★★★リストのどこがいいの？★★★
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0001名無しの笛の踊り
03/07/15 23:12ID:cXxSm8wsわかりません。リスト好きのひと、どこがよいのか教えてくだ
さい。
0153翔太＠中３ ◆o3zeR7Ynoo
03/08/06 12:18ID:5m97G+4C僕は岡田克彦先生を尊敬しています
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どうやったら岡田先生とお話でいるか教えてください！！！！
0154翔太＠中３ ◆o3zeR7Ynoo
03/08/06 12:18ID:5m97G+4C僕は岡田克彦先生を尊敬しています
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0155翔太＠中３ ◆o3zeR7Ynoo
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0156翔太＠中３ ◆o3zeR7Ynoo
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0157翔太＠中３ ◆o3zeR7Ynoo
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0158翔太＠中３ ◆o3zeR7Ynoo
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0161名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/08/07 00:44ID:hG/2CHiA0162名無しの笛の踊り
03/08/07 12:43ID:???0163名無しの笛の踊り
03/08/07 21:26ID:???ショパンの良さも本当には分かっていない。
0164名無しの笛の踊り
03/08/07 21:50ID:???0165名無しの笛の踊り
03/08/07 22:50ID:R1Jg8uvmショパンは初期の駄作まで世に知れ渡っている・しかも人気まで高いので始末が悪い。
ある意味気の毒だね。
0166160
03/08/07 23:52ID:???ttp://www.classicalarchives.com/liszt.html
0168名無しの笛の踊り
03/08/08 15:39ID:???0169名無しの笛の踊り
03/08/10 01:48ID:???0170名無しの笛の踊り
03/08/10 02:35ID:???まったく理解できませんでした。
色々と象徴があるのは知っています。でも全く感動も感心もしません。
私の感性が悪いのでしょうか？
0171名無しの笛の踊り
03/08/10 02:37ID:???0172名無しの笛の踊り
03/08/10 02:38ID:???あなたは静かな曲向きの感性をお持ちだと思います。
0175名無しの笛の踊り
03/08/10 02:42ID:???0176名無しの笛の踊り
03/08/10 13:28ID:???いいんじゃないの？私は好きだけどね。感性なんて人それぞれだ。
というかさ、あなたラフ３スレで叩かれまくってる人？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052213360/303-
0177名無しの笛の踊り
03/08/10 20:14ID:???何回何十回と聴いているうちに、あ、この曲いいなと思うものなのではないかな。
0178名無しの笛の踊り
03/08/10 23:37ID:???0179名無しの笛の踊り
03/08/11 03:58ID:???0180名無しの笛の踊り
03/08/11 04:01ID:???理解が早いように思われ
キーシンでもいいけど、キーシンはリスト嫌いだからなあ。
0181名無しの笛の踊り
03/08/11 06:13ID:???禿同。
初めてソナタ聴いたとき、こんな馬鹿らしい曲で３０分も使ってしまうなんて
曲目設定した香具師は何という無駄遣いをしてるんだろう、って思ったもん。
0182名無しの笛の踊り
03/08/11 06:21ID:???何回も聴く。そういうものだよ。そこが又いいんだ。
シューベルトの音楽は、形式がないだけに、理解しにくいところがある。
でも、結局シューベルトを聞くんだな。
矛盾してるようだが、怖いものみたさのような楽しみだ。
0183624,626
03/08/11 06:24ID:???発言であって、卑怯、醜い。
否定する対象は、それをよく理解していて否定すること。
0184名無しの笛の踊り
03/08/11 06:34ID:???肯定・否定するということは、並みたいていのことで
出来るものじゃないんだ。
自己正当化といわれたくなければ、もっと聴くんだな。
例えば、リストならリストを徹底的にな。
0185名無しの笛の踊り
03/08/11 06:41ID:???いっぺんで分かる神のような人間も（＠アドルノ）そうじゃない人もいるわけだし。
漏れもロ短調はよく聴くけどさー ﾏﾀｰﾘ行こうよ。
0186名無しの笛の踊り
03/08/11 12:51ID:???0189名無しの笛の踊り
03/08/11 15:01ID:???みてるこっちが恥ずかしくなってしまう。
ここは2ちゃんねるだぞ。
0190名無しの笛の踊り
03/08/11 15:07ID:???「釣れた！」とか言ってるの多いよね。これは、どっちかというと、
／|
／ | ,〜〜〜〜〜、
／ | （ 釣れた（藁 ）
┣┓／| | ﾝ〜〜〜〜〜´
ﾞ'ﾞ":"''"''';;.:.,. ヽ○ノ
~~~~|~~~~~~￣￣￣
ノ） '' >++ﾟ<
...かと思うんだけど、どうよ？
0191名無しの笛の踊り
03/08/11 15:12ID:???でもこのスレはまじめすぎると思うが…というよりもっと柔軟に話し合った方がいいよ。
お互い頭が固すぎてさ、話しても一生平行線なんだよね。
0193名無しの笛の踊り
03/08/11 15:37ID:???＿＿＿＿_
／彡三三vﾍ三ミ､
///彡彡'ー┴─-ﾍi!j
///彡ﾘﾘ iﾄ!
/川彡ﾘﾉ! ､＿_ ＿,i!
ﾉ川彡ﾘﾉﾘ ィ bｧ {ｨbｧ |!
彡彡ﾘﾉﾘﾉ ｀￣ ､´＾ﾉ
彡彡ﾉﾘﾉﾘ ､__ } ./ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ノﾘ川i{ ,__ j_,! | ＜ お前はこれからソナタを５回弾け
彡ﾘ川川}_ ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
rﾍ! -､＿,ノ!
/ ＼ ／ |ヽ､
／ ＼ ／ | ｀丶､
／| _, -イ⌒y'ｊｆ'￣｀ヽ､__ﾉ ｀ ー､
／ ｀￣ O| / /
／ ヽ_/
／ O
0194名無しの笛の踊り
03/08/11 16:45ID:TQyUCfSBｦｦ〜リスト様
0195名無しの笛の踊り
03/08/11 17:40ID:???メカリストみたいだね
0196名無しの笛の踊り
03/08/11 17:40ID:???http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
■▲▼,,,,,,,,,■▲▼■▲▼
0197名無しの笛の踊り
03/08/11 22:39ID:???ショパンにはかないません。
0198名無しの笛の踊り
03/08/12 00:58ID:5+BdGQ/40199名無しの笛の踊り
03/08/12 02:20ID:???0200名無しの笛の踊り
03/08/12 04:35ID:???0201名無しの笛の踊り
03/08/13 08:00ID:???0202名無しの笛の踊り
03/08/13 08:01ID:o9j0rtU1http://homepage3.nifty.com/coco-nut/sample/sample.html
0203名無しの笛の踊り
03/08/13 08:02ID:???ソナタｶｺｲｲ！
0204Juni
03/08/13 15:19ID:hVqCL5ECハワードの第３巻、紹介させていただきます。
わたしの感想は『とにかく素晴しい！！』です。
まず、収録曲が魅力的です。
隠れた傑作である『演奏会用大独奏曲』や『バッハの動機による変奏曲』が収録されています。
その他、『ＢＡＣＨの名による幻想曲とフーガ』もブレンデルやシフラの名演でお馴染みでしょう。
ダンテソナタと同じく、演奏会用大独奏曲はロ短調ソナタへのつながりを感じさせます。
バッハ変奏曲はサール（作品番号をつけた人）に言わせればソナタに匹敵する最高傑作だそうです。
（↑こちらの曲はブレンデルの演奏の方がいいかも．．．）
演奏の方は自然な流れを持っていて好演していると思います。
どなたか第４巻続いてください。
0205152
03/08/13 21:10ID:???ポロネーズ１番ですが、何回か聴いてみると非常に良い曲に思えてきました。
特に４拍子で書かれている部分の高音部の響き、上品さは最高です！
それでは第４巻、誰かお願いします。（って、４巻はただの超絶じゃなかったっけ？
フィルアップに入ってる数曲の話と、あとはハワードの批判になるのかな）
0206Juni
03/08/14 04:37ID:ccKYWgD4私は4巻を持っていないのですが、誰も続く気配がないので他の名盤紹介をさせていただきます。
最近購入したのですが、ＲＣＡのボレット未発表リスト名演集は素晴しいです。
収録曲は
愛の夢
小人の踊り
ため息
葬送曲
ラ・カンパネラ
森のささやき
半音階的大ギャロップ
スペイン狂詩曲
タンホイザー序曲
です。
私は正直言って他のボレットの録音は好きではありません（デッカに残されたもの）。
だって安全運転でスピード感が全くないのです。確かに音は美しいのですが、全く楽しくありません。
しかしこのＲＣＡの録音に対してはそんな不満を全く感じません。
シフラのようにテンポが速いわけではないのですが、とにかく自然な流れで美しく演奏しています。
選曲もリストを普段聞かない方にも、よく聞く方にもオススメできます。
ため息や愛の夢など聞きすぎてうんざりしてましたが、これらの曲の美しさを再認識しました。
スペイン狂詩曲やタンホイザー序曲は紛れもない傑作です。
よろしければどうぞ聞いてみてください。
ながながと失礼しました。
0207名無しの笛の踊り
03/08/14 06:03ID:???リストはトランスクリプションも傑作揃いです。
タンホイザー序曲は前にレオンスカヤの演奏で聴きました。
始まりのところなどリスト独特の格調の高さが良く出ていました。
編曲物ですから原曲の素晴らしさが根本にあるのは最もですが。
他では「ドンジョヴァンニ追憶」は接続曲としてよく出来ています。
次々に出てくるリストお得意のフレーズと原曲のコンビネーションが
豪華で良いと思います。
0208名無しの笛の踊り
03/08/14 06:13ID:???ボレット好きじゃないんですか？なかなかいいと思いますが…。
私もそのＣＤは持ってます。最初は、同じボレットのリストで持っていない
のは最後の３曲だけだから、と思い迷っていましたが、買ってみたら全然
雰囲気違うもんですね！！びっくりしました。
私は他のボレットのＣＤも結構好きです。特にハンガリー狂詩曲１２番、
エステ荘の噴水、ダンテを読んで、あたりが好きですなぁ…。
>>206さんはこれら３曲で誰の録音がお薦めですか？
実は初めてリストだけのＣＤを買ったのがボレットでしたので、それに
慣れているというのがあるかも知れません。でも、リストは疾走感だけを
味わうものではないと思いますが…。
ただ、ボレットの超絶だけはいただけません。最初８５年版を買って、
面白くなかったので７０年版を買いましたが、これも駄目でした。
あの曲集はスピードがないと楽しくありませんね！
というわけで、超絶が入ってる４巻、感想お願いします。
（４巻の感想が出てくるまで５巻以降には進めないが、１〜３巻の感想なら
これまで書いた人でも別の人でも書いていい、ということでいいでしょうか？）
0209206
03/08/14 06:15ID:yutS86xx訂正。ドンジョヴァンニは接続曲ではなく「手に手を取って」のテーマによる変奏曲です。
0210名無しの笛の踊り
03/08/14 10:11ID:???0211名無しの笛の踊り
03/08/14 11:38ID:???0212Juni
03/08/14 14:28ID:ccKYWgD4レオンスカヤがタンホイザー序曲を演奏していたなんて驚きです。
貴重な情報をありがとうございます。
ＣＤなどは手に入りますかね？
0213Juni
03/08/14 14:43ID:ccKYWgD4『好きじゃない』は言い過ぎでした。他の録音もリストの良さを出していると思います。
しかし、私は自然に音楽が流れるような演奏が好きなのです。
ボレットは時に遅すぎる感じがします。（それでも素晴しい録音はたくさんあります。）
そういう意味で私と同じような印象をボレットに持っている人がいても、『未発表リスト名演集』は
オススメですよ。と言いたかったのです。
ついでに、ボレットがリストの真価を知らしめた功績には賞賛を惜しみません。
0214Juni
03/08/14 15:06ID:ccKYWgD4オススメなんですが、ざっと挙げてみると
『エステ荘の噴水』
アラウ
ブレンデル
『ダンテを読んで』
アンスネス
『ハンガリー狂詩曲12番』
ジュリアス・カッチェン
です。
アラウとブレンデルのリスト録音は選曲、演奏共に本当に素晴しいです。
リストが好きなのであれば全体的に聞く価値があると思います。
アンスネスなんですが、これは好みの問題があるのでなんともいえませんが、感想は、
『最高のヴィルトゥオジティを持って、音楽を流す』感じです。
彼の『リストリサイタル』はよく聞きます。
最後にカッチェンですが、
リストはかつて
『技巧性は芸術性に完全に奉仕していなければならない、技巧は目的ではなく手段なのだ』
みたいな事を言ってたそうですが、まさにその言葉通りになっています。
これは聞く価値大です。私の中でのベスト盤です。
よろしければどうぞ。
0215名無しの笛の踊り
03/08/15 14:16ID:???聴く方ではありません。ボレットの方がよく響いているような気がしますが。
アンスネス・ジュリアルカッチェンは知りませんね…。アンスネスって、
確かメフィストワルツの珍しいのを録音していたような…。技巧的な
意味でお薦めなんですか？
というわけで、ハワード４巻紹介待ちです。
0216山崎 渉
03/08/15 16:09ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0217Juni
03/08/15 20:33ID:p67GssM7え〜と、インターネットを見てると、アンスネスのＣＤは賛否両論なので、
絶対オススメというわけではありません。私の好みにぴったり合うというだけです。
一応紹介だけさせていただきます。 リスト ピアノリサイタル
1.ダンテを読んで・ソナタ風幻想曲
2.忘れられたワルツ第4番
3.メフィスト・ワルツ第4番
4.ノンネンヴェルト島の僧房・悲歌
5.バラード第2番
6.メフィスト・ワルツ第2番
7.アンダンテ・ラクリモーソ
8.メフィスト・ワルツ第1番
見ての通りなかなか選曲は面白いです。
（ちなみに私はメフィストワルツ1番は好きではありません。（本当に））
しつこいようですが、演奏の方は『自然な流れ』を重視しているように思います。
私は技巧性を強調しているわけではありません。
技巧性を保ちつつ、高貴な演奏だと思います。
シフラなどはたまに下品な時がありますが、そういう部分は一切ありません。
（↑これはこれで好きですよ！）
人によっては、流れすぎて重みが無い、と感じる方もいるかもしれません。以上です。
それでは、どなたか第4巻お願いします。
0218名無しの笛の踊り
03/08/15 20:44ID:???神の恩恵がある。
0219名無しの笛の踊り
03/08/15 23:15ID:???シフラのライブものやフレイレなんかを聴いていると
オクターブで聴き手を打ちのめすような楽曲にしか聴こえない。
煽りではなくてね、どういったところにこの作品の美点があるのか
教えてもらえないでしょうか？
0221名無しの笛の踊り
03/08/15 23:20ID:CsH1iN46俺は10回聞いてｲｲと思った
0222名無しの笛の踊り
03/08/15 23:45ID:???私は最初聴いたときから好きだけど。
むしろ、リゴレットパラフレーズみたいなものよりも、
なにかが隠されていそうでおもしろい。
リストの長調の作品て、なんというか、「全開」じゃない？
私はこの人の短調の曲が意外におもしろいなって思うな。
0223名無しの笛の踊り
03/08/16 09:55ID:???メフィストワルツ１番ですね…。どこが気に入らないのでしょうか？
確かに癖は強い方かも知れません。終わり方（最後の「ダダン！」の前）
なんか、最初聴いたときはかなり抵抗ありました。
３０回ぐらい聴いたら慣れましたけどね。
この曲もボレットは非常に綺麗に弾きます。お薦めですよ。
ハワード４巻は誰も持っていないようですね。超絶なんかわざわざ全集で
買わなくても簡単に手にはいるから、というのが正直なところでしょうか。
他のリストスレに宣伝してきますか？
0224名無しの笛の踊り
03/08/16 22:43ID:???カツァリスの演奏が独特で好き。
0225名無しの笛の踊り
03/08/17 01:12ID:???そうしてボレットはスパニッシュラプソディーをあんなに
ぶつ切りにして弾くのでしょうか？ため息とかはまさに！！っていうくらい
うまく歌ってますよね。
0226名無しの笛の踊り
03/08/17 01:28ID:???カツァリスの弾くメフィストワルツ第1番って中間部の跳躍バケモノですよね（笑
アシュケナージも（好きではないけど）凄いと思う。
0227Juni
03/08/17 02:17ID:ohBum9oiメフィストワルツ1番が好きではないという時点で失格かもしれませんね。
私の個人的な経験なんですが、全然リストを知らない頃、「どんな感じか聞いてみようかな〜」
と思い、リスト名曲集みたいなのを買ったのですが、
メフィストワルツ1番、ハンガリー狂詩曲2番、ラ・カンパネラ
などはどれも好きになれませんでした。それ以来リストを聞かなくなりました。
しかしある日、巡礼の年やソナタなどの傑作を聞いてリストに対する考えを改めました。
過去の私と同じような誤解をしている人はたくさんいると思います。
そういう人が少なくなれば、もっとリストの評価は上がると私は思います。
>>215さんと>>223さんは同一の方ですよね？
よければオススメを教えてください。
あとボレットのボックスセットは買いですか？（ずっと迷っています。）
0228名無しの笛の踊り
03/08/17 06:03ID:???確かにリストが力を入れて使った曲が有名になっていないというのはある
かも知れません。ラ・カンパネラなどパガニーニの編曲だし、ハンガリー
狂詩曲２番はリスト本人も有名になりすぎたのが嫌になり、弾くのをやめて
しまったという逸話すら残っていますから…。ため息もあまりいい曲では
ないと思っています。
でも、メフィストワルツはそういう類には属さないのでは。もちろん音楽
なんか個人個人の好みの世界ですから、自分の好みを押しつけることは
出来ないのですが、私はリストらしさがよくでた名曲だと思います。
演奏は、美しいのはやっぱり先に挙げたボレットですが、疾走感が欲しい
のなら、及川浩治やアシュケナージとか。ミハイル・リツキーの１６分８秒
はちょっと普通じゃありません。冒頭いきなりペダルを効かしたスロー
ペース…。あとホロヴィッツもいいですが、自編が強すぎて、もはやリスト
の曲じゃないですね…。
いろんな種類の演奏を聴いてみるのがいいと思いますが、それでも好きに
なれないからといって、自分はリストマニアではないとか考えることは
ないのでは。ただ、好きになるのを諦めはしないでください。何度も聴く
ことです。小学生の頃「問題の意味が分からないときは１００回繰り返して
読んでね♪」と言われていましたが、それと同じで曲が理解できないときは
繰り返して聴くに限るんでしょう。
ボレットのボックスセットのことですが、別にボックスが欲しいという
訳ではないのだったら、まとめて買う必要はないのではないでしょうか。
単品（？）で巡礼の年第１年だけ、とか売ってありますので、それで買えば
いいと思います。興味ないＣＤがあれば買わなくていいし、少しずつ買って
いけばいいし。文脈から予想すると、ボレットのＣＤを既に何枚か持って
いるようなので、ボックスを全部買ってしまうと、かなりダブって、無駄に
なってしまうだろうと思います。
というわけで４巻どうぞ〜。
0229名無しの笛の踊り
03/08/17 06:34ID:DNL8mLtMそれに自分がこうだと決めた曲は徹底的に推敲して何度も版を
変えたりするのに、そうでない曲は書きかけでほうっておいたような
ものが山のようにある。
ソナタや巡礼の年は前者の代表ですけど、全体としてみると膨大な仕事の
割には打率が低いんだよなあ。
0230名無しの笛の踊り
03/08/17 07:34ID:???>曲によってでき不出来にむらがありすぎる
それがいいんですよ。
十割打者よりも、その半分以下しか撃たなくても
時々場外ホームランをカマしてくれるリストが好きなんです。
それに、玉石混淆のたくさんの「石」の中に
思わぬ「玉」の原石を発見するのが面白いってのもある。
0231>>２ちゃんねらーの皆さん
03/08/17 07:37ID:???これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３−００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３−３６５８−４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
0232名無しの笛の踊り
03/08/17 09:16ID:???>Juniさん
過去ログ探して読んでみ。その程度でマニアを自称している自分が
恥かしくなるから。
0233名無しの笛の踊り
03/08/17 09:56ID:???0235名無しの笛の踊り
03/08/17 13:03ID:???つい最近までＨＭＶのチャートの常連だったけど。
0236名無しの笛の踊り
03/08/17 18:11ID:???俺もボレットのCDはたくさん持ってるよ。
だって実際CD買いに行くとさ、ボレットのCDばかり目に付くからな。
でも演奏自体は普通、模範的で、
他のと聴き比べたら面白くないと思うんだけど、どうよ？
0237名無しの笛の踊り
03/08/17 18:25ID:???聴くの専門な人多いような気がするんですけどその辺どうなんでしょうかねえ？
あと単純に技巧オタクな人とか。
ここにいる皆さんは自分でピアノを弾かれますか？リスト作品ならどれぐらい
弾けるんでしょう。。。
0238名無しの笛の踊り
03/08/17 18:27ID:???は甘いとかほざくのが糞２ちゃねらー。
0239237
03/08/17 18:27ID:???0241名無しの笛の踊り
03/08/17 20:21ID:???いいんじゃないですか？ピアニストはピアノ弾のが職業なんですし。
それ専門で毎日過ごしてるんですよ。
趣味とは違うんです。
だから、それなりに弾けてるのが当たり前なのでは？
0242Juni
03/08/17 22:53ID:IrkZ4xcJそうですね！好きになるのを諦めるようなことはしてはいけませんよね。
メフィストワルツ１番の代表盤は一通り聞いたつもりです。
（ハワードとリッキーはまだですけど）
しつこいようですが、その中だったらやっぱりアンスネスが好きです。(^3^)v
リストらしさがよく出てるっいうのはその通りだと思います。
今のところはディアボリックな、と言う意味で比べれば、
『スケルツォとマーチ』の方が好きです。
ボレットのセットはお金が出来たら買います。（買いたくなっちゃいました！）
第4巻．．．
0243Juni
03/08/17 23:00ID:IrkZ4xcJ過去ログとはどこにあるのでしょうか？
見てみたいんですが。
まだよくわかってないので、すいません。
教えてください。
0244名無しの笛の踊り
03/08/17 23:11ID:???0245名無しの笛の踊り
03/08/18 01:45ID:yA8bDtUl私は技巧オタクの部類に入ります。しかし、趣味でのピアノは技巧派とは程遠いです。
リストの曲についてはあまり詳しくないので、この板はただ閲覧しているだけです。
0246名無しの笛の踊り
03/08/18 01:48ID:???リストの作品について卓説を展開してくれ
0247名無しの笛の踊り
03/08/18 05:40ID:???■■フランツ・リスト統合スレ■■
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996604696.html
フランツ・リスト統合スレッド★其の２
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10233/1023361936.html
Ｆ．リスト
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10374/1037452607.html
0251名無しの笛の踊り
03/08/18 21:08ID:???ここしかないのか…
タイトルが気に入らないな、ここは。
0252Juni
03/08/18 23:12ID:3+4Kvkiwありがとうございます。
みなさんスゴイ．．．
これからはリストマニア→リストファンでいきます。
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