広瀬宜道「独学で英雄ポロネーズ」★５

0001名無しの笛の踊り

03/07/18 09:20ID:5bKJSUKW

「独学で英雄ポロネーズ」

その１
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042906193/l50
その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043197783/l50
その３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047188973/l50
その４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051637180/l50

0809↑

04/10/29 03:31:42ID:Aw4FzpHX

文の書き方見ても動揺ぶりが窺えますねw

0810名無しの笛の踊り

04/10/30 08:57:50ID:4qNaINhz

また値下げしてるよｗ
それでも生徒が来ないアホな広瀬ｗ

0811名無しの笛の踊り

04/10/30 18:55:31ID:r5x88rhQ

広瀬さんって、バッハは弾けないの？
本にそんなこと書いてあったけど。
それで先生やっているの？

0812名無しの笛の踊り

04/10/30 19:06:44ID:IIYW48U5

独学で英雄ポロネーズ　やるのはいいけどそれで弾けたって満足したレベルと
ちゃんとまともな音楽教育を受けた人の意見を聞きながら何年も掛けて
英雄ポロネーズまで到達するのじゃ内容が全然違うんだろうよ。
ためしに英雄ポロネーズだけを目的にちゃんとして先生について習ったら
独学とどっちが早く上手になるか比べられれば良いんだけどそんなことした人居ないから
このスレッドが存続し続けるようなことになってるんじゃなかろうか。つまらない話が長くてｽﾏﾝ

0813名無しの笛の踊り

04/10/30 21:17:53ID:fxVJFFy0

>>808
じゃピアノ教師の心を大便したのですか？

0814名無しの笛の踊り

04/10/30 21:29:07ID:fxVJFFy0

サイト見たけど幻想即興曲って華麗なる大円舞曲より難しいの？

0815名無しの笛の踊り

04/10/30 22:10:24ID:i05uQpGH

また値下げしてるよｗ必死ですねｗ
それでも生徒が来ないアホな広瀬ｗw

0816名無しの笛の踊り

04/10/30 23:52:38ID:BqZj3hDV

まあ誰がどんな本を出そうと、何を教えようと違法行為でなければ何も問題ないわけだが。
何でこのスレが続くんだろか？　

0817名無しの笛の踊り

04/10/31 22:13:02ID:qRYOPhmN

ホームページの英雄の楽譜への書き込み、まちがってるやん。
あれはまずい、本当にまずい。譜面通り弾いてないのがバレバレや。

0818名無しの笛の踊り

04/10/31 23:57:04ID:DWJheuM+

また値下げしてるよｗ必死ですねｗ
それでも生徒が来ないアホな広瀬ｗw

0819名無しの笛の踊り

04/11/01 13:55:12ID:T3veqlZ7

独学で弾けるようになる、と主張している人のところに、誰も習いに行くわけない。

独学で弾けるようになる、と思う人なら、習いに行こうとは思うはずが無いし、
独学で弾けるようになるはずが無い、と思う人なら、
独学の人より、独学でないピアノ講師の所いくだろう。

0820名無しの笛の踊り

04/11/01 15:00:53ID:jtiIQVhG

自分の体験談と思いつきを書いた本が売れたんだから、
それに関する講演依頼があったらやればいいし、
でもだからといって、金貰って「ピアノレッスン」しちゃ
いかんと思うわけで、、「ピアノレッスン」ってのは
音楽のレッスンなので、ちゃんとした裏付けがないと
いかんし、責任もとれないと思うわけだが、、、、

0821名無しの笛の踊り

04/11/02 00:39:23ID:vtkb/Esr

広瀬さんと実際にお会いになった方へ質問です。

ねえ、かっこいい人ですか？　活けメン？

0822名無しの笛の踊り

04/11/02 03:43:35ID:vKJwCxA0

逝けメン

0823名無しの笛の踊り

04/11/03 02:29:33ID:Cagq2GRb

ここで彼をしゅうように批判するのは、彼を知っている人
ここで彼を擁護するのは、彼を知らない人
ちがってる？

0824名無しの笛の踊り

04/11/03 09:58:00ID:FFRY18Z4

しゅうように

0825名無しの笛の踊り

04/11/03 18:50:24ID:bZ2a+JL2

知ってて擁護してます。知らない人が事実無根の書き込みをしている。
好みもあるが一般的に言えばかっこいいと思う。

0826名無しの笛の踊り

04/11/04 00:04:57ID:n/3nCwEd

一般的に言えば一般的な統計も判断基準も存在しので個人の価値観に依存します

0827名無しの笛の踊り

04/11/04 23:55:36ID:IfitIdWZ

age

0828名無しの笛の踊り

04/11/05 01:35:51ID:O7P6sAhN

「独学のすすめ」は出版社が勝手につけたタイトルで、
広瀬氏の一番言いたいことは、
従来からある常識的なピアノ教育は間違っていて、
効率が悪くて、チェルニーのようなつまらない練習ばかりさせられる、
だから、私が練習効率のよい工夫した方法を考案しました、
こっちの方が、回り道をしないで早く好きな曲が弾けるようになる、
お金出せばその秘密のやり方を教えてあげる、
最近値下げしたし背伸び割引もあります、ということ。
しかし、一度数ヶ月教室に通っただけで、
どこの教室もつまらない練習曲をたくさんさせられると思ったらしくて、
練習して行かなくても先生に怒られたりしない甘えが許されたり、
好きな曲を弾けるのが楽しいピアノ勉強方法と思っているらしくて、
ピンポイントでアプローチする特別なメニューがあると言っても
広瀬氏自身の演奏は全然なってないらしくて、
その成果を全然実証してみせてくれなくて。
言っていることはカッコいいが、信憑性がない。
信憑性がないのに、偉そうな口だけなんで、
常識的なピアノを弾いている人から反感を買う。
サイトで英雄ポの楽譜見せてもらったが、
書き込み内容は音の覚え方だけで、それがなんだっていうのか？
音楽を意識した練習はどこにあるのか？
いつなったら本に書いたことや、サイトで言っていることの
真実を明らかにしてくれるのか？

0829名無しの笛の踊り

04/11/05 02:52:05ID:cgWghHVt

どの世界でも同じとは思うが
よほど頭がいいやつじゃなければ
講師について学ぶのが効率はいい

0830名無しの笛の踊り

04/11/05 03:43:53ID:ASm1Xito

おまいらしゅうように批判するな

0831名無しの笛の踊り

04/11/06 23:24:57ID:am1ncnOx

しゅうよう（←何故か一発変換できない？）

しつよう　執拗ですね。

0832名無しの笛の踊り

04/11/06 23:43:22ID:nkw87dLO

こいつ２ちゃんに書込みしてるのかなあ？
828に挙げてあるようなパターンでしゅうように書き込んでる人がいるんだよね。

0833名無しの笛の踊り

04/11/09 03:23:00ID:yio1JBNa

>>832
>>1

0834名無しの笛の踊り

04/11/09 18:10:11ID:apZyuIr0

本のカバーに広瀬の顔写真があったよｗ
すげーブサイクだったｗ

0835名無しの笛の踊り

04/11/10 02:12:23ID:srzMIAdG

本買ったんだね。

0836名無しの笛の踊り

04/11/11 00:35:36ID:XolaroNF

立ち読みですが・・・

0837名無しの笛の踊り

04/11/11 01:48:54ID:sXjNM1Qa

立ち読みでも印象に残るかっこよさか

0838名無しの笛の踊り

04/11/11 06:14:20ID:nL3WDagS

本のカバーに広瀬の顔写真があったよｗ
鼻が広がっててすげーブサイクだったｗ

0839名無しの笛の踊り

04/11/11 14:07:21ID:tqCX/XsT

広瀬氏がやっとることは決しておかしいことではないと思う。
彼はいわば「広瀬流」を創始して世にひろめようとしているいるだけで、
昔の剣術者などがやったのと同じことだ。従って、教室を立ち上げても別に
おかしくはない。広瀬流が広まるかどうかは、その流派の本当の実力によって
おのずと決まって行くものだ。
ただ、演奏をきかせろという声が多いが、確かに広瀬氏は自分のやり方を広めたいなら
人前でその技や成果を見せるべきだ。極真空手をひろめるために牛と戦いつづけた
マス大山のように。

0840名無しの笛の踊り

04/11/12 00:42:33ID:92KC/K/a

演奏を聴きたいなら習いに行けばいいだけのこと

0841名無しの笛の踊り

04/11/12 05:38:03ID:BzQSWQt9

広瀬に？

0842839

04/11/12 17:59:40ID:ZTNQObNL

>>840
習いにいってどうすんねん、俺が教えてやりたいわ。
そう言う事と違ってやな、昔の武士でもマス大山でもな、体をはって道場破りしたり、
有名な強い相手と戦ったり牛と戦ったりして自分の流派の価値を証明したわけや。
広瀬氏を叩く輩は多いが自分の流派を立ち上げたり教室を開たりするのは何も悪くも
おかしくもない。独学もええやん、音楽は本人が好きで楽しければ、それでええやん。
ただ、本を売って教室を開いて金を取ろうという以上、「自分のやり方はすばらしい」
と言ってるだけではあかん、どんどんデモンストレーションすべきだ。デモも
できんようなら、ただのペテンやがな。
俺個人としては別に広瀬氏のピアノ興味はないよ。英雄ポロネーズ弾けました、
ってだけやろ。俺の知り合いでも独学で始めて８ヵ月で幻想即興曲を最後まで
弾いてるやついたよ。亀の行進みたいだったけど。でも、本人は楽しそうだったし
それはそれですばらしいと思う。だが、我流を世にひろめようというなら、話は
別。

0843名無しの笛の踊り

04/11/12 21:35:07ID:MdaLMr6r

もう音楽の世界ではプロとしてやるのは
素手につまらんから
趣味程度で終わるのが賢いといえる

0844名無しの笛の踊り

04/11/13 02:09:36ID:LOig3AGB

>>842
広瀬氏の演奏を聴いたような口ぶりだな

0845名無しの笛の踊り

04/11/13 21:52:56ID:vEaUBYF3

昔のコテハンを想起させる書き込みですな

0846名無しの笛の踊り

04/11/13 22:17:01ID:mrZmEM+U

窓○？

0847名無しの笛の踊り

04/11/14 15:02:35ID:6GFZyoP0

窓際タン・・・・・・

0848名無しの笛の踊り

04/11/14 15:06:00ID:fuOiES/p

>>838
あんまりｲｹﾒﾝに映ると
なんだーやっぱり庶民とは違うのかぁ～
って思われちゃうからワザとﾈﾀっぽくしたんだよ

0849名無しの笛の踊り

04/11/14 15:56:58ID:KlX05380

雑誌にピアニストなんて紹介されているけど、
いいのかよー！
世間を欺いているとか思わないのかよー！
あんたは、ピアニストなんかじゃないやろー！
恥ずかしいとは思わないのかよー！
この見栄っぱりが

0850名無しの笛の踊り

04/11/14 22:22:59ID:AOU6jQV7

窓際は関西弁みたいな書き方はしない

0851名無しの笛の踊り

04/11/15 13:11:34ID:9ns5+F5w

本のカバーに広瀬の顔写真があったよｗ
ヒゲが濃くて鼻が広がっててすげーブサイクなオッサンだったｗ

0852名無しの笛の踊り

04/11/16 00:23:14ID:BmzEOzrm

世間をなめている。
お前は、必ず裁きを受ける。

0853名無しの笛の踊り

04/11/16 01:32:44ID:xyvars8b

英雄ポロネーズって、全音ピアノピースの難易度で言うとどのくらいですか？
まさかFですか？！

0854名無しの笛の踊り

04/11/16 13:11:10ID:5/j3JSaZ

>>853
全音ピアノピースの難易度って、上の方ほど当てにならないんだけど、

英雄ポロネーズは、ショパン・エチュードと同じくらいで、
バッハの平均律よりは難しい、という所だ。
やはり、Eぐらいだろうな。

多声的要素が散りばめられた曲なので、作曲者本人が言うとおり、
バッハ弾けるようになってから、弾いて欲しい曲だ。

0855名無しの笛の踊り

04/11/16 13:29:04ID:R/qZXPeT

>>842
＞独学で始めて８ヵ月で幻想即興曲
そりゃすごい。でも幻想即興曲しか弾けないんだろうな。
独学で英雄ポロネーズもそんなような感じがする。

0856名無しの笛の踊り

04/11/17 02:11:49ID:N3tEFBTh

>>851
おかしいなあ、正反対。
写真が２種類あるんだ、きっと。

0857窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/11/17 21:33:56ID:lkz54OQO

(　´ⅴ｀)ノ＜
うわ、このスレまだあったんだ。
初心者で幻想即興曲やりたがる人多いけど、フレーズのパターンが限定されてるから
弾きやすいかも。ベートーヴェンのテンペスト３楽章とかもそうだけど、必要と
される技術が限られていて、そればかりしつこく繰り返されるタイプの曲って
いわばエチュードみたいなものだから、ひとたびパターンに慣れたら初心者でも
弾ける可能性は高いと思います。

0858名無しの笛の踊り

04/11/17 22:13:17ID:zRQO6XIl

本のカバーに広瀬の顔写真があったよｗ
ヒゲが濃くて鼻が広がっててすげーブサイクなオッサンだったｗ

0859名無しの笛の踊り855

04/11/18 09:56:39ID:flWexPAV

見たとき上に上がってたんでなんとなくﾚｽ入れてしまったよｗ
窓際香具師 ◆TXHhNdQUjUさんのレスは格が違うなあ。

中学んとき同級生にピアノの前に連れて行かれて「おまいにひとつだけ
聞きたいことがある。ドってどれよ。あとは自分でやる」って言われたの
思い出して、「独学で幻想即興曲」もそういうとこから始めてるんだろうし
すごいなと思ったのよ。私の同級生は家にピアノ無くて学校でやってたから、
別の日見たら女子に囲まれてちくちく言われながらやってたりしてたけどｗ

言われてみれば、可能性はありますね。。

0860名無しの笛の踊り

04/11/18 23:29:28ID:CdTE3oDP

窓際を久しぶりに見た。
ここはディスカバー窓際スレだな。

0861名無しの笛の踊り

04/11/20 02:07:37ID:a4TY2GhQ

窓際ってピアノもってるのかしら？

0862名無しの笛の踊り

04/11/21 01:29:31ID:Nub562P9

>>859
その同級生はどうなったのよ。
ちゃんと弾けるようになったの？

0863名無しの笛の踊り

04/11/21 22:24:40ID:r8Y+4GTv

雑誌に名前が出たら、
急にサイトの内容を軟化させてる。
こいつ、ほんとうの目的は何だ？
自己顕示欲の強いやつ

0864名無しの笛の踊り

04/11/22 09:16:19ID:X3cjeGJn

こちらのページでは、レッスン生の声をご紹介いたします。
　　　　　数ヶ月ごとに、声を増やしていく予定です。
　　　　　次回は、２００５年１月頃追加の予定です。

　Ｍ穂さんは、２０代の綺麗な女性です。当教室のレッスン歴はまだ
１ヶ月半程度ですが、新しいことに対する吸収が早く、確実に上達
してきています。
　ここをご覧になっている方向けに、アンケートの回答を
書いていただきました。

0865名無しの笛の踊り

04/11/22 13:05:54ID:b7lojv1T

探偵ファイルあたりで調べて欲しい

0866名無しの笛の踊り

04/11/22 21:53:27ID:mdoLD2ax

雑誌の記事うｐ希望

0867名無しの笛の踊り

04/11/23 13:43:01ID:xhrwlLgE

そもそもアンケートが変だ。

0868名無しの笛の踊り

04/11/23 22:31:12ID:aDw8rb51

雑誌の記事うｐ希望

0869名無しの笛の踊り

04/11/25 01:35:20ID:o07sdrkB

評判がいまいちなんですね
残念！

0870名無しの笛の踊り

04/11/25 21:17:57ID:G6OI2pT9

雑誌の記事うｐ希望

0871名無しの笛の踊り

04/11/25 23:56:32ID:K4BFx1dU

誰かうｐしてやれよ・・・・・

0872名無しの笛の踊り

04/11/26 10:10:29ID:971U8hpB

雑誌まだ売ってるの？何て雑誌なの？

0873名無しの笛の踊り

04/11/27 03:28:17ID:qTuRDorb

ﾃﾞﾗﾍﾞｯﾋﾟﾝ

0874名無しの笛の踊り

04/11/27 20:51:28ID:FexHbkVY

雑誌名を教えれ。

0875窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

04/11/28 11:46:06ID:ShdpdFDX

(　´ⅴ｀)ノ＜
英雄ポロネーズ弾きたい人にオススメな本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276143357/250-0173481-4527475

「科学的レッスン」とは、この本に書かれているようなことを言うのです。
独学でなんとなく英雄が弾けちゃった人には、独学で苦労してる人の問題点はわからないでしょう。
この本は革新的メソッドを謳ってますけど、ピアノを弾くための筋力アップ法と考えると
革新的でもなんでもない一冊です。筋力が付きにくい女性には特におすすめですね。
ただメカニック的なことが中心な本なので、難曲を演奏するのに必須な音楽的思考力とか
効率的な運指の考え方などは載ってません。
弾けない曲・フレーズってのはメカニックand/or運指に問題があることが多いと思うので
すが、その辺を独学でクリアするのは難しいですね。
あとこの本でも紹介されてるけどコルトーのメソッドは非常に有用だと思います。
上級目指す人がいまさら（広瀬の紹介するような）チェルニーやハノンを練習しても
効果は薄いです。発想のレベルが低い。きちんと英雄を弾くための指作りは、広瀬氏の
本では達成されません。

0876名無しの笛の踊り

04/11/28 16:17:38ID:AYcQKCN7

>>874

>>873

0877名無しの笛の踊り

04/11/28 22:12:52ID:iyPPrr9c

雑誌の記事うｐ希望

0878名無しの笛の踊り

04/11/29 01:10:28ID:tOcu+xnA

profileを見れ

0879名無しの笛の踊り

04/11/29 23:47:56ID:/zprlO4w

本人よりサークルメンバーの演奏を聴きたいのだが、公開の演奏会とかあるの？

ところで、チェルニーとツェルニー、どっちが正しいの？

0880名無しの笛の踊り

04/11/30 19:15:08ID:RmjhOXv0

雑誌名を教えれ。ﾏﾀﾞｳｯﾃﾙの？

0881名無しの笛の踊り

04/11/30 23:21:05ID:9wHuL0yy

雑誌の天災してあげればいいのに。

0882名無しの笛の踊り

04/12/01 21:14:27ID:bJyeaQHH

雑誌名を教えれ。ﾏﾀﾞｳｯﾃﾙの？

0883名無しの笛の踊り

04/12/03 23:45:39ID:VGeDjxRt

雑誌名を教えれ。ﾏﾀﾞｳｯﾃﾙの？

0884名無しの笛の踊り

04/12/06 11:01:25ID:FFP8sHll

音楽教育は全く受けておらず音楽及びピアノ理解力ゼロでこの悪質な高額料金！
金に汚い男だな広瀬宜道よ！
顔も汚いが。

homepage3.nifty.com/etude2/

0885名無しの笛の踊り

04/12/06 22:07:50ID:mJn5K4aJ

↑
最後の１行がなければ説得力あったのに

0886名無しの笛の踊り

04/12/07 06:54:23ID:IBDk6MP2

顔も汚いが。

0887名無しの笛の踊り

04/12/08 18:44:59ID:2WbEE4bq

雑誌名を教えれ。ﾏﾀﾞｳｯﾃﾙの？

0888名無しの笛の踊り

04/12/09 01:23:08ID:uz5a9I3X

>>873

0889名無しの笛の踊り

04/12/14 02:23:37ID:QSNrpRc/

雑誌名を教えれ。ﾏﾀﾞｳｯﾃﾙの？

0890名無しの笛の踊り

04/12/15 21:52:14ID:WWQWyylq

このひとイカホモよね。
ちょっと教えてほしいんだけど、スケールのところが
うまく弾けないのよ。どうやったら綺麗に弾けるかしら？

0891名無しの笛の踊り

04/12/17 01:55:07ID:v7OkE3pf

音楽教育は全く受けておらず音楽及びピアノ理解力ゼロでこの悪質な高額料金！
金に汚い男だな広瀬宜道よ！
顔も汚いが。

homepage3.nifty.com/etude2/

0892名無しの笛の踊り

04/12/17 18:54:18ID:xNSbgKsR

音楽教育は受けてるよ、俺から。

0893名無しの笛の踊り

04/12/19 10:47:55ID:Wg1X2LIm

余計不安だ

0894892

04/12/21 00:45:15ID:QC9S46Iv

直接俺に習った方が安くて上達が早いのは事実だが、
彼もおもしろいレッスンをしているので一度お試しあれ。

0895名無しの笛の踊り

04/12/24 04:22:23ID:YsRGZxdd

age

0896名無しの笛の踊り

04/12/26 21:29:16ID:bV8ic2y+

雑誌に名前が出たら、
急にサイトの内容を軟化させてる。
こいつ、ほんとうの目的は何だ？
自己顕示欲の強いやつ

0897名無しの笛の踊り

04/12/27 02:30:48ID:+SsOib68

どうでもいいけどこの人の本業は何？

0898名無しの笛の踊り

04/12/27 21:41:12ID:Fp5gY/y7

本業は漁師です

0899名無しの笛の踊り

04/12/29 01:08:01ID:Gn1nXv5D

どうでもいいなら聞くな

0900名無しの笛の踊り

04/12/30 21:00:25ID:rAT1Udv9

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12782702

0901名無しの笛の踊り

04/12/31 01:24:04ID:ORKY4CrY

音楽教育は全く受けておらず音楽及びピアノ理解力ゼロでこの悪質な高額料金！
金に汚い男だな広瀬宜道よ！
顔も汚いが。

homepage3.nifty.com/etude2/

0902名無しの笛の踊り

05/01/04 23:24:54ID:7g7BEUWk

あげ

0903名無しの笛の踊り

05/01/11 23:17:38ID:GDpIx6kv

age

0904名無しの笛の踊り

05/01/17 18:41:21ID:SebwQQYH

この人の「英雄ポロネーズはショパンの最高傑作で
あるとも言われる曲である」という言葉が気に入らない。
たしかにいい曲だけど、ショパンには幻想ポロネーズ、舟歌、
幻想曲、ソナタ第3番、バラードやスケルツオなど、
もっとすばらしい作品があると思う。

0905名無しの笛の踊り

05/01/17 18:51:15ID:l22n6AL+

（ﾉ∀｀）ｱｯﾁｬｰ

0906名無しの笛の踊り

05/01/17 19:52:54ID:jPxEbTbK,

幻想ポロ、舟歌、幻想曲は俺は認めない。

0907名無しの笛の踊り

05/01/18 00:34:28ID:6pNKAlYF

英雄ポロネーズって普通に超絶技巧だと思う。
ショパンは早く弾くのがむずい。
ゆっくりならだれでも弾ける。

0908窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU

05/01/18 20:33:37ID:Gml6fuKx

>>904
形式的な美しさ、展開などの過不足のなさという点では最高傑作といっても
良いと思います。ただ、ポロネーズ主題が安っぽいとか、トリオ後半以外は
和声的にそれほど見るべきものがないとか（これ結構致命的？）、要するに
ファンタジーに欠けてるんですよね。だからショパンの全作品の中で見ると、
良い出来ではあるけれども、最高傑作とは言いがたい。
それはたぶん第５番の反動だと思います。第５番で好き勝手やりすぎて冗長に
なったんで、まとまりを優先したと思います。そしてもう一度反動が来て、
幻想ポロネーズに繋がるわけ。まあ幻想ポロネーズは「幻想曲」の延長戦上に
あり、その前には子守歌があるわけですが。

>>907
「超絶」の定義にもよるけど、ショパンの曲で人間離れしたテクニックを要求
されることってほとんどないですよ。
英雄はゆっくりだとかえって難しいという人も多いと思います。手の小さい
人がオクターブをゆっくりレガートに弾くのって、すごく難しいです。
ショパンは指間の拡張を要求してくることが多いのですが、この曲もそう。