感謝しています。
今後、変なスレにならいといいのですが。
やっぱりLisztの曲といえば、派手なカッコイイ曲って憧れますね。僕もとっかかりは超絶でした。
バラード2番についてなんですが、正直結構難しいですが、超絶のいくつかをなんとか形になって
からとっかかりましたのでどれ位のレベルかは正直判断できません。ただ、超絶よりは弾いていて
疲れないので、勧めてみました。ツェルニーやハノンも知らないので比較できないし、自分のレベルもどう答えていいのか
わからない（多分世界一下手なLiszt弾きの一人である事は間違いないかも…）ので、答えられなくて申し訳ないです。
＞リスト以外にさらわないといけない物があるので、
この点について、質問させてもらってもいいでしょうか。ピアノを弾いていて、気になる事があるのです。
リスト以外の曲も多少なり練習するのですが、例えば、数時間の練習の中で、シューマンを先に暫く弾いた後、リストを弾こうとすると、
その時点で、手がシューマン的になってるというのか、昨日はすんなり弾けたリストの曲のパートが、妙に弾きにくく感じたりするのですが、
こんなふうに感じる事はありませんか？ だからリスト以外も、弾きたい（練習したい）気持ちはあるのにあえて避けています。
だからリスト以外のレパートリーが増えなくて悲しい。いい曲はいっぱいあるのになぁ。
練習量は「リスト７、ショパン2、シューマン＋ベートベン＋ドビュッシー＋メンデルスゾーン1」くらいの割合です。
何かよいアドバイスがありましたら、お聞かせください。
>>198
それらはピアノ曲なのでしょうか？ ピアノ曲なら聞いてみたいです。ハワード以外にCD出してる人はいるのでしょうか？
（ハワードを一枚でも買うと、５２、３枚全部揃えたくなりそうなので、かなり経済的にしんどいので…）
0200ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/11/30 07:27ID:XgU4E04P宗教合唱曲ですって・・・。
たしか、音楽之友社から出ている
新編世界大音楽全集のリストの４巻か５巻あたりにピアノ譜がなぜか付いていたはずで
図書館などにあれば借りてみてください。（旧版には載ってないと思います）
CDは大昔出ていたのを聴いたことがあるんですが、今は絶版で入手は困難だと思われます。
別のレーベルから出ているかもしれませんが最近の情報には疎いのでわかりません。
曲の感じはグレゴリオ聖歌がロマン派風のリストっぽい曲に変化した感じ？
至ってシンプルです。
リスト作品で一番演奏時間が長くかかる、オラトリオ「クリストゥス」は最近輸入盤が出回ってます。
合唱とオケとオルガンの曲ですが楽章によって編成が変わる不思議な曲です。
これも結構シンプル。
0201名無しの笛の踊り
03/11/30 08:31ID:+C3j7Tlrhttp://kyck.hp.infoseek.co.jp/liszt/fliszt.htm
0202名無しの笛の踊り
03/11/30 08:45ID:lYDFDFbg同じ派手でももっと違う表現がありそうなものだと
思うけど。。。
0203名無しの笛の踊り
03/11/30 10:49ID:jMJroO1a「スペイン狂詩曲」
２つの伝説より「波をわたるパオラの聖フランシス」
是非聴いてみてくださいな。
ＣＤはやっぱりハワードの全集がいいと思いますが、
大学時代に聴いた青柳晋（芸大の先生？）のリストがよかったです。
ＣＤに「スペイン狂詩曲」がはいっています。
卒演で「スペイン狂詩曲」を弾くことになっていたのですが、スランプに陥っていたときにこのＣＤを聴いて立ち直りました。
0204Franco
03/11/30 12:57ID:aQ4JaNFTピアノ用に編曲された作品もあるのかなと思い、質問させていただきました。
（リストの事だから、色々編曲したり、手を加えたりしてると勝手に推測してました。）
書籍に関しては、機会があれば目を通してみるつもりです。
リストのピアノ曲以外には全く疎いので、今後参考にしてみます。
（まだ知らないリストの一面が垣間見れるのかもしれないです。）
>>201さん
情報提供ありがとうございます。早速訪問しました。
まだ知らなかった事が書かれてあったので、興味深く読ませていただきました。
0205Franco
03/11/30 12:58ID:aQ4JaNFTド派手な曲あり、ロック系の曲あり、ジャズっぽい曲あり、バラード仕様の曲あり、で
超絶は最も気に入っている作品なのですが、それ以外の作品については皆さんどう思っていらっしゃいますか？
例えば、愛の夢。３番ばかりが演奏されたりします（実際すばらしい曲です。）が、1、2番もなかなかいけていると
思うのですが、１番なら中盤の「左２打＆右3打」（音楽の専門用語があるのか知りませんので、こう表現してみました。）など
オツなパートだと思っているのですが…。
また、慰めなら、３番が最も有名で、癒してくれますが、2、４番あたりも慰めになる気がするのですが。
ハンガリアンでは、2、12番（どれか一曲といえばやはりこのどちらかになりますが）以外にもハマる曲がありますが、どうでしょう？
個人的には1、5、6、９、15、19番もメロディライン的に気に入っているのですが、実際演奏されているのを生で聞いた事がないし。
巡礼シリーズなら、「ウイリアムテルの礼拝堂」はドラマチックぽいと感じていますし、
「婚礼」はドビュッシーのアラベスク1番ぽくていい感じ。最近、ユンディ・リさんが弾いているタランテラも重低音の響きあり、
軽快なメロディありでバリエーション豊かな曲ですね。（彼の演奏はTV＆DVDのみで、まだ生で聞いた事がありませんが…）
詩宗調なら、「葬送」よりも「孤独の中に神の祝福」ほうが奇麗な曲だと思うのですが。長い曲だけど。
0206Franco
03/11/30 13:00ID:aQ4JaNFTあと、リストのピアノ曲は、総じて、ネーミングが素晴らしい（英語あり、ドイツ語あり、フランス語あり、イタリア語あり）
と感心しているのですが、タイトルが先、曲が先？ それぞれの言語の持つ雰囲気なども考えていたのでしょうかね。
シューマンもネーミングがうまいと思いますが、当時の音楽家たちは音符のみならず、
文字の詩人（もしくはコピーライター？）だったのでしょうかね。
あの時代の欧州に生まれたかったなぁ。（さっきまで、WOWOWで「ニューヨークの恋人」見てました。）
0207名無しの笛の踊り
03/11/30 15:27ID:ZXQMp+Yc十字架の道行は
オルガン伴奏の合唱曲版
ピアノ伴奏の合唱曲版
オルガン独奏版楽譜
Ｓ５０４ａのピアノ独奏版
と４つの演奏形態が指示されているらしいです。
CDはハワードしか無いと思いますが、実は次に買おうと思っているCDが
これが含まれているハワードのリスト全集第８巻です。
クリスマスツリーも同時に収録されているみたいなので楽しみです。
ハワードの全集は最上とは言えませんが、オーソドックスでなかなかいい演奏だと思います。
資料的価値はあると思います。聞いてみたい曲から揃えてみてはいかがでしょうか？
隠れた大傑作「演奏会用大独奏曲」など他ではなかなか手に入らない曲を聴くのに重宝しております。
0208名無しの笛の踊り
03/11/30 23:33ID:SACgzHJjピアノ独奏はハワード盤しか知りません。
ピアノ独奏としては、これはこれで一つのやり方かな、と思いますが、
ハワードさんはテンポが速い。
合唱入りですが、ラインベルト・デ・レーウ／オランダ室内合唱団
のほうが、受難曲の雰囲気に浸れる名演と思います。
0209１８１
03/12/01 01:09ID:T1C6pDR5ピアノスレって案外いい人が多いのか、親切に答えてくれる方が
多いとは思いますが、顔も正体も分からない掲示版ですから、
酷い事を書く人も実際は結構いますので十分ご注意くださいね！
＞リスト以外の曲も多少なり練習するのですが、例えば、数時間の練習の中で、シューマンを先に暫く弾いた後、リストを弾こうとすると、
＞その時点で、手がシューマン的になってるというのか、昨日はすんなり弾けたリストの曲のパートが、妙に弾きにくく感じたりするのですが、
＞こんなふうに感じる事はありませんか？
自分はショパンエチュードをベースに勉強しているので、
その他に曲を数曲やっているのです。
さて、質問の件ですが、単純に昨日から一日たって
記憶が薄れてるだけって事ではなくて？？
リストの前にシューマンを弾かなければ、
昨日と同じ状態でリストが弾けるって事ですか？
もしそうではなくて、と言うことでしたら、
特にシューマンって独特だと思います。またリストも独特です。
同じピアノ曲でも扱い方が全然違いますよね。
リストってとてもピアニスティクだから、例えばショパンやサンサーンスとかの
後ならそんなに弾きにくくは無いのでは？ただシューマンやブラームスの
後だと、音型とか違うから弾きにくく感じる事はあると思います。
そんな時はやっぱり時間を掛けて、リストに馴染む手にして行くしか
無いかもしれませんね。
0210Franco
03/12/01 04:35ID:+5KE/oPBレスありがとうございます。
まず、掲示板の使用についてですが、>199でも書いたように数日前に掲示板の書き込みを始めたばかりの初心者なので、
経験不足から、色々書いてみたくなったのですが、あまり個人的な事等書かない方がよいのでしょうか？
一応、誹謗中傷等があるかもと覚悟しているつもりですが、実際書かれると気分を害するものなのかも知れませんね。
ご忠告ありがとうございます。
指の動きの感覚について。
リストはかなり時間をかけているので、記憶が薄れたのが原因とは考えていません。
下手なりに、ほぼ毎日練習しているので、シューマンを弾かなくても、
どの曲にせよ、記憶がとんだところは「あれっ、次どうだっけ？」って思います。
ショパンだとそう感じずにすんなり入る事ができます。
シューマン、バッハの後、特に弾きにくい感じがするのです。
リストやショパンの後にシューマンを弾く場合は、そんな感覚はあまりないです。
多分使う和音が違うので、使う指の筋肉が一時的にオフになっている？為に、
手が硬直した感覚があるというか、そんな風に感じているのかもしれないです。
自分以外の人も、色々な作曲家の曲を弾く場合、同じような感覚があるのかなと少し興味がわいただけです。
それと、複数の作曲家の曲をレパートリーに持っている人は、それだけですごい事だと感心してるのです。
周囲にピアノを練習している人がいないので、聞こうにも聞けないので、この機会に尋ねて見ようかと思った次第です。
重ね重ね、良き助言に感謝します。
0211名無しの笛の踊り
03/12/01 17:52ID:WDsIXka1中の「リストピアノ曲集II」に全曲掲載されていますね。
この巻の選曲がまたものすごくマニアックで、
巡礼の年第３年、２つの伝説、愛の夢第３番、メフィストワルツ第１番
あたりまではともかく、以下、
十字架の道行、調性のないバガテル、死のチャルダーシュ、灰色の雲、
凶星、悲しみのゴンドラなどなど、晩年のほとんど無調の作品ばかり
があつめられてます。
この巻は疑いも無く日本で出版されたもっともマニアックなリストの
ピアノ曲集および解説書でしょうね。
さて、十字架の道行のピアノ版ですけど、なんだか音がすかすかで
作品としての体をなしているかどうか、ちょっと疑わしいです。
ただ、晩年のへんてこな和声が使われており、解説にはスクリャービン
やメシアンの「移調の限られた旋法」やら「神秘和音」の先駆けと
の説明があります。
0213名無しの笛の踊り
03/12/04 19:24ID:R0BuVL9Cポリーニはちょっと期待はずれだったし、ツィメルマンはよいけれど、ちょっと最後の方が早いかなって思う。
アファナシエフはあれはあれで、一種まとまっているのかもしれないけど、うーん、やっぱりわざとらしく聞こえてしまう。
0214名無しの笛の踊り
03/12/04 21:52ID:Aolr2iiq小川典子 AA
田部京子 BB
ユンディ・リ A+
ブレンデル２ AAA
ブレンデル３ AA+
ポリーニ A+
ツィマーマン AAA
松本和将 A+
ホロヴィッツ BB
ポゴレリチ A-
アックス B+
カーゾン A+
ベルマン A
ウーセ AA
プレトニョフ A+
マストリーニ B
ハワード BB
ヤンドー A-
ラーンキ A
アルゲリッチ A
サイ A-
ジャッド AA-
バレンボイム BB+
レオンスカヤ A
0215名無しの笛の踊り
03/12/04 23:21ID:uSNngiYD0216名無しの笛の踊り
03/12/05 22:31ID:mmiuInDX0217214
03/12/05 23:57ID:J4bAVDjrワッツ（ソニー盤） AA
ワッツ（EMI盤） A-
ボレット、ワイセンベルクは未聴（ｽﾏｿ
valentina lisitsaっていうのは名前も知らない＞誰か判定きぼんぬ。
0218名無しの笛の踊り
03/12/06 01:25ID:Aehfcexfhttp://www.valentinalisitsa.com/carmennew.wmv
あとメジャーなところでデミジェンコが抜けてる
0221214
03/12/06 10:28ID:GOml3Gii0222名無しの笛の踊り
03/12/06 16:47ID:CdM8XkL/やっぱり未聴？
0223名無しの笛の踊り
03/12/06 17:36ID:eHKjJevZ0224214
03/12/07 01:10ID:BrU2wGV5ルービンシュタイン AA+
シフラ、リヒテル、ギレリスは未聴です。
特にギレリスは前から聴きたくて、
アマゾンに2度注文して2度とも「入手できませんでした」通告を受けてしまいました。
それからあまり探索活動をやっていません。
0225名無しの笛の踊り
03/12/07 01:11ID:2RUjevEg0226名無しの笛の踊り
03/12/07 15:38ID:7zEAESNa0227名無しの笛の踊り
03/12/07 17:48ID:ZKnkAs56落として聴くくらいのことはすべき
0229名無しの笛の踊り
03/12/09 23:00ID:/zgYTUD7相変わらず何弾いても説得力ありますねこの人
0230名無しの笛の踊り
03/12/10 10:09ID:GZj4M2/Lどなたか教えて下さい。
0231名無しの笛の踊り
03/12/10 21:49ID:MgG2XAg3教えて下さい。
0232名無しの笛の踊り
03/12/10 22:20ID:RwIh0avm0236名無しの笛の踊り
03/12/11 11:04ID:IeXzN6yiそれさえなければ決定盤という位だ。失礼しますた。
0237初心者
03/12/12 20:14ID:Tq29+42jちなみにアラウの超絶とブレンデルのロ短調はもってるのですが。
0239名無しの笛の踊り
03/12/12 20:22ID:KDM9vG9b0240名無しの笛の踊り
03/12/12 20:58ID:fBD/olSTぼれっとの巡礼の年とかー
リヒテルのピアノ協奏曲とかー
でしょうか？
0241名無しの笛の踊り
03/12/12 21:14ID:lPlX8Q2AＳＡ 東京藝術大学別科
Ａa 東京藝術大学音楽学部
Ab 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da 洗足学園音楽大学、 武庫川女子大学
Db 名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学
圏外 【 武蔵野音楽大学 】
0242ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/12/12 22:26ID:huj8SFedれこ芸の大賞受賞したムーティ指揮のファウスト交響曲は僕の愛聴版の一つです。
ピアノ作品ならアルゲリッチ版はどれも人気ありますね。
0243名無しの笛の踊り
03/12/13 19:59ID:uoRW6Qx40244名無しの笛の踊り
03/12/13 22:09ID:GkALFt51そんな人はいっぱいいるよ。
みんなリストの真似なの？
0245名無しの笛の踊り
03/12/14 01:47ID:TR3p2eYp残念ながらリストはアルバム全体が素晴しいことが非常に少ないです。
ロマンティックな曲もあれば、調性の希薄な近代的な曲もあり、
曲が一人のピアニストでできることを超越して多くのことを要求しているのです。
あの曲はこの人みたいにいろいろなＣＤを集めたほうがいいと個人的におもいます。
もし本格的にリストにのめりこみたいと思うのであればですけど。
0246名無しの笛の踊り
03/12/14 01:50ID:TR3p2eYpギレリスの「スペイン狂詩曲」を挙げておきます。
思い出し次第追加していきます。
0247237
03/12/14 09:50ID:W6dzm327早速さがしに行って来ます。
0248名無しの笛の踊り
03/12/14 09:55ID:/Z2HDY15そう、私はブレンデルの対極として最高の演奏と思うんですが、
世間の評判はパッとしないのですね。なぜなんでしょう。
0249名無しの笛の踊り
03/12/14 09:57ID:/Z2HDY15ブレンデルのロ短調ソナタを持っておられるのなら、まず一つクリア。
洗うの超絶。。。でわなぁ。。。
お薦めは、ベルマンの1963年録音盤。音はいまいちだけど、
未だにこれを超える演奏はない、と思われます。
ただし、いまでも手に入るのかな。。。
代替手段は3つ。オフチニコフ、小菅優、横山幸雄。
オフチニコフがやや優勢。
0250名無しの笛の踊り
03/12/14 11:55ID:A/mDALRc意外なところでは初期のアシュケナージのやつがけっこう凄い。
ただしこれも抜粋。
0251名無しの笛の踊り
03/12/14 12:26ID:VsWzBUKA0252名無しの笛の踊り
03/12/14 12:37ID:3Esm2ck80253名無しの笛の踊り
03/12/14 18:05ID:dWrXQaqm半音階的大ギャロップも素敵。
0254ショパニスト
03/12/14 18:11ID:WkGNfFf7結構前だったから定かじゃないけど。
0256名無しの笛の踊り
03/12/14 20:25ID:1dcSu/76全集的なものをハワード以前に出しているはず。
とはいえ、全集とは名ばかり。やはり抜け落ちているものはある。（無名作品etc.）
数年前にサントリーかどこかのホールでショパンの第3ソナタ他を聴いたが
それほど印象に残るものではなかった。アンコールで弾いたタランテラが
ボレット的に華やかだったくらいかな。
額面通りの「全集」は未だハワードぐらいだろうね。ハイペリオンなら
デミジェンコに依頼して欲しかった。
0257名無しの笛の踊り
03/12/14 20:53ID:G28NYFGZワグナーのタンホイザー序曲。
それまで聴いてたシフラの録音がぶっとんだ。
0258名無しの笛の踊り
03/12/14 21:27ID:dWrXQaqm編曲モノは一切録音してない、ってどっかで読んだ記憶がある。
つーか、再発されないかな～。
0259名無しの笛の踊り
03/12/14 21:56ID:/Z2HDY15どこかのサイトに、
「鬼火はあれでよくプロデューサーがOKを出したもんだ」
と書いてあったです。でも、
「それ以外はふつう」
だそうです。
0260名無しの笛の踊り
03/12/14 23:21ID:lcZzszpk本人が承諾するどうか・・＞リスト全集
0261名無しの笛の踊り
03/12/15 00:25ID:lS3IBBmTｳｨｸﾞﾓｱﾎｰﾙ・ﾗｲﾌﾞの曲目見る限りけっこうﾏﾆｱｯｸなものも弾いてるYo!
ｶﾙｸﾌﾞﾚﾝﾅｰとかさ。
0262名無しの笛の踊り
03/12/15 02:56ID:85NH4tEH知名度は低いけど一般受けする曲と思われ。
0263名無しの笛の踊り
03/12/15 19:11ID:K0ZgqdgY0264名無しの笛の踊り
03/12/15 19:57ID:SbTrBFGkレスありがとう。
アリアCDのコメントでは「フランスで大きな衝撃をもって迎えられた。」
と書かれていたからさぞかし凄い演奏なんだろうな、と思っていたんだけど
どうやら、"大きな衝撃"＝なんてありきたりの演奏なんだ！ ってことなんだろうねｗ
早まらないで良かった。
>>263
やっぱり(？)ﾏﾀｰﾘとした感じ。終盤の緊張感が皆無なのは残念。。
でも同曲のライブ盤もあったような・・・
0265名無しの笛の踊り
03/12/16 11:46ID:HL3Jiv0Eなかった。やっぱり入手は無理かなあ。
それと知ってる方がいたら教えてもらいたいのですが
1959年録音のベルマンのは、どんなモノですか？
0266名無しの笛の踊り
03/12/16 19:38ID:q2FGy5qqやっぱり売ってませんか。う～ん。あれを廃盤にするビクターの気が知れん。
あとは図書館という手がありますよ。
ちなみに私が住んでる自治体の図書館には、ありました。
0267名無しの笛の踊り
03/12/16 20:59ID:q2FGy5qq1959年盤は、1963年盤の雰囲気は伝わってきますが、
録音状態が良くないので、ぜひぜひお薦め！というわけには参りません。
多少割り引いて聴かないと、「なあんだこんなもんか」
ということになりかねません。
0268名無しの笛の踊り
03/12/16 23:04ID:pHXDGVjsどうしても見つかりません。
こんな狭い部屋なのにー。
0269名無しの笛の踊り
03/12/17 15:18ID:La1613iZ0270名無しの笛の踊り
03/12/18 01:38ID:Xo3IVgY8いいの？いいのでしょう。
あんまり値が張ったら買えません。
0271名無しの笛の踊り
03/12/18 03:12ID:Nnb44Bdu0272名無しの笛の踊り
03/12/18 22:03ID:uAnS0GY7いいよ！
っていうか技巧がすげえ！
しかも洗練されてるし。
値段も覚えてないけど安かったよ。２枚組みで。
ベルマンと双璧かな？
個人的にはベルマンより好き。
0273名無しの笛の踊り
03/12/19 21:04ID:AKdX5YG1EMIの2枚組シリーズで再発されてます。2,000円ちょっとだったかと。
いっしょに入ってるシフラの小人の踊りは、一聴の価値あり。
この曲って、こんなんだったっけ？っていうくらいのシフラ節。
0274名無しの笛の踊り
03/12/19 22:03ID:XXhLwWsC0275名無しの笛の踊り
03/12/20 06:02ID:hgD5U+ot2種類あるスタジオ録音と比べてテンションの高さが尋常じゃない。
アルゲリッチが霞んで見える。
0276名無しの笛の踊り
03/12/21 06:10ID:M33GlhYd0277ブゾーニ
03/12/22 21:21ID:Z3gRFxCmいたら返事してください！
0278F.Liszt
03/12/22 21:43ID:Hpg3Hqa80279ブゾーニ
03/12/22 22:32ID:Z3gRFxCmオススメありますか？
0280名無しの笛の踊り
03/12/22 22:33ID:66EyUzBV0281名無しの笛の踊り
03/12/23 00:07ID:ZMmbbXfNあれはダメだと思うな。買って2回聴いてあとは棚の中から出てくるチャンスなし。
しかもあの宣伝文句がイケテイナイ。
0282F.Liszt
03/12/23 09:37ID:iOKPQ3fAブゾーニ君、リサイタルのプログラムなら、華やかな曲がいいね。
ノルマの回想とか、ドン・ジョヴァンニの回想などがよいのではないかな？
マイアベーアも捨てがたい。
適当に即興を入れてみたりすれば、サロンの奥方殿にウケがよいぞ。
0283名無しの笛の踊り
03/12/23 12:02ID:3gWLzlDWアルゲリッチ、よくヨイショされるけど中間部の下劣な歌いまわし聴いて
その場で電源切った。音楽性ではシフラの比ではない。
>>279
パガニーニ練習曲を初版とあなたの編曲で。
0284名無しの笛の踊り
03/12/23 17:22ID:POBAsmZwペトロフのメロディア盤（廃盤）、某オクで出品されてたので狙ってたら
16500円まで上がってしまい買えなかった。
ああいう名盤が埋もれてしまうくらいならファイル共有等で
広まったとしても仕方がないと思うんだが・・・
0285ブゾーニ
03/12/23 19:07ID:aV+ulzIOなるほど。それでは
「ノルマの回想」
「ドン・ジョヴァンニの回想」
「アドノスの幻想曲とフーガ」自編
を候補に入れておきましょう。
>>283
それらもいいですね。ついでに
「パガニーニの「鐘」による大幻想曲」
も入れようかな。
0286名無しの笛の踊り
03/12/23 19:14ID:iOKPQ3fA徳間の宣伝文句はクサいというかベタというか厚顔無恥というか、
まあよくそこまで褒めちぎるもんだ、そんな感じですよね、いつも。
だからかえって買う気がしなくなる、というか。
パガニーニの方は聴いたことがあって、そんなに悪くはない（と思う）のに、
ああいう書かれ方で損しているような気がする。
0287名無しの笛の踊り
03/12/24 10:06ID:aFRhikSSなんたってトルコ風呂の会社だもんねｗ。
ペトロフを排除した上で世界初を連呼し、
ハワードとの相対評価。俺でも書けるY！と思った。
>>284
イエダンなどでメロディア音源が流出してるので望みはあるのでは？
スベトラのように熱心なレーベルが現れれば・・・。
0288名無しの笛の踊り
03/12/25 19:58ID:QZjhAko+0289名無しの笛の踊り
03/12/25 20:44ID:A7oBBJLrベレゾフスキーは私にとってアクが強すぎます。
技巧的ではありますが．．．
ボレットは．．．う～ん
これは遅すぎてオススメはできません。
0290名無しの笛の踊り
03/12/25 22:39ID:73yIJM/Rとりあえずベレゾフスキーは全然超絶じゃないです。
0291ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
03/12/25 23:59ID:Cn41ZZ6K今はいろんな人のリストが売っているからその分色あせてきこえるかもね。
おじいちゃんが渋い演奏をベヒシュタインでやってる、と考えると凄いと思う。
0292289
03/12/26 00:04ID:TuqTbXKPオススメです。超絶技巧練習曲はやめときましょう。
★ベレゾフスキーは超絶技巧練習曲のほかにコンチェルトも録音してますが、
そちらはまだ聴いたことがありません。
★超絶技巧練習曲であれば、やはりここの方たちがすすめている
ベルマンとオフチニコフがいいと思います。
残念ながらベルマンの６３年盤は廃盤なので中古屋を探していただくしかありません。
５９年盤だったら、たまにＣＤ屋さんで見かけますよ。
0293名無しの笛の踊り
03/12/26 20:58ID:0b79fMoM笑っちゃうくらい、本当にゆっくりです。
複雑なパッセージが明確に聴こえるので、それはそれで面白い。
アファナシエフが超絶をやったらどんな風になるんだろ、なんて想像させられます。
ベレゾフスキーは、全体的に速い人です。何をそんなに慌ててるの？
なんて思ってしまいます。死の舞踏の冒頭なんてすごい勢い。
私はあまり好きではありません。
0294名無しの笛の踊り
03/12/27 00:18ID:e2i8os2+五分以上のまったりとしたカンパネラが収録されてるCDがありましたら
教えてくださいませんか？
フジコあがりなんですが、カンパネラだけ１１人の演奏を集めたものを
聞いて、同じ曲でもこうも変わるのねーと思いました。
ちょっと固めのそば＝こしがあっておいしい。的発想で素人にも
聞きやすいまったりカンパネラを紹介してください
0295名無しの笛の踊り
03/12/27 01:07ID:wPJt676C子供や孫がいていいはずなんですが、そういう記録や話ってありますか？
0296名無しの笛の踊り
03/12/27 01:25ID:gSQkvQlo0297名無しの笛の踊り
03/12/27 08:39ID:cOY4xMAx伊藤博文が見ているようです。
「日本に連れて帰って、音楽教育をやってもらおう」
と言ったとか。
0298名無しの笛の踊り
03/12/28 08:47ID:cGJKW+lcリストのカコイイ画像はＧｏｏｇｌｅのイメージ検索で「liszt」とやれば
イパーイ出てくるｗ
残念ながら得ろ画像はなかった。スマソ。
0299296だが
03/12/28 22:35ID:JrCFmKysありがたいｗｗｗ
0300名無しの笛の踊り
03/12/29 02:08ID:E+JqK/yu／""`'･.,
,/' ..::::＼.,__,,,.....,,,__
,i' ...::::::::""" `''･-､.,_ _,,......,,,_
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＼ l, / .:::::::/ 300だぽ！
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`; .::...:::::/ :::::::::::`- .,_;;;;i,ﾉ;|;;;/;:::::::::::: /
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`i"`-.,_,.ノ ::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼|;;;;::::::::::::|
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0301名無しの笛の踊り
03/12/29 07:58ID:AB8BrxI40302名無しの笛の踊り
03/12/29 09:44ID:8wbBrZc4YOSHIKI作曲のピアノ協奏曲ハ短調「Anniversary」が技術的にも最高のピアノ曲。
0303名無しの笛の踊り
03/12/29 22:25ID:mcXTGMbsだったっけ
0304名無しの笛の踊り
03/12/30 23:08ID:u+/+zZX3ハワードのリスト全集を全部揃えた人は、全国でどのくらいいるのか、
前から興味があります。
そこで、このスレを訪れた方々、ハワードのリスト全集のうち、
あなたは何巻持っていますか？1枚ものも2枚組も5枚組も、「1巻」と
数えてください。
ちなみに、私は13枚です。
0305304
03/12/30 23:12ID:u+/+zZX3巻数で答えろ、と言っておきながらこれだもの。
保有巻数は11巻です。
0306名無しの笛の踊り
03/12/31 07:20ID:iJGdGqd+嫌いなのも結構あったりするー。
0307名無しの笛の踊り
04/01/01 00:15ID:xwIlmDoj横山、小菅、ゲキチ、べレゾフ、アラウ、シフラはあったが。
レア物なのでつか？
0308名無しの笛の踊り
04/01/01 01:09ID:+Uw4G96Kttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=42852&GOODS_SORT_CD=102
これかな？いろんなピアニストによるリストの練習曲を収録した２枚組です
0310名無しの笛の踊り
04/01/01 15:55ID:TDznpoAK0311名無しの笛の踊り
04/01/01 17:30ID:TuuaiqmAPHILIPSの2枚組み？他音源あるなら聴いてみたいけど。
ギレリスのスペイン狂詩曲いいね。一番好みかも知れない。
0312名無しの笛の踊り
04/01/01 18:20ID:TDznpoAK0313名無しの笛の踊り
04/01/01 19:31ID:XPGxr2hQ英OLYMPIA OCD144
「クラシックＢ級グルメ読本」（1997 洋泉社）という本で紹介されている。
ただし、ＮＨＫＦＭで放送されたライブ録音の方が数段凄いらしい。
両方とも是非聴いてみたいものです。
0315名無しの笛の踊り
04/01/02 00:43ID:C5/eNKZFわしが持っているのは、メロディア音源のです。
「1968.1.18 レニングラード・フィルハーモニー大ホール・ライブ」とある。
爆演系。悪趣味になる寸前、という演奏で、非常にヨイです。
ペライアとかキーシンとか、几帳面系の演奏とは対照的。
0316301/311
04/01/02 08:31ID:qwV5+fQc見落としてた。ｻﾝｸｽ！
>>313-314
いやいや、ありがとう。
> 「クラシックＢ級グルメ読本」（1997 洋泉社）という本で紹介されている。
> ただし、ＮＨＫＦＭで放送されたライブ録音の方が数段凄いらしい。
これは高久氏の批評だね。あの人のコメント、食指をそそるんだよなぁ～（苦ﾜﾗ
>>315
あぁ、やっぱライブ音源があるのか。聴きたひ・・・・
0317名無しの笛の踊り
04/01/02 10:14ID:2ovraJw4池尾氏でなくて？
ヴィルトゥオーソの目指すところや馬鹿っぽさを
忠実に文章化する優れたヲタクだよね。
0318315
04/01/02 16:07ID:C5/eNKZF買ったのは最近だから、まだ望みはあると思いますよ。
駅のワゴンセールを見つけたらチェックすべし。
「メロディア・マスターピース・コレクション」という10枚シリーズ物。
3枚目がギレリス。ああいうところの割には、値段が高い。1,500円もする。
でも、買う価値はあるシリーズと思います。
0319名無しの笛の踊り
04/01/02 20:48ID:qwV5+fQcあぁぁぁぁぁ、、、ｽﾏｿ間違えますた。池尾拓だ。ﾊｽﾞｶﾁ
>>318
ワゴンセールとは！Melodiya Masterpiece Collection というと、リヒテルやベルマン
などもあるわけですね。むぅ、要チェックしなければ。
0321名無しの笛の踊り
04/01/05 14:10ID:GV/qerUf0322名無しの笛の踊り
04/01/05 17:26ID:T9gjEN0f0323名無しの笛の踊り
04/01/06 03:37ID:fv6M0zETあんまり見かけないけど買ってみようかと
0324名無しの笛の踊り
04/01/06 16:52ID:ZdUv482ZCHAN8548ですね
快速な演奏
印象薄い。フォルテが弱いからかも
ペダルが長くて深い
改めて聴いて見たのですが、悪い感じは全くしないのですが、本当に印象薄いです。
0325名無しの笛の踊り
04/01/07 00:14ID:kq8RWSf20326名無しの笛の踊り
04/01/07 03:03ID:KH7ovpOl0327名無しの笛の踊り
04/01/07 03:06ID:KH7ovpOl0328名無しの笛の踊り
04/01/07 21:56ID:Tk/BdQh8みなさんは？
0329名無しの笛の踊り
04/01/07 23:05ID:JBaeb+1r0330名無しの笛の踊り
04/01/07 23:09ID:qb6P8UPEチャイコフスキーの四季とか。。。かな。
リストって感じしないけど。
0331名無しの笛の踊り
04/01/10 14:26ID:AE6dKEgpと実感する。ダンテとかね。
0332名無しの笛の踊り
04/01/10 20:02ID:iExFYpsV0333名無しの笛の踊り
04/01/10 20:06ID:YPRf99Zt0334名無しの笛の踊り
04/01/11 09:27ID:WCTcyHKbハイペリオンのリスト全集第19巻のブックレットの表紙って誰の絵？
0335名無しの笛の踊り
04/01/11 12:00ID:QgcpfMG1ＣＤの裏に書いてある。
William Etty (1787-1849)の「Venus and her Doves」という絵だそうだ。
0336335
04/01/11 23:48ID:SOeeV+dYおお！感謝するよ。積年の疑問がようやく氷解した。
0337名無しの笛の踊り
04/01/11 23:48ID:SOeeV+dY0338名無しの笛の踊り
04/01/14 01:54ID:6wdGEH6t0339名無しの笛の踊り
04/01/15 21:09ID:Z/yN6vvp0340名無しの笛の踊り
04/01/16 16:00ID:MwjRMXd90341名無しの笛の踊り
04/01/16 18:47ID:QPRKr+VzEMIだからね。けっこう出回ってる音源ばかりだけど
マニア志向でない人なら新鮮でいいかも。
そのなかで一人挙げるならセシル・ウーセかな。
ピアノの美しい音色に酔いしれたいなら彼女の演奏がベスト。
0342名無しの笛の踊り
04/01/17 01:07ID:ctX7P9NAそのCDの中から選ぶとすれば、胴衣。
でも漏れ的にはSONY盤のワッツがイチオシでつ。
0343名無しの笛の踊り
04/01/17 14:04ID:l9KHrWzyブゾーニ版のラ･カンパネラ聴いてブゾーニ自身のロール録音と
双璧を為すものだと感じた。やや埋もれた存在なのが惜しい。
0345伊藤博文
04/01/17 18:12ID:uiVv4dQ40346名無しの笛の踊り
04/01/17 21:34ID:7TIagyCq女性特有のヒステリックな感じがなくて
0347名無しの笛の踊り
04/01/17 21:46ID:AeUi4lL6私、超絶12番の「雪あらし」が大好きなんです。
今まで聴いたすべてのピアノ曲の中で1番好きなんです。
これって変でしょうか？
あまり「雪あらしマンセー！」っていう評を聞かないものですから・・・
0348名無しの笛の踊り
04/01/17 23:51ID:jTTre9BH「雪かき」だよ
0349名無しの笛の踊り
04/01/17 23:55ID:yDXwSn5g0350ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/01/18 00:07ID:RYR+TWu1原題のニュアンスは「雪かき」じゃなくて
「雪を払う風」のような感じという事が新編世界大音楽全集の解説に書いてあったよ。
マイナーコードでベース響かせて盛り上がる場面なんかは雪嵐みたいな感じだし、間違ってないと思う。
>>347
超絶技巧練習曲の中では一番好きな曲です。
0351名無しの笛の踊り
04/01/18 00:21ID:wZL7h03Tﾊﾝｶﾞﾘｰ幻想曲→ｶﾂｧﾘｽ
死の舞踏→シフラ、ジャニス
Ｐ協１→ある下痢
〃２→ﾌﾗﾝｿﾜ
さすらい→ｶﾂｧﾘｽ
しかし古いのばかりだ
0352名無しの笛の踊り
04/01/18 00:57ID:Bj1538pBくわしい情報キボン。
0353名無しの笛の踊り
04/01/18 02:31ID:/o3+cnrv0354晒しsage
04/01/18 08:36ID:5ZDQMY72>347
「雪かき」だよ
>>347
その表記だと横山幸雄氏の録音を聴いたものと推察してみる。
0355347
04/01/18 18:12ID:HmrHDOP2私も出会ったころは「雪かき」表記でした。
しかし最近は「雪あらし」の方がメジャーかもしれません。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000084TF0/250-3021126-1048259
10代で超絶全録音した小菅優さんのCD表記も「雪あらし」です。
私としてはタイトルどっちでもいいので、統一してほしいなぁと思う今日この頃です。
0356名無しの笛の踊り
04/01/18 18:15ID:cgG7oarX指が攣った。慰謝料払え
0357347
04/01/18 18:19ID:HmrHDOP2「曲目リスト」の欄には「雪あらし」と書いてあって、
「楽曲詳細」の欄には「雪かき」と書いてある・・・・
早く統一されてほしい・・・
>>354
横山氏も好きですが、
初めて出会ったのはNAXOS（1000円）のイェネ・ヤンドーです。
このCDも「雪かき」表記です。
0358名無しの笛の踊り
04/01/18 19:18ID:qGlk/D/Q0359名無しの笛の踊り
04/01/18 20:17ID:z3bULOSO19世紀半ばの除雪器とはどのようなものか？
0360名無しの笛の踊り
04/01/20 20:58ID:5z1G4SVsﾜﾛﾀ
0361名無しの笛の踊り
04/01/22 03:50ID:p0hlJfSh＞為にドイツに行ったとき、すでに国宝級の扱いを受けていたリストの演奏を
＞聴き、感激して日本に連れてきて音楽の教師としたがったそうです。
＞それがいかに大変で、不可能なことか西園寺公望に説かれたらしいです。
＞あの西園寺がね～と思うおもしろい話しですよね。
９０へえ
0362名無しの笛の踊り
04/01/22 21:02ID:UR9Wgpyy俺もトリビアを１つ。
「リサイタル」という言葉は、1840年6月9日にロンドンの
ハノーヴァー・スクエア・ルームズで行われた
リストのソロ演奏会で初めて用いられた。
何へぇ？
0363名無しの笛の踊り
04/01/22 22:07ID:cFAqWsubだから40へぇ。
0364名無しの笛の踊り
04/01/24 22:20ID:Sz6433vU0366名無しの笛の踊り
04/01/25 11:26ID:EMVp4zYbttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/~hori-t/ajisai/bay.htm
これが実物どおりなら、結構美人かも。
隣のワグナーは、本物に似てるの？
0367名無しの笛の踊り
04/01/25 11:51ID:rmUK1uS+0368名無しの笛の踊り
04/01/25 12:36ID:4ZfJEWdsベルマンの59年盤、ここで全部試聴できますよ。
http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=15492&sku=32038
ＣＤはもっと音がいいですしステレオ録音です。
0370名無しの笛の踊り
04/01/25 20:55ID:gO3w6z9Iまず貴方にお詫びしなければなりません。
先日、とある思い付きから貴方様の作品を聞かさせて頂きました。
それまでの私の貴方様に対する評価といえば、
「セクシーだが女ったらしのスケコマシテクニック野郎」
という印象でした。もちろん聴き直してもどことなくセクシーな
感じはいたします。しかしどことなく次第に私と同じ匂いを感じてきました。
どろどろとした半音階風の曲所が、純粋な長三和音に向かう様は、
まさに貴方様の「心の扉」を開けるようでした。
しばらくしてキチンと貴方様の人生の本を読みました。
むしろ貴方様は上記のような「スケコマシ野郎」ではなく、
差し出がましいようですが私と同じように宗教や哲学に
人生の答えを求めていたお方でした。
貴方様は恐らく私同様、普段は感情を表に出さない人でしょう。
しかしそこから感情を表に出したメロディーを出すと、
何だか言葉に出来ない程のいたたまれない気持ちになります。
しかも感情はどことなく「他者に理解してもらおう」というものではなく、
出来るだけ「自分が自分で自己解放と自己浄化」を目指している
ように思われます。恐らく苦悩が多かったのですね。。。
しばらくしたら貴方様の譜面を読んでみたいと思います。
そして時期があれば貴方様の墓地も訪れたいと思います。。。
0371名無しの笛の踊り
04/01/25 23:19ID:9q725kQPブレンデル（フィリップス）
0372名無しの笛の踊り
04/01/25 23:43ID:7DBFKVHK俺が聞いた中では、横山氏の鬼火は最速なんだが、どうだろう
0373名無しの笛の踊り
04/01/25 23:46ID:9q725kQPキーシンも聞いてね
0374名無しの笛の踊り
04/01/25 23:59ID:7DBFKVHKこれをみて驚き
是非キーシンの超絶技巧も聴いてみたい
http://member.nifty.ne.jp/kyushima/cd/Transcend-etudes.html
0375名無しの笛の踊り
04/01/26 06:29ID:Tk4H4W6u超絶の抜粋は凄い。
0377名無しの笛の踊り
04/01/26 20:51ID:4cMpqwED鬼火もすごいとは思うが、
個人的にはAllegrettoの表記どおり、遅めの演奏が好み。
0378名無しの笛の踊り
04/01/26 21:26ID:LjUS/x6q以前、ヤンドー聴いて後悔したまま、まだ立ち直れていないんです。
おもんなさすぎ、ヤンドー・・・
0379名無しの笛の踊り
04/01/26 22:17ID:e9XQYhkRヤンドーつまらないですよね・・・
超絶技巧練習曲で期待させておいて、
ハンガリーのあのつまらなさ。
でも彼ってハンガリー出身なんでしたっけね
0380名無しの笛の踊り
04/01/27 00:00ID:Qqg7h6ZOレーザーライトから出てるアテネの廃墟なんて、すごいキレ。だけど今では。。。
で、ハンガリー狂詩曲を聴くなら、異論はあるかもしれないけど、やっぱりシフラ。
悪趣味なんていう人がいるけど、この曲集は目いっぱい暴れてくれないとつまらない。
0382名無しの笛の踊り
04/01/28 18:08ID:bSWLu4Olそのページの観点はあくまでも正確さですよ。
段階で評価をつけるなら
感性に頼らざるを得ない物は排除するのが無難でしょう。
>>378
シフラの旧盤がベストですが
暴れるのが嫌いならギンズブルグを推しときます。
0384名無しの笛の踊り
04/01/29 23:31ID:96pkSyuF0385名無しの笛の踊り
04/01/30 06:18ID:MEczrogUブレンデルの存在に疑問を感じる。
0386名無しの笛の踊り
04/01/31 15:24ID:nXgrXp820388GON
04/01/31 17:05ID:wT/JBDNdどれも名演だから、それぞれ良いと思います。
後、ハンガリアン狂詩曲は、シフラ、ディヒターが全曲版を出しています。
どちらも、個性的」です。ただ、「ハンガリアン～」にかんしては、ディヒターをもって、
全曲版は、出ていないそうですね。あまりピアニストの中で関心が持たれていない様です。
シフラに関しては、色々賛否両論がありますが、「ハンガリアン～」の関しては、生き生きしていて、
良いと思いますよ。
0389GON
04/01/31 17:13ID:wT/JBDNdまあ、‘エッチラ、オッチラの雪かき’という感じではないですね。
いずれにしても、曲そのものは、どこか切なさも感じさせる名曲ですね。
（楽譜は真っ黒だけどね．．．）
0391名無しの笛の踊り
04/02/02 12:59ID:QtuvHTaXまだ、イヴァン・フィッシャー盤、サイモン・ラトル盤しか聴いていません・・・
0392名無しの笛の踊り
04/02/02 13:06ID:q15m+giH0393名無しの笛の踊り
04/02/02 13:28ID:ZT7rasDO0394ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/02 20:06ID:U4qaRvaMムーティ版がいつだったかのレコードアカデミー大賞受賞してたと思うよ。
集中力の持続力が凄いと思うよ。
0395GON
04/02/03 18:57ID:Jo4sy7rh何なんだろう？シフラが残念なのは、やはり音楽性だと思う。意味不明の加速、極端なクレッシェンド。変な‘我流アレンジ’等等．．．。
でも、やっぱり、あの強靭テクはスゴイ。NHKに白黒録画が残ってたのをみたことあるけど、
「半音階大ギャロップ」なんか、最初、本当にフイルムを早回しにしてるのかと思ったよ。
0397闇のピアニスト
04/02/04 01:10ID:j6eoxxgdドンドン進化していきますので皆様よろしくお願いいたします
http://jns.ixla.jp/users/alkan1813224/
0398名無しの笛の踊り
04/02/04 01:13ID:btxKTV7C漏れもシフラのハンガリー狂詩曲聴いたら、もう他のが聴けないyo!
持ってるのはEMIの1975年録音のやつだよ。正確には全曲じゃないよね。
17番と18番が抜けてるけど、そんなことは問題にならない。
もう笑ってしまうくらいのすごさでつ。
0399名無しの笛の踊り
04/02/04 06:06ID:v5jkCkhzもうホントやりたい放題w スタジオ録音がMIDIに聴こえてしまうほどムチャクチャｗ
0400名無しの笛の踊り
04/02/04 14:32ID:0riiwy/k一部録音状態が悪いと
ア○ゾンに書いてあるけど
きにならないでせうか？？
買ってみようかな～
0401名無しの笛の踊り
04/02/04 15:23ID:o1YRO0Lv俺も同じ、ほか人のはどこかおすましな感じでハンガリ＝シフラです。
ハンガリ二番の最後のピポパっては何度聞いてもうける。
みなさんに聞きたいんですが、演歌みたいなカンパネラってないですか？
情緒的というか、フジコをまともな感じにしたやつ。
ちなみに晩年のボレットのは単調でつまらないのです。
ウーセのは結構良いです。オススメあったらぜひ
0403あるスレの１
04/02/06 16:35ID:baBcQARU>>392
クラ＝知性派のステータスのような時代でしたから。
某大評論家がぼろくそに貶して評価はストップです。
>>395
音楽性というのがどういう物かは知りませんが
メロディを美しく歌わすことや曲に内在するエネルギーを
引き出すことなら、シフラは指回りピアニストの比ではありません。
0404あるスレの１
04/02/06 16:41ID:baBcQARUハンガリー狂詩曲の旧盤と半音階的大ギャロップです。
先に他の演奏で予習しておかないとまずいことになるんで注意してください。
本当は全部推薦したいんですが・・・。
0405名無しの笛の踊り
04/02/06 17:36ID:KNzy1Neuシフラさんも喜んでるよきっと。
0407GON
04/02/07 14:52ID:eGFYzytX意外なところで、EMIの‘リスト・プログラム’の中の「愛の夢3番」！
何故か、‘シフラ節’が聞こえてこず、素敵にまとまっています。リスト節唸らす下手なピアニストよりか
良いと思います。「超絶～」はあんまり、好きじゃないかな．．．。
ところで、「超絶～」の「鬼火」で、良いピアニスターはいますか？
以前、NHK/FMにリクエストしたら、ジョン・オグドンの信じられないテクの演奏を聴いて、タマゲタ事があります。
あまり速く弾くべきじゃない、っていうけど、あれはあれで、ものすごかった。
シフラさえ、あんなに‘デモーニッシュ’な「鬼火」の録音は無いもんなぁ・・・。
４０２＞勿論、シフラも、独自の音楽観は持っているとおもいます。
トニモカクにも、‘伝説のピアニスト’ですね＾＾
0408シツコイけどGON
04/02/07 15:09ID:eGFYzytXワッツも堂々として、推薦。他、日本人の人で、「パガニーニ大練習曲」の初版（恐ろしく難しそう＾＾；）のCD出してる人いて、
その中のカンパネラは、何か‘大変’そう…。
0409名無しの笛の踊り
04/02/07 15:22ID:2ARmFKBVhttp://g-castle.com/
0410名無しの笛の踊り
04/02/07 17:38ID:AzSFtiZQEMIの5枚組を犬に注文してしまいました。
思えばハンガリー狂詩曲は、工房のころ、2枚組のレコードを買った覚えがあります。
あのレコードは、たぶん親に捨てられてしまっただろうな。
0411名無しの笛の踊り
04/02/07 18:09ID:bEAFf/0A>EMIの5枚組を犬に注文してしまいました。
どのＣＤでしょうか？
番号と内容を教えて下さい。
0412名無しの笛の踊り
04/02/07 18:17ID:cK1GB8V0基本的にはなんでも早めの演奏が好きな私ではありますが
この中では遅めのCecile Oussetさんの演奏に私は一票いれます。
0413410
04/02/07 20:13ID:AzSFtiZQttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=911936
これです。
ハンガリー狂詩曲No.1-15
スペイン狂詩曲
超絶技巧練習曲全曲
ロ短調ソナタ
その他もろもろ
届くのが楽しみでつ。
0414名無しの笛の踊り
04/02/07 23:51ID:FPWrPUc30415名無しの笛の踊り
04/02/08 02:19ID:Fl4+jAU80416名無しの笛の踊り
04/02/08 10:06ID:ybQvD53R0417名無しの笛の踊り
04/02/08 23:43ID:malLRLyJ0418412
04/02/09 15:46ID:YnmY+RsL0419名無しの笛の踊り
04/02/09 18:16ID:Mq/tsrqk技術的にも、音楽的にも難しいと思う。
もっともリストの音楽全てに言えることかもしれないけど。
0421名無しの笛の踊り
04/02/09 18:58ID:I7k++B8W正直、今更聴く気がしないなァというのが本音だす。
若いころのｲｹﾒｿアバドとイクイク濡れ濡れのがあるのにねェ。
灰ぺリオンのデミジェンコ「伝説」廃盤ですた。残念
首都大東京のほうには残ってるのかすぃら？ｗ
0422名無しの笛の踊り
04/02/09 19:05ID:gt5sI+Exhttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000002ZRU/qid=1076321083/sr=1-2/ref=sr_1_2/002-3355771-3524029?v=glance&s=classical
0423名無しの笛の踊り
04/02/09 19:11ID:gt5sI+Exため息とハン狂2番の奇怪なカデンツァと
ドンファンはそれなりに評価できると思うけど、基本的につまんない。
弱音でさらさら流すのは彼の癖か、それともそういう
弾き方しかできないからか、よくﾜｶﾗﾝ
0425416
04/02/10 09:06ID:MgCtOc5Wうーん、アムラン好きなんだけど・・・
0426名無しの笛の踊り
04/02/10 12:30ID:H4B0YGDO魅せるほどの腕が無いんだよね。ミスの数ではなくて。
0427名無しの笛の踊り
04/02/10 12:37ID:h/7eMAAt近現代ﾓﾉだけやってればこれほどまでに叩かれまい。
0428名無しの笛の踊り
04/02/10 14:27ID:ePsvYPoSシューマンは良かったよ
ソナタ２番以外はね
0429名無しの笛の踊り
04/02/10 17:23ID:u1dKIvniショパン＝ゴドフスキのエチュードは彼以外は聴けない。
リストだったら他に良いピアニストはいくらでもいる。
0430名無しの笛の踊り
04/02/10 18:43ID:sHo41r8d亜無蘭の欠点などの理由等、有識者の意見をお願いします。
スレ違いになってスマソ。
0431426
04/02/10 22:21ID:H4B0YGDO有識者じゃないけど個人的な意見。
俺はピアニストには音階とかアルペジオを弾くだけで
さまになるような能力を求めているんです。(極端ですが)
アムランは外さないけどつまんないんです。
0432名無しの笛の踊り
04/02/10 22:27ID:0quiqgun作られる音楽を加点法で評価するなら最低
それがアムラン
0433名無しの笛の踊り
04/02/10 23:04ID:wz2kQeV+アムランの技巧はアシュケよりも安定してるの？
0434名無しの笛の踊り
04/02/10 23:12ID:d0hcOxFA激しくスレ違いだけど、
スクリャービンのピアノソナタ4番、アムランとアシュケ聴き較べてみぃ。
どっちが上がすぐわかる。
0435名無しの笛の踊り
04/02/10 23:16ID:Yim3XL45個人的には古いピアニストが好きだから余計にそう感じるのかもしれない。
リストのCDをいくつか聴いただけだけど、よく弾けているとは思う。
でも、あまりにもあっさりしすぎてるかな。これは好みの問題かもしれないけど…。
音楽の作り方があまりにもさりげないからか、色々仕込んではいるんだけど、感じにくい。
あまりにも、何でも弾けてしまうのが問題なのかもしれない。
0436名無しの笛の踊り
04/02/10 23:25ID:d0hcOxFA激しく同意。
実はアムランのリストは聴いたことがないので、
コメントした瞬間にスレ違いになるから我慢していたんだけど。。。434は私です。
スクリャービンを聴いた印象からは、
おそらく>>435さんのおっしゃるような感じだろうということは想像できていました。
やっぱりそうなんですね。
0437名無しの笛の踊り
04/02/11 10:32ID:7cKNjo9sなどの巨匠はやっぱり、凄いのでしょうか？
音源、手に入れ難そうだけど巨匠達のリスト演奏、オススメ盤ありましたら
お願いします。
0438名無しの笛の踊り
04/02/11 10:47ID:oJOAKesAかつ知られざる難曲への興味もあり、
それでああいう道を独自に進んでるんじゃないかな。
アムラン自身は特に気を吐いてるわけでも調子に乗ってるわけでもないし、
あり余るメカニックに恵まれた自分の天分を
最適な形でクラシック界に貢献させてくれていると思うよ。
0439名無しの笛の踊り
04/02/11 13:46ID:UK0YdTr0アムランは楽譜どおりPrestissimo、アシュケはテンポ揺らして歌わせる解釈。
同じような解釈で弾いてる曲で比べないと技巧の安定性は比較できない
0440GON
04/02/11 14:05ID:vEayJvOjカツァリスの演奏だったけど。
0441名無しの笛の踊り
04/02/11 18:02ID:QycMdBvYバガニーニ・エチュードに関しては逆に成功してると思う。
でも、この曲集好きじゃないんだよね。
0442名無しの笛の踊り
04/02/11 18:06ID:lBSC+0vEそれにしてもレベルの低い戦いだなｗ
0443名無しの笛の踊り
04/02/11 19:25ID:QycMdBvY今、２０世紀の偉大なるピアニストのシリーズの
マガロフを聴いているんですけど、
パガニーニによる大練習曲が普通のやつとちょっと違うような
気がするんです。これってブゾーニの編曲か何かですか？
ご存知の方お願いします。
0444名無しの笛の踊り
04/02/11 20:02ID:sBuIgFiY0445443ではないが
04/02/11 20:48ID:gp9sdCGyやっと謎が解けた！ありがちう！
0446名無しの笛の踊り
04/02/11 21:53ID:rw3Djtd+確か最近、グリーンドアから「リストの弟子たち」というCDが2巻、出ています。
これは、所々聴いた事のないものも含まれていますが、リストの弟子がどう演奏したかというのは興味深いかと。
あと、Marstonのザウアーの全集は結構、リストの録音が揃ってます。
特にピアノ協奏曲のザウアーとワインガルトナーの競演は、二人ともリストの弟子だったことを考えればすごく価値のあるものかと。
ザウアーの演奏は、ボレットの演奏に近い感じです。
もっとも、ボレットは、リストの弟子のシロティ、ローゼンタールに師事し、ザウアーにも師事したと言われてるので当然かもしれませんが。
ただ、ザウアーのCDは違うレーベルからのバラ売りもあります。
全集が手に入りにくかったり、高いと思えばそちらを選ぶのもありかと。
あとは、NimbusのピアノロールのCDで色々なピアニストの演奏が聴けます。
リストの弟子で、演奏もよく似ていたというフリードハイムが注目でしょうか。
ブゾーニやフリードマン、ホフマンもオススメです。
下のサイトで視聴が出来るので、参考にするといいと思います。
ttp://www.wyastone.co.uk/nrl/gp_ra.html
それぞれ個性的なので楽しめると思いますよ。
0447443
04/02/12 03:56ID:3NkyuWOtうお～！まじでありがとうございます！
勉強になります。
0448名無しの笛の踊り
04/02/12 09:11ID:4EoGC1yk日本のレーベルはシロタの録音さっさと復刻しる。大ピアニストなのに今の扱いはひどすぎる
0449名無しの笛の踊り
04/02/12 09:25ID:G2z58rnK0450437
04/02/12 09:46ID:Uqp0gVIr448さん、やはり廃盤とか多そうですね。物によっては入手難度が異様に高そう。
0451名無しの笛の踊り
04/02/12 12:24ID:oqAE+r9phttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065947748/401-500
何でも、クラシックの一流のピアニストの演奏はリズムがグダグダなんだとさ。
0452名無しの笛の踊り
04/02/12 13:03ID:0Epo+7riラフマニノフやモイセイヴィッチ、レヴィツキー、コルトーも面白いです。
ラフマニノフは全集があります。リストの録音は多くないかもしれませんが。
モイセイヴィッチやレヴィツキーはNaxos Historicalで割と簡単に入手可能です。
0453名無しの笛の踊り
04/02/12 15:56ID:G2z58rnK0454名無しの笛の踊り
04/02/12 21:17ID:Cp2OUdLb0455名無しの笛の踊り
04/02/13 15:42ID:BeyciWZ0ブゾーニのSP録音はPearl、SIMPOSIUM、 Arbiter盤といろいろあるよ。
音がいいのはSIMPOSIUM盤だが併録のブゾーニの弟子たちの録音がそれぞれ異なるので全部集めるのも一興。
リストはハンガリー狂詩曲６番しか録音が残っていないが超速い指回りに唖然。
ここでDL可能。
http://www.arbiterrecords.com/mp3/busoniliszt.html
0456名無しの笛の踊り
04/02/13 15:44ID:BeyciWZ00457名無しの笛の踊り
04/02/13 18:48ID:8oC1dNBo秀和みたいにロールの仕組みを知らずにツッコむのは(悪)
0458437
04/02/13 19:39ID:tp2DNwBn0459名無しの笛の踊り
04/02/14 20:43ID:QrREcbT6リストを復興させようと躍起になっている
大井和郎さんというピアニストがいますよ。
その企画名がズバリ、リスト・ルネサンス。
私は聴いたことないのですが…
0460ネルガル
04/02/14 20:45ID:pPngJDeyお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0461ネルガル
04/02/14 20:46ID:59fD8ecoお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0462名無しの笛の踊り
04/02/16 17:48ID:ZCXQ0iiFヨハン・シュトラウスの「トリッチ・トラッチ・ポルカ」による演奏会練習曲も
すごいですよ～。。。
シフラ自身の演奏でどうぞ。
0463GON
04/02/16 19:11ID:KhitmFlvありがとん！レーベルはわかりますか？
0464私は462氏ではないですが
04/02/16 22:34ID:zN+K6Qm5GON様
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076938139/l50
どうやら新スレ立ててまで回答してくだっさてるようです。
0465名無しの笛の踊り
04/02/16 23:48ID:z5N72m+m多いしはダメだね。弾けていない。
今回の超絶のほうのレポートキボン
0466名無しの笛の踊り
04/02/17 06:25ID:okoRKrlD横山幸雄。
「超絶技巧練習曲」は世界的にもトップレベルの演奏らしい。
http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Transcend-etudes.html
0468名無しの笛の踊り
04/02/17 14:06ID:v59cOPLC↓もう出てるみたいですね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/344
0469名無しの笛の踊り
04/02/17 15:48ID:CPV7ULUx件のＣＤは
東芝ＥＭＩ
ラ・カンパネッラ（リスト：ピアノ名曲集）
ASIN: B0000C4GK8
おさわがせしました。
0470名無しの笛の踊り
04/02/18 18:27ID:f2YeYwQZリストの超代表作っていうか、第9並に素人にも普及してるもんなの？
それか、以前CMか何かで使われた？
0471GON
04/02/20 17:55ID:dIMetIokの奴は最後の‘希望復活’の部分が素晴らしい！（その前迄がトンでもないけど）。
ハワードもいいし。ただ、ルイス・ケントナーの奴はどうかと思う＾＾；
0472GON
04/02/20 18:07ID:dIMetIokも買ってもらって、パラパラ捲っていたら、とんでもない曲」を見つけた。早速、NHK-FMにリクエストした。
「どんな曲か見当もつきません」と。そしたら、パーソナリティーの方が「はい！こんな曲なんです。リストの「鬼火」です。どうぞ！」
と、見事リクエストをかけてくれた！その時」のピアニストのじょん・オグドンも、これまたとんでもないスーパー超絶で、聴き終わった後、放心状態になったのを覚えていまふ。
「鬼火」に関しては、あまり速く弾くべきじゃないとの意見もあるけど、あれはあれですごかった。
おいらは、それ以来のリストファン。
0473GON
04/02/20 18:14ID:dIMetIok0474名無しの笛の踊り
04/02/20 22:01ID:b9mZw1PZでも実際弾くとなると大変なことだねこれは
0475名無しの笛の踊り
04/02/20 22:34ID:iAmQJ1GR97年のやつ未聴なんだけど聴いた人どうですか？
メロディア音源の旧録はもう本当に最高です。
あればっかり聴いてる。
0476名無しの笛の踊り
04/02/21 08:07ID:Y5GTn+Hbひょっとしたら、ポゴレリチのみたいに、キワモノ扱いされるんじゃないだろうな。
確かに普通の（何が普通の、なのか？）とはちょっと違うかもしれないが、
わしゃ結構気に入っとる。
0477名無しの笛の踊り
04/02/21 22:10ID:1owcYo/G84年の録音はキワモノでもなんでもないし、
もの凄い説得力だと思うんだけど・・・
0478名無しの笛の踊り
04/02/22 00:51ID:KJ59N1Ubどっち聴いてもピンとこなかったんだけど。
0479名無しの笛の踊り
04/02/22 09:51ID:DsA8TDT+プレトニョフではピンとこないだろう、と思う。
0480名無しの笛の踊り
04/02/22 10:35ID:A3fXaOytピンとこない。聴くのはもっぱらギレリス。
0481名無しの笛の踊り
04/02/22 12:39ID:UAD3XsyA0482HASEGAWA ◆NrzNAFPLAQ
04/02/22 13:21ID:apOQJAhJどもですか？あははっははははははははっはははははっはははっはははは
こちらにスレが移動しました。脱力ができるレベルが高い奴のみ書きこして下さいね。
鬼火マゼッパカンパネラ弾け
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077400058/
0483478
04/02/22 16:42ID:KJ59N1Ubでもどっちかというと、ツィマーマンの方が好き。
この人技巧派なのに全然下品じゃなくてイイ！
つーか、プレトニョフも好きだよ。
チャイコフスキーのバレエの編曲とかね。
0484名無しの笛の踊り
04/02/22 18:48ID:rYf0lGZ60485名無しの笛の踊り
04/02/22 22:04ID:5XPar6qB0486ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/02/23 13:01ID:adJ8RqEAどう、といわれても何を語ればいい？
スレの前の方読んだ？
そもそもあなた自身は聴いて何を思いました？
0487初心者
04/02/23 19:38ID:r67tS5wHミケランジェリのヴァチカンライヴの「死の舞踏」
って何版って言うんですか？
普通のと違いますよね？
ご存知の方お願いします。
0488GON
04/02/24 18:31ID:jhsSqRItあと、連弾だか、2台のピアノバージョンがあるらしいけど、シーディーでてるんかい？
0489GON
04/02/24 18:34ID:jhsSqRItリストのオルガンは知られざる名曲に挙げる人がおおいよ。どれでもいいから聴いてみたら？
0490名無しの笛の踊り
04/02/24 19:45ID:zKpKPE2wわしが持っているCDは、とても平常心では聴いていられません。
あんまり好きじゃないなぁ。
いちばん有名な、BACHの名による前奏曲とフーガにしても、
ピアノ・バージョンのほうが好き。
みなさまはいかがですか？
0491名無しの笛の踊り
04/02/24 22:19ID:GVvRrUuh0492名無しの笛の踊り
04/02/25 03:56ID:XvxqcLwP0493HASEGAWA ◆NrzNAFPLAQ
04/02/26 05:19ID:P/LsHfqrどもですか？あははっははははははははっはははははっはははっはははは
こちらにスレが移動しました。脱力ができるレベルが高い奴のみ書きこして下さいね。
鬼火マゼッパカンパネラ弾け
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077400058/
0494名無しの笛の踊り
04/02/28 18:23ID:asTQNNyZ0495GON
04/02/29 12:01ID:pfNGPM3oところで、リストって手の大きさが３０センチあったって本当かなん？１３度とどいたって．．．。
0497名無しの笛の踊り
04/02/29 15:32ID:npzz+OP7パリの社交界でやりまくりだったのであろう。
0498名無しの笛の踊り
04/02/29 19:51ID:SSVBeh3g天才の激演が年輪を重ねればこうなります、って感じの演奏ですた。
ところで、この演奏のバックは元夫のデュトワ氏ですが、
最近アルヘリチ姫とデュトワ氏はセクースしてるんでしょうか？
それが気になって夜も眠れません。
0500名無しの笛の踊り
04/03/01 12:58ID:2jM2JstP0501２
04/03/02 00:34ID:+4si0U5jhttp://jns.ixla.jp/users/alkan1813224/
0502名無しの笛の踊り
04/03/02 22:25ID:Gx20Ur4Mロ短調は、以前NHK FMで聴いたファジル・サイ、好みだった
0503名無しの笛の踊り
04/03/03 02:57ID:JmxRX1q4よかった。カンパネラは野島みのるがおすすめ。力強いけど
丁寧で最後までばてない感じ。
0504名無しの笛の踊り
04/03/03 03:13ID:vJhcDkcxとりあえず優等生的なアンスネスと聞かせ方がうまいベルマン
ロ短調ソナタ
個性的なアルゲリッチ、ポゴレリチ、切れ味鋭い正統派的ツィマーマン
0505名無しの笛の踊り
04/03/03 09:06ID:nmkQ3h1p0506名無しの笛の踊り
04/03/03 22:10ID:8Qj3NI+0他に、ホロヴィッツの７７年版。大げさな強調の仕方が好き。
アルゲリッチは暴走機関車、でも実はバランスを保っているようにも思え、スリル満点。
いい演奏は他にもたくさんありますが、とりあえず３つあげときます。
普通に聞いたら３０分も要する曲なんで、聞き手が集中力を保つためには妙な刺激が欲しい。素人なんで。
自分は今度（再）発売されるワイセンベルクの演奏で聞いてみたいです。
0507GON
04/03/04 19:39ID:yanrDi5K0508名無しの笛の踊り
04/03/05 04:04ID:dGGkeLiQ0509名無しの笛の踊り
04/03/06 03:38ID:9KHKVMHp好みはワッツ→ブレンデル→ポゴレリッチ→ツィメルマンになったかな
アルゲリッチは早すぎるし、ポリーニは真面目すぎる。
女性としてはウーセかな
ウーセといえばサンサンーンスのワルツ形式エチュには驚いた。
ワッツはパガニーニ4番とか音量を大にするとボロがでるんだけど、
パガニーニ3番、6番とかエステ荘は本当に大好き。
音量のしぼり方、緩急のつけ方、そして響きが美しい。
超絶１０番は嫌いだけど。
でもリスト弾きってだれ？っていわれたらきっとワッツって答えるぽいな
あ、あとハフのバラ１聴いたらみんなバラ２より好きになるよ絶対
0510名無しの笛の踊り
04/03/06 23:32ID:zFNtw+z/0511名無しの笛の踊り
04/03/06 23:32ID:us59DLy40512名無しの笛の踊り
04/03/06 23:44ID:ognO8WwT0513名無しの笛の踊り
04/03/07 05:50ID:qEEAA293中古屋を地道に探すしかないです。
0514伝説の名無しさん
04/03/07 06:30ID:wMkwf9frやっぱいいなあ
0515名無しの笛の踊り
04/03/07 10:37ID:uOUjLQmtそれだったら、新宿の塔にあったよ。
買う気はなかったんで、収録曲は確かめてないけど。
0517名無しの笛の踊り
04/03/09 10:15ID:5nx4qD5e0518名無しの笛の踊り
04/03/12 21:50ID:SvhChhR6存在していません。
ハワードの間違いでは？
0519名無しの笛の踊り
04/03/13 15:04ID:f/vPIPlh本当は現在どこにも存在してない。
アラウ、ブレンデル、ボレット、ヤンドー、シフラのものは全て論外だよ。
でもそんな巨匠の中でも、多くのリスト作品を弾いてる順番は
ハワード（全57巻もの・断トツ）＞ナクソスもの（ヤンドー中心だがゲキチなど多数寄せ集め）
＞アラウ＝ボレット ＞シフラ＞ブレンデル
かな。本当に廃盤が多いから、中古屋でまとまってるの見たら買うべきかもねえ
ブレンデルのは特にバラで買ってしまうケースが多いから全集が欲しいなら気を
つけるべきかも
0520名無しの笛の踊り
04/03/13 15:09ID:nyV/C+S40521名無しの笛の踊り
04/03/13 18:55ID:zTPFpnrv全て新品で入手は可能ですか？
詳しい方おられたら教えて下せえ。
0522ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/03/13 20:26ID:HHzUmOt5よくも腱鞘炎にならなかったよなぁ、って思います。
0523名無しの笛の踊り
04/03/14 08:45ID:z+DNo+pl0524名無しの笛の踊り
04/03/14 09:24ID:EZJZu2Uqこれを復活させてほしい。
0525名無しの笛の踊り
04/03/15 12:59ID:/N4ydEaR0526名無しの笛の踊り
04/03/16 10:10ID:FEtrOJQE0527名無しの笛の踊り
04/03/18 17:43ID:7NToSViY0528名無しの笛の踊り
04/03/18 21:49ID:9YmLzWdj0529名無しの笛の踊り
04/03/18 22:27ID:QpbLTuoE0530名無しの笛の踊り
04/03/18 22:28ID:9YmLzWdj多分そんな演奏ないんだろうけど…
0531幸山横雄 ◆NwcRRfCzEU
04/03/19 20:29ID:D/kePoLc生で聴かせるなんて、ある程度自信があるんだろうなと思って｡
迫力あったなぁ‥‥
関係ないけど､ちょこちょこ名の挙がってる大井氏ってシナファイを弾いてた人だよね？クセナキス本人から絶賛されてたんでしょ？リスト聴いてみたいけど賛否両論ぽいので､もう少し様子を見てみるぜぃ
0532名無しの笛の踊り
04/03/19 20:59ID:gd5p4lBKどれも（・∀・）ｲｲ!
0533名無しの笛の踊り
04/03/19 21:25ID:NW2XR3+s0534名無しの笛の踊り
04/03/19 23:14ID:qnvH3P4Q0535名無しの笛の踊り
04/03/22 19:00ID:msrZKVA20536名無しの笛の踊り
04/03/23 17:59ID:F1JJLD4L0537名無しの笛の踊り
04/03/23 18:02ID:S1yBiYFP0538名無しの笛の踊り
04/03/23 21:37ID:SV+/NKzIそうでなければ基地外になるのだ！
と宣言した人なんだから、技巧馬鹿と呼ばれれば本望でしょ。
そんなリストも、ピアノばかり弾いてないで作曲に専念してよ、
と愛人に言われれば、言うとおりにするんだから、
女の力は偉大だ。
0539名無しの笛の踊り
04/03/24 16:48ID:5AedSxLG0540名無しの笛の踊り
04/03/24 19:56ID:UUH8NpTd凄まじい指まんテクが要求されます
0541初心者
04/03/24 20:34ID:I7NzYaIw一通り有名曲のＣＤは買ったのですが、次に何を買えばいいか迷っています。
オススメがありましたら教えてください。マイナー曲でも構いません。
0542名無しの笛の踊り
04/03/24 20:59ID:oIUc02pS0543名無しの笛の踊り
04/03/24 22:22ID:zKpKPE2w「一通り有名曲のCD」ばっかりなんだよね。
リストのマイナーな曲を集めようと思うと、
その「一通り有名曲のCD」の中に入っている1曲を狙って、
「一通り有名曲のCD」をたくさん買い集めなきゃならないんだな。
んで、お薦めは、ハワード全集の1枚目と、NAXOS全集の1枚目。
0544名無しの笛の踊り
04/03/25 01:48ID:iFbAg8Gc0545初心者
04/03/25 20:13ID:WYsEDY6i確かオルガンのプレリュードとフーガをピアノ編曲してますね。
ファジル・サイの演奏をタワレコで試聴したことがあります。
確かBWV542だったような。
他のも聴いてみたいです。
>>543
そうなんですよ。CD買っても色々ダブっちゃうんですよね。
ハワードの全集も聴いてみたいです。
ナクソスってヤンドーとかが参加してる全集ですよね。
全体的にどうなんでしょうか？
0546名無しの笛の踊り
04/03/25 21:23ID:pYtp4+740547名無しの笛の踊り
04/03/25 21:24ID:oPs0Atrlいずれダブリが気にならなくなり、さらに同じ曲ばかり集めて聴き比べ。。。
NAXOSのは、全体的にどうの、と言えるような全集ではありませんね。
同じ人が弾いているわけではないし。クォリティに差があります。
実はヤンドーさんのはつまらない。シチェルバコフに期待。
ハワードは下手糞との専らの評判だが、私はそうは思わない。
有名曲は避けたほうがいいが、マイナーな小品はお薦めできる。
0548初心者
04/03/25 22:49ID:PiUtq4sWいまさらながらあのCDを欲しくなってきました。
>>545
好きな曲がダブるのはいいのですが、
ハンガリアンラプソディ２番とか、あまり好きではないんですよ。
そうですか、ヤンドーって期待してたんですが、残念です。
シチェルバコフって演奏聴いたことないのですが、
技巧がすごいとどこかで読みました。聴いてみたい。
ハワードのは２枚組みの全集からの抜粋みたいなのを持っています。
この演奏を聴くかぎり、すっきりしてて私好みです。
選曲も有名曲ばかりでなく面白い。
0550ブルおた
04/03/25 23:00ID:lpK2pYhc聞きなれてくるとって感じかな。
0551初心者
04/03/25 23:02ID:PiUtq4sWシフラの名曲集、アンドレ・ワッツの２枚組み、
ブレンデルのソナタと伝説の入ったもの、ベルマンの巡礼の年、
アラウの超絶技巧練習曲、ハワードの２枚組み
ボレットの２０世紀の偉大なるピアニストシリーズ
ホロヴィッツ プレイズ リストです。
今のところあまりダブらないように気をつけてます。
他にこれ買っとけ、みたいなのありますか？
0552名無しの笛の踊り
04/03/26 01:41ID:95RzinBA0553名無しの笛の踊り
04/03/26 02:11ID:7ZwA8gPc0554名無しの笛の踊り
04/03/26 02:22ID:95RzinBAトリルが入り、和音が重なり、低音が入り、
オクターブ連打が始まり、上から下へ、
下から上へのアルペジオと音階が入り乱れ、
思い出したように少ない音に戻り、
大袈裟なほど荘厳な様子だけど
大袈裟だとは決して言わせない真剣さで
終わると思うよ、
聴いたことないけどね。
0555名無しの笛の踊り
04/03/26 04:26ID:7ZwA8gPc> オクターブ連打が始まり、上から下へ、
> 下から上へのアルペジオと音階が入り乱れ、
ではまるでピアノ曲なんですが。
0556名無しの笛の踊り
04/03/26 08:58ID:Tp9yjm1F私は一通り聞いた後はコンチェルトとパラフレーズに走りました。
パラフレーズはギンズブルグがお勧めです。
0557名無しの笛の踊り
04/03/26 10:48ID:WK2fiIA1りひてる、きーしん、べれぞふすき、しもん、れおんすかや、にしゅまん
ちぇるかすき、ふぃっしゃ、かーぞん、大井、、まだあるな～
アファナシエフ～遅いけど頭にのこるロ短調
アムラン～繊細
ベルマンの６３年の方～スゲーでかい
ナーディ ～清教徒の回想が聴ける
まだまだ聴くべきものは沢山あると思われ。。。
0558名無しの笛の踊り
04/03/26 23:17ID:qJk6RZKuファウスト交響曲とダンテ交響曲は聴かねば。
ファウスト交響曲はショルティ＆シカゴ響
ダンテ交響曲はコージアン＆ユタ響
が良いと思われますが、今でも売ってるのか？
0559名無しの笛の踊り
04/03/27 00:50ID:U5eaQZm7そのままパクっているのがあるね
0560名無しの笛の踊り
04/03/27 11:10ID:LFpPZ8Eo墓場の最後とファウストの冒頭が妙にストレートにつながってて変に感心したことがある
0561名無しの笛の踊り
04/03/27 11:35ID:JFdccTJ+「前奏曲」でも「昔は名曲と言われていたが…」みたいな文章をときどき
見かける。そういう俺も「前奏曲」以外まともに聴いたことないので，
詳しい人，どれ聴けばいいか教えてくださいな。
0562初心者
04/03/27 15:19ID:BPj8W2aTどうも。
その人のCDって普通に売ってますっけ？
あまり見たことないのですが。
>>557
たくさんどうも。
ナーディ、しもん、にしゅまんって初めて聞きました。
ふぃっしゃってエトヴィンフィッシャーですか？
0563名無しの笛の踊り
04/03/28 09:21ID:TRs2B9TNリストの交響詩は、手口は巧妙なれど音響効果が地味ですからね。
どうせなら、その手口を発展させたR.シュトラウスやワーグナーを聴け、
ということになるのでしょうね。
そのなかでも、私は「フン族の戦い」が好きです。
この曲にはオルガンが使われていますが、
サン=サーンスはこの曲を聴いて自分もやってみたくなった、
それで「オルガン付」を作った、ということです。
0564名無しの笛の踊り
04/03/28 09:40ID:Sz/HfkE4スクリャービンのエチュードとラフマニノフのプレリュードを融合させた感じ…
スクリャービンって書くと誤解を生みそうでやですけど、「音楽的には」そう書きたくなります。
楽譜って存在しないのかなぁ…
0566名無しの笛の踊り
04/03/28 16:14ID:x1gMf+Lfスコアを見てみると、同時代のベルリオーズやワーグナーにも匹敵する
細かい管弦楽法を駆使してたりするんだな。
個人的には前奏曲はもちろん、最後の二曲もおすすめ。
0567名無しの笛の踊り
04/03/29 20:06ID:9CPSGv38フィリップスの偉大なるピアニストシリーズの中の
ブレンデルのリストのライヴ音源あるじゃん？
んで、そのリストのライヴ音源って他に（葬送曲とか）もあるよね？
そのライヴ音源とクリスマスツリーの全曲（５０年代録音）を
カップリングにして売れば売れると思うんだけど。
売れないかな？
0568名無しの笛の踊り
04/03/31 03:12ID:b6u5Dzhmその某曲の題名を、こっそり教えてくださいな。
なんという曲のことかな・・・想像もつきません。
後期作品でしょうね。巡礼・・・？
楽譜が存在しなそうってことは音源だけ手に入れたのですね～
それは是非書き起こしてくださいませませ
0569名無しの笛の踊り
04/04/01 10:18ID:P0RxX/0V0570名無しの笛の踊り
04/04/01 10:22ID:P0RxX/0Vつーか、ハイペリオンはハワード以外は全部いいよ。
デミジェンコ、オズボーン、アムラン２つ、んでハフね。
いやまあ、ハワードもたまにいいけどね。
0572名無しの笛の踊り
04/04/01 11:18ID:MTLx8fof0573名無しの笛の踊り
04/04/01 18:48ID:ke/2X/68も前こそ池や。
0574名無しの笛の踊り
04/04/01 21:37ID:WJwMgdOu0576名無しの笛の踊り
04/04/02 11:55ID:j0p5pSpT0578570
04/04/02 14:42ID:LSN8TEXb>>576
オレが何したっつーんだよ。
というか、君に何があったんだよ。
>>577
またまたサンクス。
0581名無しの笛の踊り
04/04/02 20:21ID:gO0j0b7b0584初心者
04/04/03 15:36ID:CFbn0dfJハイペリオンはハワードとアムラン以外でも出ていたんですね。
チェックしておきます。
>>571
あまりＣＤ屋さんで見かけない名前ですけど、探してみます。
ありがとうございます。
0585名無しの笛の踊り
04/04/05 11:37ID:1NbiFzwd遠出してでも一度大きなお店に行くと面白いですよ。
0587名無しの笛の踊り
04/04/05 20:50ID:yYENz/vv0588名無しの笛の踊り
04/04/05 21:16ID:nHbkgNip0589名無しの笛の踊り
04/04/06 20:18ID:h57q8ixBペトラルカのソネット3曲をまとめたレコードを出していたので買ってみた。
なんだか、すごーく甘い菓子をたくさん食べて気持ち悪くなったみたいな、
そんな気分になった。
CDで再発されていると思う。新宿の塔で見た記憶がある。
0590名無しの笛の踊り
04/04/06 22:47ID:mcHiJFyX0591名無しの笛の踊り
04/04/07 04:15ID:0PjR/VF20592名無しの笛の踊り
04/04/08 21:19ID:qUw7/hgA0593名無しの笛の踊り
04/04/08 21:23ID:Y1hSWwZm0594名無しの笛の踊り
04/04/08 21:45ID:XmU7Fopqベートーヴェンの交響曲の編曲モノに一票。
パガニーニ練習曲の第２版（？）もすごいですね。
0595名無しの笛の踊り
04/04/08 21:50ID:lsPspeQM0596名無しの笛の踊り
04/04/08 22:02ID:ueRnNRMyそんなこともないか。
0597名無しの笛の踊り
04/04/08 23:29ID:M/4LdUq8あの重音全然速くならないよ(泣)
0598名無しの笛の踊り
04/04/09 21:56ID:lMGxVl0VCD自体は何枚かに分けてもいいですが…。カツァリスとかですか？
0599名無しの笛の踊り
04/04/09 22:07ID:NooYYbRmわしはハワード全集の1枚目のほうがいいと思うぞ。
0600名無しの笛の踊り
04/04/09 22:26ID:lMGxVl0Vどうもありがとうございました！
0601名無しの笛の踊り
04/04/10 23:58ID:LcxmoaC/これはリストヲタ失格ですか？
0602名無しの笛の踊り
04/04/11 00:09ID:IRL3CnDS0603ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/04/11 01:03ID:FJ99UUuXしかも易しいから時々弾いて楽しんでます。
0604名無しの笛の踊り
04/04/11 12:51ID:qRdxrFrO0605名無しの笛の踊り
04/04/11 23:56ID:xyl3QNej0606名無しの笛の踊り
04/04/12 00:42ID:te/6PF01調性感ありありに感じてしまった漏れは修行不足でつか？
0607ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/04/12 01:27ID:5WzjEElBハーモニーを大切にして作曲しているから。
ファウスト交響曲なんて冒頭の主題が１２音技法だけれど調性あるし、
シェーンベルクみたいな厳格な無調を目指していた訳じゃないから
そう聞こえてもおかしくはないよ。
0608名無しの笛の踊り
04/04/12 01:31ID:fYEpEQiIみでぃーさいとがわるい
0609名無しの笛の踊り
04/04/12 15:00ID:sdZFaol30610名無しの笛の踊り
04/04/12 17:20ID:tF8AHAia0611名無しの笛の踊り
04/04/12 18:03ID:drRLnNNGブーレーズみたいな厳格なのから「今日は無調の気分」みたいなのまで・・・
リストの無調のバガデルは旋法を使ってるから無調っぽくは聴こえないかも
0612名無しの笛の踊り
04/04/13 01:09ID:Hl1i1hK6マジレス希望です。
0613名無しの笛の踊り
04/04/13 01:46ID:NbGNHDau0614名無しの笛の踊り
04/04/13 02:05ID:QNFZr5o40615名無しの笛の踊り
04/04/13 12:32ID:CKz3MmXI無調音楽ではない、と考えます。
詳しくは下の本を参照してください。
エルネ・レンドヴァイ 『バルトークの作曲技法』 谷本一之訳
全音楽譜出版、1978年
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4118000806/ref=sr_aps_b_/250-9212263-7149817
0616名無しの笛の踊り
04/04/13 13:59ID:lYWlgina機能和声によらない作曲という意味ならリストの最晩年のはそうなる
0617名無しの笛の踊り
04/04/16 23:25ID:Gyh9+MoK今日、鰤落ちのファウスト＆ダンテ交響曲を買ってきました。
この演奏をこの値段で聴けるのなら、文句はありませんね。
ダンテのほうが佳演と思う。録音が少ないだけに貴重です。バレンボイム路線だね。
0618名無しの笛の踊り
04/04/16 23:39ID:JWaD88i7リスト編曲集がｲﾊﾟｰｲあったんだけど。
0619名無しの笛の踊り
04/04/17 16:18ID:8Z5wU2B0これって通販サイトなんでしょうか？
ロシア語よくわからないよ
ttp://www.ozon.ru/context/detail/id/1627873/
0620名無しの笛の踊り
04/04/18 00:53ID:JJIk011cまだ日本には入ってきてないようです。
ヤフオクでン万円で取引されていたという噂もあるほどの名盤と言われています。
0621名無しの笛の踊り
04/04/20 14:53ID:rI5vG9YNメフィストワルツ３番はS記号で216番ですが、調のないバガテルはS216aとなってますが、
この二つは何か関連があるんですか？
ちなみにメフィストワルツって４番もあるけど連番じゃないのは時期が違うから、かな？
0622名無しの笛の踊り
04/04/20 22:02ID:W47fSblT↑
まさにそれが無調のバガテル！
0623名無しの笛の踊り
04/04/20 23:54ID:n+nKpqN6メフィストワルツ４番と無調のバガテルは別。S.696がふられている
人気の無いハワードの１枚目（だっけ）でもきいてくりょ
0626名無しの笛の踊り
04/04/21 20:37ID:Doj3lnC1というピアニストのＣＤの情報を知りませんか？
指揮もするみたいですができればピアノのＣＤが知りたいです。
よろしくおねがいします。
ついでに、メフィストワルツ第４番はカツァリスも面白いですよ。
0627名無しの笛の踊り
04/04/21 22:45ID:rM5HS9uMわしが持ってるのは、弾き振りだから両方満たしてるぞ。
と言っても声楽曲なんだが。十字架の道行。
今でも買えるのか？それは知らない。自分で調べてね。
0628名無しの笛の踊り
04/04/22 00:25ID:MK5C/OmQ遅くて
0629名無しの笛の踊り
04/04/22 22:37ID:j+On1dg4ってどう思いますか？
0630626
04/04/23 21:01ID:lGqzK/KIありがとうございます。
記憶違いかもしれませんが、
他にデ・レーウのリスト後期ピアノ作品集があると
どこかで見たような。
どなたかご存知ではないでしょうか？
0631名無しの笛の踊り
04/04/23 22:06ID:9PVwPfPr遅さにどんな意図があるのかよくわからんので実家に放置してある
0632名無しの笛の踊り
04/04/24 16:42ID:IIzvwtCEスレタイトルだけみるとクソスレっぽいが、１さんが頑張ってて
いい感じになってます。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078757913/l50
期限は明日日曜の午後12時までだけど、このスレの人はもう投票したかな？
まだの人はゴー！
0633名無しの笛の踊り
04/04/24 18:11ID:g/ol6JAG0634名無しの笛の踊り
04/04/24 18:36ID:8ys+RG8D0635名無しの笛の踊り
04/04/24 20:07ID:p++o4Vgyダンテソナタ、エステ荘の噴水、オーベルマンの谷だと
アラウ、ブレンデル、ボレットどなたの演奏がいいですか？
よければアドバイスください。
0636名無しの笛の踊り
04/04/24 21:03ID:/Oh/TOb0そのﾒﾝｼなら・・・
ダンテ→ブレンデル
エステ→ボレット
ベルマン→アラウ
かな。ただ、どれもこれもあまり印象に残る演奏ではないね。
個人的にオーベルマンの谷はホロヴィッツしか受け付けない(w
0637635
04/04/25 00:28ID:uR1N/gUlえ～と、３つとも分かれましたね。
ということは全部買えって感じですかね？
お金ないよ～
0638名無しの笛の踊り
04/04/25 00:42ID:i9POADkFその３曲、その３人はどれも本領発揮してると思うよ、
アラウのダンテを除いて。
アラウのダンテは晩年の録音なんで技巧的にちょとキビシイ。
0639名無しの笛の踊り
04/04/25 14:11ID:BAgzBaXj繊細なのが聞きたいか、スケールが大きいのが聞きたいのか、とか。そういうのを書いてくれればこのスレの仲の人もレスをつけやすいんだと思う。
0640635
04/04/25 14:50ID:uR1N/gUlとなると、アラウはやめておきます。
>>639
そうですよね。ごめんなさい。
オーソドックスで堂々としてる感じが良いです。
抽象的でごめんなさい…
0641名無しの笛の踊り
04/04/25 15:52ID:GzuqYWrT（・∀・）ひゃひゃ
0642名無しの笛の踊り
04/04/25 18:03ID:Y1slXHij0643名無しの笛の踊り
04/04/25 22:18ID:N14MvZsC5 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/04/25(日) 21:51 ID:GzuqYWrT
もしショパンに逢えたら素で抱きつく。それだけでいい。
ポーランド系も聴いてるんだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0644名無しの笛の踊り
04/04/25 22:57ID:BAgzBaXj0645名無しの笛の踊り
04/04/25 23:30ID:h4ZreOFeもっとも、リストが「ドイツ系」だと思いつつ聴いてる人は、
いないだろうな。>>641
0646名無しの笛の踊り
04/04/25 23:37ID:Y1slXHijフランスやイタリアなどを転々とした放浪者だからね。日常語は多分
ドイツ語だったはずだが。
0647名無しの笛の踊り
04/04/25 23:41ID:w68CXVM80648名無しの笛の踊り
04/04/25 23:43ID:Y1slXHijリストをロックスターに見立てて映画化した「リストマニア」という映画が昔あったように。
0650名無しの笛の踊り
04/04/25 23:49ID:Y1slXHijhttp://movies2.nytimes.com/gst/movies/movie.html?v_id=29484
0651名無しの笛の踊り
04/04/25 23:51ID:w68CXVM8観たくなってきた。
ホラーじゃないよね？！
近くのレンタル屋さんに行ってみますです！
0652名無しの笛の踊り
04/04/26 00:03ID:oVTqs8Ta0653名無しの笛の踊り
04/04/26 00:04ID:BFwyuQTz0654名無しの笛の踊り
04/04/26 01:05ID:Syisn6wVをモツとはなw シュトラウスに並べられてる部分は弁解できないのかねー？www これから楽しみや
0655名無しの笛の踊り
04/04/26 01:25ID:BFwyuQTz祖先はハンガリー系のユダヤ人とジプシーだからね。
0656名無しの笛の踊り
04/04/26 01:41ID:Syisn6wV骨董品のような扱いでよい。低能な貴族達を喜ばす材料として使われ続ける香具師リスト
0657名無しの笛の踊り
04/04/26 06:14ID:oi91o4U1じゃあ一生聴かなきゃいいでしょ、坊や。
音楽聴くのに国がどうとかぬかす頭のめでたい香具師の次は
聴いた事もないくせに骨董品でよいとか偉そうにぬかす頭のかわいそうな香具師か。
・・・煽りに来るカグシもなかなかおもろいでつねｗ
0659名無しの笛の踊り
04/04/26 15:26ID:0mILKHv20660名無しの笛の踊り
04/04/26 23:43ID:Z5WmgPSl耳に鼓膜が張っていれば大丈夫です。
0661名無しの笛の踊り
04/04/27 00:11ID:owQoxa91音楽１「昨日アマゾンでオタに買われそうになっちゃった」
音楽２「やだーキモイ」
音楽３「そういうのはサッサと逃げた方がいいよ」
みたいな？
0662名無しの笛の踊り
04/04/27 01:24ID:MIwgohnW0663名無しの笛の踊り
04/04/27 11:55ID:ru1u5Eyy量産してるとはね。宝石やらブランドやらを大量に買い漁る人種
とたぶるんだろうね。芸術のナンたるかを分かってない豚ども。自己満芸術の極致・香具師リスト。
いい組み合わせだねwww
0664ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ
04/04/27 12:25ID:4oTiCVsV｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ >>663そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
0665名無しの笛の踊り
04/04/27 15:12ID:MIwgohnWリストの有名作品（これらが概して俗悪であることは事実）しか聴いたことがない人間は
そういう俗悪な音楽にしか選んでもらえないわけで、それはその人の限界だから仕方ない。
リストは隠れた傑作が多いから、有名作品だけ聴いていたのでは、リストの真骨頂は
永遠に分らないんだけどね。
0666名無しの笛の踊り
04/04/27 15:15ID:MIwgohnW「よく理解された作曲家」ではなかった、ということなのかもしれない。
ショパンは作曲家としてのリストを酷評したことがある。その一件が、ショパン信者の多い
日本で未だに尾を引いているとも言える。
0667名無しの笛の踊り
04/04/29 00:58ID:GZJ0ad7tカッコばかりつけようとするんだろうね。
0668名無しの笛の踊り
04/04/29 01:00ID:gW6j+j9c0669名無しの笛の踊り
04/04/29 15:05ID:cynWdXER0670名無しの笛の踊り
04/04/29 16:00ID:KhGrEdcH何となく同意。リストに全然詳しくないけど、個人的にはやっぱりがつーんとした超絶技巧が
単純にかっこよくて良いなと思う。ハンガリー狂詩曲とかカンパネラとか。
でも、ファンの人ってはそれだけじゃ満足せずに、「後期は宗教的要素が入り、より高次の芸術へ」
とか何とか箔つけようと頑張るんだよね。そんなに誰かに対抗意識燃やす必要もないと
思うけど。
0671名無しの笛の踊り
04/04/29 16:07ID:cynWdXER0672名無しの笛の踊り
04/04/29 16:46ID:N1Vzu4180673名無しの笛の踊り
04/04/29 16:48ID:N1Vzu4180674名無しの笛の踊り
04/04/29 17:00ID:cynWdXER0676名無しの笛の踊り
04/04/29 20:30ID:yiH64inT藻前はショパンスレで、
>ワッツ音きれい。リストがすごくよかった。
と書いてあったのをリストという言葉に無条件に反応して
>ワルツとリストかよ。サロン向け音楽好きなカグシの集まりかここは
とレスした恥ずかしい香具師だろ？
0677名無しの笛の踊り
04/04/30 22:40ID:theBk5tS今度から基地害にレスつけた人も含めて削除依頼をします。
0678名無しの笛の踊り
04/04/30 22:41ID:dVv079en0679名無しの笛の踊り
04/05/01 00:51ID:sR6nydTn「後期は宗教的要素が入り、より高次の芸術へ」というのは事実であって、
箔をつけているわけじゃないです。
伝説を聴いてみてください。わかってもらえると思います。
0680667
04/05/01 01:30ID:AZZixOMsひとつは、なぜ箔をつけたがるか、という、いわばリストマニアの視点。
もう一つは、リストの音楽なんてこけおどし、という、リスト嫌いの視点。
どっちも同じ穴の狢ですよ。
で、それはおいといて。
知名度（人気）の低い曲のほうがデキがいい（例えばポロネーズ）、とか
後期の作品のほうが芸術性が高い（後世に影響を与えた）、とか
それも事実であると思います。
0681名無しの笛の踊り
04/05/01 01:31ID:Hf7F9DUd0682名無しの笛の踊り
04/05/01 03:09ID:Jpot/SxD>どうしてみんな、エンターティナーとしてのリストを認めようとせず
…俺は認めてますよ。超絶技巧練習曲なんかは自分でもよく弾くし。
でもね、超絶技巧のリストしか興味ない＆知らない人が多いから、
そういう連中に後期の作品なども聴いてみろ、とは言いたいよ。
ゴチャゴチャ批評するなら一通り曲を聴いてリストの色んな面を見た後にしろ、と。
超絶技巧曲以外が「リストっぽくないね」で片付けられるのは我慢ならんのでね。
…結構いるんだ、そういうこと言う奴。
「ハァ？ お前の言うリストっぽさって何だよ？」って感じ。
俺はリストファンだけど、
別に誰にも対抗意識燃やしてないし、箔つけようとも思ってない。
>>670みたいに、数人のレス読んだくらいで「ファンの人って○○だよねー」と
勝手に全体を決めつけるのはやめてくれ。
頭にくるんで。
0683名無しの笛の踊り
04/05/01 03:31ID:T0qX9r+0だからリストはむしろバッハとかベートヴェンに近い精神性がある。
超絶なんて高齢での改変はあるものの、確か基本的に厨房か工房の頃の
作品だろ？むしろリストの精神性はその後の20歳前後のヒキコモリ経験後
から深みを増すんだがなあ。。。意外と真面目な人なんだが・・・。
>>670みたいな人はむしろあれじゃないかな、中期以降にみられる調性打破
への傾倒が音楽的な魅力として感じられないんじゃないかな？
だからこういう人は調性音楽のショパンなんか多分大好きなはず。
対照的に後半のリストは100％とはいかないが、半脱調性や半音階風だからね。
慣れるまでに時間が掛かる。大分解かってくると、伝記を読まなくてもリスト
が音楽に哲学や宗教概念を盛り込んでいたのかが解かる。
「リスト：理性」vs「ショパン：感性」って感じかな。
0684名無しの笛の踊り
04/05/01 14:51ID:sR6nydTnショパン的な視点だけから見たら、愛の夢、ため息とかああいう曲しか
耳に入ってこないんじゃないかな？（これらも名作だよ。）
過去の俺がそうだった。
でもバルトークとかベートーヴェンとかプロコフィエフ色々聴くようになってから、
改めてリストの曲を聴いたら俺の中で評価がガラッと変わったよ。
悲しみのゴンドラを色気のある音楽として聴けるようになった。
エンターティナーリストは認めるけど、それだけじゃないということをわかって欲しいな。
まあ、それを証明するのに巡礼の年とロ短調ソナタだけで十分だと思うけど。
0685名無しの笛の踊り
04/05/01 20:51ID:nCc7c+Pk0686683
04/05/01 22:51ID:S5nrnXyC敢えて書かなかったんだが、俺は普段はオルガン聴くんだが、
「アド・ノス」はロマン派オルガンの傑作だね。
日本にはオルガン愛聴者が少ないから、正直この曲が殆ど聴かれ
ないのは残念だな。リストの核心に迫る名曲！
0687名無しの笛の踊り
04/05/01 23:55ID:nCc7c+Pk作曲家としてのリストが正当に評価されない背景には、こういった不運も関係している。
0688名無しの笛の踊り
04/05/02 05:12ID:XMPugUaa0689名無しの笛の踊り
04/05/02 15:35ID:mAlQSC9C曲によって異なると思う。
0690名無しの笛の踊り
04/05/02 18:11ID:wbYOrvhvその人によって最高は違うのでは？
0691名無しの笛の踊り
04/05/02 19:15ID:r+XOrxNbでも循環形式なども加えて音楽界に与えた影響は計り知れないんじゃないかな。
俺が腹立つのはハンガリーの血じゃないとかあれはジプシーの音楽だ
とか言う理由でハンガリー狂詩曲を貶す香具師。
音楽自体を聞いて音楽を判断できないのか。
0692名無しの笛の踊り
04/05/02 20:45ID:isHlfkOi0693名無しの笛の踊り
04/05/03 02:47ID:pOJMYGOlはめはめ？
0694名無しの笛の踊り
04/05/03 03:06ID:RKatqJNM0695名無しの笛の踊り
04/05/04 19:02ID:K0aDOzPAhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082803012/
これを見る限り、ハワードの全集はかえなくなるかもしれない。
集めてるのにー。残念。
Q. 国内盤が出ないような「マイナーな」洋楽輸入CDなら買えるってことですよね？
A. 今回の法律案は、それらの輸入CDをも直接禁止するものではありません。しかし、
よくても値段の高額化、悪ければ市場からの消滅、といった事態が予想されます。
0696名無しの笛の踊り
04/05/05 05:06ID:ERIa/kfR0697名無しの笛の踊り
04/05/07 02:41ID:2JbBe5GBメジャーですが、ため息とか、メフィストワルツ3番とか、バラード2番とか悲愴協奏曲とか大好きです。
他にも挙げたいけどきりがないです…。
なんだかあまりスレは活気がないみたいですね。残念。
0698名無しの笛の踊り
04/05/07 07:41ID:ij1NmQhQちなみに、何代前にどこそこの血が入っているから何人、とか言い出すとヨーロッパ人はほとんど国籍不明になる。
0699名無しの笛の踊り
04/05/07 09:56ID:mNT/WdSz0700名無しの笛の踊り
04/05/07 10:17ID:Sf7lMubh0701名無しの笛の踊り
04/05/07 10:20ID:NKfvjHgX特に一番。なんなんだろう、後半に行けばいくほどの、この追い込み、
高揚感。あんまり興奮しすぎて、観客の拍手もまえのめり。
0702名無しの笛の踊り
04/05/07 10:23ID:4FC2flaqまあ、それを言い出すと究極はアフリカ人と言うことになるのだが。
0703名無しの笛の踊り
04/05/07 10:25ID:VYFVyEShキーシンが結構いいセンいってるんじゃないかな・・・・・
0704名無しの笛の踊り
04/05/07 10:28ID:QC15NOqY0705名無しの笛の踊り
04/05/07 14:06ID:bRP55RSR0706名無しの笛の踊り
04/05/08 12:13ID:NHv8soqK結構みんなそういうのに疎いんだね。それとも、もうすでに全部集めちゃってるのかな。
俺は必死で買い集めてます。
0707名無しの笛の踊り
04/05/08 15:15ID:pqSOP8sn0708名無しの笛の踊り
04/05/08 16:10ID:kFB2D9oqハワードの全集の補巻第２集が出るね。
漏れ１５年かかって全部集めてきますた。
0709名無しの笛の踊り
04/05/08 17:38ID:uHZRE9AjHyperionに
「漏れ達Japは近々貴社のリスト全集を買えなくなりそうです。
日本限定で全集完全セットを販売して下さい。おながいします。」
とメール汁！！
哀れな我々のためにセットを格安販売してくれるかも知れない。
0710名無しの笛の踊り
04/05/08 20:36ID:NHv8soqKでもその資料がなくなったら、いったいマイナー曲は誰の演奏をきくんですか？
0711名無しの笛の踊り
04/05/08 22:32ID:JExCDCG+全部いっぺんに買うと、軽く10万円は超えるなぁ。
それは無理。
ま、買えなくなったら、その時は諦めるとするよ。
0712名無しの笛の踊り
04/05/08 23:06ID:NHv8soqK0713名無しの笛の踊り
04/05/09 01:36ID:cM6xAUyp小人の踊り→森のささやきの順番になっている。
ふつうは反対だよね。
ちなみに、William Wolframというピアニストは初登場だけど、
なかなか良いではありませぬか。
0714名無しの笛の踊り
04/05/09 02:04ID:CPt8LiuT輸入盤全面輸入禁止って話今日知ったよorz
まさかナクソスも消えるの？
…くそー、だんだん怒りがこみ上げてきた。
髪が金色になりそうだぜ。
0715名無しの笛の踊り
04/05/09 06:29ID:GHSZKIJ60716名無しの笛の踊り
04/05/09 09:47ID:cM6xAUyp消えることはない。
0717名無しの笛の踊り
04/05/09 10:31ID:Z2YZOmnQこの法案自体おかしいのだから…。まぁ俺たちにとってはよい方向で動くように祈るしかないみたいだね。
それか海外に行って直接購入するか。
0718名無しの笛の踊り
04/05/09 13:42ID:+i6lwWbH0719名無しの笛の踊り
04/05/09 13:53ID:Z2YZOmnQS（サール）の番号が主流みたいですね。
例えばソナタならS178とか、超絶ならS139とかですかね。
0720名無しの笛の踊り
04/05/09 15:06ID:yXkkePmAそうなんですか。
ＣＤ見ても楽譜見ても作品番号なかったもので。
そういえばＳはありましたｗ
ありがとうございました。
0721名無しの笛の踊り
04/05/09 16:48ID:Z2YZOmnQ0722名無しの笛の踊り
04/05/10 14:43ID:ZlNgb9dt歴史的な背景を考えれば、リストがハンガリー語を話せなかったり、スメタナがチェコ語が話せなかったのは当然だと思う。
当時ハンガリーには自治権があったとは言え、ハプスブルク帝国の一部だったし、ハンガリー語は公用語として認められたばかりだったはずだし。
0723名無しの笛の踊り
04/05/11 15:34ID:HYQMDfoW日常語はフランス語だったとか。
0724名無しの笛の踊り
04/05/12 21:30ID:dSPJlkLOドイツ・オーストリアの上流階級でフランス語は通じやすいが、その逆の例は少ないこともある。
マジャール語がからっきしだったのは確かで、ハンガリー人を称していたのはリップサービスの色が濃い。
ハンガリー人というのは、ハプスブルク帝国の非ドイツ人の中で特別の地位を与えられていた一方でアジア系ゆえの差別も強かったようで、リストが楽壇のドンの地位を占めていたのはやはり両親がドイツ人だったことが大きい。
0725名無しの笛の踊り
04/05/12 22:58ID:5K3Pnh0Yあります。
作品１をリセットしたり気合が入っていましたが、結局長続きしなかったので、現在はほとんど使用されていません。
0726名無しの笛の踊り
04/05/16 10:29ID:UM5PNKsG0727名無しの笛の踊り
04/05/19 16:50ID:DrsiGRgf皆さん指はどうやって弾いてますか？番号ふってある楽譜が欲しいよ・・・
0728名無しの笛の踊り
04/05/20 00:55ID:GoaTCyuD▲チャララ▼チャララララ▲チャラ…
右： １ ２３ ４ ３２１２ １ ２…
左： ４ ３２ １ ２１２３ ４ ３…
…マンドクセ('A`)
自分の好きなように弾けい。
こんなとこで困ってたらその後なんか弾けんぞ。
0729728
04/05/20 00:58ID:GoaTCyuD適当に読み取って('A`)
0730名無しの笛の踊り
04/05/20 08:46ID:t0JpjNpRわざわざありがとう。やってみる
0731名無しの笛の踊り
04/05/20 08:47ID:t0JpjNpR0733名無しの笛の踊り
04/05/21 00:07ID:fLkbVP0H0734名無しの笛の踊り
04/05/22 23:39ID:/bC9RLHg生誕200年は7年後か・・・
0735名無しの笛の踊り
04/05/22 23:50ID:gj4fEbsiムリッパが言いたかっただけだろ？ｗ
0736名無しの笛の踊り
04/05/23 00:05ID:+SQYKVrI三日となるとギリギリ ”諦めが遅い”に入るかな。
なんちゃって・
鍵盤を指一本で二つ押す所あるけど アレがリストの手の大きさの限界か
と思うと安心しますよね。
＞735
やっぱ マゼッパ ムリッパ。とかで良かったかもしれないですね。
0737名無しの笛の踊り
04/05/23 01:31ID:muqahDfjチャイコフスキーコンクールのやつね。
0738名無しの笛の踊り
04/05/25 00:10ID:Zc5frJwm少しずつさらってはいますが
0739闇 ◆U0ThkyIKdU
04/05/25 21:35ID:YTjD+DV9よければBBSに書き込みお願いしますね（＾＾
http://jns.ixla.jp/users/alkan1813224/
0740名無しの笛の踊り
04/05/25 22:23ID:17reTpe4ベルマンの聞いてて、結構よかった。
でもほかにも聞いてみたいー。
0741名無しの笛の踊り
04/05/26 13:19ID:hJOKH81Z他の人だったらとりあえずﾎﾞﾚｯﾄかな。
響きの美しさは天下一品（でもﾍﾞﾙﾏｿの方が好きw）。
そういえばﾍﾞﾙﾏｿの超絶技巧練習曲、全然見かけないけどどうなってんだろ・・・。
誰か情報プリーズ。
0742741
04/05/27 01:51ID:bEeVlV8Nこれからはもっと真剣にググってから書き込みます・・・。
0743名無しの笛の踊り
04/05/27 08:54ID:rxhJLh8d持っててよかた
0744名無しの笛の踊り
04/05/28 19:16ID:+9y0Egdl0745名無しの笛の踊り
04/05/28 19:55ID:FQ8HBHZ3チッコリーニの若い時の録音。EMIから２枚組みで出てる。値段も安い。
>>741
日本ビクターからメロディア音源のCDが出ていた時期がある。
つっても10年近く前に既に廃盤だったような。
リヒテルの平均律みたいな「大物」は他社から廉価盤で出たりしたが、
ベルマンは難しいだろうね。
>>744
音質があまり良くないので、演奏もイマイチに聞こえる。
再発するならリマスタリングもきちんとやって欲しいね。
0746名無しの笛の踊り
04/05/28 22:44ID:BIiKvVQkシフラ・・・技巧はすさまじいけど、相変わらずシフラ節炸裂してるw
もしも超絶初めてなら、あんまお勧めしないけど、そうでなければ面白い一枚かと。
>>745
うそーん。ベルマンの超絶って定番の一枚じゃなかったのか・・・。
ベルマンも大物だろっ！w
じゃあ中古を回るしかないね。
0747名無しの笛の踊り
04/05/29 07:43ID:pBlHnw28>>745
ベルマンの超絶技巧練習曲が再発されます。
犬から新譜情報が届いてました。
問題は、録音が2種類あって、これがそのどっちだかわからないということです。
0748名無しの笛の踊り
04/05/29 09:34ID:FT/00kHKロシア・ピアニストなんたらとか言うやつで。
4月には八重洲ブックセンター、先日は福島県の郡山市で見かけた。1300円だった。
0749747
04/05/29 09:58ID:pBlHnw28かつてビクターが出したのは1963年盤。
デキが全然違うのですよ。旧録音盤はあんまりお薦めできない。。。
0750名無しの笛の踊り
04/05/29 15:39ID:RCF17OPwhttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Transcend-etudes.html
L.ベルマン（Melodiya<63>）○
解釈は正統的で、技巧もオフチニコフよりさらにヴィルトゥオーゾ的というか豪快。特にダイナミックレンジが広い。
録音がやや古いせいか、音が痩せているというかカンカンと金盥を叩くような音になっていて、音的な魅力に欠けるのが残念。そのせいか（個人的には）聴き疲れがする。
鬼火の前半終わりのところで重音ではなく単音で降りてくる（簡単な）方を弾いているのは珍しい。
スピード感抜群の2番や、盛り上げ方が上手い幻影、冒頭の交互連打がクリアな10番が特によい。
これで録音が良ければなァ…という感じ。
L.ベルマン（Melodiya<59>）○
有名な63年盤と比べると音が多少ボケ気味というかオフになっていて（というか63年録音がオン過ぎ）、音の迫力は減ったが、その分聴き疲れはしなくなった感じ。
演奏も音質の違いのせいか63年盤ほど豪快さを感じさせないが、それでも十分にヴィルトゥオーゾ的。総合的に比べると（個人的には）一長一短というところ。
テンポ設定が63年盤と結構違っているものもあり、エロイカは最初はかなり遅めのテンポだが、終盤のダブルオクターヴのスピードは凄くなっている。
10番の冒頭音型のキレは相変わらず。鬼火で単音下降の方を弾いているのも63年盤と同じである。
0751746
04/05/29 16:07ID:KvVb0N856月30日に実際にCDショップ行ってみた方がよさげだね。
>>750
あのベルマンが単音・・・信じられん。何かの意味がある・・・わけないかw
でもメロディア録音が悪いっていうよりCD化が下手なだけで、レコードの出来は
なかなか良いのがほとんどらしいけど、この録音の場合はどうなんだろ。
ひょっとして美しいリマスタリングが・・・うーん、ありえないっすねw
0752名無しの笛の踊り
04/05/29 16:18ID:NSPRI6cZその点では後世、やはりハンガリー領でドイツ人の家に生れたレハールの方がハンガリー人に親近感を与えた。
(同世代のバルトークやコダイが明確に民族音楽の狼煙をあげたため目立たなくなったが)
現在では「ハンガリー狂詩曲」の感覚のズレも歴史を経て目立たなくなったこともあり、ハンガリー人はおおむねリストを自国の作曲家として遇している。ただし、他国ではドイツ人として記述した本が多い。
0753名無しの笛の踊り
04/05/29 21:13ID:FDsP8rgM0754名無しの笛の踊り
04/05/29 23:57ID:yl0Y2xXnこれですな。
HMV.co.jp - リスト / Etudes D'execution Transcentante: Berman (Russian Piano School)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1845500
ネイガウスやらキーシン坊やとかと同時発売だから、以前出てた音の悪い方（1959年盤）だろう。
あまり期待しないようにしましょう。
個人的には、メロディア活動休止→音源死蔵を危惧していたので、今回の再発は嬉しい。
なるべく早い時期にマリア・グリンベルグのベートーヴェンソナタ全集を再発して欲しい。
また活動休止とかになると嫌なので。ｗ
0755名無しの笛の踊り
04/05/30 00:20ID:h6OQ1xzFhttp://www.terra.com/fox/especiales/bellasybellos2003/img/328x200/francesco-totti.jpg
http://www.romamor.net/stagione2004/squadra/totti.jpg
http://www.neda.net/e_zine/sports/soccer/pictures/totti.jpg
http://www.tornei.it/images/Desktop/images/totti.jpg
0756名無しの笛の踊り
04/05/30 11:21ID:pheCd9oKいつの間にかキズだらけ、音飛びまくりになってた。頑張ってキズ落とそう・・・
0757名無しの笛の踊り
04/05/30 15:04ID:2fXqYIkXできればライヴ録音で、今まで聞いたことあるのはホロヴィッツとキーシンです。
ブゾーニ編でもかまいません。
0758名無しの笛の踊り
04/05/30 18:03ID:OeUBJKJl昔よく会っていた旧友と再会したような不思議な感じ。
ﾊﾜｰﾄﾞの演奏は全集録音時より伸び伸びしてるように思ふ。
解説書読むと、まだまだ折をみて追加するみたい。
1年に1回くらいはまだ出るかな。
0759名無しの笛の踊り
04/05/31 01:33ID:xv9/6TjMうーん、何でそのメンツだと1959年盤になるのか全然分からない・・・。
ぜひ教えて下さい。
でもメロディアはそれだけでボロもうけできるほどの音源持ってるんだし、
バンバカ再発してほしいよ。どこぞの会社の妙なリマスタリングよりそっちの方がw
0761名無しの笛の踊り
04/05/31 07:04ID:BK84u9c5ライヴでこの曲をまともに演奏できる香具師なんてほとんどゼロだと思いますが。ｗ
私の愛聴盤はスティーブン・ハフの全盛期のスタジオ録音です。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=595930
値段も安いし、演奏に不満はありません。
他にも色々CDがあるようなので、ご参考までに。
http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Mephisto-Waltz.html
0762名無しの笛の踊り
04/05/31 07:12ID:BK84u9c5＞うーん、何でそのメンツだと1959年盤になるのか全然分からない・・・。
＞ぜひ教えて下さい。
"Russian Piano School" "bermann"で海外サイトをぐぐってみましょう。
サーチ結果：
http://www.webspawner.com/users/shpark/
http://www.musicabona.com/catalog/MELCD1000748.html.en
0763名無しの笛の踊り
04/06/01 21:13ID:NuVO50dR／ヾﾐヾ: ＼
/.. ::: ﾐ: : ＼
(,＿,::::::::::: ミ: : : ＼
／'ヾゝ ::::::ﾐ| |::: :: ＼
∠⊃ヽ ::::;:||| |:: | :: ミ
ゝ-ヽ ::::::::|||::::: | | :: ミ
ﾉ＿＿::::::／:||| ∥ | || ﾐ
)─ '／
￣￣
晩年リスト…に見える？
なんとなく作ってみた。
0765名無しの笛の踊り
04/06/01 22:58ID:NuVO50dRヾﾐ|ヾ: ＼
/ : ﾐ: : ＼
(＿,::: ミ: : : ＼
ノヾゝ ﾐ| |::: :: ＼
∠ :||| |:: :: ミ
ゝ- ::::|||::::: | | :: ミ
ﾉ＿＿::::||| ∥ | || ﾐ
／::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::
おまけ。
0766名無しの笛の踊り
04/06/03 00:29ID:4RH6HX/5靖国通りの交差点にあるスポーツビルの９階です。
現代音楽が揃いまくってるのは日本でもここだけ。
（シュトックハウゼンの１万円するCDとかも借りれる）
買うのを躊躇している人は借りてみるのがいいでしょう。
kyuusima氏のページにあるように、マイクがオン過ぎてキンキン逝ってるけど、
迫力は凄まじいです。
0767名無しの笛の踊り
04/06/03 04:48ID:eIsSNcelLeharってマジャルの苗字じゃないの？
0768744
04/06/04 19:29ID:WTHqpfyo>>746
ありがとうございます。
超絶、全集としては「初」になります。
ベルマンもでるんですね。。両方買おうかな。それとも別のにしようかな。
おすすめがあったら教えてください。
0769名無しの笛の踊り
04/06/05 00:56ID:OvQYhojmベルマンの旧盤は音質悪いはずなので、音質評がこのスレで出てから買っても遅くない。
＞それとも別のにしようかな。
＞おすすめがあったら教えてください。
横山幸雄あたりはいいかも。つっても聴いてないが。ｗ
漏れはベルマン新盤で満足してるので、他の盤を漁ろうとは思わないな。
アラウも別に悪いとは思わないが、音が汚いので薦めない。
なお、このスレはボレットの評価がやたら高いので、ボレットを薦める香具師がいるはずだが、
↓ のようなボロクソの評価もあるので要注意。
ボレット（Decca<85>）×
70年の録音よりさらに遅いテンポ。
初めは解釈かと思って聴いていたが、マゼッパまでこうも遅いと、単に速く弾けないだけとしか思えない。
まあ、最盛期を過ぎたときの演奏だからしかたないのかもしれないが。１回試聴しただけ。
http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Transcend-etudes.html
0770名無しの笛の踊り
04/06/05 01:13ID:vrs3Mc0F開き直ってるな、という感じ。あまりの遅さに笑えます。
もしアファナシエフが超絶を弾いたらこんな感じかな？
0771名無しの笛の踊り
04/06/05 11:26ID:0KiapD/V0773名無しの笛の踊り
04/06/05 21:38ID:vrs3Mc0F昔の録音と比較したいわけではないの。
なんであんなのでリリースできたんだ？
と言いたいわけ。
0774名無しの笛の踊り
04/06/06 11:12ID:zfRS6q1b競り合いまくって、１万円以上したけど（泣）。
これはすげーよ、演奏は完璧な上、音も超良いし。
ペトロフの1851年版があるなら聴いてみたいな。
ご存知の方いません？
そもそもペトロフは入手自体難しくて・・・。
0776名無しの笛の踊り
04/06/06 17:52ID:03fbiQH+亀レスもいいとこだけど、ラフマニノフの演奏は凄過ぎ。
技巧的な印象が全く無い。此処まで巨大なスケールで弾けるとは･･･。
モイセイヴィッチはハンガリー狂詩曲２番、タンホイザー序曲
愛の夢、イゾルデの愛の死が実に良かった。ハンガリー幻想曲は未聴。
たしかタンホイザー序曲は映像も残っていた筈。
0777名無しの笛の踊り
04/06/06 18:34ID:scYzPEcmhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073812842/117
で優良通販会社ﾊｹｰﾝ！
http://www.musicabona.com/
チェコの会社らしいが、"Free Shipping Worldwide" がウリ。
そのかわり価格はﾁｮﾄ高め。
演奏家リストが充実してて、一日中ブラウジングしても飽きないかも。
http://www.musicabona.com/browse/cd/musicians.html.en
ベルマンの超絶を探したら、２枚あった。
１）Russian Piano School - Lazar Naumovich Berman
http://www.musicabona.com/catalog/MELCD1000748.html.en
Catalog No.: MELCD1000748
Label: Melodiya, 2003
1 CD (ADD)
２）The Great Piano Music of the World 2
http://www.musicabona.com/catalog/MELDE0152.html.en
Catalog No.: MELDE0152
Label: Melodiya
1 CD
ひょっとして２）は新盤かも。
試聴可能なので、誰か確かめてくれたまえ。
0778774
04/06/06 18:55ID:wWheAwuz下のサイトの録音時間と比べると旧盤みたいだね。
http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Transcend-etudes.html
てゆうか、旧盤見たことないから買ってみようかな。
0780777
04/06/06 19:24ID:scYzPEcm即レスどうも。
何だ、違ってたのか。紛らわしいな。
0781名無しの笛の踊り
04/06/06 19:39ID:CtQupE8L録音時間からするとおっしゃるとおり吸盤ですね。ちなみに新盤は
0'52（前奏曲）
1'52（イ短調）
5'29（風景）
7'10（混ぜッパ）
3'46（鬼火）
5'29（幻影）
4'39（英雄）
4'41（仮）
9'31（回想）
4'05（ヘ短調）
9'41（夕べのしらけ）
5'07（雪かき）
となってる。
狩についていえばHungarotonの1956ブダペストライブの4'29というのがカナリ光っていて個人的には好み。
このペストのカーニバルも10'03と熱気の入った演奏でお勧めだと思ってる。
0782名無しの笛の踊り
04/06/07 01:52ID:ZCuLChgjほとんど1番しか演奏されなくて、先日カツァリス盤をはじめて聞いたのですが、かなりぐっと来ました。1番は風変わりだったけどｗ
こんな私は変？カツァリスとハワード以外に、録音してる人っているのかな…。
0783名無しの笛の踊り
04/06/07 09:22ID:qb0qFVtI>Leharってマジャルの苗字じゃないの？
そうなの?
リストと違って他に有名人いない姓だから、よく判らないが、両親がドイツ人なのは確かみたい。改姓したのかも。
大抵の音楽事典では同輩のカールマンをハンガリー人、レハールをオーストリア人として線引きしている。
ハンガリーからウィーンに出てドイツ語オペレッタを書いていたことなどは同じ条件なので、これは家系の問題だろう。
ただ、リストと同じでハンガリーでは「レハール・フェレンツ」と記して自国人扱いしているみたいですね。
0785名無しの笛の踊り
04/06/10 23:43ID:BFKxoSB5この曲に関して言えば、カツァリスよりハワードのほうが良い。
あの第1巻はお薦め品ですよ。
まあ、わたしは忘れられたワルツのほうが好きですけどね。
0786名無しの笛の踊り
04/06/12 22:10ID:+ru5vyAe0787名無しの笛の踊り
04/06/13 06:01ID:4FeVxAZz>>737
ウィビィ・スエリャディのスタジオ録音も煌びやかで良い。古いところではゲザ・アンダ。
元を知るという意味でブゾーニ自身のロールも必聴。
0788名無しの笛の踊り
04/06/13 09:33ID:YT6hjtn4フリードマンとか・・・オグドンとか・・・。
0789786
04/06/13 16:15ID:Ov6jTYejサンクス。スエリャディの録音は入手可能でしょうか？
アンダはたしか東芝EMIのラカンパネラを何10人かのピアニストで
聞き比べるという企画ものアルバムに入っていましたね。
>>788
サンクス。フリードマンは以前Naxosのサイトで試聴しました。
正直どんな演奏だったか覚えてないですが・・・たしかコーダがカットされて
いて驚いた覚えがあります。
以前あるサンプラーCDに少しだけオグドンの演奏する
カンパネラが（全曲ではなくて少しだけですが）収録されていてそれで
ブゾーニ版に興味を持ったのです。全曲聴きたいのでCD買ってみます。
>>737にチャイコフスキーコンクールでの演奏が上げられていますが
フィリップスのGreat Pianists収録の録音でしょうか。
そう言えば前記のEMIのCDにもオグドンの演奏が入ってたような・・・
0790名無しの笛の踊り
04/06/15 00:22ID:Xuzg/KY+超絶全集出してますが･･･。
0791名無しの笛の踊り
04/06/16 20:52ID:zCnHLNKL２ちゃんではスレまで立ってたが、横山幸雄とは格が違うんでは？
0792名無しの笛の踊り
04/06/16 22:26ID:XzEEW5U8情熱大陸とかああいうのでチヤホヤされている割にはよくやって
いるとは思うけどね。まあ、間違ってもコンクール参加などは
やめといたほうが。
0793名無しの笛の踊り
04/06/17 00:40ID:ZMcs0G47俺もどうなのかなと思って、塔で試聴したけど、
横山盤の方が煌びやかさ・技巧ともに良かったよ。
でも、いつか買うと思う。
指回りの鮮やかさは良い所あるし、歌心もあるけど、
所々で幼さというか、解釈の甘さがあったなぁ。
１０年後とかに再録音してくれないかな。
0794名無しの笛の踊り
04/06/17 13:32ID:zswYESK30795名無しの笛の踊り
04/06/17 20:15ID:MBnCJqoWそだねぇ。
あんなに完璧に弾きこなしてるんだからねぇ。
アムランが録音してくれないかな。
パガニーニの主題は弾いてるけど超絶はまだだよね？
ワッツと横山足して磨き上げた感じの、
淡白な演奏になりそうだけど。
0796名無しの笛の踊り
04/06/18 06:37ID:JEANmkhZ一連の前奏曲でなくてなんであろう？
愛はあまたの存在の輝かしい暁である。
だがその荒々しい息吹が美しい幻を吹き散らかし、
激しい電光が祭壇をぶちこわしてしまうような嵐の怒りにより、
至福の最初の喜びが中断されてしまわないようなどのような運命があるというのだ？
そのような激動の後、もっとも深く傷を負った魂が、
田園生活の美しい静けさのうちで、
その思い出をとりのぞこうとしないような人がいったいいるのだろうか？
にもかかわらず、人は、一度は心楽しんだ優しい自然の気分のうちの
慈悲ある平安のなかに長くは耐えられないであろう。
危険を告げるラッパが鳴ると、戦士の列に彼を呼ぶいくさがなんであろうと、
彼は、そのいくさによって自分のまったき意義と、自分の力のまったき把握を
再び獲得せんと、最も危険な場所へと急ぐのである。』
交響詩「前奏曲」の序文です。貼りたくなったので貼ってみますた。
0797名無しの笛の踊り
04/06/19 10:48ID:2JJCEhO+この詩を知っていて使ったのかなぁ。
0798名無しの笛の踊り
04/06/19 21:55ID:bLpKWXkeＣＤに併録されているブラームスの４番と合わせてよく聴くんですが、音楽の流れがとても自然で、
クライマックスの行進曲がコーダに向かって高揚してゆく呼吸は、すばらしいの一言に尽きます。
古い録音ですが、鬱でお悩みの方にはお勧めかと。
あとリストで好きなのは、このスレ初登場かもしれませんが、バッハのカンタータ《泣き、嘆き、悩み、おののき》のコンティヌオによる変奏曲。
ブレンデルが来日公演で弾いたのを聴いて初めて知ったのですが、最近ではカツァリスばかり聴いてます。
メフィストにしてもそうですが、カツァリスの演奏はアクが強くて笑えますね。
0799名無しの笛の踊り
04/06/19 22:01ID:COKPelnsホロヴィッツの演奏が凄すぎる。2まるで人で弾いているかのような錯覚を覚える。
0800名無しの笛の踊り
04/06/19 22:02ID:COKPelns○ まるで2人で弾いているかのような
0801名無しの笛の踊り
04/06/19 22:16ID:fUdR7Jiv0802名無しの笛の踊り
04/06/20 20:05ID:D+SaMKjOなんでもドビュッシーがこれを聴いてそのあまりの印象派的色彩に顔色を失ったとか。
ホントかどうかは疑わしいけど。
あ、あと、灰色の雲・・・というより後期の実験的（？）作品を聴いてみたいんですけど、
初めてに最適なスタンダードな演奏者、誰か教えて下さい！
0803名無しの笛の踊り
04/06/20 20:20ID:3A0syN9l初めてに最適というより、ハワード１１巻以外の、後期詰め合わせを知らないんだけど。
0804802
04/06/21 09:16ID:qwVRyV9Nうおっ、あのハワードだけ!?
ここでの評判がすこぶる悪いからハワードは躊躇っちゃうんだけど、
演奏はどうなんでしょう？
0805７７６
04/06/21 18:06ID:Z77dbeCFサンクス
モイセイヴィッチのリストは技巧感が消え失せたような感覚になる。
本編のシフラとは対照的な演奏だなｗ
0806名無しの笛の踊り
04/06/22 07:22ID:pXkhFGAQ★ リストが人気ないのは、２流の作曲家だから。★
ブラームスはリストのソナタ演奏中に寝てしまった。
ショパンはバッハ・モーツァルトを尊敬していたが、
リストは全く評価していなかった。
0807名無しの笛の踊り
04/06/22 19:00ID:PDy5WTjp0808名無しの笛の踊り
04/06/23 06:24ID:9UcTGLHN> ★ リストが人気ないのは、２流の作曲家だから。★
煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲなんだが、
＞ブラームスはリストのソナタ演奏中に寝てしまった。
おそらくワーグナーの楽劇の際にも寝てるんじゃないの。記録は残ってないかも知れないが。
別にブラームス先生が寝たから２流ということはない。
＞ショパンはバッハ・モーツァルトを尊敬していたが、リストは全く評価していなかった。
これも非常に誤解を与える書き方であって、リストを全く評価していないはずはない。
貶しているとすれば、「嫉妬」からだろう。それだけ当時のリスト人気は凄かった。
また、当時のコンサート・ピアニストの代表がリスト、サロン・ピアニストの代表がショパンで、系統が異なる。
そもそも、ショパンは早死にしたので、リストの全盛期を知らない。
ちなみに、ショパンが尊敬していた作曲家はジョン・フィールドとカルクブレンナー。
この２人は超一流なのかな？ｗ
0809名無しの笛の踊り
04/06/23 08:04ID:iDsI6qqk0810名無しの笛の踊り
04/06/23 20:49ID:ySeq/cJEでもショパンがあまり評価していなかったのは本当で、編曲物ばかり作ってるリストを
「他人の音楽にばかり目を光らせる空っぽな作曲家」って評したこともあるらしい。
まあ、それでもピアニストとしてのリストは憧憬に近い尊敬の念は持っていたみたいだよ。
>ショパンは早死にしたので、リストの全盛期を知らない。
全くもってそのとーり！w
それとか、リストの後期作品を知ってたらショパンはどう評価したんだろ。
ショパン好きな漏れはものすごく気になる・・・。
0811810
04/06/23 20:51ID:ySeq/cJE実際のところは本人のみぞ知る、ってとこかw
0812名無しの笛の踊り
04/06/23 22:43ID:aKO16/La0813名無しの笛の踊り
04/06/23 22:45ID:WVND6yqYショパンはベートーヴェンやシューベルトも好きではなかったし。
シューマンやメンデルスゾーンも評価しなかった。
0814名無しの笛の踊り
04/06/23 23:30ID:rTif3Sl4今度、続けて弾きたいんだけど、そういうのって
踏まえて弾いた方がいいよね
0815名無しの笛の踊り
04/06/24 06:10ID:hDbrOkuvこんな感じの曲があと103曲以上あるのか・・・と思った。
0816名無しの笛の踊り
04/06/24 20:52ID:sNPmVmCkこんな感じの曲があと2曲あるのか・・・と思ってしまう。
0817名無しの笛の踊り
04/06/24 21:26ID:i60CgSKf0818名無しの笛の踊り
04/06/24 22:33ID:OiFLBfiG0819名無しの笛の踊り
04/06/24 22:34ID:OiFLBfiG0820名無しの笛の踊り
04/06/25 18:52ID:eFOO4uWH0821名無しの笛の踊り
04/06/25 19:18ID:7esWRC7uバッハ・モーツァルト共にリスト編曲がありますが、何か？
0822名無しの笛の踊り
04/06/25 19:26ID:eFOO4uWHショパンがリストのことを評価してないということなのでわ？
0824名無しの笛の踊り
04/06/25 19:59ID:TO+1U/krショパンの方は全く思っていなかったらしい。
0825名無しの笛の踊り
04/06/25 20:30ID:yTJjyNi1ペアノの技巧はすさまじく、女にも受けがよかった。
女をかっさらっていかれたら、男は面白くはおもわんわな。
0826名無しの笛の踊り
04/06/25 21:15ID:5BB7j/6Gチンポでかかったのは本当らしいが、手はそれほど大きくなかったらしい。
0827名無しの笛の踊り
04/06/25 21:48ID:Qk6XgjvGガキくさいメロディーがたまらなく嫌悪感をもよおす。
全く感動がねえよ。
J-POPでいうならモームスだな。
中身のないスカスカな曲ばっか。
ただおめでててーだけ。
0831名無しの笛の踊り
04/06/26 06:54ID:Z2AXBNYj>>826
彼13～14度まで届いたんじゃなかったっけ？
あれ、なんかリヒテルとごっちゃになってきたorz
0832名無しの笛の踊り
04/06/26 08:09ID:M4lod80iそこで敢えて釣られてみるが、
その「ガキくさいメロディー」がたまらなく好きで感動したりするんだな。
そこがリストヲタのヲタたる所以なのですよ。わかる？
0833名無しの笛の踊り
04/06/26 09:17ID:hu1ESo3Uおまえの文章はJ-POPでいうならモームスだな。
ただおめでててーだけ。
0834名無しの笛の踊り
04/06/26 12:37ID:4wlST8sJボレットがキューバ人であることに
共感を覚える。
0835名無しの笛の踊り
04/06/26 16:58ID:eGrzsTp8諸説在り。
信頼できる弟子の回想記によればリストが
ベートーヴェンの創作主題による３２の変奏曲を弾きながら
『世間の皆様方は私の手が途轍もなく巨大だと思っているようですが
ご覧の通り、せいぜい１０度が掴める程度なのですよ。』
と話したとか。
とりあえず手の幅が異様に狭く、指も細長く
関節が普通の倍あるのではないかと思うほどだったそうだ。
手の大きさで言えば、御大お気に入りでラフマニノフの従兄弟"ジロティ大閣下"こと
アレクサンドル･ジロティが12度を掴む巨大な手だった。
0836名無しの笛の踊り
04/06/26 18:44ID:yXufSjZ50837名無しの笛の踊り
04/06/27 04:32ID:bopbvyqm曲だな。
げそ悪阻好きにはうけるんだろな
0838名無しの笛の踊り
04/06/27 08:22ID:6vGVX2AQ＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサには釣られないクマー！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
0839名無しの笛の踊り
04/06/28 00:24ID:80EnvPKI私はその前に、ハイペリオンからでている、オズボーンの孤独の～を聞いたのですが、
なんだかカツァリスのとキーが違うように聞こえました。
本当はどっちが正しいのでしょうか？
それとも、正しいなんてなくて、自分が好きなキーで弾いていい、とリストは楽譜に書いたりしたのでしょうか？
0840名無しの笛の踊り
04/06/28 10:19ID:7S/SRNsO0841フリデリク・フランチシェク
04/06/28 13:45ID:FAbnIvR00842名無しの笛の踊り
04/06/28 20:08ID:1LKvM9TV0843名無しの笛の踊り
04/06/29 00:02ID:G+hgVswXなるほど…カツァリスは変わってますもんね…。
どちらか知るには、やはり楽譜を見るのが早いのでしょうけど…。
0844名無しの笛の踊り
04/06/30 18:14ID:M+WUP+hG0845名無しの笛の踊り
04/07/01 20:33ID:jqKcG8s40846名無しの笛の踊り
04/07/03 01:51ID:dpLPTy34「共有」ってあんたは何を提供してくれるわけ？
0847名無しの笛の踊り
04/07/03 11:16ID:cX0ZUI7mどんなものがいい？
0848クラ初心者
04/07/04 22:15ID:RuBuISMTもっとこう哀し気なショパンのノクターンみたいな曲あれば教えてください
0849名無しの笛の踊り
04/07/04 22:21ID:C3MI4xAP0850名無しの笛の踊り
04/07/05 15:57ID:YUs0BXbh「メフィストワルツ」は完全に技巧曲だから、ショパンの「ノクターン」的なものを求めるのは筋違い。
「哀し気」かどうかはイマイチ自信がないが、抒情的な感じの曲集なら「巡礼の年」。
CD３枚組が通常だが、世界初録音のチッコリーニ盤は２枚組。安くて演奏も良い。音質はそれなり。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1978014
第１年「スイス」の最初の３曲は非常に繊細で美しい曲だと思う。
他の曲は技巧的な曲が多いので、ピンと来ないかも。
ちなみに、９曲目「ジュネーヴの鐘」の原語表記は 《Les cloches de Genève, nocturne》。
~~~~~~~~~
第２年「イタリア」も繊細な感じの曲が多い（１曲目や「ペトラルカのソネット」３曲）。
が、1849年の作曲なので、既に後期ロマン派を思わせる作風になっている。
ショパン好きにはちょっと辛いかも。技巧曲も相変わらずある（特に補遺３曲目の「タランテラ」）。
第３年「イタリア」は既に後期ロマン派作品。ショパン好きはついて逝けない世界。
それでも４曲目「エステ荘の噴水」は綺麗な曲なので聴き易い。
作品紹介については、リストのピアノ曲ＣＤ全集紹介の部屋
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/liszt/liszt.htm
が非常に充実していて便利。但し、「巡礼の年」１年目は嫌いらしい。
0851名無しの笛の踊り
04/07/05 19:54ID:j/mS0fPwイシュトヴァン・ラントシュ 「知られざるリスト vol.1」フンガロトン
これお薦め。vol.1って書いてあるけどvol.2はありません。
0852名無しの笛の踊り
04/07/05 20:19ID:hTh5oHyq0853名無しの笛の踊り
04/07/05 20:37ID:j/mS0fPwそれじゃ当たり前すぎて面白くないじゃん。
夜想曲《夢の中に》とか、聖ドロテアとか、美しくて初心者でもOKだと思うぞ。
0854名無しの笛の踊り
04/07/05 20:50ID:1t6edhgg無難なところでコンソレーション第3番。
少し聴き込んでアルカデルトのアヴェ・マリア。
というか、初心者にカツァリスのリスト作品集はキツイね。
晩年の作品なんてリストを聴かない人には？？？な世界だし。
0855名無しの笛の踊り
04/07/05 23:06ID:UXTaLM2+上の方で、ヤフオクでペトロフ盤手に入れたと書いた者ですが・・・
すっごいですよ
0856名無しの笛の踊り
04/07/06 11:50ID:ogmukto0とりあえず、ハワードの「リスト全集」第９巻をどうぞ。傑作「ピアノソナタ」も入ってます。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=57011
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/liszt/liszt09.htm
「コンソレーション」６曲(1844-1849)は、「慰め」などという題名でさえなければ
結婚式の出し物の常連にもなれたのではないか､と思います。
題名で損してもなお最も有名な作品の一つになります。
この曲集及び Berceuse｢子守歌」がショパンを偲んで書かれた、最もショパンの手法に近い作品、
と言い出したのは私ではなくてピアニストの園田高弘氏です・・・さらにその種があるかどうかは存じませんが。
演奏時間1分から4分程度の小さな作品ですが、ショパンの作品群のどれに似ているかと言うと、
リストが名前の上では継承していない夜想曲集でしょう。・・・前奏曲ならリストにもある、というのはギャグにもなってませんね。
一番有名なのが第３番ついで第２番と思いますが、他の４曲も穏やかに落ち着いた曲です。
全くのショパン調ではないのですが、リストを聴いた気にはなりにくいかもしれません。
0857619
04/07/06 11:54ID:r9pNz+KEペトロフのパガ超絶（OLYMPIA盤）が手元に届きました。
聴きたいのであれば、買えるものではありますので、購入しましょう。
手間をかけるだけの価値はあると思います。
ロシア語が問題だ、という人には、
ttp://www5.plala.or.jp/roiubu/contents/shopping/guide/ozon/ozon.htm
が参考になるでしょう。
＃自分は注文した後でこのページを見つけてしょんぼりだった
0858名無しの笛の踊り
04/07/06 23:48ID:LU6eXsHQレビューよろしく
0859619
04/07/07 20:44ID:/j+u8sYb＞レビューよろしく
4/17 Web上で発注処理・同日を利用日としてVISAに請求がいく。
4/28 OZONから発送した旨のe-mail
6/24 CD到着
代金145ルーブル＆送料183ルーブル（日本円で計1,259円：4/19換算）。
到着までに時間はかかりましたが、買い物としては安いと思います。
Melodiya盤はAADだったようですが、このOLYMPIA盤はADDでした。
音は良いと思います（私はオーディオヲタじゃないので、よくわかりませんが）
・リスト「パガニーニのカプリースによる超絶技巧練習曲 S140.」
私は楽譜を見ながら聞き込んだってわけではないのですが、
さっと流して聞く分には、1,2,5,6番は普通のS141と同等のレベルで演奏されて
いるように思えました。
（まぁ3,4番は曲がほとんどS140とS141で別物ですからね。）
大井盤との差は（他の曲でも感じるけど）特に４番と６番で感じました。
６番は鮮やかです。特に第９変奏のleggieroさは特筆です。
４番も凄いのですが、さすがにこちらは音符密度が濃くなるにつれ音がどんどん
重くなっていくように感じました……っていうか、こんなん軽く弾ける奴いるのか？
とはいえ、テンポのよさは大井盤とは比較になりません。
・ショパン「パガニーニの思い出」
これはアシュケナージのショパン全集など、他の音源は割と手に入れやすいと思います。
・シューマン「パガニーニのカプリースによる６つの演奏会用練習曲 Op.10」
私はこのCDで初めてこの曲を聴きました。
＃っていうか、今買えるこの曲のほかの音源ってあるんですか？
音の重厚さは交響的練習曲のほうが上だけど、こっちのほうが旋律は美しいかな。
以上です。それでは名無しに戻ります。
0860名無しの笛の踊り
04/07/08 08:09ID:o678SIRU「前奏曲」 カラヤン＆フィルハーモニア、聴いてみました。
後年のベルリンフィル67年のものより表現があっさりしていて気持ちいいですね。
併録のブラ4も名演。
0861名無しの笛の踊り
04/07/08 13:51ID:xQFKzdSL遅レスだが、俺が聞いた限り調はどちらもおなじだったぞ。
ただ、カツァリスのピアノのほうがかなり明るい音色だし、弾き方もかなり違うから勘違いされたのでは？
俺はオズボーンの方が好きだね。
0862名無しの笛の踊り
04/07/09 01:10ID:lEPK01oQパガニーニの６番はやばいっス・・・。
音の鮮やかさに加え、旋律を輝くばかりに見事に弾きこなしていて、凄いと思った。
ラ・カンパネラは改訂後の方が曲として断然好きなんだけど、
ペトロフは1851年版は弾いてるのかな？
ご存知の方、いませんか？
0863名無しの笛の踊り
04/07/09 13:30ID:iZRY8MJl0864名無しの笛の踊り
04/07/09 22:59ID:Hgii4TTD何を師事してたんだろう？
ワンガルトナーて指揮者だよね。ピアノを習ってたのか？
0865名無しの笛の踊り
04/07/10 15:45ID:fB9/EeQMでもピアノも弾いていたみたいだから、ピアノの弟子だったのかも。
兄弟子に当たるビューローの『カルメン』の指揮を「作為的」と非難したとか。
日本に来日した時に、「リストの伝統を守る必要がある」というような発言をしたみたい。
ザウアーとの協奏曲の録音でもリストの伝統を残すという意図があったとか…。
0866864
04/07/10 19:06ID:mreB3QGCなるほど。作曲の弟子ね。
考えてみたら、ワインガルトナー/ザウアーのリスト：ピアノ協奏曲は
リストの弟子の共演盤なんだね。よくぞ録音残してくれました。
この録音は結構色々なレーベルからリイシューされているみたいですが
僕の知っているだけでも、新星堂,英Pearl,英Dutton,米Marston
などから出ています。（他にもあるかも？）
どの復刻盤がよいのでしょうか。
0867858
04/07/11 03:22ID:7RsavSGlありがとう。あなたのレスでﾊｧﾊｧしました。
にしても1000円強てのは魅力ですね。私も買おうかな。
0868名無しの笛の踊り
04/07/13 19:03ID:GlQLRkJ+0869名無しの笛の踊り
04/07/14 01:51ID:rhQ1yadnショパンとリストの関係がわかりやすく描かれている。
ちなみに作者は音大ピアノ科出身の漫画家。
同じ作者の「ピアニスト」（彩図社）ではリストのソナタをネタにしたりして、なかなかマニアックなマンガであった。
0870名無しの笛の踊り
04/07/16 15:58ID:TeR6Riswワグナー/リスト編タンホイザー序曲は呆然としたわ。
シフラDVDのボーナストラックと双璧かも。
0871名無しの笛の踊り
04/07/17 09:55ID:jA/SI6Kh自分もちょっと、じっくり聴いてみようと思うんですが、
やっぱりDECCAの9枚組がいちばんいいのかな。
あれ以外でロ短調ソナタが入ってるCDがないんですよね。
0872名無しの笛の踊り
04/07/17 15:57ID:M315u9ceそれの中からの選集みたいなの（2枚組み）のなかにも、ソナタ入っていますよ。
予算がないならそちらを聴くのもいいかと。
0873名無しの笛の踊り
04/07/17 16:01ID:QhYF/Sqo0874名無しの笛の踊り
04/07/18 20:58ID:JrOpYwc0「プロ」はまず褒めないから、買うなら２枚組みにしておきましょう。
0876名無しの笛の踊り
04/07/18 22:10ID:YwD60sY10877名無しの笛の踊り
04/07/20 09:29ID:w9tlQJ71大井和郎ならすぐに手に入るのでは？
俺はペトロフが出るまで買わないつもりなんだが
どうなんでしょうか。
0878名無しの笛の踊り
04/07/20 23:04ID:Mm8wJoQbペトロフ盤出る予定があるんですか？
0880名無しの笛の踊り
04/07/21 05:50ID:In53BpDn0881名無しの笛の踊り
04/07/24 04:26ID:t3AexPzY0882名無しの笛の踊り
04/07/24 18:54ID:sEx7XLg/0883名無しの笛の踊り
04/07/24 18:56ID:sEx7XLg/ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
0884名無しの笛の踊り
04/07/24 19:46ID:JX0ltcJHかなり無理でやめた。仕事忙しいっちゅうねん！
0885名無しの笛の踊り
04/07/25 00:39ID:wn5Ff2pg頑張ってる会社？だとは思うけど、商品説明がいい加減で腹が立った。
Historyの「名歌手全集」が「素晴らしい音質！ 良すぎると言っても過言ではない！！」と書いてあったが、
実際は酷い音質で聴くに耐えなかった。
演奏の良し悪しの判断は主観的なものだから仕方ないとしても、粗悪な音質なのに高音質を謳うのはどうか？
売らんかなの姿勢に非常に疑問を持った。
あと、商品入荷が遅くなっても全然連絡がない。
近代フランス歌曲集（バラで５枚）を注文したら、半年経って到着は１枚だけ。お詫びメッセージ等は一切なし。
同時期にフランスの某サイトでは半額以下の価格で５枚組みセットが売ってた。
頭にきたので「フランスのサイトで安いセットものを見つけたので残りはキャンセルします」とメールでキャンセル。
レアアイテムを良心的な価格で売ってくれるのは有難いが、対応の悪さは改善の余地ありだと思う。
0887名無しの笛の踊り
04/07/27 01:05ID:mccZGQeXてゆうか、オフチニコフの超絶が手に入らない・・・。
0888名無しの笛の踊り
04/07/27 11:41ID:H0QugYTC0889名無しの笛の踊り
04/07/29 22:47ID:9s/qp7IH有名な１０番とか、１１番の夕べの調べなんて打ち上げ花火のようだった。
涙出たよ。
もっと知られてもいい演奏家だと思うな。
0890名無しの笛の踊り
04/07/30 01:19ID:L64LAdnoオフチニコフの超絶なら、塔のサイトでヒットしたよ。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=42852&GOODS_SORT_CD=102
>>889
コイツはヒットしなかったなぁ。
まだどこかで売ってますかね？
0891889
04/07/31 12:16ID:ZqGzB+5JＣＤは、演奏会場で「ロマンティック・エチュード」というタイトルのものが売り出されていた。
内容は、シューマンの交響的練習曲が主で、他にショパンやスクリャービンの練習曲が収録。
リストまで入っているかは不明。廃盤になったと思う。買わなかったけど。
大型有望新人なのだが、彼が巨匠となるか、かつてのディミトリス・スグロス君のようにすぐに消えてしまうかは本人次第だろう。
「超絶」は一度リアルで聴いてしまうと、家の部屋でＣＤで我慢するのが馬鹿らしくなる。
0892名無しの笛の踊り
04/07/31 22:14ID:Oxai+FwAそうだよねー。ピアノに限らずナマはイイ。
東京駅でカルテット聴いたときは感動したもんナァ。
0893名無しの笛の踊り
04/08/01 13:54ID:4ua1Xl6Zつまらねえ曲だ。
聞かなくていいぞ、藻前ら。
0894名無しの笛の踊り
04/08/01 19:10ID:NZRuZJb00895886
04/08/04 11:38ID:haLuOqli0898名無しの笛の踊り
04/08/07 08:58ID:+xOHTsIZワシが持っているダンテ交響曲。
・バレンボイム/ベルリンpo.
・シノーポリ/シュターツカペレ・ドレスデン
・ヘンヒェン/オランダ・フィルハーモニック
・マズア/ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
・コージアン/ユタso.
どれを聴いたの？>>893
まさかバレンボイム？？？
わたしのお薦めは、コージアン。
0899名無しの笛の踊り
04/08/07 11:26ID:rt8D1Ymw聞いてるだけでも色々おもしろいよ
0900名無しの笛の踊り
04/08/07 11:45ID:GngcuxeIダンテ交響曲に泣けるポイントなんてあるのですか？
0901名無しの笛の踊り
04/08/07 17:14ID:qNVolf9G0903名無しの笛の踊り
04/08/08 08:47ID:AaGAl6r+それ、犬では発売日が9月15日になっているんですけど。。。
ま、安いからたぶん買うだろうけど。
0905名無しの笛の踊り
04/08/09 22:29ID:Sr0qEUkv確か、合唱が入る部分と聞いたけど。ラフマニノフは変わったところがあったという有名なエピソード。
0906名無しの笛の踊り
04/08/09 22:48ID:sDbRzy8A犬で発売日が9月15日となっているのはファウスト交響曲。
ダンテ交響曲の方は
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1998233
0907名無しの笛の踊り
04/08/11 02:12ID:gQ7PrOaEあ、ホントだ。こりゃ失敬。逝ってきまつ。。。
で、ダンテはダメ？
そういう私もファウストのほうが好きだったりする。
曲想が陳腐でつまんない、なんて言う人もいる。
つまんないかなぁ。
第1楽章なんて、作りがロ短調ソナタそっくりで、面白いと思いませんか。
0908名無しの笛の踊り
04/08/11 09:35ID:I0vlHG96ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~psyche/nog/
ttp://kyck.hp.infoseek.co.jp/liszt/fliszt.htm
ttp://www.edit.ne.jp/~match/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nj8f-tkmt/
ttp://www3.pf-x.net/~liszt/index.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/index.html
ttp://www.geocities.jp/georgesandjp/
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/chopin.htm
ttp://www.ismusic.ne.jp/Liszt/
0909名無しの笛の踊り
04/08/12 02:25ID:S7315QcIデミジェンコのが凄く良いと思ったんですけど。
リヒテルとかテレンス・ジャッドとか聴いたことないんですが、
どうなんでしょう？
0910886
04/08/12 12:20ID:bIWiUaID今度の火曜日に届くぅぅぅーー！
0911名無しの笛の踊り
04/08/12 18:15ID:ChyKNPxzポゴレリッチ
とか言うとまた叩かれるんだろうな…。
0912名無しの笛の踊り
04/08/12 23:48ID:LFkad387そんな、叩くなんて。
でも、マジな話、「こういうのは許せない」と思ってしまう人って、
必ずいるんだろうなぁ。何様のつもりだ、とは思うが。
これがアファナシエフくらい本筋から外れたことをやれば、
あきれられるだけで済むんだろうけどね。
え、私ですか？私はどっちも好きですよ。
0913名無しの笛の踊り
04/08/13 00:06ID:rBtBZEoW0915名無しの笛の踊り
04/08/13 11:53ID:izRG+nUMワーナー系のAPEXにも同じ音源と思われる録音があったのですが、
カップリング(ノイマンのモルダウとケーゲルの展覧会の絵)と値段の安さにひかれて、
ベルリンクラシックス盤を注文してみました。
犬通販はよく使ってますが、尼は初体験。さてさて。いつごろくるか。
0916名無しの笛の踊り
04/08/13 16:30ID:Sg6VP/S60917名無しの笛の踊り
04/08/13 17:41ID:hSb7JpAeリヒテルまだなら、鰤のボックス買ってみなはれ。
他の曲もいいから、得した気分。
0918名無しの笛の踊り
04/08/13 18:04ID:izRG+nUMあー、嵐のところなんかクラリネットに振り分けてやったら気持ちいいだろうねえ。
今朝、ひさしぶりに吹奏楽のCD聴いたらなんか新鮮だったよ。
0919名無しの笛の踊り
04/08/13 18:27ID:yTNq1G+6ありがトン
そういう理解のある方で嬉しい。
この板は結構「こういうのは許せない」みたいな香具師が多いからさぁ…。
0921名無しの笛の踊り
04/08/13 21:53ID:NKn36Rzr0922名無しの笛の踊り
04/08/15 03:23ID:GuTuqxoX有名な63年盤の方しか所有してなくて、ずっと気になってます。
中古屋でも一度もお目にかかったことなくて。
0923名無しの笛の踊り
04/08/15 04:12ID:bdkYPRHE0924名無しの笛の踊り
04/08/15 08:52ID:CRGvWszpいまショップで出回っているのは59年盤のみ。
新品でも手に入る。最近ワゴンで安売りされているのを見た。
売れてなければor店がワゴンを片付けてなければ、まだあるはず。
0925名無しの笛の踊り
04/08/15 11:23ID:dTMW+AtG少なくても塔とかでは絶対に見かけないね。
0927名無しの笛の踊り
04/08/16 00:44ID:lRv5Dbw1さっき行ってきたけどなかったよ。
まあ売れちゃったのかもしれないけどね。
0928名無しの笛の踊り
04/08/16 01:02ID:ACFb9UW7てことは誰か買っていったわけだな。。。
ジャケはロシア語（キリル文字）がそのまんまのやつだった。
一瞬おっ！と思ってよーく見ると1959年、と書いてあった。
買おうかとｵﾓﾀけどﾔﾒﾀ。1963年盤だったら即買してたろうな。
それにしても1963年盤のほうが明らかにデキがいいのに再発されない理由は何だ？
未だにビクターが権利を持っているのか？ﾏｻｶ。。。
0929名無しの笛の踊り
04/08/16 11:16ID:gdiKUOMh著作物の宿命だね。
0930名無しの笛の踊り
04/08/17 11:56ID:AKc/LhFlペトロフはん俺が想像してたビジュアルと全然違くてビックリ
聴いて更にビックリ。このデブすげぇ
0931名無しの笛の踊り
04/08/17 14:24ID:RTd1weX2良かったねぇ、あのデブ凄いよね！
俺も持ってるけど、これは本当に素晴らしいと思う。
情報によると、２枚組だったＬＰにはこの３作曲家の作品に加えて、
ファリク・ブラームスのパガも入っているとのこと。
聴いてみたぃぃ。
0932名無しの笛の踊り
04/08/21 13:45ID:cmXDEPyW0934名無しの笛の踊り
04/08/23 08:18ID:wxlHOK3sおながいします。
0935名無しの笛の踊り
04/08/23 12:07ID:SbO9kPCu59・63年盤の両方ともが廃盤だから、手に入れるのは難しい
組合などの中古屋でもまず見かけない 少なくても俺は見たことがない
ヤフオクでは２枚組のＬＰなら結構出てたりする
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28039952
どうしても欲しいなら、東京在住ならば借りられるレンタルＣＤ屋がある
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28039952
御茶ノ水の靖国通り沿いのビルの９階の店だ
俺もここで超絶を借りて、その後ヤフオクで運良くＣＤを入手出来た
0936名無しの笛の踊り
04/08/23 12:08ID:SbO9kPCuごめん、リンクは
http://www.janis-cd.com/
だった
0938名無しの笛の踊り
04/08/24 01:09ID:4aKYliBD無難にシフラ辺り？
0939名無しの笛の踊り
04/08/24 01:22ID:w1CXiN53ピアノなら、シフラはやっぱりいいよ。
他に一曲だけでよい録音なら結構あるけれど、やはり全集をここまで弾ききっているのはないのではないか。
旧盤と新版があるが、旧盤がお勧め。
他にだったら、シドンとかあるけど、個人的にいまいちだったりする…。
0940名無しの笛の踊り
04/08/24 09:23ID:1ERbme8fシフラ旧＞シフラ新＞フランソワ＞ディヒター＞シドン＝ハワード では。
シドンが糞という意味ではないけど。
あとＶＡＩから出ていた１９人が一曲ずつ弾く全集は面白かった。
ワゴンか中古で安く手に入れば買い。
0941名無しの笛の踊り
04/08/24 16:31ID:k7BgSQXt値段的にもお買い得かと。
0942名無しの笛の踊り
04/08/25 01:40ID:rOGoyjv70943名無しの笛の踊り
04/08/25 20:15ID:hHw/zcxg0944名無しの笛の踊り
04/08/26 10:37ID:VXcR6ko1世界初録音にしてほぼ決定盤のチッコリーニ。
0945名無しの笛の踊り
04/08/26 19:09ID:NBZxeUpt0946名無しの笛の踊り
04/08/27 06:59ID:NjHz1hNy0947名無しの笛の踊り
04/08/27 09:30ID:WLl0rJRWボレットは1年目、2年目はいいけど、補遺はちょっと遅くないか？
それと3年目って全部弾いてる？4曲目だけかと思ってたけど。。
0948名無しの笛の踊り
04/08/27 11:37ID:x6HAZO7Y0949名無しの笛の踊り
04/08/27 13:21ID:8erZoMDX0950名無しの笛の踊り
04/08/27 19:00ID:x6HAZO7Y0951名無しの笛の踊り
04/08/27 19:00ID:x6HAZO7Y補遺の中でも全然曲によって違うと思うなぁ。
0952名無しの笛の踊り
04/08/29 13:09ID:x1Nj93qrテクがあるけどわざと遅く弾いてるというなら解るが、
ボレットはテクがないので遅くしか弾けない。
リストの作品は技巧曲でもあるから、テクのなさが
露呈する演奏はﾏｽﾞｰ。
やっぱ全盛期のチッコリーニかベルマンあたりか？
0954名無しの笛の踊り
04/08/29 22:55ID:iI0wIGUl0955名無しの笛の踊り
04/08/30 17:58ID:5pkkj/iMまあ、今のコンクールで上位を取る若いピアニストのメカニックの正確さには劣るかもしれないけど。
スタジオだと、あまりに慎重に弾いてしまう傾向があるからか、デッカの多くの録音は真価を表してない。
でも、80年代の初期を中心に録音されたリストピアノ曲選集はかなり出来がいい方。
「巡礼の年」や「死の舞踏」、シューベルトのトランスクリプション集は世界的にも評価されているし、
特に「補遺」はリスト国際ディスク大賞をリスト没後100年に受賞しているもの。
まあ、どの録音がいいかは自分で聴いてみて、自分で決めればいいと思う。
特に巡礼の年は、そんなに多くの種類が出ていないから。
0956名無しの笛の踊り
04/08/30 20:06ID:aXYOMJGO0957名無しの笛の踊り
04/08/30 21:05ID:q+P/J2wa0958名無しの笛の踊り
04/09/01 01:46ID:PcSzCLeO半音階的大ギャロップはさすがにきついけど。
0959名無しの笛の踊り
04/09/01 11:05ID:7hG1PeK2ボレットにタランテラが弾けるとは到底思えない。どうなんですか？
0960名無しの笛の踊り
04/09/01 13:20ID:w/UMzuuP普通に弾けるよ。大体、タランテラはそんなに難しい曲ではないし…。
およそここでボレットの懐疑論を出す人間は、ボレットの事を知らないとしか思えないな。
残っている放送録音やライブ録音を聞いたら、ボレットがいかに素晴らしいピアニストかわかるのに。
スタジオのボレットはライブとは別人だよ。少なくとも８５年以前は。
0962名無しの笛の踊り
04/09/01 23:27ID:9tHVZWIC晩年の技術的に衰えてる録音を聴いてる人は誤解するだろうね。
俺も最初はそうだったけど。音色が綺麗なだけのピアニストだと思ってた。
コレクターとか、ピアノマニアの人は何故かチェルカスキーとか、
ボレットの熱烈なファンが多いよね。びっくりする。
0963名無しの笛の踊り
04/09/02 12:33ID:am6SBH8e0964名無しの笛の踊り
04/09/02 14:10ID:2YcmRZdh0965名無しの笛の踊り
04/09/02 22:06ID:0D0WI27iチェルカスキーといえば、Ｎ響でのチャイコフスキーＰ協２番以来のファンです。
0966960
04/09/03 12:15ID:o8u5q/s+自分がボレットが好きなのは、ピアノに対する支配力というのが圧倒的だと思うから。
ホロヴィッツやシフラ、チェルカスキーもそうだし、遡ればホフマン、ラフマニノフ、モイセイヴィッチたちもそう。
昔、ジャンケレヴィッチのヴィルトゥオーゾ論を読んで共感したのは、速く弾く事をあまり評価していないこと。
指捌きの正確さや打鍵の正確さ、そして速く弾くよりも千変万化する音色を持つべきであると。
それは、今に伝えられるリスト自身の演奏にも当てはまるし、リストの曲を弾く時には必要とされる能力だと思う。
でも、リスト像、ヴィルトゥオーゾ論は人それぞれだから、どのリストの演奏がいいかは自分で決めればいいことだけど。
0967名無しの笛の踊り
04/09/04 15:52ID:mgzPlPs4もう見てないかもしれないけど一応
HMVでまだ注文受け付けてるよ 発送まで1～3週間
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1845500
入荷しないかもしれないけど一応発注してみたらどうでしょ
0968名無しの笛の踊り
04/09/04 18:49ID:AeGfzyoMついでに、評判の悪い方だというのも教えてあげましょうね。
0969名無しの笛の踊り
04/09/05 23:44ID:cOvuRmK4これ聞いても異常難曲ってことわからないかも・・。
もうちょっと苦戦しろよって言いたくなる演奏。
0970名無しの笛の踊り
04/09/10 11:33ID:uejoV+fA何か話題ないのかよ？
0971名無しの笛の踊り
04/09/10 11:39ID:6zNVVFKSていうかリストにいたってはこういう分類は不毛なのかな？
0972名無しの笛の踊り
04/09/10 18:00:23ID:Gk0NdKgJ0973名無しの笛の踊り
04/09/13 19:12:14ID:m7h1epPDワーグナー姓の子孫だったらいるけれども。
0974名無しの笛の踊り
04/09/13 22:04:27ID:K3DYTc7/0975名無しの笛の踊り
04/09/14 17:54:38ID:BWhTazRuうｐ先も表示していれば、君は漢だった。
0976名無しの笛の踊り
04/09/15 16:35:52ID:a7KD+axr0977名無しの笛の踊り
04/09/15 18:27:39ID:m6tH2kFo0978名無しの笛の踊り
04/09/15 22:15:24ID:OPZ+uc+7http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095254051/
次スレです。
0979名無しの笛の踊り
04/09/15 22:43:14ID:E6w6t69i乙
0980名無しの笛の踊り
04/09/17 00:39:58ID:sGtJ3YNQ0981名無しの笛の踊り
04/09/17 00:48:50ID:ueX33uYw0982名無しの笛の踊り
04/09/18 01:08:24ID:e0g3XBIiレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。