【テレモン】カラヤン＆ベルリン・フィル【DVD】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ムタ
03/07/14 13:02ID:4miQPu15２ちゃんねるに生まれて初めて接して、
長年コーホーに洗脳されてきた
カラヤン・アレルギーから開放された者です。
最近、カラヤン最後のベー全を聴き直し、
その輝かしいサウンドと、オーソドックスな解釈に
心を洗われる思いがしました。
もうすでにこの板にはカラヤン関連スレが
いくつか立っているようですが、
ここではあえて彼の晩年の映像作品、
特にテレモンディアル作品に限定して
マターリと語り合いましょう。
ちなみに漏れは『ばらの騎士』に
激しく萌えです。
0002名無しの笛の踊り
03/07/14 13:08ID:???0003名無しの笛の踊り
03/07/14 13:09ID:???0004名無しの笛の踊り
03/07/14 13:12ID:???0005名無しの笛の踊り
03/07/14 13:19ID:/pIRnWMv0006名無しの笛の踊り
03/07/14 13:23ID:ESKkiUw/0007ムタ
03/07/14 13:38ID:4miQPu15会場をもっと明るくして、ラージが
クライバー・アングルで撮れば、
もっと見栄えがしていただろう。
0008名無しの笛の踊り
03/07/14 13:46ID:trVarwxK0009名無しの笛の踊り
03/07/14 14:01ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/l50
こっちのスレじゃ駄目なの？
0011名無しの笛の踊り
03/07/14 15:27ID:???という映像も同時進行で行われている、というのを見て、
早く出ないかワクワクしたのを覚えている。
テレモンのDVD(VHS)は6枚程持っているが、やはりニュー・イヤー・
コンサート'87が一番面白い。自然だし。
ブルックナー8，9番も演奏は秀逸だ。しかし、どうも作為的な
映像という感じだ。（特に8番）まるで録音のために正装し、
客を後ろに配置しま感じ。音もアフレコしたかの様に聴こえる。
余談だが、この撮影に使われたカメラは、日本のIkegamiだそうだ。
0013アーリア人
03/07/15 09:15ID:sn15vT5sテレモンディアル原盤と思われる映像が
流れ、厨房の漏れは激しく萌えた。
DG70年代の怪しい映像作りよりも自然だったし、
印象的だったのは『アルプス交響曲』の結部で
彼が入神の表情をしていたことだった。
ほかに、連休になるとカラヤン名演集ということで
ブラームスのシンフォニーが放送されたが、
彼が左手をかざすと聴衆が驚きの表情をするアップ。
意外と印象的だった。
0014山崎 渉
03/07/15 09:46ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0015山崎 渉
03/07/15 14:03ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0016名無しの笛の踊り
03/07/18 23:39ID:???0017名無しの笛の踊り
03/07/19 01:18ID:???ひねりがなくて正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
0018名無しの笛の踊り
03/07/19 19:30ID:???0019名無しの笛の踊り
03/07/19 19:45ID:???0020名無しの笛の踊り
03/07/19 22:06ID:???カラヤンの数ある演奏の中でも決定版となろう。
0021名無しの笛の踊り
03/07/19 22:25ID:wfseMHAmまだサドル椅子無しで振ってる最後の頃かね。
晩年のカラヤンの映像は痛々しい面もあるが、キライじゃない。
格好良さを追求すれば７０年代までだね。
0022名無しの笛の踊り
03/07/19 22:28ID:???やらに比べればカラヤンは最後までダンディでいようとしたところが
潔い。太宰治の美学に通ずるものがある。
0023名無しの笛の踊り
03/07/20 14:42ID:GgoiT+Y7考えて見るとそうでもなくなった。
あれはあれでｶﾗﾔｿの芸術なわけだし…。
もちろん全て肯定しているわけではないが。
0024名無しの笛の踊り
03/07/26 01:18ID:???0025名無しの笛の踊り
03/07/26 01:26ID:???0026名無しの笛の踊り
03/07/26 08:07ID:IvQFgWT8妙にゾンネのアップが多いのは何故だ！
0027名無しの笛の踊り
03/07/26 08:34ID:???0029名無しの笛の踊り
03/07/26 16:51ID:fJINmVOUヌーブラってエロくねーか？
0030名無しの笛の踊り
03/07/28 23:46ID:???0031山崎 渉
03/08/02 02:34ID:???0032名無しの笛の踊り
03/08/05 12:52ID:VZNyXOApあったら絶対に買うぞな。
0033名無しの笛の踊り
03/08/05 14:12ID:???文化会館「展覧会の絵」冒頭のTPがハズしたときは、「・・・。ｗぷ」
NHKのFM実況は録音した。いまでも宝物。違った意味での。ﾜﾗ
0035名無しの笛の踊り
03/08/05 14:53ID:???ぼくに言わせれば、たったの一言で終わりである。
｢宇野功芳の評論など信用する方が悪い｣。
知らなかった、とは言ってほしくない。
音楽を愛する者は、そのくらい知らなくてはだめだ。
0036_
03/08/05 14:54ID:???0038名無しの笛の踊り
03/08/05 14:59ID:znNjM12W0039名無しの笛の踊り
03/08/05 15:06ID:oNLeawAE0040名無しの笛の踊り
03/08/05 15:23ID:znNjM12WちなみにWinnyで「裏」「無修正」で検索したら、スゴかった！ｗ
0043名無しの笛の踊り
03/08/11 02:30ID:???0044名無しの笛の踊り
03/08/11 02:51ID:???ブル９が評判いいようですが・・・
0045名無しの笛の踊り
03/08/11 03:01ID:???それぞれの年代にふさわしい出来だと感じます。
テレモンでいいと思うのはＢＰＯ１００ｔｈのエロイカ
それからベルリン市７５０ｔｈのツァラかな。
0046名無しの笛の踊り
03/08/11 03:09ID:???まずブル９を買おうと思います。
音質でいったらどっちですか？
0047名無しの笛の踊り
03/08/11 03:53ID:???ユニヴァーサルとの契約切れだから、お店の（倉庫にある）在庫のみだと思います。
ほかの会社がユニテルと契約すれば、いいんだろうけど。どうなんだろう？
音質は、テレモンのほうがややダークで前に出てこない感じです。ユニテルは少し明るめです。
ＢＰＯとＶＰＯの差もあるのかな。放送局の収録だからですかね。
ちょっと確認する暇がないけど、カラヤンのいつもの録音のチームの収録かも知れません。
ユニテルは脳溢血で倒れて？背中の？手術前の覇気や、向かうところ敵ナシと言う感じ。
テレモンは死ぬ前で「諦め」とか「ほころび」とかがキーワードになりそうです。
私はどっちも好きです。
リスナーのブル９の捕らえ方にもよりますが、カラヤン以外でも色々なタイプのいい演奏はたくさんありますから、
少しでも参考になればよいと思います。
そうそう、映像で気がついたことは３楽章でカラヤンが指揮をやめて、流れに任せるところがあるんですが、
２種類とも同じところでした。
0048名無しの笛の踊り
03/08/11 20:08ID:???トランペットは無修正のままだよ。７～８音目の部分がヘナチョコ。でも、演奏自体は
結構いいと思うよ。ちょっと響きが肥大化している感があるけどね。
今日、ＢＰＯ100周年の英雄を買ってきた。
凄いね、コレ。勿論映像があるから、音だけ聴くのとは感銘の度合いが違うんだろうけど、
純粋に演奏自体が凄い。
こういうのを見聴きしてしまうと、アバドが随分とＢＰＯを腑抜けにしてしまったなぁと感じざるを得ない。
ラトルが今後どうしてくれるだろうかね。
0050名無しの笛の踊り
03/08/12 22:34ID:???禿道！
エロイカは、あれに限る。
車の中でも、あの音だけをMDに落として聞いてる。
コッホのソロなど、泣けてくるし・・・
映像もストレート。作為なし。
0051名無しの笛の踊り
03/08/13 11:29ID:???0053名無しの笛の踊り
03/08/13 11:37ID:???さいなら
0054名無しの笛の踊り
03/08/13 22:21ID:???0055名無しの笛の踊り
03/08/13 22:37ID:KEgkYPmK音の迫力がかなり違う一方、うるさいという印象です。
うちのアンプが駄目なのか。
みなさんは、ＤＶＤをどのようなシステムで聴いていますか？
0056名無しの笛の踊り
03/08/13 22:42ID:???0057名無しの笛の踊り
03/08/15 10:24ID:GK7PThyIカラヤンの作る音楽の雰囲気には合っているかもしれない。
ただ、クライバーの1992年のようなコンセプトで制作されたら
さらに面白いだろうなという考えもよぎったりする。
0058名無しの笛の踊り
03/08/15 10:26ID:???大好きです。
0059名無しの笛の踊り
03/08/15 10:48ID:???賛否分かれるところだね。ムジークフェラインの残響をこれでもか、
ってな具合にたっぷりと収録していて、祝典的に仕上げている。
映像はやや暗い印象だが、「レガシー」というコンセプトで考えると
それはそれで合っている。、シネマライクな編集は、私的には「吉」。
演奏は非常にオーソドックスだが、「うわごと」「皇帝円舞曲」は出色。
0060名無しの笛の踊り
03/08/15 10:59ID:???クライバーの92年のビデオは、前日と当日をミックスしているのが
非常に気にくわん。同一曲内でそれはやってはいかん。
これは致命的。あのビデオの価値を大きく下げたと思っている。
クライバーの右後方、最前列席の女の子、
次のシーンで、突然お婆ちゃんになってるんだよ～！
0061名無しの笛の踊り
03/08/15 11:36ID:GK7PThyIクライバーの1989では右の桟敷に
黒柳徹子さんみたいな人が座ってますね。
0062山崎 渉
03/08/15 14:46ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0064名無しの笛の踊り
03/08/15 20:49ID:???0065名無しの笛の踊り
03/08/16 01:39ID:QpnMMTSQボレロがなかなか良い演奏だ。
0066名無しの笛踊り
03/08/17 00:06ID:j3rgsJBCニューイヤー・イヴ＝ジルベスタ・コンサートって、テレモンディアルからは
４種くらい出てたっけ？
最後のが、キーシンとのチャイコだよね。
何年のだか忘れたけど、シベの「悲しきワルツ」は良かったよ。
ああいう曲は、さすがに聴かせどころを心得てるというか、上手いなあ。
0067名無しの笛の踊り
03/08/17 16:26ID:72UmYQjKこれは、解釈というより演出のように思えて、こういう方法は、一般的なんでしょうか？
素人なのでよく知りません。
0068名無しの笛踊り
03/08/25 22:12ID:???0069名無しの笛の踊り
03/08/26 02:27ID:???0070名無しの笛の踊り
03/09/04 23:29ID:???ローマの松 って、LDの時も今回のDVDも、何故一旦発売予告が出ながら、
結局発売にならないのでしょうかね。
0071ひかる ◆bodgOoQOHA
03/09/07 00:10ID:e9gJvHU+カラヤンのは良いのでしょうか＿？
0072名無しの笛の踊り
03/09/07 00:12ID:???マジレスです。
0073ひかる ◆bodgOoQOHA
03/09/07 00:20ID:e9gJvHU+0074名無しの笛の踊り
03/09/07 00:25ID:???海賊盤として売られているもので、演奏の燃焼度が半端じゃなく凄いと言うことで有名です。
突如正規盤発売アナウンスがされ、歓喜の嵐！
個人的には、'91年のテンシュテット盤の方がお奨め。
あとは、'70後半のカラヤン(DG)もお奨め。
第１楽章のみなら、ジュリーニ＆ＢＰＯがベストかも。
上記のような大時代的な演奏が嫌いなら、ラトルなんか良いかも知れんよ。
俺は第９はガッシリ雄大な曲作りが好きだから、ラトル聴いたときは激しく萎えたけどな。
0076名無しの笛の踊り
03/09/07 00:29ID:???買おうと思ったんですが、本当に見つけたDVDで良いのか分からないので
よろしくお願いします
0077名無しの笛の踊り
03/09/07 00:31ID:???SIBC11
だよ。
0078名無しの笛の踊り
03/09/07 00:33ID:???あれってどこがそんなに良いのかね？
「人類の宝」とまで言われているけど、ほんっとうにどこがいいんだかわからないんだよ。
因みに俺はこの曲、３０種類ほどディスク持っているが、フルトヴェングラー盤はまず聴かない。
だって、どこが素晴らしいんだかわかんないんだもん。
0079ひかる ◆bodgOoQOHA
03/09/07 00:45ID:e9gJvHU+0080名無しの笛の踊り
03/09/07 00:49ID:BXVgduQE入った。エロイカ、運命、田園、第７は気に入ったが駄目だったのが
バイロイトの第９。正直、あそこまで持ち上げられ褒められるほどの
演奏かといえば、未だにクェスチョンマークだ。(あまり推薦されていないが
フルトヴェングラーでは、ＶＰＯとの演奏が好きだ。フルベンよりＶＰＯが
いいのかも知れない。)
全国には、バイロイトの第９について、同じような意見だが言えないという人
が多数いるのではないかと思っている。
カラヤンの普門館ライブの第９は期待している(カラヤンはライブは別人)。
0081名無しの笛の踊り
03/09/07 01:00ID:???バクレツぶりが凄いぜ。
スタジオ録音のカラヤンしかしらない人間に、是非聴いてもらいたいものだ。
ふもんかんライヴに関わらず、他のライヴ演奏を沢山。
0082名無しの笛の踊り
03/09/07 12:44ID:???概発売ＤＧ正規盤ＣＤについて質問です。
資金がないので中古で買おうと思ってます。
デジタル録音されたものの
初出盤 と カラヤン・ゴールドの名称のリマスタリング盤 の
どっちがお薦めなんですか？
カラヤン・ゴールドはエコーかけすぎだと知人が言っていて、その人は
絶対初出盤だ。と入ってますが・・・
0083名無しの笛の踊り
03/09/07 14:23ID:???中古で買うなら有る奴かえばいいじゃん。
聴いた限りではカラヤン・ゴールドも音悪くないと思うが
探してもすぐ見付かるとは限らない。
0084名無しの笛の踊り
03/09/07 16:32ID:???>バクレツぶりが凄いぜ。
お前はマラドーナか？
カラヤンの裏青なんて騒いでるのはお前くらいのもん。
0085名無しの笛の踊り
03/09/07 17:44ID:???だからなんなんだ、って話なんだが。
しかもマラドーナ！？
・・・・・・。
0086名無しの笛の踊り
03/09/08 13:42ID:???0087名無しの笛の踊り
03/09/08 22:47ID:???最高です。
0088名無しの笛の踊り
03/09/08 22:53ID:???テレモンのうい～んひるとのチャイコ4、5、6はどうなん？
これって買い？？
0089名無しの笛の踊り
03/09/08 23:22ID:ZV/aMUFCテレモンでいいのは、本当のライブ。アルプス交響曲、ツァラトゥストラ、死と変容、
ブル９、１００周年のエロイカ、一連のニューイヤーイヴコンサート等々。カラヤンファン
でその演奏が好きなら買ってもよいのでは。
0090sage
03/09/08 23:25ID:???あんな空虚なものを。。。。
0091名無しの笛の踊り
03/09/08 23:28ID:???0092名無しの笛の踊り
03/09/08 23:30ID:???009391
03/09/09 00:10ID:???0094いぶし銀
03/09/09 23:47ID:Pc8xXnJT楽章によって、木管楽器の１番奏者が交替していたり、音楽と、映像での管楽器
奏者の運指が完全にずれていたり、ティンパニが休憩のフレーズで、ティンパニを
叩いている映像が出てきたりと、酷い映像作品も多く見られます。
そのような理由で、購入以来、１回だけ視聴しただけというLDやDVDやVCDも、
たくさんあります。
とにかく、カラヤンの映像作品は、不自然な映像が多すぎます。
そういう中でも、１９７７年のベートーヴェンの第九は、とても気に入っています。
カラヤンにしては、珍しく、映像が自然です。
0095名無しの笛の踊り
03/09/10 17:13ID:???0096名無しの笛の踊り
03/09/11 00:42ID:MoWq4zpg一般的過ぎるのか誰も突っ込んでないけど言っておくね。
こういう手法は、別段珍しいものではない。というか、オケの1種の
個性の出し方と考えていいと思う（指揮者の意図ではない）。
一番その傾向が強いのがウィーン・フィル。ベームの最後の録音に
なったベートーヴェンの第9「合唱」を聴いていると、いかにウィーン
フィルがその手法に慣れているか分かると思う。
自分も最初それ聴いたときは「なんでずれるんだ？」と不思議に
思ったが（本当にずれているだけなのかもしれないが、一応音楽と
しては成立している）。
0097名無しの笛の踊り
03/09/11 22:26ID:???全集で出ているのと同じ演奏なんでしょうか？
全集を見たら77年とはなっているんですが、ライブとは書いてなかったので
混乱しています。
0098名無しの笛の踊り
03/09/12 15:27ID:???妙にきちんと配列されたオケ。
演奏と動きのズレ（ﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸで、映像を撮りなおしているような気がする）
どうも冷めちゃう。映像は。
たとえば各セクションがアップになった時
後ろは真っ黒で横の人も後ろの人も何も映ってない。
これを見ればそこだけ「んじゃ、トロンボーンの人こっち集まって～」って
別撮りしてるような気がする。
0099名無しの笛の踊り
03/09/12 16:20ID:tONiK8y1同じフルベンのバイロイトなら54年が凄い！
発売されたとき店の人も激しいですよって
いってた。
海賊版で音質悪いから注意！
0100名無しの笛の踊り
03/09/12 17:06ID:???周年エロイカ揚げ
0101名無しの笛の踊り
03/09/12 19:39ID:???よさがわからん。
0102名無しの笛の踊り
03/09/14 09:40ID:???－ カラヤン よみがえる普門館ライブ －
「交響曲 第９番 ニ短調 作品１２５（合唱つき）」
なんと！ＮＨＫ生中継録音テープのダイレクト放送！！！
アナウンサーの声～オケチューイング、カラヤン登場～開始。
ＣＤ版は独でマスタリングされ、処理されたものなので、今日は貴重な放送だ。
独でマスタリングされたＣＤ＝咳払いの削除、
onマイク気味のティンパニの音質を下げる等の加工＆ホール・トーンの加算など、
詳しくはＣＤ店においてあるユニバーサルの小冊子に書いてある。
録音しながら聴いてるが、ティンパニちょっと煩いです。
0103名無しの笛の踊り
03/09/14 09:47ID:kA1lSMPc当時のアナウンサーといえば後藤美代子さんかな？
あの凛とした声でクラシック音楽に導かれたファンも多いのでは？
0104名無しの笛の踊り
03/09/14 11:50ID:???そういう風に感じる人も少なくないみたいだね。
ただ、カラヤン自身は単なるライブ映像には
あまり意味というか意義を見出せなかったそうで
あくまで「映像作品」に拘ってたそうだし。
ドキュメントビデオでも出てくるけど、自宅地下室にこもって
自分で機器を操作して編集したりしてたわけだから
演奏だけでなく、カメラワーク・カット割も含めてトータルで
カラヤン美学として見てるよ、漏れは・・。
まぁ、自身で全部編集する以前に亡くなってしまったけどね(つД`)
話は変わるけど、どうせDVDで発売するんなら、LDの焼き直しじゃなく
DVDならではの機能を用いれば良いのに・・と思う。
具体的に言うと、ビデオ収録時、何台ものカメラでカラヤンや桶を写してた
わけだから、編集せず、それら全てをDVDに収めて
視聴者自身が好きなカットでカラヤンを鑑賞できると更に（・∀・）ｲｲ!
0105名無しの笛の踊り
03/09/14 12:06ID:???ここ池
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Classical/Artist/HerbertVonKarajan/index.html
0106名無しの笛の踊り
03/09/15 16:45ID:+RPPt5gY0107 ◆EVD44leytU
03/09/15 16:47ID:v/FcUABEそれいいなあ。ヴァントの日本公演みたいにしてくれれば。
まあカラヤン本人の意図には思いっきり反してるのだろうが。
0108名無しの笛の踊り
03/09/15 16:54ID:+6M4Hcik岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0109名無しの笛の踊り
03/09/16 13:06ID:???0110名無しの笛の踊り
03/09/16 14:10ID:???0111名無しの笛の踊り
03/09/18 01:50ID:???ドン・カルロ、バラの騎士、ファルスタッフ、ドン・ジョヴァンニの他は大昔の
しか残ってないの？
パルジファルとかトロヴァトーレ、フィガロとか、他に晩年にザルツブルクの復活祭音楽祭でやった
のとか録画しなかったのかな？
0112名無しの笛の踊り
03/09/18 12:03ID:???0113名無しの笛の踊り
03/09/20 22:14ID:rjWM3x+Tユニテル版の溌剌さに比べ、衰えが目立つｶﾗﾔｿ…。
演奏も疾風怒濤の７０年代のチャイコにはかないまへん。
ま、それもまたよきかな…
0114名無しの笛の踊り
03/09/21 21:18ID:???>のとか録画しなかったのかな？
ありまへん。
78年ウィーンでの「トロヴァトーレ」ならＯＲＦに放送映像が残っている。
歌手たちの権利の問題で公式リリースは不可能だけど。
0115名無しの笛の踊り
03/09/21 21:53ID:???ボリゾｯニのマンリーコでしたっけ？（この人苦手…）
録音された作品としては、少々、座りの悪い演奏でしたね。
映像は、カラヤンのドキュメントで一部（冒頭部分？）を観たことがありますが、
非常にパワフルな指揮振りが印象的でした。
0116名無しの笛の踊り
03/09/25 23:16ID:???ブル８とか９とかは書いてあったんですが。
これは上で言っていた１２月３１日のものなのでしょうか？
それとも７７年の第九は二種類出ているのでしょうか？
0118名無しの笛の踊り
03/09/25 23:31ID:???…じゃ、聴きたい（ｗ
0119名無しの笛の踊り
03/09/25 23:50ID:???テノールがルネ・コロなら大晦日のライブだよ
0121名無しの笛の踊り
03/09/30 15:40ID:???オザワの未完成・英雄の生涯になっていた。
0122名無しの笛の踊り
03/10/03 23:54ID:OdYch/ep■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています