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ハンス・プフィッツナーってどうよ

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0001名無しの笛の踊り03/07/22 23:44ID:z0FToSbw
歌劇《パレストリーナ》とか。
ぶっちゃけ俺はちょっと退屈するんだが。
0002名無しの笛の踊り03/07/22 23:47ID:???
ミャスコフスキーと同程度に面白く同程度に退屈
0003１03/07/22 23:51ID:z0FToSbw
つーか《パレストリーナ》の楽しみ方、魅力を教えてくれ。
何となく買っちゃったんだが聞き通せん。
長いし３枚組みだし・・・。
0004名無しの笛の踊り03/07/22 23:55ID:???
>>3
グラモフォン盤？
0005１03/07/23 00:00ID:mCErQkpR
DG。
クーベリック指揮。
0006名無しの笛の踊り03/07/23 00:01ID:???
「パレストリーナ」ってパレストリーナの引用出て来るの？
0007名無しの笛の踊り03/07/23 00:15ID:???
はてつとに代世正大治明なうやの達私
｡なすでい強がの方象印のてしと者揮指
0008名無しの笛の踊り03/07/23 00:29ID:???
>>7間違えてるよ。
0009名無しの笛の踊り03/07/23 18:28ID:???
の方


シンフォニーはどうよ？　幾つあるんだっけか？
0010名無しの笛の踊り03/07/23 18:35ID:???
そうか？　「パレストリーナ」は２０世紀オペラの最高峰だと思うが。
シュトラウスと違って気品と精神性にあふれ、ヒンデミットみたいな
退屈な蛎殻音楽でもない。
0011名無しの笛の踊り03/07/23 18:51ID:???
>>10
なんだかプフィツツナー本人も同じこと言ってそう。
貴方はプフィッツナーの意を汲んだ理想的なリスナーなのでは。

ところでプフィッツナー、日本語表記も色々ありますね。
フィッツナー、ピッツナーのほかに、プィッツナーなんてのもあったかな。
0012名無しの笛の踊り03/07/23 18:55ID:???
おお。いいスレが立った。立てようかどうしようか迷ってたんだよね。
>>１さん乙。

地味で孤独だが優しいところがある、プフィッツナー。
結構難しいところもあった人のようだが。
0013名無しの笛の踊り03/07/23 18:58ID:???
>9
シンフォニーは3曲。うち一曲は弦楽四重奏の編曲。
どれもこじんまりとしているので、あまり目立たないですね。
味のある音楽でいいと思うんですが。
0014名無しの笛の踊り03/07/23 19:14ID:???
「愛の花園の薔薇」を聴いてみたいけど録音ある？
0015名無しの笛の踊り03/07/23 19:24ID:???
>>14
http://www.pfitzner-gesellschaft.de/werke.htm参照のこと。
全曲はない模様。
0016名無しの笛の踊り03/07/23 21:20ID:???
『愛の花園の薔薇』はサヴァリッシュが振った二曲しか知らないなあ。
なんか脚本に致命的な欠陥があって、全曲上演には堪えないとか書いてあったけど。
初演はマーラーが振ったんだよね、この曲。
0017名無しの笛の踊り03/07/23 21:20ID:???
国を愛する者だったらしいね。

「ドイツ精神について」とか、怖くて聴けない・・・
（しかもDG盤のカップリングはシェックの「生き埋め」(((;ﾟДﾟ))))）
0018名無しの笛の踊り03/07/23 21:24ID:???
>>17
別に恐い曲じゃないでつよ。
「大和魂について」ではなく「日本の心について」みたいな感じ。
0019名無しの笛の踊り03/07/23 21:28ID:???
１歳上のシリングスよりはずっとおもろい作品があるね、プフィッツナー。
指揮者としてはシリングスの方が凄いと思うけど。
0020名無しの笛の踊り03/07/23 21:32ID:???
宮澤賢治の愛聴していた田園はプフィツナーの指揮だった。
0021１03/07/23 21:49ID:p1CCFKut
２０もレスつくとは思わなかった（ｗ
んー、パレストリーナもうちょっと聞き込んでみます。
0022名無しの笛の踊り03/07/23 21:58ID:???
ヴァイオリンソナタは素晴らしい。
0023名無しの笛の踊り03/07/23 22:01ID:???
>>22
同意。

晩年困窮していたプフィッツナーに食料を送っていたのが
なんとシェーンベルクだったそうですな。
0024名無しの笛の踊り03/07/23 22:02ID:???
パレストリーナは前奏曲しか持ってない。
ティーレマンのDGデビュー盤とフルヴェン盤があるけど
どちらも中々いいね
0025名無しの笛の踊り03/07/23 23:38ID:???
昔、プフィッツナー・スレなかったっけか？
0026名無しの笛の踊り03/07/23 23:40ID:???
この人はナチでしょ。
シリングスはもっとナチ。
0027名無しの笛の踊り03/07/23 23:42ID:???
じゃあ、ウェーベルンは（略
0028名無しの笛の踊り03/07/23 23:43ID:???
ダイソーのフルヴェン集がなければ一生知ることのなかった作曲家ですすいません
0029名無しの笛の踊り03/07/24 04:48ID:???
>26
ナチと仲が良かったのは最初だけで、結局干されたんだよね。
0030名無しの笛の踊り03/07/24 20:43ID:???
>>17
プフィッツナーにとって、戦争（第1次世界大戦）末期のドイツの敗北は国民的破局
の前兆にほかならず、将来におけるこの国の音楽的遺産の存続が危ういことを暗示
していた。それゆえ彼は、ドイツの栄光と国民的なアイデンティティという構想の
ために戦い、これを防衛することに使命を見出したのである。この点に関して彼が
楽曲上でおこなった最も重要な声明は、1921年に完成したカンタータ「ドイツの魂
について」である。その挑発的なタイトルにもかかわらず、このカンタータは大衆
煽動を目的とする国粋的プロパガンダだったわけではなく、精神的・道徳的危機の
時代におけるドイツ精神という問題に取り組んだプフィッツナーの、その苦闘を表現
した大まじめの作品であった。

引用―「第三帝国の音楽」より。
0031名無しの笛の踊り03/07/24 22:13ID:???
この人の振ったシューマンきいてみたいなぁ。
0032名無しの笛の踊り03/07/24 22:30ID:???
>>31
KOCHがCDにしてたんだけどねえ、２番と４番。
そのうち４番は1926年の吹き込みだけど、残念ながら機械録音。
なんか最近手に入らんみたいやし、近所に住んでる人やったら
手持ちのをRに(ry
0033名無しの笛の踊り03/07/24 22:37ID:???
プフィッツナーって、恐い爺さんみたいだけど、作品自体は人のいい
ブラームスみたいで、聴きやすいですね。
ドイツロマン派の正しい後継者でしょう。
0034くれそぺら03/07/24 22:41ID:???
プフィッツナーの野郎は作曲家より作家としての才能が
あった。まったくクズのようなやつだった。ただし、
パレストリーナは許したる。
0035名無しの笛の踊り03/07/24 22:45ID:???
>>34
私怨DQNウザい。
トロイメライでも聴いて反省しる！
0036名無しの笛の踊り03/07/24 22:46ID:???
「パレストリーナ」の歌詞対訳ってどこかにないの？オルフェオから
出てるカイルベルト盤しか持ってないから、歌詞が全然わからん。
最近はプフィッツナーを取り上げる指揮者があまりいなくて残念だ。
ティーレマンに期待。
0037名無しの笛の踊り03/07/24 22:52ID:???
クーベリックの国内盤には対訳がついていた。CD置いてる図書館へGO！
0038　03/07/24 22:56ID:???
>>332
確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だからこそ努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。
それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。
有給も比較的取りやすいし（取らないと怒られる場合もある）、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる？
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員＞民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね（前述の通り景気は絶対回復しない）。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収〜千万，民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ？ 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ？
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな（ｗ。
0039名無しの笛の踊り03/07/24 22:58ID:???
↑激しく誤爆してるなｗ
0040名無しの笛の踊り03/07/24 23:07ID:???
純粋なドイツ精神を破壊する陰謀かｗ
0041くれそぺら03/07/24 23:18ID:???
ワシののＰ評は決して私怨ではないぞよ。
やつの国粋主義はワシのコスモポリタニズムには相容れないのじゃ。
しかしながらこれ以上反論をするのはやめとこ。
なんたってゲーテに比するパッセージを創作したのじゃ、
あの恥知らずは。トロイメライは先日ワシにようやく遭いに来て
くれた最愛の娘ロッテにワシがよくピアノで聴かせてあげた曲じゃ。
いずれにせよPが2ちゃんに登場するなんぞまさに画期的なのであって、
アヴァンギャルのクソ爺ことワシは激しく連帯するものなのである。
0042名無しの笛の踊り03/07/25 00:03ID:???
さすがｲﾝﾓﾗﾙクレソペラー先生お目が高い。公平な評価痛み入ります。

ついでながらﾓﾗﾘｽﾄワルターは
ドクトル・プフィッツナーのお友達だったそうで。
0043名無しの笛の踊り03/07/25 19:32ID:???
>>33
個人的にはブラームスよりもシューマンに近いような。。。
0044名無しの笛の踊り03/07/25 20:18ID:???
＞３２
ﾎ､ﾎｽｨ・・・・。
演奏のデキはどうでつか？
0045名無しの笛の踊り03/07/29 17:34ID:???
わしはクレソペラに私怨があるな。
0046名無しの笛の踊り03/07/29 22:01ID:???
プフィッツナーの歌曲っていいですね。
0047名無しの笛の踊り03/07/31 02:28ID:???
プフィッツナーの歌曲っていいですね。
0048名無しの笛の踊り03/08/01 19:13ID:???
いいですなぁ。
0049山崎 渉03/08/02 02:24ID:???
（＾＾）
0050名無しの笛の踊り03/08/02 17:07ID:???
このスレみて、アイヒェンドルフ・カンタータ「ドイツ精神について」
ARTE NOVA盤を歌詞を眺めながら聴いてみました。いいではないですか。
すごく落ち着いた曲で、確かに、国粋主義の賛美とかじゃなて、内向的、
人生の苦難を描いたこころの歌という印象で、なんか感動してしまった(´Д⊂)
0051名無しの笛の踊り03/08/02 21:39ID:t7U8I06V
>>50
是非、カイルベルト盤も聴かれたし。
0052名無しの笛の踊り03/08/02 22:48ID:???
>50
当時のドイツ国民はこの曲には勇気づけられただろうな。
ぶっちゃけ現状は厳しいケド、がんがっていこう！てな感じで。
0053名無しの笛の踊り03/08/02 22:56ID:KagHbbUC
彼のベートーヴェンを聴きなはれ
演奏の歴史を見るうえでも面白い。
「オーパス蔵」もこの人を出さないようでは
0054名無しの笛の踊り03/08/03 11:46ID:EdTRLNn1
ギーゼキングのピアノコンチェルト(・∀・)ｲｲ!
0055名無しの笛の踊り03/08/03 23:15ID:???
>53
＞演奏の歴史を見るうえでも面白い。
確かに。表情付けが細かい。テンポがすごく揺れる。
なるほど！と思うところもあれば、なんじゃ？と思うところもあり、
聴いてて楽しいし、考えさせられます。
0056名無しの笛の踊り03/08/03 23:37ID:???
ドイツ精神についてならヨッフム＝バイエルンのモノラルライブもよい。
２枚組で他の作品も収録されている。
0057名無しの笛の踊り03/08/04 23:21ID:???
この人の音楽は聴き手の詩的ファンタジーを妙に刺激する。
これぞドイツロマン派って感じ。
0058名無しの笛の踊り03/08/06 18:40ID:???
プフィッツナーの音楽は、「孤独なものの救いの歌」
みたなことを言ってる人がいるが、その通りだと思う。
常に楽壇の主流派とは遠く離れ、恵まれたとはいえない境遇にあって、
「ケバケバしい意識の光」、グローバリズムに対抗し、どこまでも
美しき過去の時代、愛するふるさと、同胞の偉大な精神的遺産に
救いを求めた彼の音楽は、今日、まさに再発見を待っているといえよう。
0059名無しの笛の踊り03/08/07 19:25ID:???
この人はピアノ三重奏曲はあるんですか？
0060名無しの笛の踊り03/08/12 12:52ID:???
ありますよー。ヘ長調、op.8。プフィッツナーの室内楽はイイですよ。
0061名無しの笛の踊り03/08/13 16:17ID:???
本当に美しい音楽なのだが、どう考えてもメジャーになりようがない。
細々と聴きつないでいきませう・・・
0062名無しの笛の踊り03/08/13 16:18ID:???
さりげなく、あげ。
0063名無しの笛の踊り03/08/13 17:56ID:P07EwsSw
>61
そこがまた、魅力。

図書館から「第三帝国と音楽家たち」という本を借りてきて
斜め読みしたんだけど、1920年に、シェルヘンに、シェーンベルクの音楽を
解説してくれるように、真剣に頼んだことがあったらしい。
ただガチガチの保守主義者ではなかったんだね。
0064山崎 渉03/08/15 16:42ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
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