★☆ ラヴェル→ボレロ,これはゴロがいい ★☆
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0001brown
03/07/20 00:00ID:Qjs0+wn1終わる。全曲を通して刻まれる一貫したリズムが曲の盛り上がり
に応じて次第にスピードを増す。
単旋律で転調もない。淡々とAABBを繰り返す。
そしてこの見事なオーケストレーション。
こんなボレロを語り合うスレです。
0002名無しの笛の踊り
03/07/20 00:01ID:???0003名無しの笛の踊り
03/07/20 00:01ID:???0004brown
03/07/20 00:02ID:Qjs0+wn1どなたかお教え願えないでしょうか。
0005名無しの笛の踊り
03/07/20 00:02ID:???家で頭の中で想像しながら毎日ボレロやってます。
0006名無しの笛の踊り
03/07/20 00:05ID:???0007brown
03/07/20 00:06ID:Qjs0+wn1A:フルート
A:クラリネット
B:ファゴット
B:ピッコロ・クラリネット
A:オーボエ・ダモーレ
A:フルート&トランペット
B:テナー・サクソフォーン
B:ソプラノ・サクソフォーン
A:
A:
B:
B:
A:
A:
B:
B:
A:
B:
コーダ:全楽器
0008brown
03/07/20 00:08ID:Qjs0+wn1>全合奏から、次第に小さくなるボレロきぼん。
それはハイドンパパの告別ってやつですか?
0009名無しの笛の踊り
03/07/20 00:09ID:???0010名無しの笛の踊り
03/07/20 00:10ID:???0011名無しの笛の踊り
03/07/20 00:11ID:???最後まで聴いてくれるか心配。
0012名無しの笛の踊り
03/07/20 00:12ID:eHjIuS1B0013名無しの笛の踊り
03/07/20 00:12ID:???はじめからスコアに書いてあるの? それとも指揮者の
指示かなんかなの? おせーて。
0014名無しの笛の踊り
03/07/20 00:16ID:7owy8zL/終了。
0015名無しの笛の踊り
03/07/20 00:31ID:???0016brown
03/07/20 13:31ID:Qjs0+wn1スコアはあるよ。
でも楽器記号の意味がわからん。
フルート,クラリネットは分かるけど,次の「Bon」ってなんや?
そんで「pte Cl」ときた,なんのこっちゃ,となるわけ。
それから「Tromp」(トランペットらしい),次のサックスはわかりやすくて
よろしい。ただ「Soprano」と「Sopranino」の違いは気になる。
次の「Cor」は音色からいくとホルンだろうか。ここら辺になると
主旋律を弾くのが単楽器でなくなるので解説もみあたらない。
0017brown
03/07/20 13:35ID:Qjs0+wn1スネアって「Tambours」のことだろうか。
そうだとするとはじめから2人いますよ。
タタタタンタタタタン淡々他他多端多々多々多々他他多端
って。
0018名無しの笛の踊り
03/07/20 13:41ID:dg/IuB+r0020brown
03/07/21 14:37ID:Jl/Cx2bnそうか,じゃあ終了ということで。
0021名無しの笛の踊り
03/07/21 15:06ID:???聴くたびにあれが気になって仕方ないです。指揮者でもあのピッコロのパート
を書き直して演奏する人がいないのが不思議なんですけど。
0023brown
03/07/23 21:47ID:HhHn4LJW1番目は何がいいですか?
私は,クラリネットのほうがよいと思いますが。
0024名無しの笛の踊り
03/07/23 21:49ID:oTENQSPahttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html
0025名無しの笛の踊り
03/07/23 23:11ID:???0026brown
03/07/24 23:40ID:KoYBg7II0027名無しの笛の踊り
03/07/24 23:55ID:???なくほるんだよ。あんた単独スレたてといて実演見たことないのか?
0028名無しの笛の踊り
03/07/25 00:02ID:???∧_∧
( ´∀` )
/⌒ `ヽ
/ / ノ.\_M
( /ヽ |\___E)
\ / | / \
( _ノ | / ウワァァン ヽ
| / / |ヽ(`Д´)ノ|
| / / ヽ( >>21 )ノ
( ) )  ̄ ̄ ̄
| | /
| | |.
/ |\ \
∠/
0029brown
03/07/26 01:00ID:W4bAZtxBありがとうございます。
そういえばボレロの実演見たことないです。
PteClはエスクラリネットね。えーと,クラリネットにはB管とA管の2種類が
あって,音域が違うのね?ややこしい楽器ですね。それでB管よりも完全4度
高いEs管楽器だって。そんな解説があります,隊長。
おかげでソロの部分は解明できましたね。めでたし,めでたし。
0030brown
03/07/26 01:45ID:W4bAZtxB(オリジナルラヴェル作ボレロオーケストレーション)
1A1:フルート
1A2:クラリネット
1B1:ファゴット
1B2:エス・クラリネット
2A1:オーボエ・ダモーレ
2A2:フルート&トランペット
2B1:テナー・サクソフォーン
2B2:ソプラノ・サクソフォーン
3A1:ピッコロ×2&ホルン&チェレスタ
3A2:オーボエ&オーボエ・ダモーレ&イングリッシュ・ホルン&クラリネット×2
3B1:トロンボーン
3B2:フルート×2&ピッコロ&オーボエ×2&イングリッシュ・ホルン&クラリネット&テナー・サクソフォーン
4A1:フルート×2&ピッコロ&オーボエ×2&クラリネット×2&第1ヴァイオリン
4A2:フルート×2&ピッコロ&オーボエ×2&イングリッシュ・ホルン&クラリネット×2&テナー・サクソフォーン&第1・第2ヴァイオリン
4B1:フルート&ピッコロ&オーボエ&イングリッシュ・ホルン&トランペット&第1・第2ヴァイオリン
4B2:フルート×2&ピッコロ&オーボエ×2&イングリッシュ・ホルン&クラリネット×2&トロンボーン&ソプラノ・サクソフォーン&第1・第2ヴァイオリン&ヴィオラ&チェロ
5A1:フルート×2&ピッコロ&???&トランペット&????&ソプラノ・サクソフォーン&テナー・サクソフォーン&第1ヴァイオリン
5B2:フルート×2&ピッコロ&???&トランペット&????&トロンボーン&ソプラノ・サクソフォーン&テナー・サクソフォーン&第1ヴァイオリン
コーダ:フルート×2&ピッコロ&???&トランペット&????&トロンボーン&ソプラノ・サクソフォーン&テナー・サクソフォーン&第1ヴァイオリン
あたりまえだけど早い話がフランス語を適当に約してるんだなこの記号たちは。
0031brown
03/07/26 01:48ID:W4bAZtxBできます。誰か知らないかなあ?
0032名無しの笛の踊り
03/07/26 01:49ID:???0033>13
03/07/26 01:52ID:???最初1台で、途中から2台でしょ(確か、弦楽器がAを演奏するところから)。
もっとも、実演でスネア3台というのを見たことがあるが。
003413でつ
03/07/26 02:02ID:???ほんとのところ、2台になるのは途中からでつか?初めからでつか?
漏れが、いままで見た実演は1例を除いてすべて途中から2台になる
演奏でしたが。ただ、スコアを持ち合わせてないので、17さんの
教えて下さったことを疑うのも失礼かと思いました。
003533
03/07/26 02:13ID:???でも、最初から2台はないでしょうな。
実演やテレビ(N侠泡)などで見たり、CDを聴いている限りでは、>>30さんが言うところの4A1(つまりヴァイオリンがメロディーに加わる所)から2台だと思いますがね。
多くの演奏がそうしているから、それがラヴェルの指示なんだと思っていまつが。
0036名無しの笛の踊り
03/07/26 02:21ID:???なんのために編曲したんだろう
003713でつ
03/07/26 02:27ID:???丁寧におしえてくださって感謝でつ。
漏れも、横着しないで今度の買い物のついでにスコア立ち読み
してくることにします。ほんとにありがd。
0039名無しの笛の踊り
03/07/26 06:41ID:???スコアで確認したところ
「ソプラノ・サクソフォーン」のソロは全て「F管ソプラニーノ」になってます。
まあ実際にF管使うことはほとんどないと思うけど。
0040名無しの笛の踊り
03/07/27 00:12ID:???0041名無しの笛の踊り
03/07/27 00:54ID:???0043brown
03/07/27 13:28ID:06dWSvFAありがとうございます。
楽譜に「Soprano」と「Sopranino」という記述があって気になっていたの。
これでいくと「Sopranino」が「F管ソプラニーノ」で,「Soprano」は,
テナーと持ち替えで演奏するB管ということですね。
0044名無しの笛の踊り
03/07/27 13:34ID:???0045brown
03/07/27 13:50ID:06dWSvFAだんだんわかってきた。
ソロの途中でね,ソプラニーノとソプラノが交代してる。
合奏はソプラノ全部ソプラノみたい。
なかなか深いねぇ。
0046brown
03/07/27 14:21ID:06dWSvFAありがとうございます。en Reとen Utの謎はわかりました。
仏蘭西語の教養がないもので助かります。
胃腸楽器ですか。教科書には「寄付音と実音が異なる楽器のこと」
とありますが,en Reなら,スコア上でドの音がD音に,en Utなら,
C音で鳴るということですね。
クルックを差し替えるということですが,
これは,D管トランペット,C管トランペットといういわれ方で
よろしいでしょうか。
0047brown
03/07/27 14:27ID:06dWSvFAボレロ、ミュンシュ指揮パリ管は私も持ってます。
明るくて,はつらつと,みずみずしく,よいと思います。
スネアのずれというのは私にはよくわかりません。復習しときます。
40さんは耳がいいんですね。
ボレロのお勧めCDはなんですか?私はいままでのなかではミュンシュ
がいちばんよかったけど,まだまだもっとよいのがありそうなんだな。
0048brown
03/07/27 14:29ID:06dWSvFA0049名無しの笛の踊り
03/07/27 14:38ID:???0050名無しの笛の踊り
03/07/27 14:50ID:IJ60ed7F一人だと疲れちゃって最後まで持たないから(w
あと、調子っぱずれのピッコロはオルガンの音色を真似たもの。
だから、あまりに突出して聞こえる演奏はダメダメでつ。
0051名無しの笛の踊り
03/07/27 14:59ID:xOK0Kmoiこの人はなんでもありなんだね。
0052名無しの笛の踊り
03/07/27 15:37ID:???>あと、調子っぱずれのピッコロはオルガンの音色を真似たもの。
>だから、あまりに突出して聞こえる演奏はダメダメでつ。
なるほどそういうことだったのですね。しかしそういう意味では
ダメダメな演奏のCDが多いような気がしますけど・・・。
あとそう聞くと本物のオルガンどうして使わなかったんだろうって
ちょっと疑問に思ったりするんですが考えてみればラヴェルって
オルガン使った曲ないですよね?なんだかこれも不思議。
0053名無しの笛の踊り
03/07/27 19:52ID:???ミュンシュの録音は4つあるけど演奏スタイルがそれぞれでだいぶ違う。
BSOとの録音(1956と1962の2種類有り)を聴いてみたらビックリすると思う。
パリ管の録音と全然違うから・・・
0054名無しの笛の踊り
03/07/27 19:53ID:IJ60ed7Fオルガンといっても、足踏みオルガンの方でしょ。もしくはストリートオルガン。
0055名無しの笛の踊り
03/07/27 22:28ID:???ちなみに、昔NHKで見たジェルメッティ指揮シュトゥットガルト放送響の東京公演は、最初1台途中から3台でしたね。
マゼール指揮VPOは、実は漏れも愛聴してまつ(w
0056名無しの笛の踊り
03/07/27 22:32ID:???スネア二台は指定だよ。
287小節から二台になるんだよ。
0057名無しの笛の踊り
03/07/27 22:49ID:???0058名無しの笛の踊り
03/07/27 23:23ID:???あまりにもへたくそ過ぎませんか?
思わずチェリで聴きなおしてしまいました。
0059名無しの笛の踊り
03/07/28 01:02ID:???すっきりしてて、前に向かう推進力のある演奏だと思うよ(表現が下手だが笑うな)。
0060brown
03/07/28 01:07ID:oAUzIVapでたらめ言うな
006213でつ
03/07/28 06:21ID:???禿同。
クリュイタンスのラヴェルは総じて素晴らしいと思いますが、
この曲は例外的にいまいち。録音のせいか、音色も潤いに
欠けるようにおもいまつ。
>>60
紳士or淑女をもってなるbrown様のお言葉とは思えませぬ、ご本人?
0063名無しの笛の踊り
03/07/28 21:23ID:???0064brown
03/07/28 22:17ID:oAUzIVapわかりましたよ,皆さん。
スネアは,はじめ1台でppで始まります。
そしてね,39小説からpになるわ。
147小節からmp,未だ1台だよ。
それでね,165からmfと,どんどん音が大きくなって以下張ります。
まだ,201小説からのフォルテでは1台です。
次は?ff?ですよね。
すると,そうそう,疲れるからね,2人になるわけ。それが5Aの
始まる291小節目からですね。2人になります。
残すは,AとBをやって感動のコーダのみ。
そのころはオーケストラがんがんなってるから聞き分けにくいですよ。
ご指摘にあったように「見ないと」わかりませんね。いや,耳が悪いだけか。
さあもう一度きいてみようっと。
0065名無しの笛の踊り
03/07/28 22:52ID:???006656
03/07/28 23:24ID:???291小節目からだった。スマソ>brown
0067名無しの笛の踊り
03/07/29 02:08ID:???そしたらなんか同じメロディーばかり演奏しているんです。
で、よく聴いてたら小太鼓のにいちゃんがひたすら同じリズムを打ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、同じメロディーやリズム鳴らすために燕尾服着てステージに上ってんじゃねーよ、ボケが。
同じメロディーばっかしだよ、同じリズム。
なんか調子っぱずれの小さな笛吹いてるねえちゃんもいるし。みんなで楽隊か。おめでてーな。
お前らな、150円やるから別のメロディー吹いてみろと。
クラシックってのはな、もっと変化に富んでいるべきなんだよ。
弦楽器と金管楽器で曲の主導権を巡っていつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな緊張感ある雰囲気がいいんじゃねーか。ひょうきん者は、すっこんでろ。
で、やっと曲に慣れたかと思ったら、トロンボーンの奴が、いかにも難しいといわんばかりの顔してソロ吹いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、まともにメロディーも吹けないボントロなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、これは難しいんで、だ。
お前は本当にトロンボーンのプロ奏者なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、練習不足を露呈しただけちゃうんかと。
民謡通の俺から言わせてもらえば今、民謡通の間での最新流行はやっぱり、
オケで和太鼓、これだね。
オケで和太鼓ってのは日本の打楽器が多めに入ってる。そん代わり西洋楽器が少なめ。これ。
で、管弦楽のためのラプソディー。これ最強。
しかしこれを演奏すると次からかぶりつきで指揮真似のクラヲタにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、アニメ音楽でも演奏してなさいってこった。
0068名無しの笛の踊り
03/07/29 02:12ID:???特にここが↓傑出していますね。
>お前らな、150円やるから別のメロディー吹いてみろと。
0069名無しの笛の踊り
03/07/29 02:48ID:???67=68
0070名無しの笛の踊り
03/07/29 03:49ID:fGuazk1E0071名無しの笛の踊り
03/07/29 07:01ID:???007213でつ
03/07/29 07:32ID:???いろいろと調べてくださった方,ほんとにありがとうございました!
単独曲のスレとしては、えらそうだけど、前向きで雰囲気のいい場所なので、
これからもよろしくでつ!!
0073名無しの笛の踊り
03/07/29 22:33ID:0MfODq2Eトロンボーンまではおもしろかったけど、
和太鼓以降がショボイ
0074brown
03/07/29 22:43ID:G75emTiI・ミュンシュ指揮パリ管
・ケント・ナガノ
・マゼールとウィーンフィル
・ミュンシュ,BSO(1956と1962の2種)
・クリュイタンス
・チェリビだっけ
・アンセルメ指揮スイスロマンド
クリュイタンスって持ってるけど確かにだめだなこりゃ。
もっとなにか壮麗ではるばると旅をするような音楽でなきゃ。
0075brown
03/07/29 22:44ID:G75emTiIうまくて,早くて,安いの?
0076名無しの笛の踊り
03/07/29 22:48ID:???小太鼓が途中でわからなくなってずれてる録音って、
あったと思うのですが、何でしたっけ?
ヴァイオリンがテーマを弾くあたりで
(パターンAとパターンBで、)
ABABAABABABABABABBA
みたいに、きちんとリズムに乗っていながら
2拍と6連符で間違えていた記憶があります。
レーベルは(記憶どおりなら)EMIあたりのような気がするのです。
分かる人教えてください。
0077名無しの笛の踊り
03/07/30 00:29ID:???0078名無しの笛の踊り
03/07/30 01:04ID:???せっかく吉野家コピペの改良版を公表しようとしたのに、
「本文が長すぎます」だってよ。打ち込んだ内容も一瞬にパー。
もっとも、藻前らにとってはその方がよかったかもな。
0079名無しの笛の踊り
03/07/30 01:11ID:Aev7qwWuたぶん、そうではない(単にずれていただけ)と思いまつけど。
>>77 コブラって、誰でつか?
>>76 それは残念ですたね。ということは、もう吉野家コピペはできないっていうこと?
0081brown
03/07/30 20:49ID:qUTy8ggkガンバレ!
0082名無しの笛の踊り
03/07/30 21:09ID:???∧_∧ (´<_` ) 一応、ageてみるか?
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ UNO / .| .|____
\/____/ (u ⊃
0083名無しの笛の踊り
03/07/30 22:02ID:???ずばり、ミュンシュ/パリ管です。
ヴァイオリンが最初にAメロディーを弾き始めて、2小節めから、
8小節めまでそっくりリズムパターンが逆になっちゃってます。
008479
03/07/30 22:24ID:???0085名無しの笛の踊り
03/07/31 00:05ID:???どの演奏が好きですか?
とりあえずチェリに一票。
0086名無しの笛の踊り
03/07/31 00:21ID:???0087名無しの笛の踊り
03/07/31 00:22ID:???0088名無しの笛の踊り
03/07/31 02:10ID:???変調で萌えない?萌えるでしょ!?萌えないの?あーそう…。
じゃオザワみたいに最後ダララララランッなだれの様に終わるの萌えない?
…マジで?ダメ?
0089名無しの笛の踊り
03/07/31 08:07ID:???0090brown
03/08/01 00:24ID:MAIxMyii0091brown
03/08/01 00:28ID:MAIxMyii009276
03/08/01 00:32ID:???ありがとうございます。
でも、あれだけの指揮者が、そんな珍盤出すんですねぇ。
それをおかしいと思わない(誰一人指摘しない)日本の評論家って?
>>77
マクシミアン・コブラ(とかいう人)ですね。あのテンポ・ジュストの。
ボレロは「17分以上かけて欲しい」と作曲家が生前言っていた
(そのくせ、自演は2分も速い)曲ですが、逆にいうと、その言葉が
足かせになるので17分で終わるとみました。
0096山崎 渉
03/08/02 02:17ID:???0097名無しの笛の踊り
03/08/02 12:58ID:???0098名無しの笛の踊り
03/08/02 14:41ID:???佐渡・ラムルーも好きです
009953
03/08/02 18:13ID:???前にも書いたけどミュンシュはどの録音を聴いたかで評価が分かれる可能性大。
少なくともパリ管で聴いた人とBSOで聴いた人とでは全然違う印象を受けるかも・・・
0100brown
03/08/02 19:08ID:vAJWOEXz0101安全地帯
03/08/02 19:36ID:EjLdssKf0102名無しの笛の踊り
03/08/03 23:20ID:???0103名無しの笛の踊り
03/08/04 11:42ID:npVGWtSI0104名無しの笛の踊り
03/08/04 12:29ID:xBQLEDcRただでさえ暑い季節なので、興奮して汗かきすぎないでね〜。
充分水分をとってください w。
0105名無しの笛の踊り
03/08/08 14:45ID:???0106brown
03/08/12 01:03ID:VebMgZ+50107brown
03/08/12 01:04ID:VebMgZ+5で・・・
0108名無しの笛の踊り
03/08/12 14:53ID:???演出された金管の鳴りっぷりがあまりにカッコイイ!!
0110名無しの笛の踊り
03/08/14 09:09ID:???>>109
メータの頃のロス・フィル大好きだな。金管がさわやかで屈託の無い気持ちの
いい演奏。「スター・ウォーズ」なんてサントラよりいいもん。
0111山崎 渉
03/08/15 17:06ID:???│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
0112名無しの笛の踊り
03/08/15 21:04ID:???一番よく聞くのはクリュイタンス/パリ音楽院管弦楽団で、その次が
ラベル指揮、次がグールド/LSO。他にはバルビローリ、プレヴィン/LSO、
コッポラ、バルビローリ、ブーレーズ、ミュンシュ(パリ管)を持ってる。
クリュイタンスは全体を通してちょっとくすんだ音色とソリストの歌いまわし、
ラベルのはレイドバックしたリズム、グールドはどちらかって言うとジャズに
近い盛り上がりがいいです。最終コーダの部分の音量のでかさはグールドが
一番なのでは?
グールドのLSOのトロンボーンソロはわざとなんですかね?
0113名無しの笛の踊り
03/08/15 21:24ID:???幾分速めだけど、実にいい演奏だと思う。
故ジョルジュ・ドンは、この人の録音で踊ってたんですよね・・・。
0114名無しの笛の踊り
03/08/15 21:31ID:???0116名無しの笛の踊り
03/08/17 08:18ID:???0118名無しの笛の踊り
03/08/20 17:39ID:???0119名無しの笛の踊り
03/08/20 17:52ID:???0120brown
03/08/21 01:04ID:nw23OyjQ何ですかそれは?
0121名無しの笛の踊り
03/08/24 22:09ID:???微妙に違う曲が使われてて、ちょっと気持ち悪かった。
0122名無しの笛の踊り
03/08/25 16:27ID:???/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | >>578-579 同意。このスレの人間の特徴を見事に描写。
\| \_/ / \_____
/\____/
0123名無しの笛の踊り
03/08/29 16:00ID:zmmK6r72ついに、夏休みが2.5日となりますた、厨房です。
音楽の宿題でボレロを聴いて物語を作れというわけのわからんのが残っています。
才能のある人作ってください、お願いします。
0126123
03/09/04 17:15ID:25Vq4QZi本当は9/1提出でもう出さないつもりでいたんですが、
今日殴られて「明日出せ」といわれますた。
誰かがん考えてくれませんか?
0127名無しの笛の踊り
03/09/04 17:29ID:???0129名無しの笛の踊り
03/09/14 23:26ID:EF8pYPZ6岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
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URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0130名無しの笛の踊り
03/09/15 20:35ID:hvAKZPKM岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
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岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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