バイエルン放送交響楽団
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0001名無しの笛の踊り
03/07/21 20:59ID:P7PEcMhzヨッフム、クーベリック、コリン＝デイヴィス、マゼールと名指揮者達に
よって育てられ、世界トップクラスのオーケストラになったこの楽団の
名演奏、名録音など、いろんな話題についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。
過去ログ・関連指揮者ログなどは、>>2以降で。
0002名無しの笛の踊り
03/07/21 21:03ID:???肥溜め糞色デイリーの更新は
まーーーーーだーーーーー？(爆笑
0003名無しの笛の踊り
03/07/21 21:04ID:???0004名無しの笛の踊り
03/07/21 21:04ID:???バイエルン放送交響楽団
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10206/1020603077.html
《歴代音楽監督のスレ》
ラファエル・クーベリック 復活その2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058009785/
【ナース学院】 マゼールvol.2 【変態的巨匠】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052997891/
0005あぼーん
NGNG0006あぼーん
NGNG0007あぼーん
NGNG0008あぼーん
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NGNG0010あぼーん
NGNG0011名無しの笛の踊り
03/07/21 21:12ID:???1は負け犬
0012名無しの笛の踊り
03/07/21 21:13ID:???0013名無しの笛の踊り
03/07/21 21:13ID:???１のようなリード文に対して何故２のようなレスがつくのか分からない、、。
0014あぼーん
NGNG0015名無しの笛の踊り
03/07/21 21:19ID:???まあ、夏厨大量発生中ということでしょう。放置で。
クーベリックとコリン＝デイヴィスが振った、ブラームス交響曲全集。
長く国内盤廃盤だったけど、最近復活したね。どっちもいい演奏。
0016名無しの笛の踊り
03/07/21 21:21ID:zGgU8NW2糞スレ終了
0017名無しの笛の踊り
03/07/21 21:21ID:???0018あぼーん
NGNG0019名無しの笛の踊り
03/07/21 21:42ID:???0020名無しの笛の踊り
03/07/21 21:44ID:???0021名無しの笛の踊り
03/07/21 21:44ID:???0023名無しの笛の踊り
03/07/21 21:49ID:???いまいちピンとこないけど、どうなんだろう。ライヴ派なのかな。
0024名無しの笛の踊り
03/07/21 21:49ID:???ヤンソンス >12既出
かつてはムラビンスキーとレニングラードで来日してたから
ロシア指揮者ではもっか出世Ｎｏ１。次にテルミやゲルギが
続くがこのクラスの監督には簡単には就けそうもないな。
0025名無しの笛の踊り
03/07/21 21:49ID:???もってこなくても。
0026名無しの笛の踊り
03/07/21 21:54ID:???グローバルなクラ界発展に必要な人材なんだよね。
だからマゼールが最晩年に就任するオケはどこか興味はあるところだす。
0027名無しの笛の踊り
03/07/21 22:12ID:???ピッツバーグなんていなくなってせいせいしている香具師が多いとか。
観客受けは最高だと思うけどね。
でやっぱりバイエルンも後任はヤンソンスって面白いよな。
ヤンソンスって評判いいらしいけど、23さんと同様の意見で
ディスク聞いてもパットしないよな。ピッツバーグで来た時に
聞いたマラ５は全然よくなかったし。
でも今年アムスに旅行に行ったときに、丁度コンセルトヘボウで
ヤンソンス＆ピッツバーグの演奏会があったけど、相当前から
売り切れで買えなかったよ。1枚60ユーロってバカ高いのに。
0029名無しの笛の踊り
03/07/23 03:42ID:???ベルリンフィルからも今年ビューローメダルを貰った。
昨シーズン実演を数回聴いたが、よく勉強していると思った。
ベートーヴェンはラトルのように古楽の成果を積極的に採りあげている。
ラヴェルとかバルトークはよくコントロールされていて高い水準の演奏だった。
若い印象があるが今年で60歳。
録音ではオスロフィル時代のストラヴィンスキーは評判が良かった。
コンセルトヘボウとの兼任になるのだから大したもんだ。
0030名無しの笛の踊り
03/07/25 08:39ID:???0031名無しの笛の踊り
03/07/25 08:42ID:???バイエルンヲタの俺には嬉しい限り。
何でこんなに荒れてるの？
0032名無しの笛の踊り
03/07/25 08:50ID:???ムラヴィンと来たヤンソンスにはマリス・ヤンソンスとアルヴィド・ヤンソンスの
２人いるのだね。77年がマリス、79年がアルヴィド。
0033名無しの笛の踊り
03/07/25 09:06ID:???それはね。立てた途端に荒らした厨房がいたからなんだよ。
削除人さんにお願いして削除してもらったけど、一部は残ってる。
まあ、夏だからね。
0035名無しの笛の踊り
03/07/25 10:58ID:nQf0/WOf正直、最近10年はちょっと落ち目と思う。
ヤンソンスのもとで復活を期待
0037名無しの笛の踊り
03/07/25 11:22ID:???メンデルスゾーン３，４，５
レーガー ヒラー変奏曲＆バレー組曲
ストラヴィンスキー 「エディプス王」
いずれも同曲決定盤。こんなものを誰も採り上げない音楽之友社の名曲名盤
なんてまったく価値なし。日本の評論家はレコードすらまともに聴いてない。
0038名無しの笛の踊り
03/07/25 11:28ID:nQf0/WOfコンドラシンが生きていれば、と思うよ。
しかしクーベリック時代末期から90年代にかけて
オケ自体の完成度はすさまじく高かった。
マゼールになってアンサンブルが緩んだ。
003936
03/07/25 11:29ID:???そのへんは聴いてないや
でもなぜだかバイエルンでの印象が薄くて
ドレスデンやロンドンより
0040名無しの笛の踊り
03/07/25 11:35ID:???ラインスドルフのマラ６（83年）、ヨッフムのロ短調ミサ（82年）、
バーンスタインのトリスタン（84年）、そしてクーベリックのモーツァルトプロと
引退公演のブル９（85年）、この時期のこのオケの完成度は尋常ではない。
未聴だがコンドラシンとのタコ13もさぞ凄いのだろう。
0041名無しの笛の踊り
03/07/25 15:14ID:???３楽章と２楽章を入れ替えて演奏したブル７(ＯＲＦＥＯ)も
デイヴィスだね。
>>38
同意。サロネンのロシア音楽集やバーンスタインの天地創造に
モーツァルトのレクイエムなんていう名盤もある。
上でガイシュツのクーベリック、デイヴィスのブラームス全集も
凄く聴き応えあるよ。デイヴィスのマラ４も。
マゼールになってからはリヒャルトの管弦楽曲集かな。代表作は。
0042名無しの笛の踊り
03/07/25 15:22ID:???0044名無しの笛の踊り
03/07/26 00:06ID:???ＮＤＲとならどっちが上かは意見が分かれそうだけど。
ところでサロネンのロシア音楽集ってそんなにいい??
なんか切れ味鈍いというか…後年のロスとの録音に比べると
まだまだ青い気がするんだけど。
バイエルンといったらまずはＤＧとの一連の共同製作ものでしょう
ベームのカプリチョとか、クーベリックのいくつかの録音、
それにカイルベルトの「ドイツ精神について」（ヒスオタ丸出しですまん…）
0045age
03/07/26 01:21ID:???0046名無しの笛の踊り
03/07/26 03:51ID:???今のドレスデンと較べるなら、バイエルンの方が上だろ。
ザンデルリンクやブロムシュテットのころのドレスデンと、
クーベリック全盛期のバイエルン(オルフェオのブラ全の頃か？)なら
同等か、70年代ならドレスデンの方が上だと思うが。
サロネンは、ここを振ったロシア音楽集やＢＰＯとのロメジュリなどは
確かに青臭い。でも80年代に若手指揮者がここを振って残した演奏って
少ないから「名盤」というより「希少盤」って感じかな。
0047名無しの笛の踊り
03/07/26 05:23ID:???何でマゼールの後任ポストはみんなヤンソンスなんだろ？
個人的には、ウェルザー=メストあたりに、バイエルンの音楽監督に
なって欲しかったな。
0049名無しの笛の踊り
03/07/26 05:31ID:???デイヴィスは、ドレスデンやロンドン響との録音が増えたあたりから
バイエルンでの録音が少なくなったと何かで読んだ。そのせいで
歴代の首席指揮者に較べてキャラが地味になったと思う。
今年の日本公演でのマゼールのブラームスは凄かった。
特にアンコールのハンガリー舞曲はＮＨＫで放送されたものだけを
聴いてもテンションが異様に高い。
ＮＤＲはここと比べると演奏の当たり外れがすごく激しい。
0051名無しの笛の踊り
03/07/26 05:35ID:???誰の指揮か忘れたが。
0058名無しの笛の踊り
03/07/27 03:13ID:???なかなか良かった。
0059名無しの笛の踊り
03/07/27 12:07ID:???後半はムーティ指揮バイエルン放送響。
「交響曲 第１０４番 ニ長調“ロンドン”」 ハイドン作曲
「ミサ・ソレムニス ヘ長調“聖チェチーリアのミサ”」 ケルビーニ作曲
（ソプラノ）ルート・ツィーザク （テノール）ヘルベルト・リッペルト
（バス）イリダル・アブドラザコフ （合唱）バイエルン放送合唱団
（管弦楽）バイエルン放送交響楽団 （指揮）リッカルド・ムーティ
〜ミュンヘン・ヘルクレスザールで収録〜（バイエルン放送協会提供）
0060名無しの笛の踊り
03/07/27 12:23ID:???ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=683745&GOODS_SORT_CD=102
0061名無しの笛の踊り
03/07/27 12:37ID:???0062名無しの笛の踊り
03/07/27 13:38ID:???0063名無しの笛の踊り
03/07/27 17:28ID:???0064名無しの笛の踊り
03/07/27 17:43ID:???0065名無しの笛の踊り
03/07/27 17:44ID:???されているんだけど、これが面白い。
0066名無しの笛の踊り
03/07/27 19:23ID:???0067名無しの笛の踊り
03/07/27 19:32ID:???ヘルクレスザール行ってみたいぞ。
0068名無しの笛の踊り
03/07/27 21:01ID:???0069名無しの笛の踊り
03/07/28 00:25ID:???例を挙げるなら
ヨッフムのオルフ「トリオンフィ」三部作
クーベリックのプフィッツナー「パレストリーナ」
デイヴィスのレーガー「ヒラー変奏曲」、ストラヴィンスキー「エディプス王」
0070名無しの笛の踊り
03/07/28 00:27ID:???0072名無しの笛の踊り
03/07/28 00:32ID:???0073名無しの笛の踊り
03/07/28 00:41ID:???クレンペラーにはじまり凄い客演指揮者陣だ。カラヤンが来なかったのはなぜなのか？
米ビッグ５みたいな相互不可侵条約にも見えるが、実際にはヨッフムもクーベリックも
最晩年までベルリン・フィルには頻繁に客演してるのだ。
0074名無しの笛の踊り
03/07/28 00:50ID:???（放送局オケでカラヤンが振ったのはN響くらいか？）
0075名無しの笛の踊り
03/07/28 03:27ID:???カラヤンは、ケルン放送響を指揮してオルフのレコードを録音している。
レーベルはDG、74年頃、カルミナ・ブラーナの関連３部作ではないが、
曲名失念。何故ケルンRSOで録音したのかは不明。あと、放送オケでは
若い頃にスウェーデン放送響を何回か指揮して、音楽監督就任の打診も
受けたとの事。
0076名無しの笛の踊り
03/07/28 03:41ID:vepTXEEAｱﾗﾝだよ。
ｵﾚも感動した。
0078名無しの笛の踊り
03/07/28 10:02ID:???「トリスタソ」、音楽にあわせて鼻息荒くうなり続けるﾊﾞﾝｽﾀがキモイ。
おかげでそのあとのショルティとかヨッフムのがあまりにまともで
かえってむしろ平凡に聞こえる。
>>75
「時の終わりの劇 Comoedia Fine de Temporum」
0080名無しの笛の踊り
03/07/28 10:34ID:???0081名無しの笛の踊り
03/07/28 15:08ID:???ミュンヘンフィルとはどっちが上？
レコーディング的には放送響が恵まれているが、オケの実力、歴史、格式から言っても
どっこいどっこいだと感じる。両者の実演を聴いた上でそう思うのだが。
0082名無しの笛の踊り
03/07/28 16:39ID:???0084名無しの笛の踊り
03/07/28 16:49ID:???∴ベルリンフィル＞＞＞バイエルン放送響
…と煽ってみるテスト
0085名無しの笛の踊り
03/07/28 17:26ID:???その話、本当のところどうなんだろ。シェレンベルガーの後任選びでしょ。
結局バーミンガムの首席奏者が移籍で決着したが。
ルルー辞めるらしいよ。ミュンヘン音大の教授職に就くんだって。
0086名無しの笛の踊り
03/07/28 17:52ID:???ルルーが世界第一級のオーボイストであることは疑いない。
＞ルルー辞めるらしいよ。ミュンヘン音大の教授職に就くんだって。
ドイツでは公務員の兼業禁止の厳格化で、オケと音大の教授職の掛け持ちも禁止されることになったので、
教授職へのオケ名手の転進も目立っているね。アバドは、「もし教授職との掛け持ちが禁止されたらベルリンフィル
音楽監督を辞任する」と言って法案に反対したらしいが、アバドが結局辞任したのも、これで筋を通したのが原因かも？
と思ったり。ドイツのオケの水準低下にも繋がるでしょう。
オーストリアではそんな法律ないので、ウィーンフィル団員が相変わらず国立音大の教授を掛け持っている。
0087名無しの笛の踊り
03/07/28 20:20ID:???国立大学なら釈然としないだろうが、それならば適当に調整すればいいだけのこと。
経済学者の中谷巌が民間企業重役との兼任にケチを付けられ、一橋を辞めざるを
得なかったが、時代に逆行している。
糞なのは教授であれオケであれポストに就きながら影で弟子取って小遣い稼ぎ
する日本の演奏家ども。
0088名無しの笛の踊り
03/07/28 21:41ID:+7YJc5hq次世代のオケのメンバーが、というシステムはオケの音色を保持するという
観点で非常に合理的だと思うんだがねえ。ｌまあ、最近じゃそういうところは
ほとんどないが。
0089名無しの笛の踊り
03/07/29 00:11ID:???RSOベルリン(現・ベルリンドイツ響)の首席奏者と兼任だったね。
地元ではないが、パッシンのクラスからはたくさんの優れたｏｂ奏者が
生まれていったから、後任のルルーもすごい奏者を育てると思う。
まだ30代初めだし。
>>88
いまも純血主義を保っているのはウィーン音大→国立歌劇場のコースだけかな。
凋落著しいが。
0090名無しの笛の踊り
03/07/29 01:45ID:???今のミュンヘンフィルはレヴァインになってアンサンブルがガタガタになったと
文句も多いみたいですが、放送響もマゼールになって同じようなことを言われてます。
昔を確認できる録音もＭＰＯはクナとかチェリとか個性派指揮者のライブ録音が多いのに対し、
放送響は万人受けするよう中立的な解釈のスタジオ録音が多いと思います。
ちなみにケンペのＭＰＯ録音も聴いたことがないので（不勉強ですいません。）
正直なところ、録音でも比較できません。
この２つの楽団の場合、同じ街にあっても性格が違いすぎて、
どっちが上か下かというカテゴリではくくれない気がします。ごめんなさい。
他の人はどう思いますか？ＭＰＯとＢＲＳＯについて。
0091名無しの笛の踊り
03/07/29 23:29ID:???0092名無しの笛の踊り
03/07/31 01:16ID:???のほうがはるかに上でした。
ミュンヘンフィルはかなりぼろぼろ。
0094名無しの笛の踊り
03/08/01 19:39ID:ZEvI8cz9チェコフィルもそうなのか。初めて知った。
0095名無しの笛の踊り
03/08/01 20:00ID:???0096名無しの笛の踊り
03/08/02 01:49ID:???0097山崎 渉
03/08/02 01:50ID:???0098名無しの笛の踊り
03/08/02 01:52ID:???ちなみにチェコフィルに外人はいないよ。
>>92
漏れはそう思わなかったよ。
バイエルンも凄く上手だし。ミュンヘンフィルも
相変わらず素晴らしいオケだと改めて思ったぜ＝今年の話ね。
0099名無しの笛の踊り
03/08/02 02:04ID:???ガスタイクのフィルハーモニーとヘルクレスザールだけど、
どっちのほうが音がいいのかな。チェリビダッケはガスタイクを
凄く気に入っていたらしいが。
0100名無しの笛の踊り
03/08/02 02:27ID:???コリンデイヴィスのブラームス最高。
0101名無しの笛の踊り
03/08/02 02:31ID:???ヘラクレスザールは、放送響なんだが、放送響は両方で
演奏会している。
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