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ミヒャエル・ギレーンを語るスレ

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0001ギレン・ザビ03/07/23 14:09ID:???
ヘンスラーからのマーラー交響曲のチクルスもコンプリート目前。
現代音楽にも積極的に取り組むこの巨匠のスレが２ちゃんにないのは不思議。
彼の音楽はクラ板には不要だというのか？　いや、そうではあるまい！！
歴史的作品の数々を音楽史の文脈の中で深く理解し、
自作を通じて現代音楽の可能性を追求しつづける彼こそが、
21世紀のクラシック界を担うべき存在なのである。

あえて言おう、他の音楽家などはカスであると！
いまこそ、我らがギーレンの偉業について語ろうではないか！
ジーク、ギーレン！
0002名無しの笛の踊り03/07/23 14:12ID:???
１よ、お前はんは鈴木淳史か？
0003１03/07/23 14:17ID:???
>>2
いや、けっしてホメ殺そうとしているわけではないんですが
0004名無しの笛の踊り03/07/23 16:31ID:zIFbA65U
他の音楽家などはカス
などという気は全くないが、現代屈指のオペラ指揮者。


ネタスレでないことを願う。
0005名無しの笛の踊り03/07/23 16:46ID:???
フランクフルトのオペラで，ベルティーニの前任者だね
0006名無しの笛の踊り03/07/23 17:06ID:???
ギレーンいうな、ギーレンや！
0007名無しの笛の踊り03/07/23 17:55ID:???
>>1
ギレーン含めて、結構笑った。
0008名無しの笛の踊り03/07/23 18:31ID:???
ｷﾞﾚｰﾝをﾏﾀｰﾘと語るｽｯﾄﾞﾚか
0009名無しの笛の踊り03/07/23 22:47ID:???
もう日本に来ることはないんだろうね
0010名無しの笛の踊り03/07/23 23:14ID:???
ギーレンについてギレーンするスレでつか？（苦
0011名無しの笛の踊り03/07/23 23:18ID:???
>>9
２００６年に来るって噂はネタ？

何はともあれ最近出た「巨人」はイイ！
初めて聴いた巨人は小澤ので
それ以来マーラー好きになれなかったんだけど
ギーレンのおかげでマーラー好きになりますた。
0012名無しの笛の踊り03/07/23 23:30ID:???
もう爺さんだからな。
Ｎ響に一回とＳＷＲで来日しただけかな？
0013名無しの笛の踊り03/07/23 23:32ID:???
Ｎ響に2
回dayo
0014名無しの笛の踊り03/07/23 23:43ID:???
フランクフルト歌劇場とのマラ8(ソニー)ってどう？　
0015名無しの笛の踊り03/07/23 23:47ID:???
Ｎ響のビデオは今でも見てる
0016名無しの笛の踊り03/07/23 23:54ID:???
>>15
nyに放流ｷﾎﾞｰﾝ!!
0017名無しの笛の踊り03/07/23 23:57ID:???
矢代のピアノ協奏曲懐かしいね
0018名無しの笛の踊り03/07/24 00:00ID:???
ギレーンいいけどさ、検索に掛からないぽ。
0019名無しの笛の踊り03/07/24 00:06ID:???
湯浅だよ湯浅。ちょうめいえんですた
0020名無しの笛の踊り03/07/25 00:26ID:???
もう終わりでつか？
0021名無しの笛の踊り03/07/25 14:46ID:???
INTERCORD
0022名無しの笛の踊り03/07/25 22:04ID:zqNHZnMK
私的ベスト５

１　ヤナーチェク　グレゴル・ミサ　　　　　
２　マーラー　　　交響曲第２番「復活」　　
３　ブラームス＝シェーンベルク　ピアノ五重奏曲
４　モーツァルト　交響曲第３６番「リンツ」
５　ブルックナー　交響曲第５番
0023名無しの笛の踊り03/07/25 23:59ID:tV9WSQMI
フランクフルトとシェーンベルクの大曲を録音してましたよね
『グレ』だったか『モーゼとアロン』だったか…
ＣＤにはなってるんですかね

最近の私的ヒットはテツラフ、レオンスカヤとの
ベートーヴェンの協奏曲集でした。真性ライヴらしく、拍手入り。

0024名無しの笛の踊り03/07/26 00:40ID:???
「モーゼとアロン」、映画のサントラだね
0025 ◆rjldOlqzrE 03/07/27 05:19ID:???
(ゎ゜〜゜ぉ）＜この人のカーターを越える演奏は未だない。やはり難しすぎるのだろうか。
0026名無しの笛の踊り03/07/27 13:09ID:dxELu/tE
ギーレンの指揮振りはかっこいいですよ
0027名無しの笛の踊り03/07/27 13:13ID:???
>>24
サントラかよ。
0028名無しの笛の踊り03/07/27 13:32ID:???
ｷﾞﾚｰﾝをﾏﾀﾘｰ語るｽﾄﾞﾚｰか
0029名無しの笛の踊り03/07/27 13:56ID:???
>>26
格好いいかなあ。
英雄しか見たことないんだけど、ブーレーズ並みの素っ気無い指揮だった。
0030名無しの笛の踊り03/07/27 16:26ID:???
>>27
サントラだよ。ストローブ＝ユイレ監督の「モーゼとアロン」の。
0031名無しの笛の踊り03/07/27 17:12ID:???
素っ気無い指揮からは素っ気無い音楽が生まれる。これ定説。
0032名無しの笛の踊り03/07/27 20:57ID:???
INTERCORDのブラームス＝シェーンベルク「ピアノ五重奏曲」って良いの？
そのうちヘンスラーで再発か新録音しそうだけど。
ちなみにこの曲はツェンダー盤が最強だと思っているんだが。
00333203/07/27 20:58ID:???
訂正
「ピアノ五重奏曲」→「ピアノ四重奏曲第1番」
0034名無しの笛の踊り03/07/27 21:00ID:???
ギーレンは耳が良いし、自分でも作曲をするから、
浮世の義理で現代曲も取り上げるが、本当はオペラ
を指揮するのが一番好きらしい。
いい年して「マクベス」と「ペレアス」を続けて指
揮するしね。
0035名無しの笛の踊り03/07/27 21:01ID:???
いいと思うがツェンダーの方を聞いてないからなぁ。
準メルクルや若杉あたりとは比べもの・・・ってそもそも比べるような相手じゃないか。
0036名無しの笛の踊り03/07/27 21:04ID:???
『モーゼとアロン』
『今日から明日へ』
『映画の一場面への付随音楽』

ぜひDVDで出して保水
0037名無しの笛の踊り03/07/27 22:43ID:dxELu/tE
ブラームス＝シェーンベルク　ピアノ四重奏曲の件
メルクル盤は意外に表情豊かで佳演。但し、ドンジャカ騒ぎに堕するの感なきにし
もあらず。Ｎ響は検討。ツェンダー盤は録音がやや苦しく、そのためオケが薄っぺ
く聞こえる。４楽章などスーカスカ風通しが良い。若杉盤は以前ラジオで聴いたが、
はじめてテレビで見たワルベルク指揮Ｎ響の重厚なイメージからかけはなれ別の
曲じゃないかと思った記憶あり。ギーレンは上記を引き離し、重厚でありながら
スマートに曲をまとめた今のところ私見ではトップの演奏。この他、未聴ながら
コミッショーナ、エッシェンバッハ、デ・ワールトなどがあったと記憶
0038３７03/07/27 22:44ID:dxELu/tE
検討→健闘
0039 03/07/30 07:48ID:???
強引なまでにオケを引っ張り鳴らしまくる男、ギーレン


冷たいとか言うイメージは実演からはあまり感じられん。
むしろ熱く、とても主観的な演奏とも言えるよ。
0040名無しの笛の踊り03/07/30 08:21ID:???
>>39
質問！
「主観的」とは？　具体的に説明してくれないか？
三行ぐらいでお願いするよ
0041名無しの笛の踊り03/07/30 09:12ID:???
個性的とはあえて言わんが、すごくスコアの読みが深い、というか面白い。
極端なくらいメリハリを多くつけるとか、１つ１つの表現にすごく意味を感じる。
普通ではない（今まで聞いた事ない）響きがしたり、聞いていて新しい発見がある。
00423903/07/30 09:13ID:???
主観的
今、三省堂の国語辞典で調べてます。ちょっとお待ちを　ﾜﾗ
0043名無しの笛の踊り03/07/30 09:14ID:???
>>41
しかし、どこかで借りてきたような意味不明の抽象的な語句が
多いね。馬鹿じゃないのか？
0044名無しの笛の踊り03/07/30 09:22ID:???
>>43
所詮、馬鹿の集まりでしょ　ここは。
0045名無しの笛の踊り03/07/30 09:23ID:???
B.A.ツィンマーマンの「若き詩人のためのレクイエム」の演奏が素晴らしい。
シェーンベルク作品とツィンマーマン作品の演奏にかけては並ぶものがいないのではなかろうか。
0046名無しの笛の踊り03/07/30 09:33ID:???
この前の、SWRとのマラ９、面白かったよ。
感情渦巻くマーラーではないけど、
オケをグイグイ引っ張って、鳴らしまくって、
テンポ、音量的なバランスとか
>>41じゃないけど凄いメリハリつきまくり。
結果、事故は多かったけど、
全体の緊張感が切れなかったのは良かった。
手に汗握る、マラ９でした。
0047名無しの笛の踊り03/08/01 13:14ID:???
ギーレンのマーラーは全集になったら評価が高くなると思うけどなぁ
0048名無しの笛の踊り03/08/01 20:49ID:IKvoBYnk
>>47
全集にならんでも評価たかい
0049名無しの笛の踊り03/08/01 21:25ID:cCiWBMzB
>>45
レクィエム、生で聴いたよ。
あれは衝撃的体験だった。
録音で聴いても、やはり凄い。
ベルティーニ盤がマヌケに思えてしまうくらいに。
ギーレン最高の仕事のひとつでしょい。
0050名無しの笛の踊り03/08/01 22:28ID:???
>>46 >>47 >>48
全集にするんだったら、最初の方の録音は入れ直してﾎｽｲ
（9番はあれはあれでいいけど、10番アダージョとかは）
0051名無しの笛の踊り03/08/01 22:32ID:d73qkWrm
お願いです。もう一回日本に来てください。この際、Ｎ響でも都響でも
いいですから。
0052名無しの笛の踊り03/08/01 22:42ID:???
>>22
だいたい胴衣だけど、漏れだとこの上に
1. ある若き詩人のためのレクイエム
2. ダフニスとクロエ
3. 今日から明日まで
が来るかな。ツインマーマンとシェーンベルクは、
もう少し頑張れば全集が作れるところまで来てる
けど（「軍人たち」はモノラルでも我慢すれば）、
ラヴェルとヤナーチェクも頑張ってほしいところ。
0053山崎 渉03/08/02 02:00ID:???
（＾＾）
00542303/08/03 02:49ID:???
>>24
>>27
>>30
中古屋で確かめてきました
オーストリア放送響との録音ですね。フィリップス盤。
でもアナログは再生できる環境にないんだよな…
0055名無しの笛の踊り03/08/03 02:53ID:???
リゲティ　　　レクイエム
ノーノ　　　　カルロ・スカルパに
ラッヘンマン　ファサード

聴かずしてギーヲタを名乗るべからず
0056名無しの笛の踊り03/08/03 12:57ID:Jq0LT8lT
>>55
お説の趣旨はよくわかります。しかし、しかし、現代音楽はどうしても聴き通せない
んです・・・
0057名無しの笛の踊り03/08/03 13:10ID:???
>>56
それではギーヲタは無理
0058名無しの笛の踊り03/08/03 13:22ID:???
>>56
ゲルギエフでも聴いてな
0059名無しの笛の踊り03/08/03 14:15ID:???
ギーレンのバッハなんてどうよ？
0060名無しの笛の踊り03/08/03 14:25ID:???
ギーレンスレッド立てても
内容は相も変わらずマラ・ベト・ブラ・・・・
クラヲタはどうしようもない糞だな
本当に
0061名無しの笛の踊り03/08/03 17:07ID:???
ぢゃあ、ギーレンのバッハ「マニフィカト」について語ってくれ。
0062名無しの笛の踊り03/08/03 17:08ID:???
>>61
まずおまえが語れ
0063名無しの笛の踊り03/08/03 17:36ID:???
>>56
レコ芸とか偉そうに批判してる香具師もけきょく名曲聴き比べにしか興味がない。
レコ芸と所詮同じ土俵に乗って、宇野や小石の聞いていない指揮者の名前を並べ
漏れの方が知ってるぞといいたいだけ。

それがクラヲタ
そういう奴らはギーレン聴くな。けがれる。
0064名無しの笛の踊り03/08/03 17:45ID:???
「wergoのギーレンを語る」にすればよかった・・・
ギレーンの本領はこっちでしょう、どう考えても
0065名無しの笛の踊り03/08/03 18:03ID:???
クラヲタにとってのギーレンはマラまでです。
0066名無しの笛の踊り03/08/03 18:14ID:???
そういえば宇野はギーレン絶賛してたな〜
0067名無しの笛の踊り03/08/03 18:21ID:???
コーホー先生には
ギーレンのリームについて語ってもらいたい
0068名無しの笛の踊り03/08/03 19:19ID:???
彼にとってリームは守備範囲外っぽい。
0069名無しの笛の踊り03/08/03 19:19ID:???
この人のウェーベルン「夏風のなかで」ってどんな感じの演奏でしょうか？
0070名無しの笛の踊り03/08/03 19:44ID:???
ロマン厨逝ってよし！
0071名無しの笛の踊り03/08/03 19:46ID:???
まあまあ・・・・
そんなこといってると誰もギレン聴かなくなりますぜ
0072名無しの笛の踊り03/08/03 19:51ID:???
つーかほとんど誰も聴いて無いじゃん・・・・
リームもリゲティもラヘンマンも
0073名無しの笛の踊り03/08/03 19:53ID:???
いや、日本で１００人はまじめに聴いてると思うよ。
0074名無しの笛の踊り03/08/03 19:55ID:???
[漏れの方が知ってるぞといいたいだけ]
0075名無しの笛の踊り03/08/03 19:59ID:???
現代物聴かないギレーンヲタは
ロシア物聴かないスヴェトラヲタ、
バッハを聴かないリヒターヲタと同じ
0076名無しの笛の踊り03/08/03 20:02ID:???
そりゃそうだ。
0077名無しの笛の踊り03/08/03 20:33ID:???
>>75
納得した。
今から頑張ってギーヲタなれるよう聴くよ。
で、何から入ればいいですかね？
0078名無しの笛の踊り03/08/03 20:42ID:???
ベートーベンの第9。
0079名無しの笛の踊り03/08/03 20:43ID:???
>54
ＣＤ出てますよ。それにしてもベルリン市民は、毎年、大先生の
ペレアス、マクベス、ルルを簡単に聞けるのはうらやましい。
この秋は運命を指揮しますね。
0080名無しの笛の踊り03/08/03 20:44ID:???
>>77
wergoのリゲティはどう？
レクイエムをお勧めする
0081(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆03/08/03 20:55ID:???
現代音楽アレルギーの人は「ユビュ王の晩餐の音楽」を聴くでしゅ。
LPでしゅけど｡ｏ○ﾌﾞｸﾌﾞｸ
00825403/08/04 02:07ID:???
>>79
まじっすか
ありがとうございます。さがしてみます

>>81
ミヨー？
あっいたい石投げないで…
0083名無しの笛の踊り03/08/04 02:11ID:???
惜しい
それはルネ王の暖炉です＞ミヨー
0084名無しの笛の踊り03/08/07 05:03ID:8qD5zlUC
想像してください。
プッチーニを指揮するギー様
ゾッとしませんか。
0085名無しの笛の踊り03/08/07 07:35ID:???
何とか、ベルリンでワーグナーの指輪を振ってほしいでしゅね。
0086名無しの笛の踊り03/08/07 08:39ID:???
＞84
ギーレンは父親の演出した「ボエーム」を指揮しているが、何か？
0087名無しの笛の踊り03/08/07 09:20ID:???
B.A.ツィンマーマンだよ。ｷﾞｰｦﾀならこれを聴け！
0088名無しの笛の踊り03/08/07 09:28ID:???
>>86
聞いたことあるのか？逃げるなよ
0089名無しの笛の踊り03/08/07 10:09ID:???
＞84，88
ギーレンはウィーンでレパートリー指揮者として多くのオペラを指揮した。
親父のヨーゼフ・ギーレンの演出のものも多かったが、プッチーニは「ボ
エーム」のほかに「トゥーランドット」を指揮した記録があるよ。

ちなみにウィーン国立歌劇場の「蝶々夫人」はいまだヨーゼフ・ギーレン
演出のものが上演されている。
0090名無しの笛の踊り03/08/09 20:27ID:???
シェーンベルクのピアノ協奏曲＆室内協奏曲がいいよ！
0091名無しの笛の踊り03/08/09 20:31ID:???
ギーレンは未来のクレソなるを予言しておこう
0092名無しの笛の踊り03/08/09 23:20ID:???
ならないに１クレソ
0093名無しの笛の踊り03/08/10 22:46ID:???
ギーレンの「ダフニスとクロエ」
これを聴いてドイツ的な味を認識できた。

仏ものは仏ものらしく演奏するばかりがいいとは限らない
ということがギーレンのダフニスを聴いて感じた。
0094名無しの笛の踊り03/08/14 02:13ID:???
漏れもダフクロ聴いたYO！初ダフクロがギーレンだったんだけど、
1トラックで止められない以外は良いと思った。でも、父親に聴かせたら

　　「水墨画みたいだな…」

って言われた…（^-^;）。
まぁ、仏蘭西指揮者/奏者の演奏ほど鮮やかで印象主義的はありませぬねぇ…

こうして、ギーレンおじ様のダフクロは漏れの愛聴盤となりまつた。めでたしx2。
0095山崎 渉03/08/15 17:14ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0096名無しの笛の踊り03/08/15 20:14ID:???
>>94
せめて３トラックには分けて欲しかったな。第３部(第2組曲)が
とくにいいと思う。第１・２部はイマイチ、特に女声合唱。
0097名無しの笛の踊り03/08/15 23:59ID:???
>>94
国内盤で出たギーレンのアニバーサリー･ボックスでは
きちんとトラック分けされてました。
009894(^-^)03/08/16 01:14ID:???
>>97
あ、そういうのもありました。持ってないし忘れてたけど(^-^;)>…。
0099名無しの笛の踊り03/08/16 06:06ID:???
ギーレンのCDは余り持ってません。
持ってるものは、

・ハイドン：交響曲第99番、第104番、モーツァルト：交響曲第33番

・シェーンベルク：ペレアスとメリザンド、ブゾーニ：サラバンドとコルテージュ

・ツェムリンスキー：抒情交響曲、ベルク：抒情組曲からの三章、アルテンベルク歌曲集

の3枚なんですが、この次は何を聴くのがいいでしょうか？
0100名無しの笛の踊り03/08/16 11:39ID:GSlk023d
ブルックナー３番
0101名無しの笛の踊り03/08/16 11:53ID:???
>>99
マーラー第１０番、夏風の中で
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