【ﾓｰﾂｧﾙﾄ】ﾗｸﾘﾓｻで泣いてしまう人【ﾚｸｲｴﾑ】→
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0001名無しの笛の踊り
03/07/21 13:50ID:xJl4sckc何でかしらないけど、ラクリモサを聴くたび、涙が勝手に...
そんな人いませんか?
0002名無しの笛の踊り
03/07/21 13:51ID:???化したのだが、読めなかった人も多いだろうし、経過説明・背景説明をする
のも面倒なので、全て省く。ま、「掲示板でのマナー」に関する、ごくプリミティブ
な問題である。私の見るところ、これが理解できない馬鹿者は、「理解できない」
のではなく「理解したくない」のである。
しかし、その馬鹿者（THなる人物）の発言のひとつには、久々に驚かされた。
「（管理人は）はじめからHPなどしてオペラファンを集めようなどということを
しなければよかった。あまりに身勝手だと思います」と来た。
さすがの私も（そして他の多くの人々も）言葉を失った。幸い、まともな人が
数人、（“坊やは困ったもんだ <sigh>”というニュアンスで）対応してくれたが、
結局掲示板は閉鎖された。
まず、掲示板の運営には管理人のポリシーが反映されることがわかって
いない。これがひとつ。国内歌手を批判すれば投稿者ではなく管理人に
苦情が来る、ということもわかっていない。これがふたつ。そして何よりも
決定的なことには、「支持者がひとりでもいれば、大多数の反感を買ったと
しても、何を書いてもいい」と信じていること。
どうしてこんな馬鹿が存在しているんだ？ 戦後民主主義教育の欠陥がどう
のこうの、という議論は嫌いだし、興味も無いのだが、ここまで明らかに教育
に失敗した例を見せつけられてしまうと、考え込んでしまわざるを得ない。
原田達也
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
原田達也 ２（別名 アンブロージョ原田，ＴＨ）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/
【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0003名無しの笛の踊り
03/07/21 13:57ID:7mxN8hQg0004名無しの笛の踊り
03/07/22 22:53ID:???0005名無しの笛の踊り
03/07/22 23:48ID:???0006名無しの笛の踊り
03/07/23 14:23ID:5sfYqnz50007６
03/07/23 14:23ID:5sfYqnz50009名無しの笛の踊り
03/07/23 18:32ID:???0010名無しの笛の踊り
03/07/23 18:33ID:???0012６
03/07/25 19:17ID:195DKH/r0014６
03/07/26 14:59ID:NXDbpUas0015名無しの笛の踊り
03/07/26 19:19ID:???0016名無しの笛の踊り
03/07/26 19:53ID:HL5CEr8s0017６
03/07/26 19:58ID:IcS341Uh0018名無しの笛の踊り
03/07/26 20:01ID:???00191
03/07/27 02:31ID:n7KBwpH7>>4
うーん、つらいことがあったのは事実ですね。
>>6
ありがとうございます。モーツァルト以外のレクイエムも聴いてみたのですが、
なんか違ってて... なんか、モーツァルト以外のレクイエムはレクイエムじゃな
いみたいで。今では、モーツァルトレクイエムだけで4枚アルバムがあります(笑)。
>>10
正解!! アマデウスで一番インパクトが強かったのが、ラクリモサでした。
映画を見て泣くということを初めて知ったのが、このラクリモサのおかげかな、
と。最近は、どんな映画を見ても、ラストでぼろぼろ泣くようになってしまい
ました(苦笑)。
>>18
ラクリモサは、やっぱり"Huic ergo parce,Deus"のところと最後の"Amen"の
歌い方次第で決まってくると思うわけです。たしかに、デ・サバタの演奏も
なかなかでした。グリーニだけはだめです。
00211
03/07/27 02:40ID:n7KBwpH7まだですね... というか、シュペーリングのレクイエムのうわさを聞いて
結構探したんですけど、見つからなくて...
0022名無しの笛の踊り
03/07/27 02:47ID:???あそこは泣けるというか、背筋がぞくっと寒くなる。
本人が書いたけど結局ジュスマイヤーらに外された
アーメンフーガの断片も楽しめるよ。
0023名無しの笛の踊り
03/07/27 06:31ID:???0024名無しの笛の踊り
03/07/27 11:28ID:???00251
03/07/27 18:21ID:kNZpkBLY0026６
03/07/29 12:26ID:d7NbToSkアマデウスのラクリモサは特別な楽譜を使ってますね。何版だろ？
アーメン入ってるやつの楽譜まだ見つからないし・・
私は楽譜を集めてますよー。
私もモツレクに特別な愛？を感じてます。
同じようなひとがいてよかったー。
0027名無しの笛の踊り
03/07/29 12:53ID:???0029名無しの笛の踊り
03/07/29 13:46ID:???遠い夏の思い出。
0030名無しの笛の踊り
03/07/29 15:06ID:???0031名無しの笛の踊り
03/07/29 15:39ID:Ie0CBQINマジでアーメンで昇天しそうになりまつ
通して聞くなら好み的には、ヘレかブリュッヘンだが…
00326
03/07/29 18:12ID:AO2ujwHwラクリモナー（涙
0033名無しの笛の踊り
03/07/31 21:08ID:fmaDZG2F合唱隊が１４０名くらい。
ブリュッヘン、ヘレヴェッヘなどの古楽系が好きだったのですが、
あまりにベーム的でかえってよかったです。教会で聴いてみたいなぁ。
0034名無しの笛の踊り
03/08/01 00:03ID:6uwfLW6o参考まで「アマデウス」では、画面は古楽器でしたが、演奏はマリナーがモダン楽器でやってたそうです。
私もモツレクは大好きです。ヘレもブリュッヘンもベームもワルターも。
でもクイケンのＣＤを聞いた時は言葉が出ませんでした。
聞く前は「何故少年合唱をボーイソプラノやカウンターテナーを使わないんだ？」とか「何故今更バイヤー版を使うのか？」等と疑問を感じまくっていたのですが、そんなことは枝葉末節の話だと思い知らされた気がしました。
>>6
ということでクイケンのモツレクはバイヤー版でつ。
でも、もしアーメンフーガのことを言っているなら、モーンダー版のホグウッドのことかな？
0035名無しの笛の踊り
03/08/01 10:38ID:WmJtp3y1楽譜欲しいけど分かりませんね。
0036山崎 渉
03/08/02 02:08ID:???00376
03/08/04 18:37ID:5x63KAxgというかアーメンフーガの楽譜ほすぃでつ・・・
003834
03/08/04 21:56ID:TT0gvFMp同感。
でもPhilharmonia(ジェス)版やEurenburg(バイヤ)版くらいしか見たこと無いっす。
ひょっとして市販されてないのかも。
0039名無しの笛の踊り
03/08/04 22:01ID:???00406
03/08/05 20:37ID:AUmkDqGv二つありましたよ。どちらもラクリモサ自体がかなり違う譜面に成っています。
ひとつはモンダー版、もうひとつはＤＲＵＣＥ版？というのかな？
でもまだアーメンフーガ楽譜は他にもありそうでつ。
ＣＤと違うようなので。
004134
03/08/08 01:02ID:RGk4j9SHおめでとうございます。そうですか、市販されていたんですね。
ところで私、恥ずかしながらDRUCE版というのを初めて聞いたのですが、どんな感じなんでしょうか？
ジェス版の加筆訂正？それともモン版のような再構築版？興味あるなぁ。
ちなみに>>６さんはどこで手に入れたのですか？よろしければ教えてくらさゐ。
0042名無しの笛の踊り
03/08/08 01:05ID:???漏れはどうかなー、なんだかかなり違和感あるよ・・・
0043名無しの笛の踊り
03/08/08 01:17ID:???ドゥルース版のコンセプトは「モーツァルトらしく、ということは極度に意識せず、
当時の作曲家になりきって『作曲した』」ということで、賛否両論分かれる？エディション。
この版のハイライトは、もちろんアーメンフーガも外せないが、
ジュスマイヤーの作品をベースにしながらまったく別物に仕上がったBenedictusだとか。
いま持っているCDはジュスマイヤー版のみ。
金入ったらレヴィン版、モンダー版、ランドン版あたりも揃えたい。
ドゥルース版が手に入ればいうことなし。
モーツァルトのLacrimosaも確かに名曲だが、
ヴェルディのLacrimosaを初めて聴いた晩には夢でうなされた。
0044相互リンク
03/08/08 01:23ID:???【ﾓｰﾂｧﾙﾄ】ダビデと巫女の予言【ﾚｸｲｴﾑ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045284538/
Lacrimosa, dies illa――
【ﾓｰﾂｧﾙﾄ】ﾗｸﾘﾓｻで泣いてしまう人【ﾚｸｲｴﾑ】→
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058763040/
0045名無しの笛の踊り
03/08/10 12:14ID:???00466
03/08/10 14:15ID:2KDJYDF5モンダーもDRUCE版も銀座ヤマハでつ。
モンダーはまだわかるけど、DRUCEはラクリモーザ自体もうかなり変えられてて駄作・・・
って感じです（泣
かなり変形ですよ。
00471
03/08/11 19:20ID:HNIK8+7d0048へたれすじ絵描き
03/08/11 20:58ID:b438DXAc0049名無しの笛の踊り
03/08/15 13:32ID:rfQMcXBU0050名無しの笛の踊り
03/08/16 05:34ID:???0051名無しの笛の踊り
03/08/18 00:34ID:???0053名無しの笛の踊り
03/08/18 01:00ID:???ラクリモサはかなり難しい。
0055名無しの笛の踊り
03/08/18 01:26ID:???MOZART, Requiem, dir. Gerhard Schmidt-Gaden, CD DHM VD 77 584
Hans Buchhierl, boy soprano; Mario Krämer, boy alto;
Werner Krenn, tenor; Barry McDaniel, baritone; Tölzer Knabenchor
Collegium Aureum (on original instruments)
Gerhard Schmidt-Gaden, conductor.
上記のとおり、合唱は完全男子盤です。
廃盤ですが、中古屋で「涙の日」という日本版三枚組に入っているのを時々見ます。
0056名無しの笛の踊り
03/08/18 23:03ID:???でも、貴重な情報サンクスです。
0057名無しの笛の踊り
03/08/22 10:16ID:???0058名無しの笛の踊り
03/08/26 11:10ID:???solvet soeclum in favilla,
teste David cum Sivilla.
0059名無しの笛の踊り
03/08/28 10:00ID:Vqjk7Ihx0061名無しの笛の踊り
03/08/30 12:24ID:???0062名無しの笛の踊り
03/08/30 12:51ID:???書くのも本当に苦痛ですが、ﾗｸﾘﾓｻとかブラ１とか、ベー７とか、モツレクとか、
あるいはショパなどと、作曲家や作品名を略さないで下さい。
少なくとも演奏や作曲を職業とする人の口からは、このようなお品の
無い言葉が出ることを、私は聞いたことがありません。
0063名無しの笛の踊り
03/08/30 20:04ID:vR1q1Jnl0064名無しの笛の踊り
03/08/31 00:24ID:???略してもいない関係ないレスにまで文句言ってるよ、ｱﾅﾀ。
そういうのが一番読む人に不愉快な思いをさせています。
>>63
それ、ダウランドの作品じゃない？
0065名無しの笛の踊り
03/08/31 01:59ID:???言うまでもなく同根だからね。
そういや
ラクリマ・クリスティとかいう恥ずかしい名前のバンドがあったな。
0066名無しの笛の踊り
03/08/31 02:31ID:???確かに、恥ずかしいｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系バンドだね。
0067名無しの笛の踊り
03/08/31 20:38ID:omVlZbwV悪いが私は何度か書いているが、れっきとした演奏家であり作曲ですが？
スレ違いだよ。あっち行って遊んどいで。
ちなみにラクリモサは略式ではありませんよ。国によって読み方が微妙に異なるだけ。
無学。
お帰りあそばせ
0068名無しの笛の踊り
03/09/01 20:26ID:???0070名無しの笛の踊り
03/09/01 22:13ID:???0071名無しの笛の踊り
03/09/02 00:00ID:???0072名無しの笛の踊り
03/09/02 05:09ID:???さっさと教えろよ
0073名無しの笛の踊り
03/09/02 06:21ID:???次のDomine JesuとHostiasが真筆だという事を知っているのだろうか
0077名無しの笛の踊り
03/09/02 10:07ID:???そうそう！
訳知り顔で「Domine Jesuから明らかに響きが変わる・・」とかなんとか
評論家の間違いの受け売りしてやがんのな。でもって
「どう変わるのですか？」て尋ねたら偉そうに
「聴けばわかるっ！」とか、もう見てらんない。
0078名無しの笛の踊り
03/09/02 12:25ID:???0080名無しの笛の踊り
03/09/02 14:43ID:???0081名無しの笛の踊り
03/09/02 21:04ID:???8曲目だろ。それとここの連中に聞いたってまともに答えは返ってこんぞ。
頑固で吝嗇でその上変態野郎しかいないから。
だいたい音楽野郎ってのは変人が多いから（俺も含め）
0082名無しの笛の踊り
03/09/03 05:48ID:???0083名無しの笛の踊り
03/09/03 14:54ID:???少なくとも医学やスカトロジーを職業とする人の口からは、このようなお品の無い言葉が出ることを、私は聞いたことがありません。
ダレカモレヲアボーンシテ
0084名無しの笛の踊り
03/09/03 20:00ID:???コピペにそんなむきになるなよ
0085名無しの笛の踊り
03/09/03 20:33ID:???0086名無しの笛の踊り
03/09/04 07:11ID:???0087名無しの笛の踊り
03/09/04 10:36ID:???0088名無しの笛の踊り
03/09/04 11:35ID:???0089名無しの笛の踊り
03/09/04 12:16ID:67RWxvLx聞いた話だが、qua resuget exfavillaを八分音符＋八分休符×２で書いている所に見いだせるそうだ。
静かで内に訴える効果を演出している。
ジェスマイヤーはそれに気が付かず、対比的な部分のHuic ergo parce Deusを全て付点四分音符でやってしまった。
それでも指示を受けていた全体の構成をきっちり守り、永遠の名曲たる素晴らしい作品に仕上げた。
B）泣けるもうひとつのラクリモサ
ベルディーのレクイエムにあるもの。
最初にアルトソロが歌い出す旋律を聞くと
なんとも表現できぬ感情がわき上がるのを覚える。
モーツァルトは３拍子にすることで感動の演出しているが、
ベルディーは４拍子のままで聴衆を泣かせている。
0090名無しの笛の踊り
03/09/06 06:16ID:???0091名無しの笛の踊り
03/09/06 07:58ID:JGOFEPFBモツレクと呼ぶがごとこヴェルレクと称される（日本のみ）。
ダイアナさんが愛していたので、教会での葬儀に終曲のリベラメが演奏された。
自分的３大レクイエムは：モツレク、フォーレク、ヴェルレク。
自分的５大レクイエムは上に加えて：ジョン・ラターのとアンドリュー・ロイド・ウエバーのもの。
ラクリモサはモツレクとヴェルレクにしかないけど、他の３つも泣ける。
0092名無しの笛の踊り
03/09/06 08:11ID:???オケレク、ラスレク、ビクレクかな
0096名無しの笛の踊り
03/09/08 21:29ID:???シャルロット・チャーチのデビューCDよりもサラ・プライトマンの方がいいなあ。
0097名無しの笛の踊り
03/09/08 23:59ID:???0098名無しの笛の踊り
03/09/11 17:44ID:???0099名無しの笛の踊り
03/09/12 22:32ID:???なんとも言えぬ感情が沸き上がって、涙が自然に出てしまいました。
まわりで気が付いた人がいたら変な人と思ったことでしょう。
でも本当に感動したのですもの。
0100名無しの笛の踊り
03/09/12 22:40ID:naV5tiJF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています