広瀬宜道「独学で英雄ポロネーズ」★５
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0001名無しの笛の踊り
03/07/18 09:20ID:5bKJSUKWその１
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042906193/l50
その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043197783/l50
その３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047188973/l50
その４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051637180/l50
0002名無しの笛の踊り
03/07/18 09:21ID:???0003名無しの笛の踊り
03/07/18 09:23ID:JFcHtm4v0004名無しの笛の踊り
03/07/18 09:24ID:rM3MVOu10005名無しの笛の踊り
03/07/18 09:54ID:???ヤフー掲示板や２ちゃんねるの危険性かもしれません。
http://homepage2.nifty.com/daiou/10.htm
0006名無しの笛の踊り
03/07/18 10:07ID:???でも今は２ちゃんねるもＩＰ取るようになったから
危険だよね。
この間も警察が来るのを実況した馬鹿がいたね。
0007名無しの笛の踊り
03/07/18 23:10ID:???0008名無しの笛の踊り
03/07/18 23:22ID:???ちょっと自己紹介してみてよ。
1.性別
2.年齢
3.もちろんピアノ弾く人だよね。
4.英雄ポロネーズ好き？
5.ホロヴィッツとポリーニ、どっちがどっち？
6このシリーズの１番目が立つ前に、コピペを貼りまくっていたのはあなたですか？.
0009名無しの笛の踊り
03/07/18 23:23ID:???0010名無しの笛の踊り
03/07/18 23:26ID:???8.実はワルツに萌えている？
9.何を言うか、漏れはマズルカ派です。
10.ショパンが許されるのは厨だけだよね、なんてゆったら頃す。
0011名無しの笛の踊り
03/07/19 00:37ID:???0013名無しの笛の踊り
03/07/19 04:20ID:???0014名無しの笛の踊り
03/07/19 06:37ID:???0015名無しの笛の踊り
03/07/19 06:50ID:???0016名無しの笛の踊り
03/07/19 07:15ID:???0017名無しの笛の踊り
03/07/19 23:47ID:???2.年齢
3.もちろんピアノ弾く人だよね。
4.英雄ポロネーズ好き？
5.ホロヴィッツとポリーニ、どっちがどっち？
6このシリーズの１番目が立つ前に、コピペを貼りまくっていたのはあなたですか？.
7.ショパンのバラードは二番が一番好き？
8.実はワルツに萌えている？
9.何を言うか、漏れはマズルカ派です。
10.ショパンが許されるのは厨だけだよね、なんてゆったら頃す。
11.実はショパンが嫌い。
12.ショパンとルパンの違いがわからないとか？
13.一日当たり２ちゃんねるには５分くらい費やす。
14.２ちゃんねるではクラ板しか見ない。
15.ピアノ演奏に関する本はずいぶん読んだ。
16.もともとは教えることより自分が演奏することに興味がある。
17.いま持っているグランドピアノを買い替えたいと思っている。
18.楽譜は何種類も揃えてしまう。
19.メトロノームを使う奴、氏ね。
20.実は聴音が大得意。
21.初見で何でも弾ける友人がねたましくて仕方がないと思ったことがある。
22.暗譜はまかせて。
23.バッハのトリル、上から入れない香具師は氏んでね。
24.ツェルニー30,40,50番は全部やろう。それなりのテンポで。
あと、なんかある？
0018名無しの笛の踊り
03/07/21 01:56ID:???0019名無しの笛の踊り
03/07/21 06:19ID:???おまえも武蔵野だろ。
漏れがどうして童貞なのか、どうして無職なのか、
きちんとこたえて謝罪するまで、武蔵野コピペやってやるからな ﾜﾗ
0020名無しの笛の踊り
03/07/23 01:27ID:???0021名無しの笛の踊り
03/07/23 06:59ID:???26.いつも愛して奏でる曲は、ずばりこれ。
0022名無しの笛の踊り
03/07/23 14:40ID:???0023名無しの笛の踊り
03/07/24 06:08ID:???0024名無しの笛の踊り
03/07/24 06:21ID:???0025_
03/07/24 06:22ID:???0026名無しの笛の踊り
03/07/25 02:34ID:???0027名無しの笛の踊り
03/07/25 03:29ID:???0028名無しの笛の踊り
03/07/25 03:30ID:???0029名無しの笛の踊り
03/07/26 03:33ID:???0030名無しの笛の踊り
03/07/26 06:15ID:???0031名無しの笛の踊り
03/07/26 23:39ID:???100までがんばろう！
0032名無しの笛の踊り
03/07/28 06:58ID:???0033名無しの笛の踊り
03/07/29 02:17ID:???0034名無しの笛の踊り
03/07/31 00:56ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059568515/
0035名無しの笛の踊り
03/08/01 03:50ID:???0036山崎 渉
03/08/02 02:11ID:???0037名無しの笛の踊り
03/08/03 04:25ID:???0038名無しの笛の踊り
03/08/05 06:40ID:???0039名無しの笛の踊り
03/08/08 02:01ID:???0040名無しの笛の踊り
03/08/09 02:59ID:???0041名無しの笛の踊り
03/08/10 06:03ID:???0042名無しの笛の踊り
03/08/12 02:51ID:???0043名無しの笛の踊り
03/08/14 05:23ID:???0044名無しの笛の踊り
03/08/15 06:31ID:???0045山崎 渉
03/08/15 15:03ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0046名無しの笛の踊り
03/08/15 23:38ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059568515/
0047名無しの笛の踊り
03/08/17 02:05ID:???0048あぼーん
NGNG0049名無しの笛の踊り
03/08/18 02:44ID:???0050名無しの笛の踊り
03/08/23 04:19ID:???0051名無しの笛の踊り
03/08/23 04:32ID:8DK93CYf0052名無しの笛の踊り
03/08/24 02:01ID:???0053名無しの笛の踊り
03/08/27 03:09ID:???|
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0054名無しの笛の踊り
03/08/29 00:56ID:lUooFO2dこれって有名なメソッドとのこと。
でもさ、この方法、広瀬氏のHPで、まるで自分が考え出した様な書き方で紹介されてたね。
意識的なパクリかい？
0055窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/08/31 20:46ID:???>>54
＞まるで自分が考え出した様な書き方で紹介されてたね。
ちゃんと「ピッシュナやリトルピッシュナ由来」という旨が書かれていました。
ハノンは出てきてもコルトーのメソッドが出てこないあたりが素人だとは思いますが。
0057名無しの笛の踊り
03/09/01 18:52ID:???俺の勘違いだったのね。ありがとう窓さん、ごめんちゃい広瀬はん。
>>56
俺、仕事で指が空いてる時、机の上でやってた。
結構良かったと思う（実際の演奏に寄与しているかは別にしても、こう動かしたいと思ってそのとおり動く方がいいでしょう？）
005856
03/09/01 22:23ID:???ありがとさんです。
さっそくしばらく続けて様子みることにします。
今ちょっと鍵盤でやってみたら１分もしないうちに力つきてもうた＿|￣|○。
３分も続くようになるまで何年もかかりそうな悪寒。
0059名無しの笛の踊り
03/09/02 02:39ID:???0060名無しの笛の踊り
03/09/02 02:54ID:???ますます４の指の弱さを思い知る・・・
0061名無しの笛の踊り
03/09/03 06:45ID:???0062名無しの笛の踊り
03/09/03 23:17ID:???・・・まともに動きません(;´Д`)。
0063窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/09/07 17:09ID:???>>56
２～３カ月続けるとだいぶ変わります。あきらめないで～。
毎日５分とか１０分とか短い時間でもよくて、こつこつ続けることで効果が出ます。
あとピッシュナは薄い本なので、買っておくことをおすすめします。
>>59
ゆっくりで大丈夫。ゆっくり確実に指の上げ下げをするのが大切。
指を強くしながら独立性を高めることができます。焦らず続けましょう。
0064名無しの笛の踊り
03/09/07 21:38ID:???俺は田舎なので、本屋に並んでる所は発見できなかった。
全くの初心者なら、楽譜やCD付きの入門書を買うだろうし、そこそこならこんな無名の素人の書いた本は無視するだろ？
窓際香具師さんみたいな人が、冷やかしで買っちゃうのかな？
0065窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/09/09 19:54ID:???>>64
うーん、どうなんでしょ。内容的に稚拙だったので私は買わなかった。ちゃんと
レッスンを受けている人なら誰も買わないと思います。彼と同じように頭でっかちな
独学者はコロッと騙されるかも？
そもそも本を読んでピアノが上達するなら誰も苦労しないんですよ。
0066名無しの笛の踊り
03/09/10 23:17ID:???窓際さんは、DGP-5or７、買いますか？
0067名無しの笛の踊り
03/09/12 06:26ID:???0068↑上げ荒らし
03/09/12 11:33ID:pEJBJIIx↑ppp.dion.ne.jp
早稲田大学第二文学部。
0070名無しの笛の踊り
03/09/13 05:27ID:???0071窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/09/13 18:41ID:???新DGP弾いてきた。ＧＰもどきデジピとしてはほぼ文句のないできばえ。
鍵盤のタッチに関しては全く不満がないです。これぞＧＰのタッチ。ブラボー。
音も予想以上の改良ぶり。本体スピーカーも大迫力になって、響板の雰囲気まで出てる
ので、とってもリアル。生ピアノと同じように楽器全体が鳴る感じですね。
よってヘットフォンを使用しない場合は、防音室が必要だと思いました（ｗ。
0072名無しの笛の踊り
03/09/14 00:31ID:???結構ＤＧＰ－１からタッチも変わったの？
音量を絞った時はどう？
ダンパーペダル踏んだときの共鳴音もリアル？
0073窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/09/14 10:03ID:???>>72
DGP-5を弾きました。DGP-1からタッチ変わりましたよ。ちょっと重くなって、打鍵時
の抵抗も増えた感じ。ヤマハのGPそっくりなので、普段からヤマハを弾く人なら違和感
ないと思われ。
音色や響き方がリアルなだけに、音量絞るとちょっと厳しいです。雰囲気はありますが。
ダンパーの共鳴はクラビノーバやDGP-1よりは良いという程度で、生には及びません。
ペダル踏みっぱなしで「うわわーーん」と共鳴する感じなどはよく頑張ってると思いました。
ハーフペダルは１２８段階くらいありそう。微妙な余韻のコントロールが可能です。
ソフトペダルはオフ／ハーフ／フルの切り替えだけど、それなりに使えます。
0074名無しの笛の踊り
03/09/14 19:34ID:dFsI5aRyDGP-5とアップライトはどっちがいいでしょうか？
0075窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/09/14 22:48ID:???>>74
それが難しい選択なんです。DGP-5のライバルはアップライトなんですね。
アコピが鳴らせる環境なら、私はアップの方が良いと思います。どうしても生楽器の
響きにはかなわない部分がありますし、そういうのを体感できるのが音楽の良さだと
思います。
そもそも初心者が入門用にデジピを買うなら、もっと安価な機種で十分ですよね。
アップと比較した場合のDGPのメリットは、ＧＰのアクション、調律要らず、
消音可能、この３点に集約されます。価格面でほとんど変わらないので、アクション
機構に特別の価値を見いだせない限りは明確な差別化が難しいところです。
ヤマハとしては、DGP-5はスペースファクターや防音関係でＧＰを買えない人が練習用に
使うデジピとして開発したようですね。（とにかくDGP-1は大きかったし）
0076名無しの笛の踊り
03/09/14 23:00ID:???もちろん、UPの「生の音」は体で感じるところがあるのですが、
日頃CDを聞いているので、UPはこもった音に聞こえてしまいます。
普通のコンポではそんなに低音も出ない為、このへんもデジピがちかいのかな？
0077名無しの笛の踊り
03/09/14 23:25ID:???>そもそも初心者が入門用にデジピを買うなら、もっと安価な機種で十分ですよね。
ここはどうかな？
まだ、タッチの感覚すらおぼつかない初心者が、自宅の練習＝デジピ、レッスン＝アコピだと凄く戸惑うと思うけど・・・
0078窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/09/15 11:50ID:???>>76
音に関しては甲乙付けがたいです。
DGP-5は本体スピーカーから出る音がかなり良くて、音量を上げて弾いたときの
満足度が高いデジピだと思います。
最近のヤマハUPはサイズを小さくしてますので、音の点で評価が低いです。
（昔のでかいUPは良かった）
>>77
確かにそうかもしれませんね。
私もデジピで練習してますが、「家では上手く弾けたのにアコピだと散々」という
ことを経験してます。なんとなく上手く弾けてしまうという点では、安いデジピで
練習するのは危険ですね。
DGP-5はヘタレなタッチで適当に弾くと本物と同じように音抜けするので、初心者の
練習にも適してると思います。
0079名無しの笛の踊り
03/09/15 18:28ID:???音源はDGP－５相当で、ピアノだけでも良い。
タッチは、やたら浅かったのを直してくれるだけで良い。
なにより、上下分割式にして欲しい。
初心者の私は、UP相当で充分です。
0080名無しの笛の踊り
03/09/15 20:30ID:YM5Kensc岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0081名無しの笛の踊り
03/09/16 01:21ID:???0082名無しの笛の踊り
03/09/16 01:21ID:HkF3Onah岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0083名無しの笛の踊り
03/09/16 18:55ID:???0085名無しの笛の踊り
03/09/17 01:45ID:???同じ様に、ピアノがない時の指の運動でお勧めのやり方があったら教えてください。
0086名無しの笛の踊り
03/09/18 02:29ID:???0087名無しの笛の踊り
03/09/18 15:56ID:???窓際さんが、DGP以外のデジピでタッチが良いと思われたのはどれでしょうか？
私は、鍵盤の絶対的な重さはともかく、強打と弱打での重さの変化に関してはHP-7が最も良かったような印象がありますが。
良くPWは連打性が悪いと評価されますが、それは、子犬のワルツや幻想即興曲やトリルでも弾きにくいと感じるほどのものでしょうか？
それとも、ラ・カンパネラの同音連打のレベルまで行って始めて差がつくレベルなんでしょうか？
DGP-5が欲しいけど、金銭的な都合でPW-1000、HP-7、CLP-150の中から選ぼうと思っています。
子犬のワルツがテンポが遅いけどやっと弾け、幻想即興曲はまだまだのレベルです。
将来アップライトを持ちたいとは思っています。
0088名無しの笛の踊り
03/09/19 16:01ID:???俺、手を痛めそうな気がしてＧＨ鍵盤の前のクラビで我慢してるんだけど。
ＰＷは底で跳ねるようで気持ち悪い。
ＨＰは軽すぎ。
新しいの欲しいけど、選ぶに選べないよ。
0089窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/09/19 23:03ID:???>>87
DGP以外で好きなのはヤマハCLP系です。生ピに比べると鍵盤が軽いので、pp時に
適当なタッチで弾いてもきれいに鳴ってくれます。これで上手くなったように錯覚する
のが好きでもあり、危険でもあります。CLPの最上位になるCWP-1は、タッチの面では
今一歩でした。
カワイPWは、鍵盤のストロークが長いので戻りが遅くなり、連打が難しいです。
おそらくヤマハより１ミリくらい深いタッチが必要では。なので、トリルなどは弾き
にくいですし、這うようなレガート奏法も難しいです。幻想即興曲、弾きにくいですね。
私は苦手な鍵盤です。逆説的ですが、弾きにくいだけに練習用としては良いという話も
あります。
HP-7はリアルなタッチで好きです。私はあまり好きではないのですが、音色も定評が
ありますね。ローランドがお好きなら良い選択になると思います。
子犬のワルツが弾けるから少し上達すると、もっといろいろ弾けるようになりますので
欲も出ますし、きっと切実に生ピが弾きたいと思うようになります。将来アップを
買うまでのつなぎとしても、いま満足できる機種を選んだ方が良いと思います。
0090窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/09/19 23:10ID:???>>88
確かにGH鍵盤はそういう感じがあるかも。CWP-1なんかも底まで打鍵したときの感触が
良くないですね。
本物のアクションを搭載しちゃったDGPは別として、デジタルピアノは音源も鍵盤も
まだまだ向上の余地が大きいですし、メーカーや機種による差もあって選択するのは
難しいですね。
連打性能やスペックを云々するよりも、弾いた感触とかタッチの好みで選んだ方が
良いような気がします。
0091名無しの笛の踊り
03/09/19 23:11ID:???特に低音側がしまりの無い音なのが辛い。
ピアノ線がナイロン弦だったらああいう音になるのでは？って感じだね。
ところで、このスレは「窓際さんとお話しよう」スレになったねｗ
広瀬死すとも名スレを残す・・・ってか。
0092名無しの笛の踊り
03/09/20 17:48ID:???ブルグ終了に２年かかりますた。
チェルニー３０番に入る頃にはすでに中学生。
ここで一度挫折しますた（ｗ。
それから２０年後に、チェルニー３０番からヨロヨロと再開して
現在に至っておりまする。
( ´ⅴ｀)ノ＜はいはい、私もエチュードのこと語ってますが、人前で弾けるのは
ぶっちゃけOp.10-3だけです（ｗ。
0093名無しの笛の踊り
03/09/20 17:51ID:???アニヲタで悪かったなｳﾜｱｱｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ 部屋にこもってあの曲
弾いてるときに、妹に聴かれて罵倒されまくったのもｳﾜｱｱｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ 。
0094名無しの笛の踊り
03/09/20 19:00ID:iOqcISNm窓さんてもしかして、40代、独身ですか？
仕事は何してるんですか？
0095名無しの笛の踊り
03/09/22 12:36ID:???この前、親類の家に遊びに言ってアコピ（UP）弾いたけど、ショック！
・弱く和音を連打する時、鍵盤から指を離さずに弾いていたけど、UPだと音抜けしまくり・・・
・とにかく重い、特に鍵盤が動いている時の抵抗感（？）が強い。トリルは全滅･･･ ただ、強弱はデジピよりつけやすかった。
・ダンパー踏むと共鳴が凄く、ペダルを踏むのが怖くなるくらいだった。一応デジピもダンパー共鳴音は再現するけど、レベルが違いすぎる。
やっぱり、アコピを弾いている人がデジピも使うのは良いけど、日頃デジピがメインの者はアコピは諦めるべきなのかな？
それか、デジピの中では一番動いている時の抵抗感があるPW-1000/1200なら、かなり違和感がなくなるのかな？
0096名無しの笛の踊り
03/09/22 18:22ID:???でも、そのDGP-5はコンセプトが甘いと感じる
DGPを買うほどピアノとしてのタッチにこだわっているなら、ピアノ以外の音色を求めるか？
同様に、マスターキーボードとしての要求は無いだろうから、タッチセンスもヤマハが自身と責任をもって固定すればいいのではないか？
それよりは、練習用として、1回分だけでも良いから録音機能があるべきではないか？
ヘッドホン使用の事も考えて、メトロノーム機能も必要ではないか？
これはDUPにも言えるけどね
0098名無しの笛の踊り
03/09/24 16:52ID:???日頃デジピを弾く人・・・デジピしか弾けない
という図式は成り立つと思う。特にデジピで独学で始める大人の初心者には。
ただ、将来デジピの鍵盤が進化して、デジピ≒アコピとなった時、今のデジピで慣れてしまった人はどうなるのだろう？
その頃には、アコピのシミュレーターとしてのデジピと、
ピアノの音の出る初心者に弾きやすい鍵盤のキーボード、
の二極分化となっているのだろうか？
0099名無しの笛の踊り
03/09/24 19:21ID:???デジピでうまく弾けてると思っててもアコピでは弾けないこと多いです。
お金出してもいいからアコピで練習できるところってないんですかね？
0100名無しの笛の踊り
03/09/25 01:33ID:???0101アポロン
03/09/26 21:08ID:6+3ov4Zzそこが結構アコピでうまく弾けない理由の一つで
小さい音で練習していると微妙な響きとか小さい音の操り
の練習ができない。
ペダルの使い方も雑になりそう。
アコピは音量の基準が大きめだから
音の調節するための指による鍵盤保持力が鍛えられる。
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