☆マーラー・・・お好きですか？☆
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0001名無しの笛の踊り
03/07/16 23:36ID:9JZijKobどうしても好きになれない・・。
ブルックナーは長くても全然平気なのに・・・・。
昨日聴いた５番、途中で吐きそうになった(;_;)
02411
03/07/31 00:44ID:/SsTwC4h仕事で３日家を空けてたらすごい・・・。
頭がこんがらかりそうになりながら>>144以降を読ませて頂きました。
>>101さん、ども！
そうです、私はノートパソコンも持たない２ちゃん初心者なのれす。
でも単純ですが私にとっては結構真剣な『どうして』と言う問いかけで
皆さんの熱い思いを感嘆しながら読ませていただいております。
マーラーって幸せな人じゃなかったのかなあ。
いつも満たされなくて『もっと！もっと！さらにもっと！』って
言ってるような気がする・・・・・。
因みにシンフォニーベスト５は
『運命』『グレート』『スコットランド』『ブラ１』『ブル８』
(ミーハーですか？笑われそう）
好きな曲は手当たり次第CD聴き比べしたりします。
でも絶対買わない指揮者もあるけど(w
02421
03/07/31 00:58ID:/SsTwC4hなぜか２００で読み終えたと思ったらさらにあった(恥）
＞２４１でぼけなレスごめんなさい。
＞２３５さん、ありがとう。
４番聴いてみようと思います。
因みに２３５さんのお薦めの演奏は？
0243名無しの笛の踊り
03/07/31 01:11ID:???信仰心が篤い＝素朴で無教養
がマラヲタの思考回路ですか・・・・ﾔﾚﾔﾚ
0244235
03/07/31 03:03ID:???235=97です。
４番なら単純にバーンスタイン、ニューヨークフィルハーモニック 60年盤。
くどすぎてダメだという場合はインバルかショルティでいいんじゃないかと。
0246254
03/07/31 09:19ID:???マラ以外の、（例えばブルックナーとかの）長い交響曲、って意味でつ。
分かりにくくてｽﾏｿ
0247↑
03/07/31 09:52ID:???一般に、一番長い交響曲って何ですか？ブル８？マラ６？
マジレスおながいしまつ。
02491
03/07/31 21:38ID:/SsTwC4hブルックナーは４．７．８は聴きます。
マラ３は数年前ベルリンフィルで聴く為にCD聴いて本番に臨みましたが
情けなくも途中で睡魔に負けました(泣)
マーラーは１番は初めて聴いた時『長い曲だなー！』と思いつつ
大自然の調和のようなものが聞こえてきて好きになりました。
ブルは４番が入門編でした。
シンフォニー以外でも、長い曲はわりと平気なのですが・・・。
『メサイア』とか、ワーグナーも最近好きになりつつあります。
0250山崎 渉
03/08/02 02:21ID:???0251名無しの笛の踊り
03/08/03 02:56ID:???10分も聴くことが出来ない。
無理して好きになることはない。
0252名無しの笛の踊り
03/08/03 03:02ID:???ならば、bachも理解できないでしょうね。
0253名無しの笛の踊り
03/08/03 03:09ID:???どういう概念ですか？
0254名無しの笛の踊り
03/08/03 03:18ID:???0255名無しの笛の踊り
03/08/03 03:22ID:???単旋律=homophony、複旋律=polyphony(poly harmonicな響き）
mozart以降↑ 、bach↑
0256名無しの笛の踊り
03/08/03 03:27ID:???(poly harmonicな響き)
なの？
ｻﾊﾟｰﾘわかりません。
0257名無しの笛の踊り
03/08/03 03:36ID:???ひとつの旋律と和声＝単旋律=homophony
２つの旋律と１つor２つの和声＝複旋律=polyphony
両方とも多声音楽
0258名無しの笛の踊り
03/08/03 03:37ID:???252 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 03:02 ID:???
↑単純に、polyharmonicが理解できないだけ？
ならば、bachも理解できないでしょうね。
252 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/03 03:02 ID:???
↑単純に、polyharmonicが理解できないだけ？
ならば、bachも理解できないでしょうね。
0259名無しの笛の踊り
03/08/03 03:40ID:???＞ ２つの旋律と１つor２つの和声＝複旋律=polyphony
そういう定義は初めてきいたな
0262名無しの笛の踊り
03/08/03 03:47ID:p+txbA4V第一部にはすごく感動しました。ちょっとクドイけど。
エンディングを聞くと、あのファウストが天に召され、薔薇の花びらで
祝福されるシーンにぴったりだと思いました。
って、勘違い？
0263↑
03/08/03 03:54ID:???クラ板では、アバド、カラヤン、小澤、朝比奈、は
軽蔑・冷笑・揶揄・中傷の対象になることが非常に多いです。
まともな意見を求めるのであれば、このような無法地帯ではなく
一般サイトの掲示板へ行かれることをお薦めします。
0265262
03/08/03 04:05ID:p+txbA4Vそうなんですか？
まだクラシックをよく知らないんですいません。
アバドが、というより曲がというつもりだったのですが。
0267名無しの笛の踊り
03/08/03 04:13ID:???どの程度の誰かが、どの程度正しいことか、もしくは間違っていることかを話しているかは
物事の本質を理解している大人からみれば、簡単に見抜けること。
クラ板は、わりと年齢層が高めのような、、、ただ水槽で遊んでいるHighSchooler
も出入りしているよね。塔Shibuya行けば、高校生がどの程度のことを話しているかもしくは、
知っているかは、なんとなくわかるよな。
0268262
03/08/03 04:16ID:p+txbA4Vゲーテの「ファウスト」が好きなんで。
でも300枚目くらいです。
「マーラーの手始めに」って感じですね。
0269名無しの笛の踊り
03/08/03 04:21ID:???ムラヴィンスキーの奏でる音楽も、ぼくは分かっているのかと自問自答するよ。
ショスタコービッチなんかの音楽を理解するにも、とても快適な日本だけに居て分かるのか？
という気もする。
とにかく時間をかけて、理解していくしかないね、
ＣＤを倍速で聴いて感動するわけないし。
つまり、時間は、お金持ちにも、貧乏にも平等だ。
ただ、どのように生きてきたかによって大きく感動の質はかわるから、上のような
自問自答も起こり得る。
02711
03/08/03 10:38ID:uOdKXL4+残念ながらバーンスタインは８０年代の録音→ボーイソプラノ、で迷って
カラヤン＆ベルリンのをカップリングに惹かれて買ってしまいました。
リュッケルトの歌曲がルートヴィヒ(アルト)、
《大地の歌》をジュリーニが振っていたので・・・・
これからｼｮﾀｲｹｰﾝ ﾜｸﾜｸ
0272名無しの笛の踊り
03/08/03 15:01ID:???ここ間違ってます
0273名無しの笛の踊り
03/08/03 15:12ID:???確かに、暇な時間数は違うよ。Time is Money.だからね。
本質的に、どのように時間をすごすかは、本人の意思による。
経済圏にいる限りある程度は保障されるでしょ。余暇は。
光速近くで進まない限り、時間はひずまない。だから、間違ってはいない。
0274名無しの笛の踊り
03/08/03 15:30ID:???何が３０歳だいだよ。
ヴァカ
１０だいでみえるやつもいれば５０になってもみえねー香具師もいるんだよ
てめーをものさしにごたくならべるな
アホ
0276名無しの笛の踊り
03/08/03 15:49ID:???アシュケナージは、いまだに、ブル理解していないらしい。
ブラと書いたが、ブルのつもりだった。>269
一般的に行って、人生経験が無いものが、ある種のメッセージを受け取ることは
不可能。言葉、小説、美術に関しても全く同じ。
もちろん、僕がどれくらい理解しているかは、棚に上げての議論だが、、、
0278221
03/08/03 21:27ID:qqDyOaeCおそくなりましたが97さん有難うございます。
>4楽章（原光）と最終楽章（復活？）を聴くためだけにやるこの
手法はなんともいただけないです。
4楽章と最終楽章が好ければまだ救われるんですが、それ程でもないのが×ですね。
>ベートーヴェン風の苦悩から勝利へという表現方法はいいのだけれど
>2番は苦悩部分が長すぎる。
>暗くても美しいフレーズがたくさんあればいいのだけれど、ないのもＸ。
苦悩部分が長いのは私はかまわないのですが、フレーズが中途半端ですよね。
それに変化や盛り上がりに欠ける。（フィナーレも含めて）
そしていちばん逝けないのはオーケストレーションの悪さです。
伊達に大編成でも、フレーズも楽器もグチャグチャに混ざっただけで
まるでゲロの様です。
1番で天才的なオーケストレーションと作曲技巧を見せているのに
2番でのこの落差がなんともやるせないです。
0279名無しの笛の踊り
03/08/03 23:45ID:???年をとって嫌なのはだんだん感性の許容範囲が狭くなってくること。
感受性は10代後半がある意味ピークだから、若いうちに色々聴いておいた方がいいよ。
分かるわからんは別にしてね。
年取ってからの初物は腹こわす、とは誰が言ったか知らないが名言だな。
0280名無しの笛の踊り
03/08/03 23:47ID:???0281名無しの笛の踊り
03/08/03 23:48ID:???大丈夫かな、とか思ったけど、次第にノッて来て、第４楽章なんかは素晴らしいと感じたよ。
02821
03/08/04 06:39ID:18nSHyow素直に美しいと感じました。
≪巨人≫や≪さすらう若人の歌≫などを聴いた時にも感じましたが
マーラーって大自然を音楽的に描写する部分はとても素敵な気がします。
５番に繋がってゆく片鱗も現れるのですね。
曲目解説に≪懐疑的な魅力≫とあったのですが
その言葉を見て少し≪なるほど！≫と思いました.
≪幸福≫というのは人それぞれ感じる物差しが違うと思いますが
私はわりとおめでたく、単純な事でわりと幸福感を感じる事が多いのですが
マーラーはその点で、どんなに幸福な状況にあっても不安がよぎるというか、
たとえばものすごく愛している人が真っ直ぐに自分の方を向いていてくれても
『そんなはずはないのではないか』という疑問と不安を持ちつづける・・・。
そんな風に感じたのですが・・・。
友人にカラヤン＆ベルリンのを聴いたといったら
『そりゃだめよ、あの時代のベルリンフィルはマーラーわかってないから』
と言われてしまいました。(わりかし良いと思ったのですが）
今度はバーンスタインで聴き比べしてみようと思います。
0283名無しの笛の踊り
03/08/06 15:36ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/
グスタフ・マーラー Part8
0284停止しました。。。
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