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☆マーラー・・・お好きですか?☆

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0001名無しの笛の踊り03/07/16 23:36ID:9JZijKob
私、ぜんぜんだめなんです。
どうしても好きになれない・・。
ブルックナーは長くても全然平気なのに・・・・。
昨日聴いた5番、途中で吐きそうになった(;_;)
0002名無しの笛の踊り03/07/16 23:38ID:???
だからどうしろと?
0003名無しの笛の踊り03/07/16 23:55ID:???
どうしようもない。
0004名無しの笛の踊り03/07/17 00:15ID:???
じゃ終了で。>>1は削除依頼よろしく。
0005名無しの笛の踊り03/07/17 02:25ID:???
はっきりいってマラヲタは基地外の知ったか房
0006名無しの笛の踊り03/07/17 10:52ID:Ng+wSEyf
マーラーの曲ってどこまで行っても到達しないというか、
スカッとしないと言うか・・・。
お好きな方はどのヘンが良いのか参考までに教えてくらさい。
そうすれば、また違った聴き方が出来るかもと思うので。
0007名無しの笛の踊り03/07/17 10:57ID:???
>>6
だからもうこのスレは終了したんであんたはとっとと削除依頼
出せばそれでいいのよ。
0008名無しの笛の踊り03/07/17 11:15ID:???
>>1
オマエ白痴じゃなかったらすみやかに削除依頼出して
こっちへ逝きなさい。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/
グスタフ・マーラー Part8
0009名無しの笛の踊り03/07/17 11:16ID:???
絶対削除依頼だせよ>1
0010名無しの笛の踊り03/07/17 11:18ID:???
かまってあげちゃうよん

マーラーの曲は盛り上がる時は一気に来るし、
泣き節が入るととことん泣きになる。
確かに楽章毎は繋がりの無いように聞こえて、
精神分裂かよ!とワケワカメになるかも知れないが、
そこがむしろ人間臭くて、分かりやすいとも言える。

むしろブルックナーの一気に盛り上げておいてストンッ!と落とすやり口。
それもこれを繰り返しやがる!
聞き始めの頃はこっちの方がいらついた。

まだマーラーに挑戦する気があるなら
速めのテンポで分かり易く盛上げてくれる
バーンスタインの旧盤SONYで挑戦してみたら?

これでOK? ほなら、削除依頼はお早めに!
0011名無しの笛の踊り03/07/17 11:30ID:???
>>10
> むしろブルックナーの一気に盛り上げておいてストンッ!と落とすやり口。
> それもこれを繰り返しやがる!
> 聞き始めの頃はこっちの方がいらついた。

うまく形容するねえ・・・俺がブルックナーに対して感じていたことを
よくもまあこれほど的確に表現したもんだ。
もっとも、俺はブルックナーの音楽に対して
「いらいら」よりも先に「寝てしまう」のが先に来て
起きてみると音楽がまだ鳴っていて閉口する、というクチだった。
最近になって「寝てしまう」ことは無くなったが・・・

「マーラーの曲ってどこまで行っても到達しないというか、
スカッとしないと言うか・・・。 」←これはブルックナーの間違いでは??


とりあえずsage進行にしときます。
0012名無しの笛の踊り03/07/17 11:38ID:???
自治厨が普通のクラッシックファンが立てた非エロ・非中傷・非糞スレ
を作曲者の名前の重複という要素のみで、包囲網をしいているスレは
ここなの?
0013名無しの笛の踊り03/07/17 11:40ID:???
長〜いのをいきなりではオェってなるよ。
そりゃ
0014名無しの笛の踊り03/07/17 11:53ID:???
夏
厨
の
立
て
た
ク
ソ
ス
レ

削
除
依
頼
し
ろ
よ
ア
フ
ォ
0015名無しの笛の踊り03/07/17 11:54ID:???
これが夏厨スレなのですか?
0016名無しの笛の踊り03/07/17 11:58ID:???
婚約しちゃいました。
00171403/07/17 11:59ID:???
>>16
ケコーン!
0018名無しの笛の踊り03/07/17 13:09ID:???
>>12
正義面して何か言ってるようだが、板の注意事項に

>2.重複スレッドは禁止
> 類似した内容のスレッドは削除対象です。
> 1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。

と書いてあるのが読めないのか?
0019名無しの笛の踊り03/07/17 13:13ID:???
YOMEMA SEN!!

NIHONGO MUZUKASII ARUYO!!
00201803/07/17 13:16ID:???
>>19
素直にワラタ
0021名無しの笛の踊り03/07/17 13:39ID:???
いまどき「ARUYO!」はないYO!
0022名無しの笛の踊り03/07/17 14:44ID:???
初心者が第五はキツイよー。
第六か第九あたりからはじめなさい。
第五は分かりやすいようで今一つ魅力に乏しいので、
マーラーに潜在的に耳適性のある人でも、聴き通せない可能性がある。
と、マジレス(?)
0023名無しの笛の踊り03/07/17 14:44ID:???
要するに駄作?
0024名無しの笛の踊り03/07/17 14:54ID:???
第五、キツいかなあ。大丈夫じゃない?
オレは第一、大地の歌、第二と進んで、第五でした。
0025元ブルヲタ03/07/17 14:58ID:???
ひまで何となくボケ−っとしてるとき時(運転中とか)マラ3聴いてみな。
マタ−リといいぞ。あと失恋して、頭の中カラーッポにしたい時
マラ6大音響で錯乱しよう!
0026名無しの笛の踊り03/07/17 18:12ID:???
>>1に同意。そして同情
0027名無しの笛の踊り03/07/17 18:14ID:???
誰かマラ9の推薦盤教えてくだされ
0028名無しの笛の踊り03/07/17 18:29ID:???
>>27
渋いところで、ザンデルリンクを薦めよう
0029名無しの笛の踊り03/07/17 18:54ID:???
マーラーのシンフォニーは第4番しか聴いたことがありません。
この曲はとても気に入っています。とくに第1楽章が。
私が持っているのはアバド指揮ウィーンフィルのCDです。
これは評価の高い演奏なのですか?
0030名無しの笛の踊り03/07/17 18:55ID:???
>>27
クレンペラー=VPOのライブを買え。俺もこれから聴くのだが。
0031名無しの笛の踊り03/07/17 18:58ID:???
このあいだクレソペラーの大地の歌を買った。まだ聴いてないけど。
0032名無しの笛の踊り03/07/17 18:58ID:???
>>29
マラスレが別にあるのでそっちに行け
0033名無しの笛の踊り03/07/17 18:59ID:???

そろそろ基地外削除厨がコピペや巨大AAで荒らし始める、に3000ルピー
0034名無しの笛の踊り03/07/17 21:25ID:???
>>28
サンクスです。
ちなみにオケはどこでつか?
0035名無しの笛の踊り03/07/17 21:38ID:???

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0036103/07/17 23:11ID:Ng+wSEyf
私は一応初心者ではない・・・つもりなのですが・・・。
1番は入門編かと思って聞いたらわりとOKでした。
あと歌曲も少しは興味を持って聴いていたのですが
数年前アバド&ベルリンで3番聴いて(その前に勉強しようと思ってCDも聴いた)
やっぱり???
申し訳ないのですが一昨日のオーチャードで某オケを聴いていて
本当に前の人に向かって吹きこぼしてしまうのをこらえるのが辛かった。
もちろん、寝ようと思って挑戦しましたが眠れない、眠れないのです(泣)
音楽大好きなのにこんな経験初めてでした。
皆さんは例えばマーラーが好きな方、キライな方、
ほかにどんな曲を好んでお聞きでしょうか。
やっぱりこんな風に拒否反応が起きる作曲家に出くわす事がありますか?
マーラースレじゃ聞けないとおもって立ててみたので
いぢわるゆわないでマターリ教えてくらさい。

0037名無しの笛の踊り03/07/17 23:13ID:???
ノイローゼ交響曲の大家
0038名無しの笛の踊り03/07/17 23:18ID:???
巨大な私小説交響曲
0039名無しの笛の踊り03/07/17 23:20ID:???
感動できないなら無理に聴くことないと思うけど。
0040名無しの笛の踊り03/07/17 23:25ID:NVwmhIER
「復活」のソロって女声2人だけなんだね。
曲を実際聴く前は男声もあるのと思っていたが。
0041名無しの笛の踊り03/07/17 23:38ID:???
ナルシスト及び自意識過剰のかたにはオススメ
0042名無しの笛の踊り03/07/17 23:40ID:pXxhmwFO
オレも自意識過剰だけどナルシストとは逆ベクトルのパターン
0043名無しの笛の踊り03/07/17 23:44ID:???
興奮も感動もいっしょくただな
極めて情緒不安定な思春期交響曲
0044名無しの笛の踊り03/07/17 23:45ID:???
旋律を歌ってください。
0045名無しの笛の踊り03/07/17 23:47ID:???
この人の曲は変なお酒飲まされてるみたいな気分。
0046名無しの笛の踊り03/07/17 23:48ID:???


だ・か・ら・!
ここは重複なんだよ!
>>1はとっとと削除依頼出せ!
ほかの連中は書き込むな!
何度も言わせるな馬鹿ども!!!!!!

0047名無しの笛の踊り03/07/18 00:17ID:???
>>42
>ナルシストとは逆ベクトルのパターン
それは結局、負のナルシズムでわ
ストレートなナルシストよりマーラーにはまりやすいと思われ
というかストレートなナルは案外この作曲家にははまらんでしょ

しかし、けなし言葉もほめ言葉もマーラーの場合は一緒だな
けなされている部分が長所なんだなぁー
0048名無しの笛の踊り03/07/18 00:23ID:???
>>46
だったらきみはここへこなければいいじゃないか。
0049名無しの笛の踊り03/07/18 09:04ID:???
>1
漏れには現代音楽はその殆どが拒否反応だ罠。

今マーラーの音楽に拒否反応が起きていても、
後々何かの折に耳にして拒否反応無く聞ける事もあるでしょう。
無理に分かろうとしなくても良いと思う。
音楽を聴くなら、もっとリラックスして聴こうよ。
0050名無しの笛の踊り03/07/18 14:30ID:???
マーラーは金太郎飴
0051名無しの笛の踊り03/07/18 14:42ID:???
マラヲタ=モノフォニー派
基本的に旋律を追っていれば良し。
メロディはどれも演歌と軍歌。初心者日本人歓迎。

ブルヲタ=ポリフォニー派
ある程度音楽を聴きこんだ人向け。
バッハ〜ルネサンスにつながる純ヨーロッパ音楽。
ド演歌マラヲタには理解困難かも。
0052名無しの笛の踊り03/07/18 14:46ID:???
バーンスタインが「マーラーは歌えないフレーズは書かなかった」と言っていた。
0053名無しの笛の踊り03/07/18 15:40ID:???
>>51
>>51
グレン・グールドがマーラーのポリフォニーを非常に高く評価してますがな。
「マーラーは第八が最高で大地が最低」
と彼が言っているのは、
ポリフォニックなマーラーは素晴らしい、の意味らしい。
0054名無しの笛の踊り03/07/18 15:43ID:???
マーラーが「旋律だけ」と言っている香具師らは分からん。
歌える旋律の背後に、得体のしれないリズムやら不協和音やらが
同時進行で大量に流れるわけだが、
そこまで同時に聴き取れない耳では、マーラーが面白いはずがない。
0055名無しの笛の踊り03/07/18 16:02ID:yUmfBlg4
>>51のルネサンス〜バロック、ブルックナーあたりは、
以前は好きだったのだが、
最近になって2ちゃんなどを見ていて、
このへんの音楽が好きなオタに
なぜか異常に粘着度の高い性格の奴が多いことが分かってきたので、
だんだん嫌悪感が出てきたよ・・・('A`)
それに、そのへんの音楽はひと昔前は理解されにくかったが、
最近は有卦に入ってのさばっている感あり。
近ごろはマーラーとか、
古楽系でもヘレヴェッヘやガーディナーのような
ロマンティックな性格の強い指揮者の演奏に魅力を感じる。
0056仮説03/07/18 16:22ID:5JOPt001
ルネ・バロ・ブルヲタ
 →人間的なものが嫌い
 →感情的なもの、抒情的なものを扱うのが苦手
 →対人関係でも相手の人間的な感情に対処するのが困難
 →自分自身の感情的側面を直視するのも嫌
 →自分の感情面を他人にうまく表現できない
 →ひきこもり、またはストーカー化する ウヒヒヒヒ
0057名無しの笛の踊り03/07/18 20:59ID:???
いいえ嫌いです。
0058名無しの笛の踊り03/07/19 09:10ID:???
>>36
嫌いなものは嫌いでイイと思われ

オラ ショスタコ嫌い
0059名無しの笛の踊り03/07/20 00:50ID:???
>>58に同意。
おいらはバルトークが苦手。
0060名無しの笛の踊り03/07/20 01:50ID:???
クラヲタなんてみんな糞。

寝るぽ。
0061名無しの笛の踊り03/07/20 12:43ID:???
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0062103/07/20 22:33ID:ffmTj3l4
自分でも不思議なんですが、
いままで【きら〜い】と思う作曲家はいなかったわけじゃなく
そんなのに出くわした時は録音なら止めるし、演奏会場では寝てたんです。
でも吐き気までもよおすなんて・・・・。
そういえば中学のとき数学嫌いになって、
教科書見て吐きそうになったときとにてるような・・・。

たとえば皆さんはウィーンフィルで、サブぷろが好きなコンチェルトや
ソリストで、メインプロがキライな曲だったりしてもチケットかいまつか?
0063河合隼雄長官03/07/20 23:26ID:???
それはマーラーが嫌いというより
あなた個人の無意識的な何かをマーラーに投影し、恐れているのですな。
いわば、あなた自身の影(シャドウ)を恐れている。
0064103/07/20 23:31ID:ffmTj3l4
う〜む。なんかかんがえさせられまつね。
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