☆マーラー・・・お好きですか？☆
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0001名無しの笛の踊り
03/07/16 23:36ID:9JZijKobどうしても好きになれない・・。
ブルックナーは長くても全然平気なのに・・・・。
昨日聴いた５番、途中で吐きそうになった(;_;)
0011名無しの笛の踊り
03/07/17 11:30ID:???> むしろブルックナーの一気に盛り上げておいてストンッ！と落とすやり口。
> それもこれを繰り返しやがる！
> 聞き始めの頃はこっちの方がいらついた。
うまく形容するねえ・・・俺がブルックナーに対して感じていたことを
よくもまあこれほど的確に表現したもんだ。
もっとも、俺はブルックナーの音楽に対して
｢いらいら｣よりも先に｢寝てしまう｣のが先に来て
起きてみると音楽がまだ鳴っていて閉口する、というクチだった。
最近になって｢寝てしまう｣ことは無くなったが・・・
｢マーラーの曲ってどこまで行っても到達しないというか、
スカッとしないと言うか・・・。 ｣←これはブルックナーの間違いでは？？
とりあえずsage進行にしときます。
0012名無しの笛の踊り
03/07/17 11:38ID:???を作曲者の名前の重複という要素のみで、包囲網をしいているスレは
ここなの？
0013名無しの笛の踊り
03/07/17 11:40ID:???そりゃ
0014名無しの笛の踊り
03/07/17 11:53ID:???厨
の
立
て
た
ク
ソ
ス
レ
削
除
依
頼
し
ろ
よ
ア
フ
ォ
0015名無しの笛の踊り
03/07/17 11:54ID:???0016名無しの笛の踊り
03/07/17 11:58ID:???0018名無しの笛の踊り
03/07/17 13:09ID:???正義面して何か言ってるようだが、板の注意事項に
>2.重複スレッドは禁止
> 類似した内容のスレッドは削除対象です。
> 1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。
と書いてあるのが読めないのか？
0019名無しの笛の踊り
03/07/17 13:13ID:???NIHONGO MUZUKASII ARUYO!!
0021名無しの笛の踊り
03/07/17 13:39ID:???0022名無しの笛の踊り
03/07/17 14:44ID:???第六か第九あたりからはじめなさい。
第五は分かりやすいようで今一つ魅力に乏しいので、
マーラーに潜在的に耳適性のある人でも、聴き通せない可能性がある。
と、マジレス（？）
0023名無しの笛の踊り
03/07/17 14:44ID:???0024名無しの笛の踊り
03/07/17 14:54ID:???オレは第一、大地の歌、第二と進んで、第五でした。
0025元ブルヲタ
03/07/17 14:58ID:???マタ−リといいぞ。あと失恋して、頭の中カラーッポにしたい時
マラ６大音響で錯乱しよう！
0027名無しの笛の踊り
03/07/17 18:14ID:???0029名無しの笛の踊り
03/07/17 18:54ID:???この曲はとても気に入っています。とくに第１楽章が。
私が持っているのはアバド指揮ウィーンフィルのCDです。
これは評価の高い演奏なのですか？
0031名無しの笛の踊り
03/07/17 18:58ID:???0033名無しの笛の踊り
03/07/17 18:59ID:???そろそろ基地外削除厨がコピペや巨大AAで荒らし始める、に3000ﾙﾋﾟｰ
0035名無しの笛の踊り
03/07/17 21:38ID:???■■■■■ ■ ■ ■■■■ ■■■■ ■ ■ ■■■■
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0036１
03/07/17 23:11ID:Ng+wSEyf１番は入門編かと思って聞いたらわりとOKでした。
あと歌曲も少しは興味を持って聴いていたのですが
数年前アバド＆ベルリンで３番聴いて(その前に勉強しようと思ってCDも聴いた)
やっぱり？？？
申し訳ないのですが一昨日のオーチャードで某オケを聴いていて
本当に前の人に向かって吹きこぼしてしまうのをこらえるのが辛かった。
もちろん、寝ようと思って挑戦しましたが眠れない、眠れないのです(泣)
音楽大好きなのにこんな経験初めてでした。
皆さんは例えばマーラーが好きな方、キライな方、
ほかにどんな曲を好んでお聞きでしょうか。
やっぱりこんな風に拒否反応が起きる作曲家に出くわす事がありますか？
マーラースレじゃ聞けないとおもって立ててみたので
いぢわるゆわないでマターリ教えてくらさい。
0037名無しの笛の踊り
03/07/17 23:13ID:???0038名無しの笛の踊り
03/07/17 23:18ID:???0039名無しの笛の踊り
03/07/17 23:20ID:???0040名無しの笛の踊り
03/07/17 23:25ID:NVwmhIER曲を実際聴く前は男声もあるのと思っていたが。
0041名無しの笛の踊り
03/07/17 23:38ID:???0042名無しの笛の踊り
03/07/17 23:40ID:pXxhmwFO0043名無しの笛の踊り
03/07/17 23:44ID:???極めて情緒不安定な思春期交響曲
0044名無しの笛の踊り
03/07/17 23:45ID:???0045名無しの笛の踊り
03/07/17 23:47ID:???0047名無しの笛の踊り
03/07/18 00:17ID:???>ナルシストとは逆ベクトルのパターン
それは結局、負のナルシズムでわ
ストレートなナルシストよりマーラーにはまりやすいと思われ
というかストレートなナルは案外この作曲家にははまらんでしょ
しかし、けなし言葉もほめ言葉もマーラーの場合は一緒だな
けなされている部分が長所なんだなぁー
0049名無しの笛の踊り
03/07/18 09:04ID:???漏れには現代音楽はその殆どが拒否反応だ罠。
今マーラーの音楽に拒否反応が起きていても、
後々何かの折に耳にして拒否反応無く聞ける事もあるでしょう。
無理に分かろうとしなくても良いと思う。
音楽を聴くなら、もっとリラックスして聴こうよ。
0050名無しの笛の踊り
03/07/18 14:30ID:???0051名無しの笛の踊り
03/07/18 14:42ID:???基本的に旋律を追っていれば良し。
メロディはどれも演歌と軍歌。初心者日本人歓迎。
ブルヲタ＝ポリフォニー派
ある程度音楽を聴きこんだ人向け。
バッハ〜ルネサンスにつながる純ヨーロッパ音楽。
ド演歌マラヲタには理解困難かも。
0052名無しの笛の踊り
03/07/18 14:46ID:???0053名無しの笛の踊り
03/07/18 15:40ID:???>>51
グレン・グールドがマーラーのポリフォニーを非常に高く評価してますがな。
「マーラーは第八が最高で大地が最低」
と彼が言っているのは、
ポリフォニックなマーラーは素晴らしい、の意味らしい。
0054名無しの笛の踊り
03/07/18 15:43ID:???歌える旋律の背後に、得体のしれないリズムやら不協和音やらが
同時進行で大量に流れるわけだが、
そこまで同時に聴き取れない耳では、マーラーが面白いはずがない。
0055名無しの笛の踊り
03/07/18 16:02ID:yUmfBlg4以前は好きだったのだが、
最近になって２ちゃんなどを見ていて、
このへんの音楽が好きなオタに
なぜか異常に粘着度の高い性格の奴が多いことが分かってきたので、
だんだん嫌悪感が出てきたよ・・・('A`)
それに、そのへんの音楽はひと昔前は理解されにくかったが、
最近は有卦に入ってのさばっている感あり。
近ごろはマーラーとか、
古楽系でもヘレヴェッヘやガーディナーのような
ロマンティックな性格の強い指揮者の演奏に魅力を感じる。
0056仮説
03/07/18 16:22ID:5JOPt001→人間的なものが嫌い
→感情的なもの、抒情的なものを扱うのが苦手
→対人関係でも相手の人間的な感情に対処するのが困難
→自分自身の感情的側面を直視するのも嫌
→自分の感情面を他人にうまく表現できない
→ひきこもり、またはストーカー化する ｳﾋﾋﾋﾋ
0057名無しの笛の踊り
03/07/18 20:59ID:???0060名無しの笛の踊り
03/07/20 01:50ID:???寝るぽ。
0061名無しの笛の踊り
03/07/20 12:43ID:???□□□□□□□□□■■■■■□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□
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0062１
03/07/20 22:33ID:ffmTj3l4いままで【きら〜い】と思う作曲家はいなかったわけじゃなく
そんなのに出くわした時は録音なら止めるし、演奏会場では寝てたんです。
でも吐き気までもよおすなんて・・・・。
そういえば中学のとき数学嫌いになって、
教科書見て吐きそうになったときとにてるような・・・。
たとえば皆さんはウィーンフィルで、サブぷろが好きなコンチェルトや
ソリストで、メインプロがキライな曲だったりしてもチケットかいまつか？
0063河合隼雄長官
03/07/20 23:26ID:???あなた個人の無意識的な何かをマーラーに投影し、恐れているのですな。
いわば、あなた自身の影（シャドウ）を恐れている。
00641
03/07/20 23:31ID:ffmTj3l40065名無しの笛の踊り
03/07/21 00:33ID:???0066名無しの笛の踊り
03/07/21 01:09ID:???変貌していくスレはここですか？
0067名無しの笛の踊り
03/07/21 01:12ID:???世界で一番ＣＤが売れてる国なんじゃないの？
外国のクラヲタってどんな香具師なのか、見てみたい気もするけど。
0068名無しの笛の踊り
03/07/21 01:13ID:???だから何？ 聴かなきゃいいじゃねぇか。どうコメントして欲しいんだよ･･･
1は 俺様をブラームス好きにしてみてくださいませんか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053693876/l50
の１を見習うべし。
その気が無いなら削除依頼出して来い。
0070初心者＋教えて君
03/07/21 01:19ID:???今に至るまで続く日本のマーラーブームは、いつ頃誰によって火が
点けられたのですか？昔はワルターやクーベリックやバーンスタインが
細々と録音していたようですが。
0071名無しの笛の踊り
03/07/21 01:58ID:???0072名無しの笛の踊り
03/07/21 02:14ID:???グレン・グールドがわりとそうだと聞くが、
マーラーについては分からんなあ。
むしろヴァントのブルックナーなどのほうでないの？
世界的に、マーラーの再評価は1960年代からで、
それ以前は録音はあまりない。
0073名無しの笛の踊り
03/07/21 02:49ID:???全国で。
0074名無しの笛の踊り
03/07/21 08:16ID:???どの時代からをマーラーブームって言うかわからないけど、個人的には80年代真ん中
辺だと思ってる。ショルティ、テンシュテット、インバル、小澤、シノーポリ、
それからバーンスタイン2度目の録音。
インバルの録音は当時、ワンポイント録音だとか、金密着CDだとか何かと話題に
なったね。
今となってはブームは感じないけど、3番とか7番の録音が増えてるのは面白い
現象だと思う。特に若い世代に3番のいい演奏が多いね。
0075名無しの笛の踊り
03/07/21 08:31ID:???マーラーの真の良さは感じられめーな
0077名無しの笛の踊り
03/07/21 19:10ID:???だろうか？これまたインバルが全曲録音でしかも珍妙な版を使ったことで大いに
話題になりました。
ブルックナーに関しては実はマーラーほど録音が充実していないですね。
今現在のブームっていうとシベリウスじゃないかな、意外と。
0078名無しの笛の踊り
03/07/21 19:36ID:???好きなんです
演奏は醒めてるかもしれないけど
何回も聴くと新しいものが
見えます
過去ﾃﾝｼｭﾃﾄやｼﾉﾎﾟｰﾘ、ｱﾊﾞﾄﾞ、ﾍﾞﾙﾃｰﾆ、ｶﾗﾔﾝ、ﾊﾞﾝｽﾀに浮気したけど
これからはｲﾝﾊﾞﾙ一本で
0079名無しの笛の踊り
03/07/21 21:40ID:LbzJJMQT今みたいにオーケストラのレパートリーに入るのが
当然にもなった。
かつてはユダヤ系の指揮者しか録音しない時代も
あったのはユダヤ嫌いが潜在的に在ったのではないか。
ただ皆さんの好きなフルトヴェングラーにしても
演奏会のプログラムに入れていたのは同時代作曲家を
取り上げることをしないと指揮者としての使命を
果たせないからかもしれない。
0081名無しの笛の踊り
03/07/24 16:36ID:???0082月・ピ・エ ◆/bb.....Cc
03/07/24 18:26ID:6qgPcGlv0084名無しの笛の踊り
03/07/24 22:37ID:???漏れも。最初のうちは３番の終楽章ばっかり聴いてた。
次に６番のｱﾝﾀﾞﾝﾃﾓﾃﾞﾗｰﾄ、マーラーの緩徐は美しいということを知った。
0085名無しの笛の踊り
03/07/26 16:29ID:???いつ終わるとも知れぬ馬のションベン
第一楽章は良い
0086名無しの笛の踊り
03/07/26 21:37ID:y0tSHujw５番も７番も第一楽章がイイ。
とっつきやすいし
0087名無しの笛の踊り
03/07/26 21:46ID:???>>1よ。恋せよ。それも燃えるような激しい恋。
できれば、かなわぬ恋がよい。
そうすれば、簡単にマーラーを理解できる。
0088名無しの笛の踊り
03/07/26 21:53ID:???「巨人」以外の交響曲は、完全に理解できないだろう。
0090名無しの笛の踊り
03/07/26 22:45ID:???大地の歌をヘレヴェッヘで聴く
っていうのは如何でしょうか？
0091名無しの笛の踊り
03/07/26 22:52ID:???録音してもらえんだろうか
00931
03/07/27 01:27ID:EoxgCzU4恋！ う〜〜〜〜〜ん。
してるんですけどねぇ。
っていうかこれまでもかなりエグイのもアツイのもセツナイのも・・・。
今は少し陽だまりのような。
でも切なさは私的にはブラームスが一番感じられるような・・・。
一番好きなのはベートーヴェン。
シューベルトも歌曲やピアノの即興曲で泣けてきます。
>>88さん・・・
げ、私巨人しか理解できません。
私のこれまでの恋はまぼろしだったのでせうか？？？
○○かえせー！！
>>80さん！
私その言葉を宴会の席で気取って隣の女性に聞いた某指揮者さんの話
聞いたことありまつ(w
実はスレタイは少しそこにもヒントあったので、ｷﾀｰｯ!!とおもいまちた。
0094名無しの笛の踊り
03/07/27 02:39ID:???0097名無しの笛の踊り
03/07/27 03:44ID:???マーラーは生を謳歌するように見せかけながら死を恐怖しているので
そういう意味で、人間的な感情にひねくれながら訴えかける退廃的な音楽。
ブルックナーが描いているのは大自然。神への祈り。神への畏怖。
人間なんて鼻っから相手にしていない（と感じる）
二人の曲が唯一重なりあって聴こえるのはブルックナー９番のアダージョと
マーラー９番のアダージョだけ。
両者の曲の終わり方は最後に去り逝くものの姿を聴き取ることができる。
それでもだいぶ去り方が違う。
ブルックナーはこれでやっと救われる神のもとに逝ける、昇天という感じ。
マーラーはあきらめつつも、目隠しされてどこに連れて行かれるかわからない
死刑囚のような感じ。
信仰心が全然違ったんだろうなぁ。（たぶん）
そんなわけで１さん。
マーラーのいじけた感じが比較的ない、1番と4番がいいんじゃないかな。
5番は前半楽章と後半楽章がまるで違うマーラーの分裂症っぷりが
炸裂しているので、第4、第5楽章だけ聴いていればいいです。
0099名無しの笛の踊り
03/07/27 03:49ID:???人間的なものへの愛がない、人間嫌悪者の発想だね
そういう人間が信仰だの大自然だのに惹かれるのも一種のひねくれだよ
矛盾や分裂や苦悩や闇を抱えた、
あるがままの人間の姿を直視することができないということだよ
0100名無しの笛の踊り
03/07/27 03:51ID:???神サマも迷惑だろうよ
みずからを地上の人間となし、地上の人間を情緒面も含めて
魂まるごと救済に来たのがキリストだよ
0101名無しの笛の踊り
03/07/27 03:56ID:???神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
大自然ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!
010397
03/07/27 04:04ID:???１氏が怯えているのは分裂なんだよ。
違う？
0104名無しの笛の踊り
03/07/27 04:09ID:???ブルックナーくらい感情の分裂が露呈されている音楽もないがな。
第８交響曲のフィナーレなんて分かり易い見本だよ。
あっちいったりこっちいったり。
神だの大自然だのっていうのはホンの部分的な印象に過ぎないと思うよ。
0106名無しの笛の踊り
03/07/27 04:13ID:???0108名無しの笛の踊り
03/07/27 04:17ID:???マーラーは知的キャラで分裂系、ブルックナーは素朴キャラで分裂系、という感じ？
個人的にはマーラーが精神分裂で、ブルックナーが精神薄弱なイメージが。
（あくまでイメージの話ね。本物の患者だったらまともに作曲なんてできないし）
>>106
ブルックナーもマーラーも、
ご当人さん同士は決して対決などしたがらないと思うんだがな・・・
010997
03/07/27 04:21ID:???ブルックナーもモノの数をやたら数えまくるとか、必要以上に
潔癖症だったとかで、いくつか奇行のある変人だったことは
聞いたことあるし、そうゆう屈折した表現が音楽になっている
のではないかということもある程度は認めるよ。
しかしブルックナーは最終的には肯定的に終わるんですよ。
マーラーの第6のように3回も鉄槌打たれたあと、絶望して
終わるようなことはないのです。
0110名無しの笛の踊り
03/07/27 04:24ID:???対決は意味がないね。
両方とも、polyphonyを重視しているだけで、分裂していると思わないけど。
現代の人間のほうが、分裂していることが多いんでは。
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