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最初に拍を取り違えて覚えちゃって元に戻らない

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0001名無しの笛の踊り03/07/19 03:13ID:???
困ってるんですけど…。
自分で指揮振ってみても、手は合わせられるんだけど
心の中では3拍目を1拍目（小節の頭）に感じ続けてて、
やがてスコアどおりに取れる場所が来ると、
そこだけ変拍子にしてつじつま合わせ…。

どうやって矯正してます？
0002名無しの笛の踊り03/07/19 03:15ID:???
指揮は別の人におながいしよう
0003名無しの笛の踊り03/07/19 03:18ID:???
どうせ指揮真似なんでしょ？
誰も困らないだろ。
0004名無しの笛の踊り03/07/19 03:19ID:???
ショパンのバラード1番、
最後のコーダのところ難しいですね。
あそこは拍とアクセントが大切だと思います。
僕はなんだか逆に最初覚えちゃったみたいで、
苦労しました。
0005名無しの笛の踊り03/07/19 03:19ID:o4mI2JzP
手で振りゃいいジャン
0006103/07/19 03:29ID:???
>>3
う～ん、まぁそうなんですが…。
>>5
1拍2拍、場合によっては半拍ずれている振りを無理にやってる感じなんですわ。
0007名無しの笛の踊り03/07/19 08:26ID:???
マンフレッド交響曲の２楽章。
楽譜見て唖然、半拍ｽﾞﾚﾁｬｯﾃﾙﾖ...
0008名無しの笛の踊り03/07/19 13:03ID:???
シューマンのマンフレッドの冒頭の３音がシンコペーションになってるのには
卒倒したな。
0009名無しの笛の踊り03/07/19 13:26ID:???
なんで指揮真似スレで質問しないんだよ。
0010103/07/19 20:34ID:???
指揮真似は矯正のひとつの方法ではあるんですが
指揮真似する事がメインではなく、指揮真似無しでちゃんと楽譜の小節の頭を
感じ続けられるかどうかが重要なので…。

とりあえず、
・ビゼー アルルの女 ファランドール
・ベートーヴェン 第9 4楽章
・チャイコフスキー ロメオとジュリエット
なんかに難所があって困ってます。
0011名無しの笛の踊り03/07/19 22:14ID:???
ニールセンの不滅。
さあ指揮真似できるか？
0012名無しの笛の踊り03/07/19 22:53ID:???
チャイコフスキー交響曲第５番の第４楽章
Allegro vivaceに替わったところの拍がわからん。
バイオリンの一発目が一拍目に聴こえる。
0013名無しの笛の踊り03/07/19 23:44ID:???
拍を間違えて聴き覚えてしまったせいで、
指揮見ながら弾くとマジわからなくなる。
楽譜見ながら手を叩いたりして感覚をつかもうとするんだけど、
駄目な箇所は駄目だった。
矯正方法無い？
0014名無しの笛の踊り03/07/19 23:49ID:???
>>12
あれは１拍目が四分休符、ヴァイオリンの一発目が２拍目。
譜面見ないとわからないよな。
0015名無しの笛の踊り03/07/20 00:08ID:???
つーか　現役指揮者が降臨しないと話が進まないﾖｶｿ。
0016名無しの笛の踊り03/07/20 08:24ID:???
>12
カラヤンは1拍目にティンパニに一発強打させているから聴いてみな。
拍子とれるかもよ
0017名無しの笛の踊り03/07/20 08:31ID:???
楽譜（演奏する側）は

4/4　休　ミ　レ　ミ　｜シ　ララソソファファ｜ミ　ミ　レ　ミ　｜シ　ララソソファファ｜ミ　～

聴く側は

4/4　ミ　レ　ミ　シ　｜ララソソファファミ　｜ミ　レ　ミ　シ　｜ララソソファファミ　｜～

に聞こえる。指揮真似してもやってる間に必ずずれる。
0018名無しの笛の踊り03/07/20 08:31ID:???
キャンディード
0019名無しの笛の踊り03/07/20 08:37ID:nBczyKgS
オッフェンバック／ロザンタール　パリのよろこび
6曲目（だと思う）の冒頭部

いきなり裏拍から入るので間違えそうになって途中で修正が・・・

シ｜シミミファミレレド｜ドファファソファミミ・・・
が
シシミミファミレレ｜ドドファファソファミミ・・・
という感じ。

0020名無しの笛の踊り03/07/20 08:41ID:???
>>17　4/4でなく2/2だった。チャイ５のここは１小節１振りにすればずれないで済むが
ちょっと間抜け。
00211203/07/21 00:42ID:???
>>14 >>17
アマオケで2回弾く機会があったのだが、拍を取れないまま終わってしまった経験が。
大事な部分だから、楽譜見ながら手拍子したりして矯正努力したんだけどなあ。
>>16
漏れが初めて買ったチャイ５は、ティンパニが一発強打して始まる演奏でした。
でも駄目だった。
0022名無しの笛の踊り03/07/21 13:52ID:???
威風堂々1の出だしは何？ 3拍目の裏？
0023名無しの笛の踊り03/07/21 21:01ID:???
誰か楽譜を持ってる香具師は>>22に答えてやって。
漏れは持ってないので、とりあえずageとく。
0024名無しの笛の踊り03/07/21 21:20ID:zGgU8NW2
よぉ、キチガイ大家く～ん、元気ぃ？
肥溜め糞色デイリーの更新は
まーーーーーだーーーーー？(爆笑
0025名無しの笛の踊り03/07/21 21:41ID:???
Vlaやってるけどブラ2の4楽章の中間あたり、拍が取れん・・・・。
なんとか定演までに解決しないと・・・。
0026名無しの笛の踊り03/07/21 21:49ID:???
>>22
4分の2拍子になってて
出だしは2拍目裏になってる。
0027名無しの笛の踊り03/07/22 00:09ID:???
>>22
３の裏って、あんた…。

>>25
ブラ３の１楽章なら、ブラ２の２楽章ならともかく、
ブラ２の４楽章のどこにそんな難しいところがある？
0028名無しの笛の踊り03/07/22 00:23ID:hI0oxByP
>22

1、2ｯﾁｬｰﾁｬﾗﾗｯﾁｬｰ
1、2ｯﾁｬﾗﾗｯﾁｬｯﾁｬｯ
0029名無しの笛の踊り03/07/22 20:37ID:h9XURQlP
>>27
いや、譜面ヅラは特に難しくはないのだが
4楽章の184小節目のところで2拍目と4拍目にsfが出てきて
そこから拍が分からなくなって
206小節目の練習番号Iのところでやっと元に戻る感じ。
2楽章も拍が取りにくいけどテンポが遅いのが救い。
0030名無しの笛の踊り03/07/22 21:29ID:???
俺はスコアリーディングなんかぜんぜんできんが、聞いてて拍がわからない気持ち
悪さのためにスコアを良く買ってしまう。古典派いいが近現代はクソ高くてこのままでは
破産しそうだ。
0031名無しの笛の踊り03/07/22 21:34ID:???
>25
再現部はいってすぐフォルテシモになる前かな。
それとも展開部の後半？
気持ちはわかるけど、何とかなると思うよ。
0032名無しの笛の踊り03/07/24 22:44ID:???
新世界の第一楽章初めのレーミッラ。
聴きはじめた頃は、レが一拍目だと思ってた。
今は大丈夫（ラが一拍目）。
0033名無しの笛の踊り03/07/24 23:11ID:???
3楽章のシシシ、ミ、ミ、　ファ、ラ、ソファミ・・・
のところもなんかややこしい。
最初のシが1拍目に聞こえる。
0034名無しの笛の踊り03/07/25 12:34ID:???
>33
やばっ、最初のシが頭だと思ってたよ。2泊目か。
ｲﾁｼｼシミミｻﾝｲﾁファラｿﾌｧミｻﾝ…。うわっ、元に戻らねー
0035名無しの笛の踊り03/07/25 19:54ID:???
>>34
ふふ、やっぱり居るんだな。
という漏れも確実に拍を取れているか怪しいのだが。
0036名無しの笛の踊り03/07/25 21:15ID:Rc3dM3lw
>>31
楽譜ではメロディーパートがこうなっているのに↓
休　ド　ソ　ラ　｜ミ　ソ　レファミレ｜ミドド　ソ　ラ　｜ミ　ソ　レファミレ｜

私にはこう聴こえてしまう。↓
ド　ソ　ラ　ミ　｜ソ　レファミドミド｜ド　ソ　ラ　ミ　｜ソ　レファミレミド｜

で、その直後、2nd Vn とVlaがややこしいパッセージを弾かねばならず、
ここでいつも落ちてしまう・・・。(´・ω・`)
1人でさらっているときは速いテンポでもとりあえず弾けるのに、
オケで弾くとメロディーに引っ張られてこんがらがってしまう・・・。
まあ定演まで時間があるので何とかなると思うけど。
0037名無しの笛の踊り03/07/25 21:58ID:???
チャイコフスキーの４番１楽章。大騒ぎになるところから金管に冒頭のテーマ
がでてくるまでのところ。アマオケで３回ほど演奏したことありますが、分か
って出来たことがありません（Ｃｂ）。
0038名無しの笛の踊り03/07/26 20:50ID:???
指揮真似スレになると思いきや、アマオケスレになりつつ有りますな。
00392203/07/28 11:56ID:???
1週間の遅レスですが>26>28さん㌧クス。
途中でもう1回出て来るんですけどね。
0040名無しの笛の踊り03/07/29 14:13ID:???
バッハの管弦楽組曲第3番のガボット、
最初のラが1拍目に聞こえるのだが、
実はあれ、2拍目なんだよねえ。
あれだけはどうあがいても頭の中で修正できない。
0041sage03/07/30 10:52ID:Wzz4O1/s
ブラームスの弦楽六重奏第一番の１楽章冒頭、一番最初に聞いたときは
三拍子ぢゃなくて四拍子かと思ってしまいました。
さすがに途中で気がついたけど。
0042名無しの笛の踊り03/07/30 14:27ID:OXYiGoeN
どういう間違え方をしたんだよ？
0043名無しの笛の踊り03/08/01 14:14ID:???
アマオケの人、変な歌詞をあてちゃって頭から離れなくて困ることない？
0044山崎 渉03/08/02 02:28ID:???
（＾＾）
0045名無しの笛の踊り03/08/02 03:01ID:8UZ0Ch2M
シベリウスの5番の一楽章終盤のTp.とHr.のメロディーは
難易度が高いと思うのだが、、
0046名無しの笛の踊り03/08/02 07:40ID:???
スメタナのブラニークの中間くらいのところの３連符がわからない。
スコアを見ながら聴いていてもずれてしまう。
0047名無しの笛の踊り03/08/02 21:48ID:???
マルティヌーの交響曲第一番第2楽章
開始を聴くと4拍子だがそのうち実は3拍子だったということに気付く。
鬱だ・・・。
0048名無しの笛の踊り03/08/02 22:18ID:???
ベートーヴェンｐｆ協１番の、３楽章を振れないプロがいた。
ミッ｜ミレドッドッミッ｜ミレドッドッミッ｜ミレドッドシラッ｜なのに、
どうしても｜ミッミレドッドッ｜ミッミレドッドッ｜って記憶が消せないらしい。
0049名無しの笛の踊り03/08/02 22:37ID:???
>>47
同じような意味でブル７第2楽章の第2主題も・・・

0050名無しの笛の踊り03/08/02 22:57ID:???
>48
それじゃ「むすんでひらいて」だな(W
0051名無しの笛の踊り03/08/02 23:00ID:???
>>43
指揮者の田●詞生氏は新世界の第3楽章の第1主題を振るときに
♪どこへ行った　あっちへ逃げた・・・
と歌っていた。ｗ
0052名無しの笛の踊り03/08/03 08:20ID:???
展覧会の絵の冒頭って・・・
0053名無しの笛の踊り03/08/03 08:45ID:???
>>52
５＋６
0054名無しの笛の踊り03/08/03 08:50ID:???
売られた花嫁の最初。
スコア持ってるけどわけわからん。
クーベリックのいい加減な棒であれをﾋﾟｼっと揃えて弾くバイエルン放響の
連中はどういう脳味噌してるのか。
0055名無しの笛の踊り03/08/03 12:26ID:zYOdA6Hf
レッド・ツェッペリンの「BLack Dog」の振り方がさっぱりわからん。
ロバートのレシタティーボが終った後、リフの頭をどうやって合わせるのか？
リフが４度下がって繰り返す所のリズムはどうなっておるのか？
詳しい人の解説ｷﾎﾞｰﾝ｡
0056名無しの笛の踊り03/08/03 12:31ID:???
>>43
チャイ４第１楽章のコーダ。
さらってな～い、さらってなーい、さらってな～い・・・・・
ついでにここ２拍子に聞こえるが実際は３拍子
0057名無しの笛の踊り03/08/03 12:37ID:???
ブラームスの３番の１楽章。
６拍目からフレーズが始まる箇所。
知った当時はショッキングだった。
0058名無しの笛の踊り03/08/05 15:40ID:???
サトームセンのCM曲。
どうしても歌いだしの頭を「んたしか めよう…」って半拍踏んじゃう。
0059名無しの笛の踊り03/08/05 19:44ID:XQQYlEc3
プロムナード
0060名無しの笛の踊り03/08/09 17:32ID:???
シベリウス　Sym1 3mov
ド　ド　ド｜ドシド　ソ　｜
には参った


0061名無しの笛の踊り03/08/09 17:53ID:???
>>60
＊＊ド|ドドﾄﾞｼ|ドソ＊

じゃなかったっけ。
0062名無しの笛の踊り03/08/09 21:05ID:???
ブル５の第二楽章
三連四分音符と八分音符のからむとこ
0063名無しの笛の踊り03/08/09 21:36ID:???
>>58
どういう感覚してんだよｗ
0064名無しの笛の踊り03/08/15 00:34ID:???
サン＝サーンスの交響曲第３番「オルガンつき」の３楽章（正確には
第２部の１曲目）も拍の頭間違うよな。
0065名無しの笛の踊り03/08/15 09:33ID:???
売られた花嫁は確かに難しいけど、振り下ろしで合えばそのままいっちゃうん
じゃないか？　尼桶のリハなんかで倍テンポでやられた日にはワケわかんなく
なりそうだけど。
0066山崎 渉03/08/15 14:55ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0067名無しの笛の踊り03/08/15 15:31ID:???
>>64
わたしも。
もう自分の弾く部分だけのことしか考えていない。
拍とか無視。
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