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381コメント203KB

二期会「ばらの騎士」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/07/22 13:50ID:???
今、旬ですよ！
0002名無しの笛の踊り03/07/22 13:51ID:???
5
0003名無しの笛の踊り03/07/22 16:10ID:???
　去年の８月、Bravo! Brava! Bravi!のおしゃべり伝言板が、馬鹿の展示場と
化したのだが、読めなかった人も多いだろうし、経過説明・背景説明をする
のも面倒なので、全て省く。ま、「掲示板でのマナー」に関する、ごくプリミティブ
な問題である。私の見るところ、これが理解できない馬鹿者は、「理解できない」
のではなく「理解したくない」のである。

　しかし、その馬鹿者（THなる人物）の発言のひとつには、久々に驚かされた。
「（管理人は）はじめからHPなどしてオペラファンを集めようなどということを
しなければよかった。あまりに身勝手だと思います」と来た。
　さすがの私も（そして他の多くの人々も）言葉を失った。幸い、まともな人が
数人、（“坊やは困ったもんだ <sigh>”というニュアンスで）対応してくれたが、
結局掲示板は閉鎖された。

　まず、掲示板の運営には管理人のポリシーが反映されることがわかって
いない。これがひとつ。国内歌手を批判すれば投稿者ではなく管理人に
苦情が来る、ということもわかっていない。これがふたつ。そして何よりも
決定的なことには、「支持者がひとりでもいれば、大多数の反感を買ったと
しても、何を書いてもいい」と信じていること。

　どうしてこんな馬鹿が存在しているんだ？　戦後民主主義教育の欠陥がどう
のこうの、という議論は嫌いだし、興味も無いのだが、ここまで明らかに教育
に失敗した例を見せつけられてしまうと、考え込んでしまわざるを得ない。

原田達也
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
原田達也　２（別名　アンブロージョ原田，ＴＨ）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/
【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0004名無しの笛の踊り03/07/23 00:13ID:???
どなたか聴きに行かれた方いらっしゃいませんか？
0005名無しの笛の踊り03/07/23 00:14ID:???
ブーイングのアラシだった
0006名無しの笛の踊り03/07/23 00:14ID:???
いったよ
0007名無しの笛の踊り03/07/23 00:24ID:???
>５
一日目ですか？
二日目はブラボーのアラシでした。
0008名無しの笛の踊り 03/07/23 00:34ID:???
サイトウキネン＞都響ですか？
0009名無しの笛の踊り03/07/23 00:37ID:???
＞７
マジですか？
随分話が違いますね。
0010名無しの笛の踊り03/07/23 01:42ID:???
初日にいったけど面白かったよ。
オケも大健闘といっていい。
0011名無しの笛の踊り03/07/23 13:13ID:???
>7
>二日目はブラボーのアラシ

本当でした。
良かったっす。
0012名無しの笛の踊り03/07/23 16:45ID:???
ブラボーのアラシ って表現、やめてくれよ。高本か？
0013名無しの笛の踊り03/07/23 19:28ID:AHJVyL+v
クレイマーはやはりすごかった。さすがって感じ。
0014名無しの笛の踊り03/07/23 22:50ID:???
数年後に再演希望
0015名無しの笛の踊り03/07/23 23:40ID:1KZO9gBV
初日二日目ともゆきましたが、初日のブラボーのアラシは、
主に演出・演出捕・衣装の三人が出てきた時に送られてましたね。
歌手へのブラボーの声が二日目のほうが高かったのも事実。

0016名無しの笛の踊り03/07/23 23:42ID:???
ブーがブラボーに聞こえる香具師ハケーン
0017名無しの笛の踊り03/07/23 23:50ID:1KZO9gBV
あ、間違えました。15です。
初日のブラボーのアラシ　誤
　　　　↓
初日のブーのアラシ　　　正
0018名無しの笛の踊り03/07/23 23:52ID:???
>>15
お前、原田達也だろ。
00191503/07/23 23:55ID:???
間違えて頂いて光栄です。
00201803/07/24 00:06ID:???
>>19
いやさー、文末に空改行があったり、文体が何となく似てるような気がしただけ。


198 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/02 09:06 ID:???
>>195　BravoでのＴＨの発言は、歌手の卵達には余計なお世話だったが、
　　　さほど、過激なものではなかった。ただ、終盤は一つのスレに２人、
　　　３人と新参者が登場して、二期会公演を批判したりしたので、管理人
　　　が困惑していたのは事実。
　　　ＴＨの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
　　　それを、全て否定するのは大人気ないし、意図的なマインドコントロール
　　　と思うが・・
0021名無しの笛の踊り03/07/24 00:17ID:o1CU1405
ＣＤ批評で「ワルターには遠く及ばない」「この曲はフルトヴェングラーにとどめをさす」
なんて書いてあるの読むたび「バカかこいつら・・・」と呆れかえっていたが、
今回のばらの騎士観てしみじみ思ったよ。

「カラヤンには遠く及ばない」「この曲はC.クライバーにとどめをさす」

もっと高雅で優美でロマンティックでゴージャスなばらの騎士が観たい！
おれもバカの一員。あ〜バカでけっこうですとも。
0022名無しの笛の踊り03/07/24 00:19ID:???
文末の空改行なんてみんな平気でするだろ。お前、高本？
0023名無しの笛の踊り03/07/24 00:21ID:???
＞＞２０に対するコメントね
00241803/07/24 00:23ID:???
や、やっぱり・・・
0025名無しの笛の踊り03/07/24 00:25ID:???
くだらない。便所の落書きだろ。
0026名無しの笛の踊り03/07/24 00:26ID:???
最初に２ｃｈで手を出したのはＦだろ。
しかも毎月一定周期で狂ったようにthを叩いていたよ。
それに対する慎ましい、ささやかな抵抗じゃないの？

でも、「招待券貰えなくなったのはthのせいだ」と逆恨み
した御仁が必死に叩き潰そうとして、それをネタに大暴れ
粘着している訳だ。
それを見て「thはけけしからん」と書く香具師が出てきて。
そういう香具師は、川上のピアノ演奏会に自腹で行くような
香具師だな。
0027名無しの笛の踊り03/07/24 00:28ID:???
コピペ王の降臨ですか？
0028名無しの笛の踊り03/07/24 00:30ID:???
違うだろ
0029名無しの笛の踊り03/07/24 00:31ID:???
薔薇の騎士くらいマターリと語れよ。林のみっちゃん可愛かったろう。
なんでこれに林正子ださんかね・・・
0030名無しの笛の踊り03/07/24 00:32ID:???

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0031名無しの笛の踊り03/07/24 00:32ID:???

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0032名無しの笛の踊り03/07/24 00:34ID:???
ご苦労
0033名無しの笛の踊り03/07/24 00:34ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,. -‐'"~￣~`ｰ-､.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／~　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ---＜_　　 /　　　　　　　　　　　　　 i.
　　　　　　　　　　　　　　　_,...-‐'"~　　　　　　ヽ.／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　ﾊr-､）　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　 y'　　　　　　　　　　il"ヾi ﾞl　 /∧　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　 V　　　　　　　　　　 iハ　 ﾞ!.ﾞ!　l l　!.　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　｀i　　　　　　　　　　ﾉｲｰ==､,〉)　!ヽ,,,ゝ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　　　　,ｲ' l　'━ﾞ ''(／　-==｀ヾｰｧ　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　!　　　　　／ｲ^i　l　　　　　 ヽ　　　　　　く,r　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /　人ヽ､ i!　　　　　 ト　　　　　　ﾉ__ノ　　　　　,!
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　ﾞt=ヾ　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　,人__ ＼---- _ノ---‐‐ﾂ__／~ヽーt'"~
　　　　　　　　　　　　　　 ｰt,　 ,ｨべ　　　　 ,r‐"~　.／￣,i^'　　　　　　｀ー―--､＿_
　　　　　　　　　　　　　　_,r'ﾉ('" ヽ　　　　 / ヽ.　 ,〈　　　　　　　　_／　　　　　　　　｀＞--､
　　　　　　　　　　　 ,...＜｀ｰ-､　　　　　／!　　 i　il ヽ　　　 ｰ-‐'"　　　　　　　　　_,.ｨ´　　　ヽ
　　　　　　　　　 _／　 　 ｀ヽ　＼　　 / ヽ.i　　 l .j.l　 ＼　　　　　　　　　　　　 ,,／　i　　　　　i.
　　　　　　　　/~　　　　　　 ＼　 !＿_ ./ l l　　 l i l　　　＼　　　　　_,,..-‐''"￣　　 /　　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ヽ.ヽ　　　i l.　　 Y l　　　　 ｀ー''"￣　　　　　　　　i　　　　　　　i
　　　　　 /　　　i　　　　　　　　　!　!　　 i　!　　 l　!　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　l
0034名無しの笛の踊り03/07/24 00:35ID:???
　　　　　ﾉ　　　 i!　　　　　　　　 .i　ヽ-‐'　.j　　　! l　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　,..r'ﾆ" ~i
　　　　人　　　　i　　　　　　　　　ヽ._　　　i　　　 i l　　　　　　　　　　　　　　 i　　 l　 ／　　　　 ｀ヽ
　　　/　i ＼.　　 i　　　　　　　　　　　｀ー"　　i!　l l　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　 i　"　　　　　　　 ＼
　　./　 i　　ヽ　　i　　　　　　　　　　　　　　　 ,j　,! ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ'i-､
　 /　　i　　　 ＼ .!　　　　　　　　　　　　　　 /　/ヽ　＼　　　　　　　　　　　　ー‐‐'"~ヽ
0035名無しの笛の踊り03/07/24 00:36ID:3WhKCjZf
林美智子さんはどうでしたか？
0036名無しの笛の踊り03/07/24 00:40ID:???
綺麗な人でつね
0037名無しの笛の踊り03/07/24 00:43ID:9hKJxqeH
歌や演技は？
0038名無しの笛の踊り03/07/24 00:55ID:???
そうかあ？林美智子は男知らないから色気がまるで無い。
バルトリのように若くして老けてしまうだろうな。
0039名無しの笛の踊り03/07/24 01:16ID:???
>>29
林正子たんは王子ホールの「姉イピゲネイアの犠牲」に出演していて、
出れないのでつ。

それにしても、幸田浩子たんの白リボンのゾフィー、特に初めて男爵
を見たときにびっくりしてバタンと倒れるところが(･∀･)ｲｲ!!　
0040名無しの笛の踊り03/07/24 05:18ID:???
テノールでオケあわせで首になった人情報キボン。
0041名無しの笛の踊り03/07/24 10:27ID:???
井之上は降板しました

上原よかったーーーーーーーーーーーー！
0042名無しの笛の踊り03/07/24 12:06ID:???
男を知らないように見えるか？
0043名無しの笛の踊り03/07/24 16:32ID:???
朝日新聞に批評掲載されました、今日の夕刊。
0044名無しの笛の踊り03/07/24 23:26ID:e7iUVCTI
その批評ここにものせてください
0045名無しの笛の踊り03/07/24 23:27ID:???
朝日新聞くらい買え
0046名無しの笛の踊り03/07/24 23:48ID:???
>45
激しく同意。
長木ｾﾝｾや白石ｾﾝｾのアリガタイご批評を50円ぽっち惜しむな（藁

やっぱ、惜しいか？（藁藁
0047名無しの笛の踊り03/07/24 23:50ID:???
>>46
高本大先生の批評を是非とも読ませて頂きたいですな（ｗ
早くデイリー更新しろや、ヴィケ！
0048名無しの笛の踊り03/07/25 00:21ID:???
188 ：名無しの笛の踊り ：03/07/22 00:18 ID:???
>>181
なんといってもギュンター・クレーマーのデムパ演出が凄かったな。

初日に行ってきたけど、全幕竹やぶのような舞台装置の上に、第３幕では
もうやりたい放題。オックス男爵の赤パンツ丸出しストリップはあるし、
囚人服みたいなのを着た合唱隊が、ベビーカーを押して走りまわったり。
さすがに終演後クレーマーが出てくると、ブーイングの嵐だったが(ﾜﾗ
でも、二期会がこれだけ刺激的な公演をやるというのも珍しい。新時代
を感じさせる公演だったよ。

歌手では佐々木典子、幸田浩子、林美智子の３人が好演。都響も頑張っ
ていて、特に金管の迫力と音の正確さは特筆ものかな。最近評判の悪い
東フィルより良かったんじゃない？
0049名無しの笛の踊り03/07/25 00:55ID:zDa1K3Aa
佐藤さん、加賀さん等男声はどうだったの？
0050名無しの笛の踊り03/07/25 00:57ID:???
>49
良かったよ
0051名無しの笛の踊り03/07/25 01:07ID:???
>>48
金管の迫力のせいでバランスﾜﾙｶｰﾀよ
0052名無しの笛の踊り03/07/25 02:15ID:???
ラテン系の音楽作りに少々萎え
0053名無しの笛の踊り03/07/25 11:24ID:???
林さんのいた少年少女合唱団で先輩だったりする私です。
0054名無しの笛の踊り03/07/25 19:20ID:???
明日期待age
0055名無しの笛の踊り03/07/25 21:34ID:???
>53
どっちの林さん？
子どものときはどうだったの？
0056名無しの笛の踊り03/07/25 21:36ID:???
美智子
0057名無しの笛の踊り03/07/25 22:28ID:???
どちらの林さんも上品そうでいい。


0058名無しの笛の踊り03/07/25 22:28ID:???
正子が出ていないのが「ばらの騎士」ちょと残念
0059名無しの笛の踊り03/07/26 00:18ID:???
ヴィヨームの国籍がフランスだから、ラテン系か？
クラヲタらしい与太だね。
ストラスブールはどちらかといえばドイツ圏だよｗ
0060名無しの笛の踊り03/07/26 01:11ID:???
彼はゲルマン系では全然ないでし
0061名無しの笛の踊り03/07/26 01:35ID:???
ゲルマン系でなければ、ラテン系なの？
0062名無しの笛の踊り03/07/26 01:42ID:???
ついでにいうと、現在のヨーロッパで血統的な意味で
ゲルマン系とかラテン系とか区別することは無意味。
フランス語圏、イタリア語圏、ドイツ語圏、スラブ語
圏などを文化的まとまりとして考えることはできるが。
0063名無しの笛の踊り03/07/26 02:05ID:???
>>62
それだっていろんな事言ってる先生方がいるのだから
本一冊読んだ位でわかった気になるなって（ｗ
0064名無しの笛の踊り03/07/26 02:11ID:???
林って苗字は在日朝鮮人。
0065名無しの笛の踊り03/07/26 12:36ID:???
>>55
期待させてすみません。
ちょっと年齢がはなれているせいか、はっきりした記憶はないのです。
お詫びと言ってはなんですが、
ttp://www.yomiuri.co.jp/education21/album/20010226.htm
↑で詩人の木坂涼さんが言ってるのが、その合唱団です。
林さんがご自身のＨＰで、師事した先生の真っ先に、
ここの先生を挙げてられる訳が、おわかりになると思います。
かく言う私も、子供時代のここでの歌の楽しさを伝えたくて、
素人ながら（！）今子供達にコーラスを教えています。
0066名無しの笛の踊り03/07/26 22:07ID:???
今日最高でした
0067名無しの笛の踊り03/07/26 22:38ID:WRYkwFon
今日最悪でした。
00686603/07/26 22:39ID:WRYkwFon

>>64
そういう事は無関係なんだよ。
0069名無しの笛の踊り03/07/26 22:40ID:???
びっくりするくらい音楽的には充実した「薔薇の騎士」でしたね。
東京都交響楽団はブラヴォーでした。
たしかに、ウィーンが演奏するような絶妙な踊りだすようなワルツ
の「ため」とかは望めませんが、今日の都響はプロの仕事を要求水準や
ギャラにお釣りがくるほどしっかりやっていました。１幕後半のモノ
ローグの室内楽的な絶妙な響き。幕切れの３重唱・・涙出ました。
（クライバーの水準には遠いけれど、日本人だけでよくぞここまでと・・）
指揮者、演出家以外オール日本人の公演で、来日公演の１／４の値段の
公演ということを考えれば凄い水準ですよ。

問題は竹取物語風の演出。まあ目を瞑って聞く分には。女性陣大健闘でした。





0070名無しの笛の踊り03/07/26 22:42ID:???
明日見ます。うーむ演出×ですか…
0071名無しの笛の踊り03/07/26 22:46ID:VmQk1/b/
うーん、演出は少し不自然でしたねー
0072名無しの笛の踊り03/07/26 22:47ID:???
演出家が今日は壇上には登ってきませんでした。
前2回は登壇したのですが。
0073名無しの笛の踊り03/07/26 22:48ID:???
都響の皆さん、もし見ていらっしゃったら、今日の演奏素晴らしかった。
弦の各パートが互いによく揃って、ぴったり音程が純粋なハーモニーで
しかも、美しい音色。きっと若杉さんの薫陶の記憶のシュトラウス・・

ただ、指揮者のせいだと思うけれど、前奏曲の最初の２０小節の性的描写
をもっと若々しくしてほしい。そして、２幕、３幕に出てくるワルツを
その直前の部分と少しニュアンスを変えてみたらどうかしら。今日は完璧
に弾かれすぎていた。少し一直線。でも、素敵な幕切れでした。
0074名無しの笛の踊り03/07/26 22:48ID:OMJ8qSa/
はじめてコンサートでブーイングというものをききました
0075名無しの笛の踊り03/07/26 22:48ID:???
おれにとっては、ツマラナイ公演だった。

世話物はその時代背景と一体化してこそ、普遍性を獲得できるんじゃないか？
頭で考えて、このオペラのテーマはこうだからこういう演出にしました、というので
いいときもあるだろうが、おれはこのオペラではハプスブルクの雰囲気を感じられる
ようなものが見たい。

次は博物館行きの古いタイプの演出でやってください。
0076名無しの笛の踊り03/07/26 22:54ID:???
コンサートでは、その楽団、そのアーチストのファンが集まるから
あまりブーイングは起きない。特に控えめな日本人が集まるコンサート
では。

一方、オペラは特定歌手のファンだったり、オペラのファンだったり
その演目のファンだったり・・今回は、いつもの東フィルを押しのけて
都響がピットに入っていると、それだけで「ブー」を叫びたくなるような
人も紛れているわけ。

演奏そのものは、素晴らしい「薔薇の騎士」だった。確かにクライバーの
来日と比べては遜色はあるが、それを忘れたら素晴らしい音楽だった。




0077名無しの笛の踊り03/07/26 22:58ID:???
博物館ぽい演出はうちでLDでもDVDでも見られるし。
照明に極限まで気を配った繊細な演出で、結構満足。
どうも指揮がなあ...
佐々木さん素晴らしかった。
0078名無しの笛の踊り03/07/26 23:01ID:uSDZxKfZ
指揮者の後ろ姿が井上ミッチーにそっくり
0079名無しの笛の踊り03/07/26 23:01ID:R5Rk7l07
うんうん、佐々木さん素敵でした。さすが美しいドイツ語が飛んできてましたね
0080名無しの笛の踊り03/07/26 23:02ID:???
指揮か・・
クライバーやカラヤンを聞きすぎてるからね・・
でも、日本人の一般のオペラ（新国のイタリア物なんか）に比べると
音楽的には格段に素晴らしい水準だった。

林さん、もう少し騎士らしくしゃきっとした演出だったら、もっと映えた
のにね。女性陣は良かった。
0081名無しの笛の踊り03/07/26 23:03ID:???
佐々木さんの化粧がかわいそう
0082名無しの笛の踊り03/07/26 23:08ID:???
夕暮れとその最後に佐々木さんのドレスがブルーに染まっていくところ…
時のうつろいの受容と言うか諦めと言うかそういうものがつまっていましたね。
そこでおもわず漏れは（T_T)
0083名無しの笛の踊り03/07/26 23:09ID:R5Rk7l07
まっしろ！
0084名無しの笛の踊り03/07/26 23:13ID:???
>>78
HAGEなら誰でもそっくりかよ.
0085名無しの笛の踊り03/07/26 23:13ID:8GuncUXC
本当に美しく繊細な照明でした
0086名無しの笛の踊り03/07/26 23:15ID:???
結構耳の良い指揮者ではないかと思った。
あのオケのアンサンブルは見事だった。
0087名無しの笛の踊り03/07/26 23:18ID:BfrEN/pQ
澤畑さんのゾフィーはどんなだろぉ
0088名無しの笛の踊り03/07/26 23:21ID:???
間（ま）のない音楽がこうも心に届かないものだとはね。
0089名無しの笛の踊り03/07/26 23:24ID:RxRbfkma
みっちゃんは大人気でしたね。殿方のブラーボの声すごかったですアイドルみたいでした
0090名無しの笛の踊り03/07/26 23:25ID:???
間は、仕方ないでしょ。日本人がやってんだもの。
間のある「薔薇騎士」は、ウィーンの来日でも待たなきゃ。

日本人だけの初演でここまでできればいいと思うよ。
これを毎年の年中行事にして、ずっと都響が伴奏を担当したら
間が取れるようになるんじゃないかな




0091名無しの笛の踊り03/07/26 23:26ID:???
>>90
つーか指揮者のせいだべ
0092名無しの笛の踊り03/07/26 23:28ID:???
みっちゃんはせっかくの美人なのに、へんな帽子を被らされてかわいそう。
１幕のピエロのような化粧はなに？この演出家はちょっと失敗なんじゃない？
0093名無しの笛の踊り03/07/26 23:29ID:???
ドイツ/オーストリア系の指揮者じゃないから、それは高望みだよ。
でも、オケは良くやっていた。
0094名無しの笛の踊り03/07/26 23:32ID:???
美粧とコスチュームだけで演出が成功とか失敗とか、
あまりに表面的なことしかわからない奴らが多すぎるな。
あ、反論どうぞ。
0095名無しの笛の踊り03/07/26 23:33ID:???
この演出は成功なわけ？
0096名無しの笛の踊り03/07/26 23:33ID:FvmgRG2J
それをいうなら佐藤さんの赤いパンツもドギマギさせられました
0097名無しの笛の踊り03/07/26 23:34ID:???
「林美智子の美しさの引き出し方は失敗」といってる美智子ファンがいるだけだろ。
0098名無しの笛の踊り03/07/26 23:35ID:???
ヴィヨームどのくらいオケと練習したのか知らないが、
都響からこれだけの演奏が聴けるということは、
将来かなりの実力者になるのではないかと思った。
0099名無しの笛の踊り03/07/26 23:35ID:???
美智子ファンのキモさは彼女の掲示板でご覧下され
0100名無しの笛の踊り03/07/26 23:36ID:???
日本人に竹林見せてはね・・竹取物語じゃないんだから。
日本人＝竹林見せれば喜ぶ＝演出家の勘違いだろ
0101名無しの笛の踊り03/07/26 23:38ID:???
>100
国内派のドキュンのお出ましですね(ﾜﾗ
ケルン公演も竹薮は全く同じなんですが(ﾜﾗ
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