★★★ショパンのどこがいいの？★★★
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0001名無しの笛の踊り
03/07/12 22:50ID:???わかりません。ショパン好きのひと、どこがよいのか教えてくだ
さい。ショパン嫌いのひと、どこがだめか教えてください。
私はあの躁鬱の入れ替わりについていけません。
0002名無しの笛の踊り
03/07/12 22:53ID:???ショパン来日決定！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055602878/l50
という事で、終了。
0003名無しの笛の踊り
03/07/13 00:47ID:???0004名無しの笛の踊り
03/07/13 00:48ID:???0005名無しの笛の踊り
03/07/13 01:02ID:b4xr4fEwどこが嫌いかって、存在自体だよ。
0006名無しの笛の踊り
03/07/13 01:07ID:???0007名無しの笛の踊り
03/07/13 01:14ID:uHcHLk1f>私はあの躁鬱の入れ替わりについていけません。
そんなら無理して聞くことはなかろう。
俺もたまーにしか聞かないよ。
0008名無しの笛の踊り
03/07/13 01:31ID:???私にとってショパンは神様の様な存在だけど・・・
0009名無しの笛の踊り
03/07/13 01:58ID:???無理に好きにさせる必要もない。
0010名無しの笛の踊り
03/07/13 12:11ID:Hr+hQTwEこの二人の音楽がなかったら私はクラシックに興味もてなかった
だろうな。。
0011_
03/07/13 12:12ID:???0012名無しの笛の踊り
03/07/13 23:31ID:???0013名無しの笛の踊り
03/07/14 17:33ID:???0014パウロ・クレー
03/07/14 18:07ID:/WhzrFEf0015名無しの笛の踊り
03/07/14 18:08ID:???稚拙さはとても聴けたものじゃない。
0016名無しの笛の踊り
03/07/14 18:11ID:CiTlU5HH0017名無しの笛の踊り
03/07/14 18:16ID:???・・・・・・・スレ終わり・・・・・・・
0018名無しの笛の踊り
03/07/14 19:20ID:???0019名無しの笛の踊り
03/07/14 21:04ID:???>>8 >>10 >>14
神様or天才と支持されている方々が多いことも存じ上げています。
もし宜しければもう少し詳しくお話いただけないでしょうか。
>>15
私もそう思います。ただ詩情は味わえるかと。ライヴ向きですが。
>>7 >>9
そう思った時期もあります。でも支持者も多いのでやはり何かある
のではないかと思ったのです。
例えば躁鬱の激しさや、装飾音の多彩さ、転調の巧みさなどの特徴は
わかるんですが、なんで存在してるの？というと・・・やってみたかっ
ただけ？なんでしょうか？？？
0020名無しの笛の踊り
03/07/14 21:06ID:???訂正：なんで存在しているの
→なんでそうなるの
0021名無しの笛の踊り
03/07/14 21:14ID:???その手軽さがいいのではないでしょうか
0022名無しの笛の踊り
03/07/14 21:36ID:???きっとそれが肌に合わないんだと思う。
>>1さんは古典派みたいな比較的カチっとしたのとか、
印象派の躁鬱の曖昧さなんかが好きでしょ？
てか、ピアノ曲よりオケを聴くことの方が多いんじゃない？
0023名無しの笛の踊り
03/07/14 22:54ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053693876/
0024名無しの笛の踊り
03/07/14 23:56ID:???所がつまらない。
ホロヴィッツのような演奏であれば、作品の内にある魔的な要素が姿を現し、
聴くに堪えるが。
0025名無しの笛の踊り
03/07/15 01:31ID:???＞支持者も多いのでやはり何かある
＞のではないかと思ったのです。
別に無理して今知る必要は無いのでは？きっといつか分かるよ。
0026名無しの笛の踊り
03/07/15 06:52ID:???0027名無しの笛の踊り
03/07/15 07:00ID:???0028名無しの笛の踊り
03/07/15 09:37ID:/WcNUAjL聴くのも好きだけど、やっぱり弾くとますます好きになるよね。
0029山崎 渉
03/07/15 09:45ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0030名無しの笛の踊り
03/07/15 09:50ID:???ごまかす、精神分裂病的楽想、女々しさ全開のポーランド土着思想…
しかし、世界の女をここまで失神させる音楽は、ショパンを置いて他にないという
事実…つまりショパンは、理屈より感性とか軽々しく抜かす馬鹿女（女の96％は馬鹿）
のための音楽だといえよう。
0031名無しの笛の踊り
03/07/15 11:08ID:???躁鬱の激しさは転調の巧みさの裏返し。
ショパンは右に出るものがいないほど、鮮やかに転調をキメるのが得意だった。
0032名無しの笛の踊り
03/07/15 18:52ID:WOeBYlMG初めてバラードやスケルツォが弾けるようになったときは
すごくうれしかったな～。
躁鬱と思ったことはない。どちらかというとずっと軽い鬱入ってる気がする。
けだるい感じがなんとも言えず好きです。
0033名無しの笛の踊り
03/07/15 19:52ID:???ｼｮﾊﾟｿ>>>YOSHIKI
◆音楽性
YOSHIKI>>>ｼｮﾊﾟｿ
◆ピアノ技術
YOSHIKI>>>(超えられない壁）>>ｼｮﾊﾟｿ
0034名無しの笛の踊り
03/07/15 20:15ID:8tEc/hR1いいとこついてるね。
漏れもショパン苦手だが、好みの曲はバッハ、ベートーベン、ドビュッシー。
でもオケはあんまり聞かないな。
0035名無しの笛の踊り
03/07/15 20:46ID:???行き着くところはショパンでしたね。
ありきたりの意見になってしまうかも知れないけれど、ショパンほどピアノ
でしか表現できないものを作った人っていないと思うんですよ。
バッハもベートヴェンもブラームスもドビュッシーも（その他いっぱい）ピアノ
以外の楽器で演奏されても違和感の無い曲が多いなか、ショパンの曲はピアノ
ならではと言うかピアノという楽器の特徴？を余すところなく表現している。
これはどちらかと言うと聴く側より弾く側からの意見なのですが、他の作曲家
のピアノ曲を弾いていてもどこか物足りないんですよね。
ショパンはあらゆる「ピアノらしさ」が満ち満ちているんですよ。
洪水のような広範囲のアルペジオ、半音階、装飾音、和音etc...
それがリストだと指の体操のようになってしまうけどショパンはその要素が極力
要求されていない、と言う所も魅力を感じます。
ヘンな文章ですが・・・(^^;)
0036名無しの笛の踊り
03/07/15 20:53ID:???ショパンの音楽はまさにTVドラマ向きだなあと思うよ。
それ以上でもそれ以下でもないな、俺の中では。
0037名無しの笛の踊り
03/07/15 21:14ID:???ショパンの曲ってあまり歌えない気がするんだなー。
でも別れの曲は歌詞までついてしまったくらいだし。だから例外なのだが。
ショパンのスケルツォやバラード、ソナタなどＴＶドラマには向かないよー。
0038名無しの笛の踊り
03/07/15 21:55ID:???>ショパンはあらゆる「ピアノらしさ」が満ち満ちているんですよ。
いいから、YOSHIKIを聞け。
>洪水のような広範囲のアルペジオ、半音階、装飾音、和音etc...
そんなもの、YOSHIKIのピアノ技術の前では、幼稚なお遊戯だ。
0039名無しの笛の踊り
03/07/15 22:35ID:???でもピアノで歌うのにショパンほど、歌いがいのある作曲家はいない。
私はそういう曲がそれほど好きではないので、あまり弾かないけれど。
ショパンは自然に歌にのっていける。
弾く側の人間がショパンを大事に思うのは、当然でしょうね。
0040名無しの笛の踊り
03/07/15 23:25ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058278322/-100
姉妹スレが立ちますた。
0041名無しの笛の踊り
03/07/15 23:30ID:???そういうこと抜かす馬鹿はむしろロックやってる男に多い。
0042名無しの笛の踊り
03/07/15 23:36ID:???0043名無しの笛の踊り
03/07/15 23:49ID:???弾けないやつは毛嫌いするよーな気がするんだな
0044名無しの笛の踊り
03/07/15 23:50ID:???0046名無しの笛の踊り
03/07/15 23:52ID:???そりゃたまたま君のまわりがそうなんでしょう。
0047名無しの笛の踊り
03/07/15 23:55ID:???0048名無しの笛の踊り
03/07/16 00:02ID:???弾けば弾くほどショパンは男性的だとわかる。ルービンシュタインの演奏あたりを
聴いてみてよ、ナヨナヨしたイメージなんか全くないから。
0049名無しの笛の踊り
03/07/16 00:13ID:???理屈や感性でも無いれす。
0050アポロン
03/07/16 00:24ID:q1yUiVVKシューマンだよなあ。
ショパンは古典的要素が詰まってるから
幻想的でいて厳格さを持つんだな。
雄大な曲が多い。
0051名無しの笛の踊り
03/07/16 00:27ID:???チャイコにしてもラフマニノフにしても、ロマン派ってどこか憂鬱で、
心に傷を持ってる人が聴くと癒される部分があると思うのだが。
ナヨナヨしたのが嫌いという人は、ショパンに限らずロマン派全体が
嫌いなのでは？
ロマン派は好きだけどショパンだけ嫌いって人いる？
0052名無しの笛の踊り
03/07/16 00:29ID:???馬鹿のひとつ覚えの音楽。でも、そのひとつ覚えが素晴らしい
場合、いくら再生産しても売れ続けるんだよなあ。
00541
03/07/16 01:08ID:???>>21 >>24 >>36 >>37 >>49
確かに親しみやすいところはありますね。でも前奏曲やスケルツォの重苦し
い憂鬱は確かにテレビ向けではないですね。
>>26 >>28 >>31 >>32 >>35 >>43 >>47
私の知人のピアノ弾きもそうおっしゃいます。弾かないとわからない。転調
が弾く方は技術的に把握するのに対し、聴くほうは躁鬱と受け止める、という
ことでしょうか？常に鬱でしたか？男性的？多面体？
>>22 >>34 >>40 >>51
うーん結構鋭いかも。ご指摘のほか、バルトーク、ヤナーチェク、ショスタ
コービチのピアノ曲も好きですが、ショパンのほかリストやシューマンが不得
意です。因みにリストは私が立てたんぢゃありません。
>>23
それは皆様次第ですよ。一人で作るンぢゃないですから。
0056名無しの笛の踊り
03/07/16 03:23ID:???0057名無しの笛の踊り
03/07/16 22:37ID:???メンデルスゾーンの品格も無いし、ブラームスの深みも無い。
１に胴衣だな。
0058名無しの笛の踊り
03/07/16 23:09ID:???>ショパンの6度進行を聞くたびに、またかﾌﾟと思っちまうよ。
例えば、具体的にどの曲のどこ？
0059名無しの笛の踊り
03/07/17 00:04ID:???１週間で好きになるなんてまずありえない。
0060名無しの笛の踊り
03/07/17 12:29ID:???その通り。だから何？
品格があるように、深みがあるように言ってるのは
むしろショパンのことを何も分かってない上っ面の信者だけ。
ショパン本人は「深いでしょ？」とか「品があるでしょ？」なんて一言もいってない。
奇麗事も正しい。でも小手先ではない。
0061卵の名無しさん
03/07/17 16:17ID:???ショパンには作曲家としての能力が決定的に欠如していることは歴然。
｢ピアノ曲しか書けない｣などという情け無いピアニスト・コンポーザーは
他に例がない。
それでも婦女子の圧倒的な支持を得ていると言うのは大したものだ。
何かしらいいところがあるんだろう。
俺も教えて欲しいよ。
0062名無しの笛の踊り
03/07/17 16:19ID:???やっぱ「筋肉への持続的な負荷」っしょ。
エチュードは音楽史に残る名作だよ。
0063名無しの笛の踊り
03/07/17 16:36ID:???作曲年代が全然違うだろ！話にならん。
お前が子供のころに描いた絵と
今の美大生が描いてる絵の内容が違うって言われても困るだろ？
この腐れ卵野郎。
0064名無しの笛の踊り
03/07/17 16:46ID:???幻想ポロネーズみたいなソロに、うすーいオケが付いて・・・
それはそれで面白かったかも。
0066名無しの笛の踊り
03/07/17 16:57ID:???聴く人間の感性の問題でないかい？
0067名無しの笛の踊り
03/07/17 16:59ID:???個人的に、シューマンにはあまりセンスを感じない。
リストはもう方向性が違うし。
0068名無しの笛の踊り
03/07/17 17:48ID:???完成度の問題かと。
まず、コンチェルトを作らなければならないという外的な要因があり、
そのため、不得手のオーケストラを用い、内的必然性があったとは
とても思えない大規模な形式に音符を当てはめていった作品なので、
ソロとオケの有機的な絡みもなく、徒に冗長なだけ。
作品自体のまとまりが希薄なため、演奏者にかかる負担はあまりに大きい。
まあ、ショパンが作っただけあって、ソロには部分的に魅力的な所もあって
結構演奏される機会も多く、それなりに人気もあるようだが、根本的に
出来損ないと言うしかないと思う。
同時代のライバル達のコンチェルトとは、もう、比較するのも愚かしい次元の
低さかと。
ショパンの名誉のためにも破棄すべき作品だったと思う。
0069名無しの笛の踊り
03/07/17 18:06ID:???逆にシューマンやブラームスあたりはあんまり良くないと思う。
0070名無しの笛の踊り
03/07/17 18:16ID:???結局、絶対的か相対的かがはっきりしないので意味が分かりません。
絶対的というなら何小節のどこが不味いと具体的に言ってもらわないと
“全体的に”とか言われても漠然としすぎて議論のしようがない。
相対的にというなら
シューマンの初期の交響曲とマーラーの後期の交響曲を比べて
シューマンは劣ると言ってるのと同じ。
もっともらしい言葉を並べるより、自分の言葉で言う方が説得力もでるよ。
0071名無しの笛の踊り
03/07/17 18:22ID:???007270
03/07/17 18:46ID:???ただ反対派の気持ちも分かるけど
リストやブラームスのコンチェルトと比べてって
ワンパターンな煽りはやめろ。
19歳のころに作ったコンチェルトを
その何十年後に作られた作品と比べられても平等な比較にならない。
嫌いなら嫌いでいいけど1年ROMってから書き込め。
ここは>>1にショパンの良さを教えるスレじゃねぇのかよ？
0073名無しの笛の踊り
03/07/17 21:21ID:???バラードの4番とかは傑作だと思うよ。（てかこの曲は別格）
録音は、誰のがいいんだろうね。
技術的にも問題なく細部までくっきりしてて全体の見通しが良くて
無駄な力みや自己主張のない演奏。
0074名無しの笛の踊り
03/07/17 22:43ID:???68は、どれだけ悪口が書けるか試してみたものです。
これまであまり面白いと思ったことの無かったショパコンだったのですが、
例のツィメルマンの弾き振りの録音を聴き、大いに感心しました。
しかし、こうまでしてやらないとどうにもならない作品なのかと、あらためて
欠陥を持った作品であることを認識した次第です。
ショパンが天才であることは紛れも無い事実なので、もうちょっと何とか
ならなかったのかと残念でならないのです。
0075名無しの笛の踊り
03/07/17 22:50ID:m1Qg6fNh作曲技法は稚拙きわまりないのに、あれほどの名曲に仕上がるところが
ショパンたる所以ですね。演奏は個人的にはコルトー。ルービンシュタイン
もかなり素晴らしいです。
0076名無しの笛の踊り
03/07/17 22:50ID:???0077名無しの笛の踊り
03/07/17 22:53ID:???コンチェルトだってピアノが良いわけだし、
っつーか自分はピアノしか聴かないのでそれで十分です。
他のコンチェルトも基本的にピアノ中心で聴いてます。
ラヴェルの両手を聴いた時にはおおっ！と思ったけれど。
007870
03/07/17 23:04ID:???おれこそ煽ってるみたいになってた。
それに>>1にショパンの良さを教えるスレじゃなかったし(w
場の雰囲気悪くしてみんなに正直スマンかった。1年ROMります。
0079名無しの笛の踊り
03/07/17 23:16ID:???僕はあんまり萌えませんでした。
なんかちょっとやりすぎであざとい。
僕はもっとシンプルでフツーに演奏されているのが好き。
ルビンシュタインは、いいね。陽性。
00801
03/07/18 00:09ID:???>ショパン本人は「深いでしょ？」とか「品があるでしょ？」なんて一言もいってない。
>今さらですが、基本的にピアノの人だったんでしょう。
>エチュードは音楽史に残る名作だよ。
>ショパンが晩年にピアコンを作曲したら・・・
>バラードの4番とかは傑作だと思うよ。（てかこの曲は別格）
>例のツィメルマンの弾き振りの録音を聴き、大いに感心しました。
>演奏は個人的にはコルトー。ルービンシュタインもかなり素晴らしいです。
>ルビンシュタインは、いいね。陽性。
深い、品がある、ということを目指さなかったという視点は案外重要かもしれませんね。
そのあたりに秘密をとく鍵があるのやも・・・？エチュードやバラードなどは、
確かにドイツ系のシューベルト、シューマン、ブラームス辺りとは一線を画していますね。
ショパンの活躍したパリではドイツ系音楽に対して冷ややかだったのでしょうか？
ウイーンではショパンは支持されていたのかな？
0081名無しの笛の踊り
03/07/18 00:15ID:???ウィーンでは冷遇されました。
だからパリに行った。
0082名無しの笛の踊り
03/07/18 00:17ID:???0083名無しの笛の踊り
03/07/18 14:02ID:???0084名無しの笛の踊り
03/07/18 18:00ID:p2X8cAnz弾けるようになりたいな～
0086名無しの笛の踊り
03/07/18 19:33ID:???鴻池祥肇防災担当相は１８日午後の衆院予算委員会で、
都内で監禁されていた小学６年の女児４人について
「加害者であるのか、被害者であるのかよく分からないね。
最近の小学生はマセているし、どうも彼女らは日常から下着を
売りにいってたりホストクラブの社長と友達だったり、行動そのものが
被害を呼んだのでしょう。たとえ監禁されて変質者にレイプされても、
泣いてわめいて、自分たちの危険な行動を反省すべきでしょう。
痛くてもつらくても、自業自得ですね。ハハハハ」と嘲笑した。
野党理事の指摘を受けた藤井孝男予算委員長が「調子に乗るな！」と
恫喝した上、訂正を促し、担当相は直ちに発言を撤回した。
0087名無しの笛の踊り
03/07/18 20:15ID:???0088名無しの笛の踊り
03/07/18 20:39ID:/UNiWwvc0089名無しの笛の踊り
03/07/18 20:44ID:???3番が一番長いし・・・
0090名無しの笛の踊り
03/07/18 20:50ID:???0091名無しの笛の踊り
03/07/18 20:51ID:???0092名無しの笛の踊り
03/07/18 20:53ID:???0094名無しの笛の踊り
03/07/18 21:00ID:???0095名無しの笛の踊り
03/07/18 21:06ID:???0096名無しの笛の踊り
03/07/18 21:07ID:???0097名無しの笛の踊り
03/07/18 21:08ID:???0098名無しの笛の踊り
03/07/18 21:13ID:???0099名無しの笛の踊り
03/07/18 21:16ID:???ショパンのはなるほどねーの感情。
0100100
03/07/18 21:17ID:???0102名無しの笛の踊り
03/07/18 21:36ID:???0103窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/07/18 22:07ID:???>>1
自分はショパンの和声が好き。いろいろ苦労した跡が見えるのが人間らしくて
良いです。ピアノ書法は繊細だけど、実は努力と根性の人だったような気がする。
あと、躁鬱で分裂なのはシューマンね。
ソナタ１番とか、ピアノ協奏曲第３楽章とか楽譜見ればわかるけど、拍子がひっくり
返ってたり、延々とヘミオラ続けたり、偏執的なこだわりを持っていたのは明らか。
まともじゃない精神状態が楽譜からビンビン伝わってきます。こわいよー。
0104名無しの笛の踊り
03/07/18 23:30ID:???0105名無しの笛の踊り
03/07/19 01:57ID:5kN8/jzL0106名無しの笛の踊り
03/07/19 02:10ID:???0107名無しの笛の踊り
03/07/19 21:24ID:kkvsP40pショパン＝ホロビッツやルービンシュタインを賞賛する厨房多し
ショパン＝全音楽譜を敵視する者多数（決まり文句は指づかい）
ショパン＝リスト、シューマンを嫌う傾向強し
結論
ショパン信者どもはショパンを聴いてる＝ピアノ曲中心＝守備範囲が異常に狭い
0108名無しの笛の踊り
03/07/19 21:29ID:???0109名無しの笛の踊り
03/07/19 21:30ID:kkvsP40p0110名無しの笛の踊り
03/07/19 21:33ID:???Chopin
Variations & Rondos
Adam Harasiewicz
Barbara Hesse-Bukowska
というのを聴いています。
0111名無しの笛の踊り
03/07/19 21:35ID:???0112名無しの笛の踊り
03/07/19 21:36ID:???なぜだかそこにやる気のなさを感じてしまうのですが、
この曲が完成に至るまでのエピソードをご存じないですか？
またここに収録されている変奏曲は今のところ
全体的にとってもリストみたいです。
0113名無しの笛の踊り
03/07/19 21:37ID:???0114名無しの笛の踊り
03/07/19 21:45ID:???いられなくなる。
私的には、フー・ツォンが現存する最高のショパン弾きだと思う｡
0115名無しの笛の踊り
03/07/19 21:49ID:???0116名無しの笛の踊り
03/07/19 21:51ID:8i10LvTcむしろその逆だと思ってたよ。
0117名無しの笛の踊り
03/07/19 21:52ID:???0118名無しの笛の踊り
03/07/19 21:53ID:???俺もショパンは甘いどころか男性的だと思う。
0119ソナタ：第774番
03/07/19 22:09ID:itiAzS+N弾けないレベルの低い自分に鬱。
悔しいから軍隊行進曲でも練習します(´・ω・｀)
0120名無しの笛の踊り
03/07/19 22:16ID:???両手のあわせが難しいのかな？
0121名無しの笛の踊り
03/07/20 00:06ID:???>この人は躁鬱はないよ。
>鬱鬱はある
>欝ってもっと理不尽なかんじ。ショパンのはなるほどねーの感情。
>あと、躁鬱で分裂なのはシューマンね。
意味も無く鬱なんですか？ポーズ？例えばどの曲でしょうか？
前奏曲なんて長調と短調が入れ替わるんですが、短調の鬱が目立つため長調の
部分が躁に聴こえてしまっていたかも知れません。確かにシューマンの分裂とは
違いますね。なるほどねーって？
>自分はショパンの和声が好き。いろいろ苦労した跡が見えるのが人間らしくて
>良いです。ピアノ書法は繊細だけど、実は努力と根性の人だったような気がする。
これは新たなご意見（そう思うのは私だけ？）。努力と根性を人に見せずに
凄いことをやりたかったタイプ？
>ショパンの曲は甘ったるいとは思わないな～ むしろその逆だと思ってたよ。
>俺もショパンは甘いどころか男性的だと思う。
これは激しく同意です。雨だれなどそう思います。
0122名無しの笛の踊り
03/07/20 00:22ID:???私はあんまり好きじゃないです。
0123名無しの笛の踊り
03/07/20 03:41ID:sXSg4F430124名無しの笛の踊り
03/07/20 04:01ID:MS6xJuvY0125のっぽさん
03/07/20 04:02ID:Hzc9BmXa鋭い指摘。確かに、曲によってはモチーフの展開が足りないものもあります。でも、モヲツアルトのほうがもっと酷いよ…吐き気がするぐらい。ショパンやシューマンなどのロマン派の曲は弾き手によって大きくイメージが変わります。
0126名無しの笛の踊り
03/07/20 04:05ID:???0127のっぽさん
03/07/20 04:11ID:Hzc9BmXa0128名無しの笛の踊り
03/07/20 04:14ID:???この時間にショパン聞くならどの曲ですか。
0129名無しの笛の踊り
03/07/20 04:20ID:???0130名無しの笛の踊り
03/07/20 11:40ID:???水俣市全域に避難勧告＝＝
活発な梅雨前線の影響で熊本県は２０日未明、激しい雨に見舞われ、
水俣市では川が増水し各地で土砂崩れが発生した。県によると、
２人が死亡、１３人が生き埋めとなり、このほか７、８人が行方不明と
なった。同市は市全域の約１万１６００世帯計約３万１０００人に
避難勧告を出すとともに、県を通じ陸上自衛隊に災害派遣を要請した。
水俣市災害対策本部によると、同市宝川内では住宅など１８棟が流され、
２人死亡、７人が行方不明となった。このほか、市内各地で被害が相次ぎ、
県警と消防が行方不明者の確認や捜索を急いでいる。自衛隊の先遣隊も
現地入りした。熊本地方気象台によると、水俣市内の
１９日午前５時の降り始めから２０日午前８時までの総雨量は251ミリ。
熊本県自体、今年の梅雨期間の総雨量では、全国１位。
今月12日でも、熊本市で一時間に80ミリ、一日総雨量が288ミリを記録。
熊本県は、7月の天気は、７日の午前中と16日の昼夜のみ
晴れただけで、残りのほぼ全部の日で雨が降っているという、
驚異的な月間降水量を記録。これまでの雨続きで地盤は緩み、
多くの箇所で土砂崩れが危険視されていた。
0131名無しの笛の踊り
03/07/20 14:09ID:???ルドヴィカ ＡＢ
エミリア ＡＢ
イザベラ ＡＢ
ジョルジュ・サンド Ｏ
モーリス Ａ
ソランジユ Ｂ
ショパソの師エルスネル Ａ
リスト Ｏ
ベルリオーズ ＡＢ
0132名無しの笛の踊り
03/07/20 17:26ID:yjgtZ7Nrということは
デゥドバン男爵はABか？
リストはB
ルドヴィカ、イザベラはAだと思う。
ニコラス O
ユスチナ AB
スターリング嬢 A
グジマワ O
0133名無しの笛の踊り
03/07/20 18:00ID:???0134名無しの笛の踊り
03/07/20 19:45ID:???72歳男性、ネットで弾んで助かる！＝＝
１９日午後７時４０分ごろ、京都市南区吉祥院石原長田町、マンション
「桂川ハイツ」で、男性(72)が１１階の自室ベランダから約２５メートル下
の庭地に転落。男性は全身を強く打っているものの、命に別条はない模様。
男性は、この秋の敬老の日に地元で開かれる
「敬老に飛躍せよ！逆さで幸せに飛びつけ！老人
バンジージャンプ大会」に出場するため、ベランダで腰に
ヒモをつけて、飛び降りるマネをしながら
バンジージャンプの練習をしていたと話している。
九条署などによると、男性は１階と２階の間に張ってある
落下物防止用ネット（幅約２メートル）で強烈にバウンドするなど
したため、落下の衝撃が弱まったらしい。
男性は「もうダメかと思ったが、神様が助けてくださったに
違いない。けれど出場を辞退する気は無い」とあくまで
バンジージャンプ大会への挑戦に意欲的であった。
0135名無しの笛の踊り
03/07/20 19:55ID:???0136名無しの笛の踊り
03/07/20 20:26ID:???ルドヴィカ Ｂ(絶対）
エミリア Ｏ
イザベラ Ａ
ジョルジュ Ｏ
デュドバン ＡＢ
モーリス Ａ
ソランジユ Ｏ
ショパソの師エルスネル Ａ
リスト ＯＢ
ベルリオーズ ＡＢ
ニコラ Ｏ
ユスチナ ＡＢ
スターリング嬢 陰気型Ｂ
その姉 マイペース型Ｏ
グジマワ Ｏ
フォンタナ Ｏ
マトゥシンスキ Ａ
ティトゥス Ｂ
フランショーム Ａ
ジブニー Ｂ
ほかにだれかいたっけ？
0137名無しの笛の踊り
03/07/20 21:32ID:???どこまでも優しい愛と殺意すら感じる憎しみが、
ひとつの楽曲の中に激しく渦巻いていく。
それでいて統一性を失わない。
愛と憎しみが紙一重、ＡＢ型とはそういう人間なのです。
0138名無しの笛の踊り
03/07/20 21:43ID:???シューマン ？
クララ O？
メンデルスゾーン A
マリア・ヴォジンスカ O
ポトツカ夫人 A
ドラクロワ A
プレイエル O
他に・・・
0139名無しの笛の踊り
03/07/21 09:49ID:???ブラームス Ａ
01401
03/07/21 12:35ID:???モーリス、ソランジユ、プレイエルなど。ベルリオーズとの交流やサンドと
の恋愛と破局、ドラクロアの肖像画などは知っているのですが。
ショパンの伝記の推薦図書を教えてください。
もしくは血液型がわかるようなお話に仕上げていただけると、楽しいかも・・・。
0141名無しの笛の踊り
03/07/21 13:30ID:FRhDXU73当たってるかどうかもあやしいし。
ちなみに東ヨーロッパとユダヤ人はB型が多いので
上にあげたの全部B型でええやん!?
0142名無しの笛の踊り
03/07/21 13:32ID:???ＡＢ型の枠でショパンを見たくない・・・
私ＡＢ型だけは駄目なの・・・
あの人がＡＢ型だったら嫌だなぁ・・・
ばからしいと思いつつも血液型にこだわるたち・・・
男性で安定感があって大物になる血液型は一つしかないです・・・
0143名無しの笛の踊り
03/07/21 14:33ID:???0144名無しの笛の踊り
03/07/21 15:24ID:Z11jhZYHショパンのあの鬱な感じはA型かもしれないね。
>>1
ショパンの伝記の決定版は河上徹太郎著の「ショパン」音楽之友社、人と作品7
がいいと思う。安いし。
0146名無しの笛の踊り
03/07/21 17:47ID:???ポーランドもＡ型多い。
インドはＢ型ばっか。
＞＞１４２
わたしはＢ型ダメ。熱血壮年、部長クラス「俺について来ない奴は
見捨てるぞ－！」とか言いそうなタイプ、ダメ。
ショパンは当てはまりそうもないからほっとしている。
リストのＯＢってなんや？？
0147名無しの笛の踊り
03/07/21 18:14ID:???ヤシが多いんだろうか｡
0148名無しの笛の踊り
03/07/21 18:18ID:ImJ9VG0O0149名無しの笛の踊り
03/07/21 18:58ID:???李高順（イ・コジュン）。土井党首の帰化前の名前。
土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化した。戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。
0150名無しの笛の踊り
03/07/21 19:35ID:???とりあえず、音大を卒業するまでに全27曲はレッスンでやったよ。
今でも一週間に一度は全曲通して弾くようにしてる。
せっかく一生懸命やったから暗譜忘れたくないしね。
俺はop.10の方が好きだから、音大時代には10-3を除いてほとんど毎朝
11曲通して弾いてたなー。
0151名無しの笛の踊り
03/07/21 19:57ID:oZGkZln40153名無しの笛の踊り
03/07/21 20:06ID:suuHl1SA0154150
03/07/21 20:09ID:???思えるような感じにしたくて、んでショパンエチュードを全曲制覇しようと
思った訳。
それに音大に入る前から、10-4、10-5、10-8、10-9、10-11、10-12、25-1、
25-2、25-3、25-5、25-11、25-12の12曲はやってたから、実際に譜読みを始めた
のは残りの15曲。ちなみに受験の時は25-5を弾いたよ。
今でも、少なくともNAXOSのビレットさんよりは遥かにマシに弾けますので。
0155名無しの笛の踊り
03/07/21 20:15ID:???この位俺だって弾けると思ったら、そいつは君よりずっと上手い｡
0156名無しの笛の踊り
03/07/21 20:18ID:???音大のピアノ科の教授や助教授とか、音大でピアノを教えてるレヴェルの先生なら、
ショパンエチュードは全２７曲暗譜してる先生は結構いるよ。
0157名無しの笛の踊り
03/07/21 20:22ID:???> 今でも、少なくともNAXOSのビレットさんよりは遥かにマシに弾けますので。
これはこれは・・・ｗ ならCDデビューしてくれや（^Д^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0158名無しの笛の踊り
03/07/21 20:40ID:???っつーか、ﾋﾞﾚｯﾄは下手すぎでしょ。１０－１も１０－２もあれは弾けてないよ
0159名無しの笛の踊り
03/07/21 20:44ID:???でもビレットさんのエチュードはやばいでしょ。
あれよりうまく弾く人は世の中に五万といそう。
２ちゃんねら中でも彼女よりマシなエチュードを弾く人はゴロゴロいそうな気がする。
0160名無しの笛の踊り
03/07/21 20:48ID:???典型的な粗製濫造のﾋﾟｱﾆｽﾄだもんねぇ、ﾋﾞﾚ。
あの録音は確かにｺﾞﾐだな。。。あんなﾄﾞﾍﾀな10-2は聴いたことない。
0161名無しの笛の踊り
03/07/21 21:15ID:???エチュードをコルトー版の練習方法で練習したんかい！ってビレットに
問いただしたくなる。
0162名無しの笛の踊り
03/07/21 21:22ID:???演奏家ｺｰｽとかなら、ﾋﾞﾚｯﾄのｴﾁｭより上手い香具師は余裕でいるだろ。
おいらもOpus10-1や10-2ならﾋﾞﾚｯﾄよりうまく弾く自信ありあり。
0163名無しの笛の踊り
03/07/21 21:27ID:???ピアノ科の男の子とかだと、10-1とかを十八番にしてる人は結構多いんですよね。
友達で10-1を十八番にしてる人がいるけど、ＣＤみたいですごいうまい。
0165名無しの笛の踊り
03/07/21 22:25ID:???マーラーはぎっちょ
0166名無しの笛の踊り
03/07/21 23:36ID:???0167名無しの笛の踊り
03/07/22 00:22ID:???http://www.geocities.co.jp/Bookend/6506/readme1.html
0168名無しの笛の踊り
03/07/22 02:58ID:???その前に、ヤンドーにでも弾かせて、ショパンを全曲録音し直してほしい。
0169名無しの笛の踊り
03/07/22 18:45ID:???ﾋﾞﾚｯﾄって間違った音を堂々と弾くから意味不明だよね。自分なりの解釈なのかな。
何考えて録音してるんだろ？
0170名無しの笛の踊り
03/07/22 22:51ID:???0171名無しの笛の踊り
03/07/22 23:04ID:6ecw1+fO現実逃避ぢゃん（ｗ
0172名無しの笛の踊り
03/07/23 01:32ID:???ショパンの髪の毛は残ってるから、ショパンのクローン人間が作れるらしい。
もしほんとにショパンのクローンができたら、いろんな意味でヤバイことになりそうです。
0173名無しの笛の踊り
03/07/23 13:13ID:???あの髪で血液型調べられるじゃないのよ。
0174名無しの笛の踊り
03/07/23 17:33ID:???0175名無しの笛の踊り
03/07/23 18:09ID:???0176名無しの笛の踊り
03/07/23 18:30ID:???貴方はどう思います？
0177名無しの笛の踊り
03/07/23 21:07ID:WSaKHOI00179brown
03/07/23 21:44ID:HhHn4LJW∵無意味な音の羅列。
0181名無しの笛の踊り
03/07/24 00:45ID:g5mwcazjリストも10-1を好んでよく弾いていたらしいね。こっちも聴いてみたかった。
0182名無しの笛の踊り
03/07/24 00:46ID:???0184名無しの笛の踊り
03/07/24 00:50ID:???01851
03/07/24 01:18ID:???エチュードに限ると、どんな演奏家がお好きですか。
実演でも録音でも結構です。自分で弾く、もあり。
理由も教えていただければ幸いです。
因みに自分は、知人の実演、ポリーニとコルトーで全曲あとは断片的に
いろんな人の録音で、という感じです。でも今ひとつなじめません。
理由は不明です。なにかヒントでもつけめればと思います。
01861
03/07/24 01:19ID:???0187名無しの笛の踊り
03/07/24 01:26ID:???ギャリック・オールソン、クリストフ・ヤブロンスキー、ダルレ、
フー・ツォン、モニク・アース、アクセンフェルト、ノヴァエス、
サパートン、ディノ・チアーニ、エルバシャ、マガロフ、ペライア、
アシュケナージ（旧録音）、ブラウニング、シフラ、ヴァーシャリ、
とかかな。
0188名無しの笛の踊り
03/07/24 13:29ID:???ショパンを語るならマズルカだ。
0189名無しの笛の踊り
03/07/24 16:37ID:ZapZY3icttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/8828/
0190名無しの笛の踊り
03/07/24 22:03ID:???やはりショパヲタとブラヲタのレベルの差か？
アンチショパンの方が説得力あるぞ。
0191名無しの笛の踊り
03/07/24 22:05ID:???0192名無しの笛の踊り
03/07/25 00:42ID:???有名な作曲家のクラシックは各作曲家1枚くらいずつは買ってるんですが
すでにショパンだけ100枚。甘さと華麗な技巧が好きでたまりません。
固いのが苦手だから、他にメンデルスゾーンやドビュシーも聴いたけど
どうしてもショパン独特の雰囲気に慣れるとそれ以上の曲って現れないんです。
もちろん、ショパンの中にも苦手な曲はありますが。
0193名無しの笛の踊り
03/07/25 00:43ID:???0194名無しの笛の踊り
03/07/25 14:34ID:mSPhohKrショパンは悪いところが少なくて指摘できない。
ブラームスがうらやましい！！
0195名無しの笛の踊り
03/07/25 14:51ID:???神童と騒がれ、成人前に恋をしてその思いを込めたコンチェルトをつくり、
20歳で告別演奏会をして旅立ち二度と故郷に帰ることなく、
失われた祖国を憂いながらピアノ曲を書き綴り、パリではサロンの寵児
となり、そして著名女流作家と逃避行をし、その作家と別れてあげくの
はてに若くして結核で亡くなる。
この、いかにも少女ものの作り話めいたストーリーが全部事実なのだから
彼の音楽の本質が見えなくなるのも無理は無い。
彼の同時代において、彼ほど作曲家としてプロフェッショナルと言える
人物はいない。類まれなる職人芸と真の天才的発想が高次で結合され
ている。
ただ、ある部分あまりにも親しみやすく、また結構耳に単純に
聞こえたりするものだから、音楽学者の間でも「ショパンの音楽はメ
ロディに伴奏が付されたもの」と言ってそれ以上分析できなかった人物も
いたくらいなのだ。
それからショパンというと「ピアノ」を強調しすぎる。だからプロを
気取る人からは「ピアノしか書けない二流作曲家。婦女子の慰み者」なん
て思われがちだ。指揮者なんかでもショパンを馬鹿にする人も多い。
でも、あのフルトヴェングラーがショパンのことをなんと
言っていたか知っているか？
フルトヴェングラーが書き残した文章で、「音楽といえばドイツだ」と、
音楽におけるゲルマン至上主義みたいな鼻持ちならないことを延々と
書き連ねたものがあるのだ。そして素晴らしい音楽はほとんどみな
ドイツの息がかかっているみたいなことを言った後で、「私が唯一
ドイツ系ではなくその才能を認める音楽は、…… ただショパンある
のみです」とまで書いているのだ。
ショパンの晩年のチェロソナタをぜひ聴いてほしい。ショパンが最後に
何を目指していたのかを聞き取ってほしい。
0196名無しの笛の踊り
03/07/25 23:44ID:???0197のっぽさん
03/07/26 07:06ID:catRDUiSそんな意味からいえば、私の場合、聴いた範囲で言うならシューマン９５％、ショパン６５％、モーツアルト５％といえます。
0198名無しの笛の踊り
03/07/26 07:11ID:???0200名無しの笛の踊り
03/07/26 10:49ID:???0201名無しの笛の踊り
03/07/26 11:10ID:ROuRZw5y0202名無しの笛の踊り
03/07/26 12:37ID:???それ以上深く聴き込まれない事が多いんじゃないかと思う。
作品の完成度も高く、分析的な聴き方を拒む所があるんで、
とにかく全てがイイとしか言いようがないんじゃないか。
フルヴェンにとっても、彼の感性からすれば全く理解を超えた
作曲家だと思うが、それでもその価値を認めざるを得ないだけの
ものがあったのだろう。
大作曲家でありながら、ヲタクの介入を拒む、稀有な存在かと。
私は彼に拒まれております。
0203窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/07/26 12:41ID:???>>195
禿同。ってゆうかチェロソナタ萌え。
ソナタ楽曲ではあれが最高傑作だと思うんであります。
0204名無しの笛の踊り
03/07/26 19:13ID:???納得いかんね
0205アポロン
03/07/26 22:15ID:28okg5N40206食パン
03/07/26 22:23ID:???いた。これは家具師？食パン
0207名無しの笛の踊り
03/07/26 22:50ID:???たくさんあるけど別れのポロネーズが好き。
0208名無しの笛の踊り
03/07/26 22:58ID:ReO61Ol/それぞれの作曲家の印象を言うと
バッハ、モーツァルトは地に足がついている
シューベルトはなんか脂っこい
ラヴェルは「ラヴェル節」みたいな
ショパンは綱渡り
ラフマニノフは多感情的（ポリフォニックと言われればそれまでだが）
んでショパンの素晴らしいところは弾いたり聴いたりしてて
「もうすぐ何か変化した方が良いんじゃねえの？」ってところで
「うお！」と思うような変化をしてくれるところ。あとで見直すとやっぱそれが一番いいと思える。
斬新な転調も俺好みです。
あとね、リストは好きだがドビュッシーだけは苦手です。
0210名無しの笛の踊り
03/07/26 23:14ID:???クラシック初心者で何を聴いても区別つかないようでも
ショパンだけは何か違うって感じられるみたい。
0211名無しの笛の踊り
03/07/27 00:13ID:???エチュードの１０－１１みたいな曲、特に好きやねん。
全然関係ないけど、昔ＦＭで１０－１１をアコギで弾いてるのを
聴いたことあったな。あのＣＤどっかにないだろうか。
0212名無しの笛の踊り
03/07/27 02:51ID:???ショパンなんてつまらなくなった。
あんなに好きだったのにな～。
ソナタ3番とバラード4番だけはまだ好きだけど。
んー。
私は横に揺れる音楽より縦の方が好きなようでした。
0213名無しの笛の踊り
03/07/27 18:36ID:???0215名無しの笛の踊り
03/07/27 18:45ID:1AFIZtmmここのスレの温度差がｲｲﾈ!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058939533/l50
0216名無しの笛の踊り
03/07/27 20:42ID:???あれはメロディーがあるし。
ショパンは演歌。わざとコブシを効かせて音符を飛ばしてる。
0217名無しの笛の踊り
03/07/27 20:49ID:???0218名無しの笛の踊り
03/07/27 20:55ID:???ぷ
演歌は民謡が元じゃん。
0221名無しの笛の踊り
03/07/27 22:35ID:???キーシン（키신）のＣＤはどうでつか？
0222名無しの笛の踊り
03/07/28 09:22ID:???２～２２１までみんなそうだろ。
0224名無しの笛の踊り
03/07/28 19:48ID:???ポップでありメロディアスでありわかりやすく聞き易い。
１９世紀のビートルズみたいなもんだろう。
0225名無しの笛の踊り
03/07/29 22:38ID:???0226名無しの笛の踊り
03/07/29 23:02ID:OcZqlZm1程度が低いのではなく、一つの基準に叶った価値です。
02271
03/07/29 23:07ID:???①親しみやすいメロディが好き
②ピアノを知り尽くした曲作りに弾いて感心
③職人芸と天才的発想が高次で結合した芸術
④独自の個性に魅了される
だめという人は、①④に反発しているケースが多いですね。私は④で②③に無理解という感じです。
0228名無しの笛の踊り
03/07/29 23:56ID:b4VegkND02291
03/07/30 00:09ID:???0230名無しの笛の踊り
03/07/30 00:13ID:???つまり、ショパンを好きな人の多くは、
ショパンの音楽が好きというのと同時に、（あるいは、
ショパンの音楽が好きということより先にということもあるかも、）
ショパンに付随するいろんなものが好き、という場合がある
と思う。
0231名無しの笛の踊り
03/07/30 00:22ID:???ショパンがどこぞの石油国の人みたいにお髭をたっぷりたくわえて、
ターバン巻いて、わらじみたいなサンダル履いて、手づかみで
ものをたべて、地面に頭をつけて日に3度神の方を拝んで、のりものは
らくだで、狩に出ては蛇をしとめて、それを丸焼きにしたものが好物で、
休みのたびにアジアの山奥に旅行に出かけ、密教に関心を持ち、
（まぁイメージがどうもまとまりませんが、）
みたいなことだったら、たとえばですよ、
音楽が今の楽譜にあるようなままであったとしても、
今みたいに広く一般的に大衆的人気があったかどうかは
微妙なんじゃないかなと思うわけです。
0232名無しの笛の踊り
03/07/30 00:23ID:???02331
03/07/30 00:26ID:???④の意味は、あくまで音楽の個性と言う意味で、ショパン個人の個性という
意味ではありません。
確かに誤解されても仕方ない流れですね･･･。言葉足らずですみません。
で、ショパン個人に対してどうか？というと･･･情熱的すぎてやや敬遠気味。
（ちなみに人間として最も敬遠なのは、ベルリオーズとワーグナーかな･･･。
近くにいたら振り回されて大変そう。）
0234名無しの笛の踊り
03/07/30 00:31ID:???④ショパンの音楽作品に見られるオリジナリティ
⑤ショパンという人物像（除：音楽作品）
みたいしたらどうかなって思っただけ～。
0235名無しの笛の踊り
03/07/30 10:33ID:???むしろ逆、ショパン個人は情熱的とは無縁。
そういう人たちと距離をとってた感じにみえる。
情熱的なショパン愛好者のイメージからきてるんじゃない？
0236名無しの笛の踊り
03/07/30 11:08ID:???ショパンは十分情熱的だよ。
人前でも本能の赴くままに行動して他人とぶつかったベートーヴェンとは
ちょっと違うかもしれないけど、
自分の感情をピアノにぶつけて革命のような激しい曲書いたり、
別れのワルツみたいな美しい旋律を書いたりしてるのだから。
ただ人前ではわりと普通っぽく紳士的に陽気に振る舞ってたみたい。
恐ろしく繊細で弱かったらしいから気疲れも多かったと思う。
0237名無しの笛の踊り
03/07/30 11:18ID:???魂がこもっていなければ相手には絶対に伝わらないのだから。
情熱の度合い＝芸術性
と言ってもいいんでないか？
0238名無しの笛の踊り
03/07/30 11:43ID:???いや逆だなぁ。むしろ情熱的に見せるのが上手かったと考える方が
ショパンぽくないかい？全てが計算づく。
アイロニカルな視点で世の中を多少なめてた感じにもみえる。
俺は俺、人は人みたいな。
情熱の度合い＝芸術性はシューマンならしっくりくるね。
0239名無しの笛の踊り
03/07/30 11:51ID:???でもそのことが逆にショパンを表面的にしか理解できない一因に
なってるというのが>>195の前半の指摘にある
「いかにも少女ものの作り話めいたストーリーが全部事実なのだから」
という鋭い指摘だね。
0240名無しの笛の踊り
03/07/30 20:48ID:???ベートーヴェンは情熱的ではあっても繊細ではない。
0241名無しの笛の踊り
03/07/30 21:13ID:???ダブルシャープ、ダブルフラット、いろいろあって
最初疲れるんだ。
0242名無しの笛の踊り
03/07/30 21:18ID:???ラフマニノフとかスクリャービンとかラヴェルとか、わけわからんし。
0243名無しの笛の踊り
03/07/30 21:34ID:???0244名無しの笛の踊り
03/07/31 10:52ID:???元祖はショパンにつきあたるのではないかな？
0245名無しの笛の踊り
03/07/31 13:21ID:???ただ、ショパンの楽譜も読みにくいのは確かだね。
すでにシューマンがそういうことを言ってる。
0246名無しの笛の踊り
03/07/31 14:56ID:???0247名無しの笛の踊り
03/07/31 18:47ID:???半音ずつ下げたりして哀愁のある雰囲気を作る元祖だろ。
毎回演奏するたびにフレーズが変わっていたのではないかと推測する。
0248名無しの笛の踊り
03/07/31 23:56ID:???0249名無しの笛の踊り
03/08/01 00:33ID:???>毎回演奏するたびにフレーズが変わっていたのではないかと推測する。
元祖じゃないと思うけど、そんな気がするね。
でも、即興をする人は多作型になる傾向があると思うんです。
父バッハ、ベートーベン、モーツァルトなどなど。
ショパンはちょっと少ないかな。
0250名無しの笛の踊り
03/08/01 11:08ID:???ピアニアストがスタンダードなジャズナンバーを弾いても
ショパンを弾いてもどちらも全然違和感はないだろう。
しかしベートーベンやバッハ、モーツァルトなんか弾くと
誰もがちょっと違うんではないかと感じるはずだ。
ショパンの音楽は200年たっても色あせないですんなり受け入れられるのである。
0251名無しの笛の踊り
03/08/01 14:41ID:???こうやってフェードアウトしてくんだよなぁ・・・
アデュー>>1さん
ショパンのショの字も分からなかったと思うけど
実はショパンって、
0252山崎 渉
03/08/02 02:27ID:???0253窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/08/02 11:18ID:???>>247
微妙に違うと思います。
即興能力が優れていたことは確かですが、即興的な閃きをいつも同じように再現する
ことを重視していたようです。一見即興ぽく見えるメロディの変奏なども、かなり
細部まで検討して楽譜を書いています。構成重視なんです。
ジャズでもきちんと構成のあるソロを弾くために詳細な楽譜を書く人もいるようですが、
そちらに近いんではないかと思います。
>>249
ショパンは作品数少ないですね。
モーツァルトのようなひらめき型ではなく、シューベルトのように湯水のように
メロディが湧き出るタイプでもなく、推敲を重ねるベートーヴェン式の作曲です。
作品番号から考えると、ベートーヴェンはそれほど多作ではないと思いますが、
変奏曲などは見事な即興性が反映されていますよね。
0254名無しの笛の踊り
03/08/02 16:50ID:clZB0QKUそそ、作曲のタイプからいうとショパンは意外にベートーヴェンに近い
という気はしますね。
推敲に推敲を重ねて仕上げていくタイプ。でも、ちょっと聴いた感じじゃ
全然そんな苦労をして作られた曲だとは思えないところがある。
彼のプレリュード集とか、チェロソナタには山のような試行錯誤の原稿
があるそうです。
0255名無しの笛の踊り
03/08/02 17:08ID:???どの曲とっても1つとして手が抜かれてないし。
あと何より幻想即興曲を出版しなかったってのが自分としてはツボですｗ
そりゃ平坦すぎとか月光とかぶってるとかいう意見があるのは知ってますけど
自分に厳しいのかな？あれほどの曲が自分の眼鏡にかなわないなんて。
練習曲とは思えないほど珠玉の作品があるのに練習曲とさらっと言っているのも好きです、はい。
きっとそれがショパンの目指した練習曲なのだろうけど、やっぱり「勿体無いと思わなかったのかな？」と。
書いてて気付いたけど私はショパンのそういう人物像が好きなんですねきっと。
0256名無しの笛の踊り
03/08/02 18:04ID:5v29N+2bシューマンの方はピアニストへの挫折、クララとの恋愛、精神障害などの
予備知識を持って聞けばなんか含蓄深げでいいんだけどさ、
純粋に音の織りなす美としては、なんか冴えないダセー音楽って思えてくる。
ショパンは理屈抜きにキラキラと優雅で華麗な音を楽しめる（弾ければもっと
楽しい。）けど深みがない。
まあ漏れはどっちも好きだけどね。でも聴くんだったらシューマンかな。
ショパンは基本的に弾く人のための音楽。ショパン聴くと、弾きたくなるけど、
弾けないから（漏れピアノ下手。）もどかしさが常につきまとう。
だからついつい聴くのを敬遠してしまう。好きなんだけどね。
0257窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/08/02 18:28ID:???>>256
シューマンの協奏曲は傑作ですよ。完成度の点ではショパン以上だと思います。
数少ない彼の成功作という話もありますが（ｗ、ピアノとオケがきちんと協奏してる
コンチェルトはロマン派では貴重。
0258名無しの笛の踊り
03/08/02 18:37ID:???でもキャッチーじゃないよね。漏れも今でこそ好きだけど、最初聞いたときは
どこがええんかわからんかった。グリークのが好きだった。
今ではグリークのはベタで品がなく感じる。シューマンの方が奥ゆかしくて
上品。ノルウエーの田舎者とドイツロマン派の大作曲家の格の違いみたいなね。
（スレ違いだからsage。）
0260名無しの笛の踊り
03/08/02 21:30ID:???何せショパンの曲だからしょっちゅうやられるけど、オケにも指揮者にも
何の喜びもない。従って聴き手にとっても面白いはずがない。
喜んでるのはピアニストと、一部の寛大な聴き手のみ。
協奏曲にする必然性が全く無いのだが、かといってあの楽想は協奏曲
以外には使いようが無く、なまじ魅力的なパッセージが多いだけに
無残さが際だつ。
本当に、あの曲はどうすればいいんだろ。
0261名無しの笛の踊り
03/08/02 23:28ID:???0262名無しの笛の踊り
03/08/02 23:42ID:???0263名無しの笛の踊り
03/08/02 23:45ID:???0264名無しの笛の踊り
03/08/02 23:59ID:???0265名無しの笛の踊り
03/08/03 00:16ID:???現代のショパン演奏のひとつのスタイルについて述べているに過ぎない。
0266名無しの笛の踊り
03/08/03 00:33ID:???0267名無しの笛の踊り
03/08/03 02:03ID:b5zMsV8Aのやる気の無さの罪ですな。
シューマンのコンチェルトは、第1楽章はよいと思うけれど、あとは付け足し
の感を免れない。最終楽章はあまり聞き込むと精神に異常をきたしかねない
ような偏執的ヘミオラのリズムや、へんに甘ったるくせつない和声のつけかた
が唐突で好きになれません。ピアノの扱い方はショパンのコンチェルトのほう
がずっとずっと上だけど、確かに曲全体で見るとシューマンのほうが評価は
上かな。ただ、ショパンのはほとんど未成年の若書きなのに対し、シューマン
のは円熟期の作品。
シューマンの本領発揮は歌曲でしょう。こればかりはショパンなどの及びも
つかない領域です。ピアノ独奏曲ではあれだけもたついている感があるのに、
歌曲の伴奏となると俄然ピアノの扱いがうまくなるのも不思議。
0268名無しの笛の踊り
03/08/03 02:05ID:???ギャリックオールソン。
演奏は、全く個性に欠けますが、それでいいのかも、と思わせる曲です。
0269名無しの笛の踊り
03/08/03 02:07ID:???たとえば、付点の扱い一つにしても、
同じこと繰り返さないよ。
あと、やっぱり、右手の妙がすばらしい。
小指の処理ですね。
どうしたら、あんなふうに音が浮き上がるって、
作曲しながらわかるんだろう？
逆ですね、多分。
音が浮かんで、それを書き付けているんだろうな。
0270名無しの笛の踊り
03/08/03 02:11ID:???ピアノが自在に操れなければ決して書けないパッセージで
埋め尽くされている。
やはりあの曲は2楽章だな。ただ、あの独特の右手のパッセージワークは
コンチェルト2番以前のオケ付き曲「ポーランドの主題による幻想曲」
と「ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ変奏曲」の序奏ですでに実証済み。
後者はわずか彼が17歳の作曲ですからねえ。
0271名無しの笛の踊り
03/08/03 02:35ID:???それを考えると、当時の人々はとっても働き者だったのですね。
9時から5時みたいな、労働体系ってあったのかなぁ。
ショパンは早寝早起きだったと思いますか？
あんまりそういうことに言及されているものを読んだことがないです。
結構生活パターンがわかると、イメージがふくらむものですが。
0272名無しの笛の踊り
03/08/03 07:01ID:???0273名無しの笛の踊り
03/08/03 22:20ID:???第2コンチェルトの2楽章を繰り返し聴いていますた。
そういう聴き方もあるでせう。
0274名無しの笛の踊り
03/08/03 22:35ID:???同じテーマでもシューマンだと、悲恋になるのかな。
0275名無しの笛の踊り
03/08/03 23:35ID:???マズルカ集だったんでマズルカを聞くたびに切なくなる、普通そんな曲じゃないのにね。
結構最近なんだよなこれが。。。マズルカ聴いて泣き寝入りします。。。
0276名無しの笛の踊り
03/08/03 23:50ID:???だが、あくまでも「ピアノ限定」。
まるでモーツァルトあたりと同格かのような扱いを受けているのは
どうにも納得できん。
だったらベッリーニとかももっとマシな扱いを受けてもい(ry
0277名無しの笛の踊り
03/08/04 00:06ID:???オールマイティー＝天才っていうんならサンサーンスとか超天才だと思うぞ。
0278名無しの笛の踊り
03/08/04 00:31ID:???というか、そうでなかったら、なんなの？
0280名無しの笛の踊り
03/08/04 01:20ID:???どうすか？
0281名無しの笛の踊り
03/08/04 01:29ID:???それに、ショパン飽きた。
0282名無しの笛の踊り
03/08/04 01:33ID:???0283名無しの笛の踊り
03/08/04 01:36ID:???0284名無しの笛の踊り
03/08/04 06:24ID:???0285名無しの笛の踊り
03/08/04 16:25ID:???0286名無しの笛の踊り
03/08/05 13:19ID:???マジョルカにいってたときに書いた曲を集めたものだと思ってた。
0287名無しの笛の踊り
03/08/06 03:00ID:???0288名無しの笛の踊り
03/08/07 09:36ID:???0289名無しの笛の踊り
03/08/07 22:59ID:???新興宗教の匂いがして気持ち悪いんですけど。
0290名無しの笛の踊り
03/08/08 10:01ID:uw9nTEQU0291名無しの笛の踊り
03/08/08 11:32ID:RXc3S/Pz0292名無しの笛の踊り
03/08/08 12:07ID:E9/+r0xV秋に発売されるみたいだよ。
恐らくナクソスと同じ音源かと。値段も1000円と廉価だけど、avex-Classicsは
ビレットがヘタレピアニストだってことを知らないのか？
あのビレットの弾くショパンエチュードを、わざわざ国内盤ＣＣＣＤ仕様で発売
する意味があるとは到底思えないのだが。
バカだね、avex-Classics。
0293名無しの笛の踊り
03/08/08 21:42ID:Pu6W6v/N彼の作風にバッハ的なものって感じられますか？
0294名無しの笛の踊り
03/08/08 21:57ID:???ツィメルマン、ポゴレリチ、プレトニョフ、アンスネス、カツァリス...
最近聴いてびっくりしたのは、アシュケナージの協奏曲１番の録音。これ、
変ですよね？
0295名無しの笛の踊り
03/08/08 22:37ID:???ショパンのプレリュード集、やっぱり平均律のプレリュードを意識してると思うけど。（意趣を変えて）
つうか、平均律もリヒテルみたいに弾くと、プレリュードはショパンっぽく聞こえるところあるよね。
0296名無しの笛の踊り
03/08/09 00:19ID:2w9II7eOマジで？どうせなら移籍した中村紘子にでも全曲弾かせろって感じだよな。
まだビレットよりは遥かにマシだよ
0298窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/08/09 12:15ID:???>>293
バッハからの影響を直接的に聞き取るのは困難かと思います。
主題動機を転回させて新たな展開を作るのはお得意なのですが、ショパンの曲は
バッハのように動機が追っかけあう構成でないので、転回してること自体がわかり
にくいです。
エチュードOp.10-4は面白くて、右手がやったこと左手が、左手がやったことを右手が
すぐに模倣します。互いに模倣しあっていくことで曲が進行する無窮動なトッカータ的
エチュードです。当然バッハを意識してるわけですが、こういうあからさまな例は
ショパンでは極めて珍しいです。
0299名無しの笛の踊り
03/08/09 17:46ID:???ブリスレできこうにもあのとおりメチャクチャで・・・
0300名無しの笛の踊り
03/08/09 18:19ID:???0301名無しの笛の踊り
03/08/09 21:22ID:???あと革命のエチュードも、、
0302名無しの笛の踊り
03/08/09 21:24ID:???もっとワルツとかノクターンとかきれいに弾けるようにしようぜ。
0304名無しの笛の踊り
03/08/09 22:52ID:???中学校くらいのとき、そーゆー曲にあこがれ
弾きかじったものです。
結局弾いてみてもダメダメなんで、今はまったり普通に訓練中。
0305名無しの笛の踊り
03/08/11 00:56ID:???その曲に必要な技術はその曲を練習してれば身につくからね。バイエル要りません。
大事なのはこれしかないという気持ちです。
あれもこれもではいつまで経っても弾けません。
0306名無しの笛の踊り
03/08/11 22:24ID:???でも、同時進行的に３つくらいのものをやったほうが、
栄養状態がよさそうにも思うんだけど・・・。
まぁ大曲の場合は、かかりきりになるかな。
0307名無しの笛の踊り
03/08/11 22:28ID:???難しくなるよな。俺はたいていここで挫折する。
だからイントロだけなら弾けるという曲のストックがいっぱいあるｗ
0309名無しの笛の踊り
03/08/13 05:01ID:???ショパンは名曲と駄曲が混交しています。
でも、多彩な作曲のバリエーションの中から必ず各自に合った曲はある
はずですから、その中から自分にあった曲を選べばいいんだと思います。
0313名無しの笛の踊り
03/08/14 20:48ID:QzpZxpa4エチュードの10-1もがんがれ！
0314名無しの笛の踊り
03/08/14 21:56ID:???ショパンは・・・・だな
一番聴いてた時期が
小泉今日子の「少女に何がおこったか」でやってたときの
革命くらいかなぁ
0315名無しの笛の踊り
03/08/15 00:26ID:???この突き刺さるような躍動感！たまんねー
0317名無しの笛の踊り
03/08/15 03:14ID:qkU3q5X1どこのＣＤ屋に行っても有りません。駄作だ(と言われている)から
あまり出荷されていないのでしょうか？
どなたかショパンのピアノ三重奏曲が収録されているＣＤを
ご存じの方いらっしゃいませんか？
0318名無しの笛の踊り
03/08/15 07:38ID:D2Sgd+Udんなもん、店に無ければ
ネットでいろいろ検索して
取り寄せ注文すりゃいいだけの話。
0319名無しの笛の踊り
03/08/15 10:47ID:???0320名無しの笛の踊り
03/08/15 11:52ID:???sony classical SK53112
Emanuel Ax
Pamela Frank
Yo-Yo Ma
が良い。ショパンのチェロソナタも収録されていて、それも良い演奏
である。
この曲を一度人前で演奏したことがあるが、ヴァイオリンは音域が低く、
あまり目立つところ、活躍するところがない。逆にチェロはヴァイオリン
と同じようなパッセージを弾かされたりするので相当に難しい。
全曲を通じてピアノばかりが活躍しまくり、弦は添え物みたいな感じ。
４楽章など、超絶技巧が要求され、相当な名手でないとテンポどおり
弾くことすらできないだろう。
いい曲だと思うし、私も大好きだが、作曲的には稚拙さが目立つ曲だ。
0321名無しの笛の踊り
03/08/15 11:56ID:???ショパンがチェロ用に曲を書いたの？
それともどっかのチェリストが編曲しただけ？
0322名無しの笛の踊り
03/08/15 12:05ID:???チェロソナタOp.65はショパンが死ぬ直前に書いた曲です。
超大大大・・・・・大傑作ですのでぜひ聴いてみて。
個人的にはショパンの全作品のなかで一番好き。
ショパンはチェロが好きだったらしく、他にもチェロとピアノの
曲をいくつか書いている。
0323名無しの笛の踊り
03/08/15 13:31ID:???チェロソナタは晩年のショパンの最後の境地を示す傑作。
だけど、「ショパンといえばピアノ」イメージが強すぎる
せいか、あまり知られていないのは残念だね。
ピアノとチェロとの対位法的なからみあいがとても美しく
密度が濃い。そしてお互いに役割を交換し合いながら
盛り上がっていく。
上に出てくるピアノ三重奏曲や他のチェロ曲がワルシャワ時代
の習作の域を出ず、どこか作曲の練習のために自発的ではなく
書いたようなところがあるのに比べ、チェロソナタこそは
一旦は「ピアノのためだけに一生を捧げよう」と決意したと
思われるショパンが「否、ピアノだけではない！」と決然と
室内楽の大作に正面から挑んだほどの重みがある。
おそらくその後ショパンが健康であり続けたら、室内楽の傑作を
次々と世に問うて、19世紀後半のロマン派室内楽の世界が随分
豊かになったに違いないと思うのだけれど、残念ながら神は
チェロソナタ1曲とヴァイオリンソナタの草稿1ページだけを
残して彼の命を奪ってしまったのだ。
0324山崎 渉
03/08/15 14:59ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0325名無しの笛の踊り
03/08/15 22:45ID:???0326名無しの笛の踊り
03/08/15 22:56ID:???0327名無しの笛の踊り
03/08/15 23:30ID:???わたしもでっす
ほんとにいいですよねぇ
第２主題が2回目に出てくるとこほんとにすごいですよね
そしてあのコーダもうもうもうすごすぎるくらいいですよね
0328名無しの笛の踊り
03/08/16 22:56ID:???はるかに偉いと言えよう。
0329名無しの笛の踊り
03/08/16 23:02ID:???武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0330名無しの笛の踊り
03/08/16 23:05ID:???0332名無しの笛の踊り
03/08/16 23:38ID:???武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 ！！！
武蔵野音楽大学の話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056647664/849-858
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
0333名無しの笛の踊り
03/08/17 02:10ID:???ピアニスティックな華やかと劇があるから。
ショパンの音楽は少し硬いイメージもあるけど
形式的だからこそ繰り返しの鑑賞にも堪えうるし、
構成のしっかりとした音楽は聴いてても安心する。
その点がほかのロマン派のピアノ作曲家との違いでもあると思う。
0334名無しの笛の踊り
03/08/17 09:25ID:???でもリヒテルのライブ聴いてから、ああ悪くないなと思えるようになった。
今はバラード全曲好き。
ところで、このスレの住人はバラード全曲盤何種類くらい持ってる？
0335名無しの笛の踊り
03/08/17 11:47ID:skdyrB1+コルトーの演奏は聴いた瞬間に吐き気がしてきた。
幻想即興曲は自筆譜最終稿以外は受け付けられないよ。
0336名無しの笛の踊り
03/08/17 17:31ID:IOQ/589Vバラード集ですか、全集は5枚くらいかな。。。
一曲だけとかのならいっぱいあるけど
0337名無しの笛の踊り
03/08/18 03:05ID:???もう、ゲンリッヒ･ネイガウスのCDは店頭から撤去され切ってますか?
0338名無しの笛の踊り
03/08/18 03:23ID:???実際、仕事のストレス疲れたときはショパンを聴く。
0339名無しの笛の踊り
03/08/18 21:09ID:???交響曲ってどんなかなぁ。
とにかく初耳でした。
0340名無しの笛の踊り
03/08/18 23:08ID:???0342名無しの笛の踊り
03/08/18 23:43ID:???0343名無しの笛の踊り
03/08/19 00:04ID:???バルトークもシュトックハイゼンもクセナキスも聴くが、
ショパンは悪くないと思う。
ただ、マズルカだけはむしずが走る。
0344名無しの笛の踊り
03/08/19 00:32ID:???中学校になると、ベートーベンの曲を中心に弾くようになり音楽もこの頃からは、ベートーベンオンリーになった。
高校生になると、受験を意識しだしてバッハ、ベートーベンの曲を受験のために聴くことよりも弾くことが中心に。
大学生になったら、ショパンやブラームスあと、現代音楽を弾く様になり、さまざまな音楽も聴くようになった。
社会人のいまでも、やはりクラシックを聴きたくなることもあり、ショパンやフォーレをよく聴いている。
0345名無しの笛の踊り
03/08/19 00:47ID:???好きな作曲家はショパン、ラフマニノフ、スクリャービン、リストなど
だが、やはりショパンが一番。
0346名無しの笛の踊り
03/08/19 00:59ID:???チャイコフスキーの管弦楽曲はもっと好き
ドビュッシーの交響曲大好き
0347名無しの笛の踊り
03/08/19 01:08ID:???ルビンシュタインの演奏を聴いてからかなり印象が変わった
ダンディズムというかな
0348名無しの笛の踊り
03/08/19 01:09ID:???努力次第で人間に弾ける曲。
0349名無しの笛の踊り
03/08/19 01:10ID:???「軍隊行進曲」
しかもショパンが９歳の時だかだったような。
聴いた人いる？
0350名無しの笛の踊り
03/08/19 01:13ID:???0351名無しの笛の踊り
03/08/19 07:44ID:???別の箇所でシューマンが好きでないと述べたものがあったように思えますが、
きっと下手な演奏を聴いたからだと思いますよ。
一度、ブレンデルやリヒテルのシューマンを聴いてみてくださいな。
0352名無しの笛の踊り
03/08/19 11:17ID:KQrCANSGたぶん349の言ってることは嘘じゃないと思う。
おれもそんな話を聞いたことある。
0353名無しの笛の踊り
03/08/19 15:58ID:???0354名無しの笛の踊り
03/08/19 16:04ID:NTSAGXYv小菅優が取り上げられていたよ。
ショパンエチュードとリストの超絶技巧練習曲を１０代でそれぞれ全曲録音
してＣＤ出してるからすごいねぇ。
小６でショパンの前奏曲全曲をＣＤ出してるし、日本人女性にも天才ピアニストが
いたんだね。
中村紘子も少しは見習って、ショパンエチュードの全曲盤くらい出して
もらいたいもんだ。
0355名無しの笛の踊り
03/08/19 16:15ID:???珍しくもなんともない。
0356名無しの笛の踊り
03/08/19 17:03ID:bP1DD/Q3立派ですね。
ただ聞いたことがないので何とも言えないけど。
>>355
普通の人の感覚でいったら珍しいです。もっと普通の感覚を持とうね。
ショパンのどこがいいの？って言われても困っちゃうけど、
バカ女が好きな音楽と言われようが、女々しい音楽と言われようが、
どうしようもなく好きなんだから仕方ない。
好きだから自分で弾いててもすごく幸せ。
音楽なんて自分が好きなものを聞くのが一番だよー。
うちのばーちゃんなんて氷川きよしばっか聞いてて
弟に「ばーちゃんうるさいよ。きよしバカか？」って言われてるけど、
きよし聞いてる時はほんとに楽しそうなんだもん。
よさがわからないなら無理して聴くことないよ。
0357名無しの笛の踊り
03/08/19 17:30ID:???0358名無しの笛の踊り
03/08/19 20:37ID:???見ました、情熱大陸。
超絶技巧全曲はすごいだろうねやっぱり。
リストのＣＤは知ってたけどショパンのエチュードって日本で売られてるっけ？
ヨーロッパだけか？
0359名無しの笛の踊り
03/08/19 20:48ID:???常識に物事を考えなよ。356の云う通り、普通の感覚ならば、10代の
うちから而も女性でショパンとリストの練習曲を全曲易々と弾きこなして
得意にしている人は稀有だよ。
ショパンエチュードの全曲リサイタルもやったみたいだし。
俺も情熱大陸は見たが、映像で小菅優が小学生（小４～５くらいか？）で
プレリュードの28-3を小さな手で左手を流れるように見事に弾いていて
ビックリしたなぁ。12歳で全曲録音だもんなぁ。恐ろしい。
そもそも15、6歳でエチュードを全曲録音ってことは、既に小６くらいから
10-1や10-2や25-10なんかも小さな手で易々と弾いていたのだろうか。。。
俄かには信じられん。
0360名無しの笛の踊り
03/08/19 20:51ID:???>>355 さんもそーゆーイメージだったのかも。
>>359 さんの言われる歳だと確かにすごい。
0361名無しの笛の踊り
03/08/19 22:30ID:???１年くらい前は日本の小菅優の公式ＨＰでショパンエチュードも
プレリュードもＣＤ販売やってて、おいらは直接通販で購入できたけど、
今は取り扱ってないっぽい。
0362名無しの笛の踊り
03/08/19 22:39ID:???確かにすごいね！
のっけの10-1から見事な指捌きで、全曲とも破綻箇所はゼロに近いくらい
ほとんどない。
10-6や25-7なんかも15歳でこんなに味わい深く弾けるのかと感心したよ。
25-1のエオリアンが普通よりも早めのテンポで（２分５秒くらいだったか）
もう少しゆっくりでもいいような気はする。
0363名無しの笛の踊り
03/08/20 00:31ID:???如何に巧く弾いていようと音楽的な中身が伴っていなければただ弾き散らかしているだけでしょ。
まぁ、若くして技術的な才能を持っていることは驚嘆ではあるけれど、
ショパン弾き、リスト弾きになってしまう可能性があるんだよな。
そうならないことを祈りたい。
0364名無しの笛の踊り
03/08/20 01:26ID:???ショパン・リストをふくめ得意なレパートリーが増えて、
技巧について言及されなくなってからが(プロはうまくて当たり前なのだから)
勝負でしょう。
暖かく見守るファンが多いのは人徳でしょうね。
0365名無しの笛の踊り
03/08/20 04:00ID:???食べず嫌いはいけません。でも、いったん味わったなら、
日々の食生活と違って栄養が偏るわけでもないので、偏食大いに結構!
ショパンがおいしくなかったら、一生食べないのはその人の勝手です。
0366名無しの笛の踊り
03/08/20 08:04ID:???0367名無しの笛の踊り
03/08/20 18:54ID:???ショパンの心臓に感心、“強心臓”の首相
【ワルシャワ１９日＝夕刊フジ特電】これじゃ“音楽観光ツアー”？！ ポーランドを訪問中の小泉純一郎
首相は１９日夕（日本時間同日深夜）、ワルシャワ市内にある、ショパンの心臓が納められた聖十字架教
会を見学した。
この日も、「ぜひショパンに関連する場所に行きたい」と切望。心臓が埋め込まれた石柱を食い入るよう
に見詰め、「当時は（柱に）心臓を埋める習慣があったのか」などと感心していたが、目前の総裁選へは
強心臓の余裕か－。
ううむ……
0368名無しの笛の踊り
03/08/21 23:30ID:???0369名無しの笛の踊り
03/08/22 00:48ID:???0370名無しの笛の踊り
03/08/22 02:24ID:RCv/Xnok0371名無しの笛の踊り
03/08/22 02:31ID:???ための作品全集をリリースします。
0372名無しの笛の踊り
03/08/22 02:35ID:???0373名無しの笛の踊り
03/08/22 05:19ID:???出てるね
0374あかちゃんのさしみ
03/08/22 05:33ID:Vz2zQq1E0375名無しの笛の踊り
03/08/22 06:46ID:???「無邪気でわざとらしくないところ」に好感を持ったそうである
0376名無しの笛の踊り
03/08/22 15:56ID:???明後日 本番なのに絶望的
0377窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/08/23 18:43ID:???いま気づいたんですけど、ショパンスレが消えてますね（汗。
dat落ちしたのかな？ｶﾞｸｰﾘ
0378名無しの笛の踊り
03/08/24 03:00ID:???シフラってどこら辺が嫌われてるんですか?
案外すんなり聴けるんですが。
ところでリパッティ以外でワルツのお勧めってありますか?
ブライロフスキーなどどうなんでしょう?
0379名無しの笛の踊り
03/08/24 04:12ID:???でも、訳を聞く必要性ないと思う。参考にならんし。
0380名無しの笛の踊り
03/08/24 04:45ID:oucnA0BNテンポの遅いフランソワですが、
昔売られていた某CD【SHOPIN曲集】では早いテンポでスイスイ弾いてます。
それがおすすめです。
0381名無しの笛の踊り
03/08/24 04:51ID:vMOULSVV0382名無しの笛の踊り
03/08/24 07:46ID:???全体的に意味不明のテンポの加速があったりして解釈には相当疑問が
あるけど。笑。
でも、10-6とかは普通に弾いてたりして、シフラのそういった曲は
概して面白くない。
10-6は、ペライアよりももっと早く弾いていてほしかったな。
相当ショパンの意図したものとは異なるだろうけど。
0383名無しの笛の踊り
03/08/24 11:55ID:???ホロヴィッツも同じだね。作曲家の音楽ではなく、奏者の音楽。
0384名無しの笛の踊り
03/08/24 12:33ID:???シフラはショパン聴いたことがないので、何とも…。
でも、さすがリストは旨い。
エチュードじゃ、リフリッツがいいと思いまつ。
0385窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/08/24 19:41ID:???>>381-383
同感。
シフラのエチュードは相当なものだと思いますが、ソナタは意外に真っ当ですね。
0386名無しの笛の踊り
03/08/24 20:08ID:???0387名無しの笛の踊り
03/08/24 21:27ID:???愛聴しているのはギレリスのフィリップス盤で他にはアルゲリッチ、アシュケナージ
ポリーニといった定番を持っています。でも何か薄味で繰り返し聴く気には・・・・・。
バックハウスの演奏もこの曲を初めて知ったということもあって好きなのですが、
もっと、こう、焼けるような熱い演奏が聴きたいんです。
そんな演奏ありましたらご教示お願いします。ｍ（＿ ＿）ｍﾍﾟｺﾘ
0388名無しの笛の踊り
03/08/24 21:43ID:???0389名無しの笛の踊り
03/08/24 23:57ID:???0390名無しの笛の踊り
03/08/25 09:43ID:Hg77xFnTバラードはちょっと好きなので１．３．４は弾くが
人に弾いて見せるときはベートーベンとかリスト弾く
素人にピアノ弾けるっつったら二言目には「ちょぴん？」だもん
0391名無しの笛の踊り
03/08/25 09:50ID:???ショパンの綴りなんて一般人は知らない
ネタでしょ
0392390
03/08/25 10:14ID:Hg77xFnT「ちょぴん？」
↑これはネタだが
内容はほんと
0393名無しの笛の踊り
03/08/25 12:22ID:???素人からすればショパンよりも知名度は上だと思うが。。。
0394名無しの笛の踊り
03/08/25 13:07ID:???0395名無しの笛の踊り
03/08/25 13:41ID:???0396名無しの笛の踊り
03/08/25 13:41ID:???0397名無しの笛の踊り
03/08/25 15:42ID:???10-1もびびるだろうね。先生が弾いてくれた時、側で先生の指を
見てたけど、蜘蛛が動いてるかのように見えてホントビックリしたなぁ。
この曲も指の動きは尋常じゃないよね。。。
0398名無しの笛の踊り
03/08/25 17:23ID:???の発音知ってる香具師いる？ショパンの本名らしいが。
0400名無しの笛の踊り
03/08/25 22:59ID:???ついでにFryderyka Chopina
↓
フリデリカ ショピ(又はペ)ナ
ポーランド語でフリデリック ショパンのという意味
0401名無しの笛の踊り
03/08/25 23:52ID:I9R3kNjG格変化した本名。
0402名無しの笛の踊り
03/08/26 04:17ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ ショパンだってよ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ クラシック入門音楽
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
0403名無しの笛の踊り
03/08/26 05:35ID:njqK+V9+本当に神・降臨!!! って感じ。19歳で書いたのがしんじられねー。
で、ポトツカ夫人にささげられてるんだよね。
本当にすきだったんだ、って思ってしまいますた
0404名無しの笛の踊り
03/08/26 19:22ID:???0406名無しの笛の踊り
03/08/26 23:15ID:ts4C8rF6やっと譜面見ずに弾けるようになったのですが、熱く語っていただきたいのですが
0407名無しの笛の踊り
03/08/27 01:02ID:???私はノクターンはダンタイソンの全集かいろんな曲の中にノクターンが入ってるCDかしか持ってないんだけど
全曲ノクターンのCDって重くてどうしてもメジャーでない、または印象薄い曲を飛ばしてしまう。
9番は影薄いなあ。
私は1,2,3,5,7,8,13,19,20,21くらいしか聴かない。
好きなピアニストのCDにでも入っていれば聴く機会も増えるだろうけど。
0408名無しの笛の踊り
03/08/27 01:04ID:???0409名無しの笛の踊り
03/08/27 19:21ID:???0411名無しの笛の踊り
03/08/28 00:06ID:???0412名無しの笛の踊り
03/08/28 08:00ID:???どの曲においても ツィマーマン≧その他≧ダンタイソン になってしまう
邪道ですか、そうですか
0413名無しの笛の踊り
03/08/28 10:10ID:R4cpUDRX作品３のピアノソロ版は、確かヨー・ヨー・マとエマニュエル・アックスが
組んだショパンの室内楽のアルバムに付録のようにしてはいっていた
はず。ただ、そのピアニストはアックスではなくてオシンスカという人だった
はず。
ただ、私はあのピアノソロ版はちっともおもしろくないと思う。
やはりチェロが中音域で浪々とメロディを奏でないとさまにならない曲。
>>412
ビジュアル云々というなら、ユンディ・リになるんじゃないの、昨今。
0414名無しの笛の踊り
03/08/28 11:18ID:B7Tw0k0H小山美稚恵も録音してたと思う。
0415414
03/08/28 11:30ID:???実○
ごめん
0416名無しの笛の踊り
03/08/28 15:05ID:???0417名無しの笛の踊り
03/08/28 15:19ID:???0418名無しの笛の踊り
03/08/28 16:24ID:???俺は9番好きだよ。ノクターンの中でも佳曲でしょう。
好きなのは、3,5,7,8,9,12,13,16かな。
12番が一番好きかもしれない。
0419名無しの笛の踊り
03/08/28 16:27ID:qbhhVuqFクレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
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0420名無しの笛の踊り
03/08/28 17:12ID:LYxoymV+４楽章なんてみょーにポリフォニックに聴こえる。
0421名無しの笛の踊り
03/08/28 17:28ID:???0422名無しの笛の踊り
03/08/28 18:31ID:H0FsVOebショパンのどこがどういいのか良く分からないんですが・・。
こういう問いかけには誰も良い結果は出せないからね。
ただ、無視してはいけないので少し書いておくね。
阪神（野球）ってどこがどういいのか良く分からないんですが・
美術ってどこがどういいのか良く分からないんですが・
音楽ってどこがどういいのか良く分からないんですが・
ほらね。たとえ詳細に答えても、意味があまり無いんだ。
理解できないのはそれを受け入れる経験等が無かったり、不足したり。
又は、生きている感情が違うからね。嫌悪感から理解できないこともある。
だからこういう質問は人にあまりしないこと。基本は好みや生活感情の問題。
君のお気に入りの、音楽、があったとする。食べ物でもいいけど、
～ってどこがどういいのか良く分からないんですが・・。
たいてい険悪になるな。議論すれば最悪。そういう経験今までしてこなかった？
そのうち好きになるよ。馬鹿にしてるわけではないよ、これがたぶん最良の答え。
ここまで書いたけど、星の王子様に良いことが書いてある、君が自分で探すと良いよ
ここまで2分も勝手だけど君のために使ってしまった。
君がショパンの作品好きになると友だちが増えて人生がもっと豊かになって楽しいの
だけど。
ショパンの音楽は人を元気づけるすばらしい音楽だと、色々な人が語ってたよ。
0423名無しの笛の踊り
03/08/28 21:41ID:???0424名無しの笛の踊り ：
03/08/28 22:07ID:???をぜんぶききますた
あとはまずるかとすけるつおなんだけど
まずるかってきょくがおおすぎるくせにまいなあなきょくばっかりだから
どうもきくのにあしぶみしてしまう
まずるかのなかでいいきょくがあったらおしえてください
0425名無しの笛の踊り
03/08/29 00:05ID:???そうして、聴けるところまで聴いて、眠るのです。
0426名無しの笛の踊り ：
03/08/29 00:28ID:???第1番嬰へ短調Op.6-1
第2番嬰ハ短調Op.6-2
第3番ホ長調Op.6-3
第4番変ホ短調Op.6-4
第5番変ロ長調Op.7-1
第6番イ短調Op.7-2
第7番ヘ短調Op.7-3
第8番変イ長調Op.7-4
第9番ハ長調Op.7-5
第10番変ロ長調Op.17-1
第11番ホ短調Op.17-2
第12番変イ長調Op.17-3
第13番イ短調Op.17-4
第14番ト短調Op.24-1
第15番ハ長調Op.24-2
第16番変イ長調Op.24-3
第17番変ロ短調Op.24-4
第18番ハ短調Op.30-1
第19番ロ短調Op.30-2
第20番変ニ長調Op.30-3
第21番嬰ハ短調Op.30-4
第22番嬰ト短調Op.33-1
第23番ニ長調Op.33-2
第24番ハ長調Op.33-3
第25番ロ短調Op.33-4
第26番嬰ハ短調Op.41-1
第27番ホ短調Op.41-2
第28番ロ長調Op.41-3
第29番変イ長調Op.41-4
0427名無しの笛の踊り ：
03/08/29 00:28ID:???第31番変イ長調Op.50-2
第32番嬰ハ短調Op.50-3
第33番ロ長調Op.56-1
第34番ハ長調Op.56-2
第35番ハ短調Op.56-3
第36番イ短調Op.59-1
第37番変イ長調Op.59-2
第38番嬰ヘ短調Op.59-3
第39番ロ長調Op.63-1
第40番ヘ短調Op.63-2
第41番嬰ハ短調Op.63-3
第42番ト長調Op.67-1
第43番ト短調Op.67-2
第44番ハ長調Op.67-3
第45番イ短調Op.67-4
第46番ハ長調Op.68-1
第47番イ短調Op.68-2
第48番ヘ長調Op.68-3
第49番ヘ短調Op.68-4
第50番イ短調
第51番イ短調
第52番変ロ長調
第53番ト長調
第54番ニ長調
第55番ニ長調
第56番変ロ長調
第57番ハ長調
第58番変イ長調
0428名無しの笛の踊り
03/08/29 00:41ID:???0429名無しの笛の踊り
03/08/29 03:32ID:???0431名無しの笛の踊り
03/08/29 15:49ID:???厳選されたやつ２０曲くらいでＣＤ１枚で十分。
かったるくて全曲なんてきいてらんねえからさ。
0432名無しの笛の踊り
03/08/29 21:50ID:???何と言っても17番と18番。
0433名無しの笛の踊り ：
03/08/29 23:33ID:???聞いてみたがイマイチだったな。
もっと感動できるような曲はありませんか？
マズルカじゃ無理？
0434etude
03/08/30 00:43ID:JcQ97i0B0436名無しの笛の踊り
03/08/30 01:02ID:???0437名無しの笛の踊り
03/08/30 01:38ID:???0438名無しの笛の踊り ：
03/08/30 03:54ID:???0439名無しの笛の踊り
03/08/30 09:25ID:???0440名無しの笛の踊り
03/08/30 15:07ID:???0441名無しの笛の踊り
03/08/30 17:49ID:???ヴィエニアフスキーあたりと比較しても、コンチェルトではちょっと苦しいが､
決して劣らないと言えましょう。
0442名無しの笛の踊り
03/08/30 17:58ID:gHgNY7I+「ピアノ付き交響曲」路線ではじめてみたら？
0443名無しの笛の踊り
03/08/30 18:00ID:AtpHZ0JY0444名無しの笛の踊り
03/08/31 12:45ID:sZv0MQ7Y0445名無しの笛の踊り
03/08/31 23:11ID:???2,14,20,21,26,27,32,36,38,49番かな？
ショパンはやっぱマズルカでしょう。
0447名無しの笛の踊り
03/09/02 01:55ID:???ショパンを弾くと「ああ、今ピアノを弾いとるんじゃ！！」と
素直に感動します。
ピアノという楽器が好きなので、それを美しく鳴らしてくれる音楽を
書いたショパンは、すごいなあと思いますね。
0448名無しの笛の踊り
03/09/02 07:07ID:???酷な言い方をすると。
0449名無しの笛の踊り
03/09/02 09:12ID:???0450名無しの笛の踊り
03/09/02 15:27ID:???0451名無しの笛の踊り
03/09/03 02:07ID:???0452名無しの笛の踊り
03/09/03 07:54ID:???0454名無しの笛の踊り
03/09/03 13:03ID:ZcPEkX4x戦場のピアニスト以来この旋律が頭から離れないのよ。
0455名無しの笛の踊り
03/09/03 14:04ID:???アファちゃん 天才!!
0456名無しの笛の踊り
03/09/03 16:05ID:???ベートーヴェンでコンサートを作って
アンコールでさりげなくショパンを数曲披露したりする。
ショパンの使い方を知っている。
0457名無しの笛の踊り
03/09/03 16:45ID:???0458名無しの笛の踊り
03/09/03 20:43ID:???あるからじゃない？
0459名無しの笛の踊り
03/09/03 22:35ID:???ここでバラード全曲を録音している人は、なんと
「趣味で弾いている」人でした・・。
びっくり！！
0460名無しの笛の踊り
03/09/03 22:36ID:???0461名無しの笛の踊り
03/09/05 01:48ID:???おかしな表現と思ったけど1楽章の疾走感のことならまあわからないでもない。
0462名無しの笛の踊り
03/09/05 06:18ID:???目一杯歌ってくれて、けっこうまったりします。
現代はこんな風に弾くと、先生に
「癖がある！」と言われますねー。
0463名無しの笛の踊り
03/09/05 06:50ID:???0464名無しの笛の踊り
03/09/05 07:15ID:???いる中村ヒロコぐらいだろうな。
0466名無しの笛の踊り
03/09/05 09:39ID:N4i7OsYa0467名無しの笛の踊り
03/09/05 09:49ID:???0468名無しの笛の踊り
03/09/05 17:56ID:???あのコーダ・・・はぁ・・・
弾けるようになりたい・・・
0469名無しの笛の踊り
03/09/05 22:16ID:???バラ1はまだ理解できるんだけどなあ・・・
0470名無しの笛の踊り
03/09/05 22:22ID:???0471名無しの笛の踊り
03/09/05 22:34ID:???俺は・・・嫌いなほうかな。聴くのはともかく自分で弾こうとは思わない。
あんな4曲をソナタとして出版するなんて、ショパンはきっと当時欲求不満だったのだろう。
0472名無しの笛の踊り
03/09/05 22:44ID:???序奏付きソナタ形式の構えのでかい1楽章、スケルツォとしては長大すぎる2楽章、
あまりに強烈な性格的緩徐楽章に続く第4楽章を、通常のロンドなりソナタ形式の
楽章とすると、あまりにくどい構成となる。あのわけのわからぬ一陣の風のような
締めくくりによって、絶妙なバランスがとれている。
ショパンはよく理解できぬ俺だが、あの曲の構成は天才的としか言いようがないと思ふ。
0473名無しの笛の踊り
03/09/06 04:06ID:???同軸。
ショパンの作品にはバランスを著しく欠いた作品がある。
まるで平穏な凪ぎの水面と嵐の大浪を一緒のキャンバスに書いた絵のように
ちぐはぐに思えてしまう。
例えば、バラード1番やノクターンの…番号忘れた。
勿論、そのような気に食わぬ作品は、せいぜい全体の5分の一ぐらいだが。
0475窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/09/06 09:57ID:???>>470
カセットテープの早回しをシミュレートしてるのではないかと。
キュルキュルキュル（ｗ。
マジレスすると、１～３楽章を支配してる短三度モチーフを半音階的に分解して
ますね。頭の体操みたいな感じがする。
0476名無しの笛の踊り
03/09/06 22:51ID:RcW76P+h0477名無しの笛の踊り
03/09/06 22:57ID:???0478名無しの笛の踊り
03/09/07 20:23ID:mqD45Oa8３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１＞４＝２
0479名無しの笛の踊り
03/09/07 21:41ID:???0480アポロン
03/09/07 22:19ID:rRRyul+C0481名無しの笛の踊り
03/09/07 22:54ID:???0482名無しの笛の踊り
03/09/07 22:58ID:???0483名無しの笛の踊り
03/09/07 23:09ID:???0484名無しの笛の踊り
03/09/08 00:12ID:???0485ショパン
03/09/08 00:33ID:Yn4d9Qvoマジっす。
0486名無しの笛の踊り
03/09/08 00:34ID:???0487名無しの笛の踊り
03/09/08 00:37ID:???0488名無しの笛の踊り
03/09/08 00:41ID:???0489名無しの笛の踊り
03/09/08 00:44ID:???0490名無しの笛の踊り
03/09/08 00:48ID:???リストに対しては２誉めて８けなす感じ。
0491名無しの笛の踊り
03/09/08 00:52ID:???0492名無しの笛の踊り
03/09/08 00:54ID:???0493名無しの笛の踊り
03/09/08 01:23ID:???なんでシューマンとリストって確執あるの?
ｶﾞｲｼｭﾂだったかな
0494名無しの笛の踊り
03/09/08 09:45ID:???そういや、『謝肉祭』の中にショパンって曲があった。シューマンの曲にしては
やに切れが甘くとろとろしてる。…ショパンのノクターン１番みたいに。
0495名無しの笛の踊り
03/09/08 10:44ID:???…しっとりうじうじのＡ型を音楽化したようなアレで砂。
0496名無しの笛の踊り
03/09/08 10:56ID:???0497名無しの笛の踊り
03/09/08 14:40ID:YFJwN6Zcそれはですねえ、シューマンがショパンと会った時にシューマンが
「私はあなたの作品の中ではバラードト短調が一番好きです」
というと、ショパンはしばし考えたあとに「私もあれが一番好きです」
と答えたというものですね。
しかし、この会話がなされたのは確か1836年ぐらいで、当時はまだ
バラードは1番しか作曲されてなかったのですよ。
その後にショパンはシューマンにバラード2番を作曲して捧げたのだ
から。で、シューマンのコメントは、自分に贈られた曲ではあったの
だけど、「1番のほうがよい」だったのです。
0498名無しの笛の踊り
03/09/08 14:45ID:???本当、バラード4番の中に込められた数々の作曲技法は空前絶後と
いってよいほどの技術にして完璧な作品といっていいかもしれない。
たとえば散々第1主題を形を変えて提示したあとに、第2主題がやっとのことで提示
されるそのただなか、テノール声部にほんわかと浮かぶ第1主題の影！とか。
0500名無しの笛の踊り
03/09/08 18:00ID:???0501名無しの笛の踊り
03/09/08 21:09ID:???0502名無しの笛の踊り
03/09/09 02:07ID:???「ショパンの書法は、鍵盤に手がまとわりつくようになってる」
という風なことが書いてありました。それがピアノを弾く快感なんだと。
なるほどー、と思いました。
鍵盤を愛撫する指と手・・。好きです、ショパン。
0503アポロン
03/09/09 04:05ID:/1QNZRW1子供だね
0504名無しの笛の踊り
03/09/09 06:46ID:???0505名無しの笛の踊り
03/09/10 04:37ID:???0506名無しの笛の踊り
03/09/11 02:54ID:???ショパンの作品（独奏曲）にランク付けするとすると、
１）マズルカ
２）バラード
３）スケルツォ
・
・
・
・
・
・
？）ワルツ
みたいになるのでしょうか？
>>504シューマンは中指と薬指の間の小さな肉腫瘍が神経を圧迫して、演奏を断念したというのが現時点の研究結果です。器具で壊したというのは誤り。
腫瘍？んなばかな、と思うのですが、私の周りにも二人肉腫瘍の手術を行ったピアノ科の方がいらっしゃいました。今では楽に直せる手術でも、当時の水準では諦めるしかなかったそうです。
0509窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/09/11 23:50ID:???>>507
梅毒治療ために怪しい薬を使って神経を痛めたという説もあります。
医学的見地からの論文でもあるので、こっちの方が正しいと思われ。
その腫瘍が梅毒由来かもしれませんが。シューマンの死因自体は、ほぼ疑いなく
梅毒であるとされております。
器具を使って云々は、あとからクララの父親が流した話。
娘婿が梅毒にかかっていた事実を隠蔽するためだったんですね。
0510名無しの笛の踊り
03/09/12 00:10ID:???>>1イギリス、ドイツ、フランスで初版を出す為の音楽を初めて書けたポーランド初の作曲家だから。
微妙に意味が分からない？
ｽﾏｿ･･･
0511名無しの笛の踊り
03/09/12 04:35ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=769586
ルービンシュタインの「全集」が5,500円というのも魅かれますが、
鰤の演奏がイイなら鰤を買おうかと思います。
お持ちの方、鰤全集の評価お願いします。
0512名無しの笛の踊り
03/09/12 12:10ID:???鰤は玉石混交。歴史的楽器のマズルカ・ノクターンや、ショパコン
でアルゲの二着のリマの演奏などは魅力的だが、全集というに
しても曲が脱落しているし、ルービンシュタインの5500円には
及ばないのでは。
まあ、二番目・三番目の全集として集めるなら問題ないが。
実際その腫瘍と似たような箇所が水銀でやられて曲がった為に、「水銀治療でピアノが弾けなくなった」という説もずいぶんと平行線を辿ったらしいのですが、腫瘍関係であることは間違いない。ムジカノーヴァの酒井先生の論文を参照のこと。
その梅毒罹患時期が、、、クララとの交際時期とかぶるというのはなんとも救えない。
>>510つまり、ショパンは売り込みに成功したポーランド初の作曲家、だったわけです。売り込むためにマズルカの小節単位もほぼ全部４小節にした、というのはご当地側からすれば大罪でしょう、、。
0514名無しの笛の踊り
03/09/12 23:19ID:???0515名無しの笛の踊り
03/09/12 23:20ID:???0516511
03/09/13 04:02ID:???＞全集というにしても曲が脱落しているし
あらら、そうだったんですか。良く確認してませんでした。
＞ショパコンでアルゲの二着のリマの演奏などは魅力的
２着でも世界的に活躍してる人もいるようですが（アシュケナージ、内田光子）、
リマは初めて名前を知りました。
もう少し悩んでみて、買うかどうか決めます。
どうもありがとうございました。
0517名無しの笛の踊り
03/09/13 08:30ID:yoRSXrFqエルバシャあたりを買ってから、次に鰤なりNAXOSのビレットなりを
買ったほうがいいよ！
0518名無しの笛の踊り
03/09/14 00:19ID:???0519名無しの笛の踊り
03/09/14 00:48ID:vDwSUB3R0520名無しの笛の踊り
03/09/14 01:21ID:???0521名無しの笛の踊り
03/09/14 01:59ID:???0522名無しの笛の踊り
03/09/14 03:10ID:???0523名無しの笛の踊り
03/09/14 04:35ID:???0524名無しの笛の踊り
03/09/14 06:17ID:/cyMkruZ0525名無しの笛の踊り
03/09/14 07:03ID:???バラ4とか・・・何だあれ
0526名無しの笛の踊り
03/09/15 06:06ID:???っていうかだいたいあんなもんだったか・・・ｽﾏｿ。
0527名無しの笛の踊り
03/09/15 18:04ID:???やっぱりこの世は金だよ、かね。
0528名無しの笛の踊り
03/09/15 21:42ID:85PVaMZx岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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0529名無しの笛の踊り
03/09/15 21:44ID:???第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
0530名無しの笛の踊り
03/09/17 04:01ID:fwMtcKEd0531名無しの笛の踊り
03/09/17 04:04ID:N0JctwwP老人はちゃんといたわらなきゃｲﾔﾝ
0532名無しの笛の踊り
03/09/17 04:39ID:???0533(☆_・)・‥…━━━☆ﾁｮﾋﾟｰﾝ!
03/09/17 13:37ID:???0534名無しの笛の踊り
03/09/17 13:49ID:???今の紘子氏については何ともいえないものがあるにせよ、
>>530
これってネタ？マジで言ってんの？
恐ろしい…。
0535名無しの笛の踊り
03/09/17 20:21ID:???0536名無しの笛の踊り
03/09/17 20:31ID:???あの時代でも、コルトーはずば抜けてメカニックは劣っていた事。
録音の際の部分修正が恥じる事ではなく、当たり前になったこと。
その部分修正の（録音スタッフの）テクニックも向上した事。
などから、現在では、コルトーの奥深さを聞く前に、メカニック面で拒絶されることが多い。
0537名無しの笛の踊り
03/09/17 20:33ID:???「まあ、ミスタッチだらけ・・・ 誰？このど素人？ もうちょっと練習してから録音しなさいよ」
となって、真剣に聞きこまない。
0539名無しの笛の踊り
03/09/19 00:03ID:???10年近く前のレコ芸の対談で「若い頃のコルトーは凄い！ ホロヴィッツも真っ青」みたいな話をしてた。
「ンなアホな」と思いつつ、SPのドビュッシーなんか聴くと確かに凄いと思った。
ショパンはヤヴァそうだが、ドビュッシーなんかはｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ？
0540名無しの笛の踊り
03/09/19 00:06ID:???0542名無しの笛の踊り
03/09/19 15:10ID:???ぐおー、演奏したかどうかわからんが、聴きてー！
0543名無しの笛の踊り
03/09/19 15:25ID:???それ以前に、田舎では売ってないよ～
ＭＰ３とかで、さわりだけでも聞けるＨＰないかな？
0544名無しの笛の踊り
03/09/19 15:30ID:???24のプレリュードは神の領域。
0545名無しの笛の踊り
03/09/19 23:53ID:sAuvdOLB横山幸雄のｗ方がよっぽいい
良いとか言ってる奴はただ玄人ぶってるだけとちゃうかと
0546名無しの笛の踊り
03/09/20 00:08ID:???0548名無しの笛の踊り
03/09/20 01:03ID:???エチュードは見事、ポリーニより速い曲もありそれも完璧に弾いてる。
技巧は間違いなく世界のトップクラスでしょう。
ただ歌心がないと言われてしまうとそうだし、
つまらない印象は免れないかもしれません。
0549名無しの笛の踊り
03/09/20 01:46ID:???グレートなサイトを紹介、あんがと！
コルトー聞いたよ。一発撮りとは言え、ちょっと指が回らなすぎるよね？
エチュードはどうしても耐えられなくなり４曲目でストップ。
前奏曲は聞いたけど、いまいち良さが分からないや。感じた点は
・おおげさ～なテンポの揺れ、旋律の一拍目のタメ（演歌的？）
・同時に引くところをアルペジオにしちゃうのを多用
が耳についたなあ･･･ ホロビッツが「まるで機械の様だ」と言われていたのに納得。
時代の流れなんだろうね。 今はホロビッツは凄く情緒的（自由？）に弾いている感じだけど。
ちょうど、コルトー：ホロビッツ が ホロビッツ：ポリーニ ってとこかな？
でも、案外シューマンの子供の情景なら気に入るかも？ と思ったなあ
中身の薄い長文失礼
0550名無しの笛の踊り
03/09/21 18:19ID:K+Gqj4Qp｢メカニック的な水準があがっている｣と言っているがさてどうか。
気違いじみたメカニックの持ち主はコルトー以前にも多く存在していた。
だからコルトーがメカニックで劣っていたと言う点で同感。
メカニック不足を独特の解釈(悪く言えば言い訳)でカバーしたことや
それを受け入れた時代背景を考えると面白い。
コルトーを｢昔(例えばＳＰ時代という感じで)ピアニストの代表｣と
大雑把にとらえてる人が結構いたりするのは困りものかも。
0551名無しの笛の踊り
03/09/21 19:12ID:1spnyZ9Fメカニックでは劣っていても、それ以外の部分での表現を許容できる時代だったのでしょうね。
ルビンシュタインも若い頃はそれほど堅牢な技術は持ち合わせていなかったそうですし。
SP時代の代表で、さらにショパン弾きならば、マルグリット・ロンとかローゼンタールとかどうでしょうかね？
コルトーならば、バラードが評判いいようですね。それほど難もなく（笑）、解釈がおもしろい、とのこと。
でも、彼みたいに自由な弾き方をする人の弟子だったからこそ、サンソン・フランソワや
クララ・ハスキルのような個性があったのだ、と思うと 侮れない気がします。
>>549さん
コルトーの録音による「子供の情景」はCDになっています。
（絶盤になっていなければ、の話ですけれど）
『アルフレッド・コルトーの遺産（第７集）』（SGR-8107)
ただし、トロイメライでミスってますよ（苦笑）
スレ違いｽﾏｿ
0552名無しの笛の踊り
03/09/21 20:15ID:w1IagRPJ繊細なショパンの詩情がよく伝わる秀演。特に第７番はこの演奏のベストといってもいい出来
それまではホロビッツのライブがベストだと思っていたが、ブレンデルはそれを凌ぐ！
0554名無しの笛の踊り
03/09/21 21:39ID:???0555名無しの笛の踊り
03/09/21 21:46ID:GfAs7uW00556名無しの笛の踊り
03/09/21 21:49ID:???コンサートは見に行ったこと無いけどな
0557名無しの笛の踊り
03/09/21 22:02ID:86e8mEtT見た限りあれって全集でもない限りＣＤに入ってないですよね？
ｍｉｄｉでは大好きな曲なんだけど・・・。
聴いたことある人いたら感想書いてくれませんか？
0558名無しの笛の踊り
03/09/21 22:14ID:???ロンドは３曲あってOp.1ハ短調、Op.5ヘ長調マズルカ風、Op.16変ホ長調序奏つき
どれのことでつか？
それとも演奏会用アレグロOp.46のこと？
0559名無しの笛の踊り
03/09/21 22:26ID:86e8mEtT作品14の 演奏会用ロンド『クラコヴィアク』 ってやつです。
ＣＤでお目にかかることは殆ど無いです
0560名無しの笛の踊り
03/09/21 22:34ID:S6ZekxFdhttp://bit.sonymusic.co.jp/PickUp/SRxL-634/
0561名無しの笛の踊り
03/09/21 23:03ID:???ああ、なるほど。まさかオケ付きの曲をmidiで聴いてるとは思わなかったんで、
意表を突かれました。ショパンのオケ付きの曲の中では一番よくできてるんでは
と思います。
ＣＤ、結構出てますよ。
クー・ウン・パイク／ヴィト／ワルシャワ・フィル
アラウ／インバル／ロンドン・フィル
ビレット／スタンコフスキ／スロヴァキア国立フィル
とりあえず１枚というならアラウが無難でしょう。
0562名無しの笛の踊り
03/09/21 23:35ID:???ショパンはきちんとしすぎているというかまじめというか
クラスの優等生をちょっと苦手と思うのと似たような苦手感があります。
自分に音楽的知識や感性の足りなさのせいかと思っていましたが
単に「ウマが合わない」のかもしれません。
0563名無しの笛の踊り
03/09/21 23:41ID:K+Gqj4Qp桁違いに激しい個性が許される(要求される？)時代なので
代表を決めるのは困難だけど
ロンとローゼンタールは多くの人に納得してもらえそう。
0564名無しの笛の踊り
03/09/21 23:49ID:???ショパンの音楽って有機的展開に欠けるとか
構成力に欠けるとかいってる人って、
本当に解っていってるんですか？
いや、俺は解らんけどね。
0565名無しの笛の踊り
03/09/22 15:43ID:???っていうかそんなんばっかなきがする・・
0567名無しの笛の踊り
03/09/22 22:00ID:???言ってました。（今回はアメリカとかでも弾いてたけど）
ショパン弾きとレッテル貼られるのが嫌なんでしょうねえ。
でも、音質とか合ってると思うんですけど。
ポロネーズとノクターン集くらいは壮年期に録音しておいて欲しいです。
0569名無しの笛の踊り
03/09/23 01:18ID:nEePby1G当然ギャラの問題でしょうね。
0570名無しの笛の踊り
03/09/23 02:13ID:???んで、内容を見ると「なぬ?ツィマーマンがワルトシュタイン?」
こりゃ行くしかないな、と思って行ったんですよ。
しかしだね、行くもんじゃなかった。
最初にワルトシュタインと、もう1個ベトソナ、ここで休憩入って
その後ノクターンか何かだったと思うが。
だけどね、あのワルトシュタインはいただけんよ。
まるで力のない女流ピアニストが弾いてるって感じ。
これのせいで、このときの後の曲の印象残ってない・・・
開けちゃいけないパンドラの箱を開けたみたいだった。
それ以降、彼はショパン、100歩譲ってドビュッシーあたりなら聴いて
よいかと・・・
昔は好きだったんだけどなぁ・・・・
日本ぢゃショパンしかやらんというのも俺は納得するよ
0571名無しの笛の踊り
03/09/23 08:07ID:???好き嫌いがあるってことか。
0572名無しの笛の踊り
03/09/23 11:01ID:???0573名無しの笛の踊り
03/09/23 15:09ID:???0574名無しの笛の踊り
03/09/24 01:25ID:???ツィマーマンって、ワルトシュタインなんかも弾いてたんですか。
（どこかにベートーヴェンコンクールに優勝したって書いてありましたね）
音に重さがない人ですね。知り合いのピアノ弾き達も、今年の演奏会で
「目をつぶって聴いてると、女の人が弾いてるみたいだった」って
言ってました・・。ツィマーマン本人が、ああいう軽くてきれいで、
粒立ちの良い音が好きなんでしょうねえ。
私は彼の演奏を聴くと、時々ですが「音楽」よりも「音」に耳が
いっちゃうのです。「すごいな、こんな音だせて」とか（笑
0575名無しの笛の踊り
03/09/24 01:29ID:???特に「英雄」は。「なんかしよう」として爆死してるみたい。
「ショパンは好きだけど、自分には弾けない。他に美しく弾いて
くれる人がいるからそれでいい」と言ってましたが。
0576名無しの笛の踊り
03/09/24 10:19ID:???ベートーヴェンコンクールは、そう言われればその時のパンフにも
書いてあったかもしれません。
アシュケナージのようななんでも屋さんもいらっしゃいますが
ショパコン出でベートーヴェンもやるというのは、ちょっと珍しかった
ので聴きに行こうと思ったのです。
あの弾き方でベートーヴェンコンクール優勝というのも、今でも不思議な気がします。どんなコンクールなんだろう・・・
ショパン弾きというば、タチアナ・シェバノワの11回ショパコン直後に
弾いた作品25の練習曲集が忘れられません。音に透明感があって気に入った1つです。ただこの人CD少ない・・・
頼むから練習曲出してほしい。そろそろテープも限界だし・・・
0578名無しの笛の踊り
03/09/24 23:07ID:???シェバノワさんは、昨年オールショパン（メインはワルツ全曲）を
聴きに行きました。力のあるショパン弾きだなあと思いましたが、
２部のワルツ全曲はつらかったです・・。
ＣＤ、即売してましたねー、私は買いませんでしたけれど。
>>577
ツィメさんのブラコン（特に２番）は私の愛聴盤ですよーだ！
0579名無しの笛の踊り
03/09/25 00:14ID:???生で聴かれたんですかぁ。いいですねぇ。ｷｲﾃﾐﾀｲ
>ワルツ全曲・・・
ご苦労さまです。ホ短調の遺作以外のワルツとかも弾いたんですか?
ブラコン2番は私もお気に入り。
長いことショパン馬鹿やってきましたけど、ショパンのオケ付きの曲は
どうしても好きになれません。年が立つにつれて・・・
だれか書かれたかも知れませんが、ショパンのオケは単なるコード弾き
というか、ピアノのスタンドプレイのような気がします。
ブラコンだと、何ていうかピアノとオケとの融合性があるというか
音が溶け合うとでも言うか、そんな気がします。
オケ曲のヘタな作曲家に、それを望むのも無理な話ですが・・・
0580名無しの笛の踊り
03/09/25 00:30ID:???それを逆手にとれば
聴きやすい
↓
万人受けする
↓
間に合わせがきく
そう思うが
0581名無しの笛の踊り
03/09/25 03:24ID:???シェバノワさんは、暖かい音楽の人ですね。テクニックはさすが、
ロシア出身という感じで、ピアノがしっかり鳴ってましたね！
今は息子さんと一緒に公演してるらしいですよ。
ワルツ全曲は、普通の「全曲」だったような気がします。ワルツって、
全曲を一気に弾かなくちゃならないような曲でしょうか？それぞれは
美しいピースでも、あれだけ続くと（聴くほうは）我慢大会みたいに
感じるのですよ。ましてや前半の「舟歌」「幻想曲」やらが目当てだった
せいもあるのですが・・。
「ブラコン」は、ピアニストには難しいのに、弾き映えのしない曲だと
言われてますよね。でも、オーケストラがないとピアノの存在意義もない
感じがします。組み込まれてるって。
ショパンのコンチェルトは、オケがなくても結構きれいに
響く感じがします。ピアニストが王子様になれるって、本当ですね。
ツィマーマン（若い時）なんかが、ショパコン弾いてる姿見たかったなあ。
ぴったりだったでしょうねえ！
0582名無しの笛の踊り
03/09/25 14:15ID:???> 今は息子さんと一緒に公演してるらしいですよ。
それは知りませんでした。旦那さんは確かポーランドのピアニストでしたよね。名前は・・・出てこない・・・
> ワルツ全曲は、普通の「全曲」だったような気がします。
やはり遺作は弾かれないようですね。
>全曲を一気に弾かなくちゃならないような曲でしょうか？
今回はこれがメインだったようですし、分割してしまうと気分的に
違うと思います。「さぁ、ワルツ弾くぞ」と思ってやってるのに
途中でそれが分断されるとどうでしょう。
聴く方にしてみれば飽きるかも知れませんが、ひとつひとつの曲では
なくて組曲的に全体で1曲としてみてはどうですか。
>ツィマーマン(若い時)・・・
じつは何気なく買ったワルツ集が、彼の若い頃のレコードなんです。
記憶では、なかなかジャケットも格好良かったかな。この人、本当に
ピアニスト?みたいな印象もあります。
話かわりますが、ショパコンの優勝者には最近興味ないんです。
聴く機会も多いですし・・・
それよりも、入賞者や途中落選でも梯や、ポゴレリッチなどの
どんな演奏家が出てどう弾いたのかに興味あります。
0583名無しの笛の踊り
03/09/25 17:42ID:???うちにそのワルツのレコード知ってます。優男ですよね！
他にベストアルバム（そんなものも昔でていたらしいです）も見たんですが、まるで紳士服の
まるで紳士服の宣伝写真のようでした（笑
ショパコンといえば、悲劇のスルタノフ、どうしてるんでしょうね。
たとえ１位になっても、それで仕事がくる時代じゃないですもんね。
0584名無しの笛の踊り
03/09/25 17:54ID:???ググっても６件しかヒットしないし。
バラード好きだからぜひ読んでみたいのだが。
0585ショパン
03/09/25 19:39ID:x6H/cV+F0586名無しの笛の踊り
03/09/25 20:51ID:???>>585
詩を紹介している本があるって前聞いたことがあって
いろいろ探してみたが結局見つからなかった
そんなわけで本になっているの誰かしらない？
0587名無しの笛の踊り
03/09/25 21:46ID:???さすがですね。やはりレコード持ってらっしゃいましたか(笑)
スタルノフ・・・
ホント災難としかいいようないですね。病気直ったのかな?
直ってもトレーニング待ってるだろうし・・・
>586
詩集ですかぁ。確かミッケヴィッツ詩集っていうタイトルで
文庫本サイズで、ゲーテ詩集とかと一緒に並んでました。
出版社は忘れてしまいました。ｽﾏｿ
で、バラードだとコンラード・・や水の精とかですよね。
出てなかったと思います。それで買うのやめた気がします。
その詩集を見たのは遠い学生の頃ですから、今あるかどうか・・・
出版されてたのは間違いないです。
Adam Mickiewicz (1804 ～ 1877)
ミッケヴィッツが、ショパンにピアノレッスン生として紹介した
ゾフィア・ローゼンガルトと1846年11月に婚姻。
私にはこの程度しかわかりません。
ショパンとミッケヴィッツは同郷ですから、ワルシャワ時代から
親交はあったみたいです。
0588名無しの笛の踊り
03/09/25 23:34ID:???0589名無しの笛の踊り
03/09/26 00:36ID:???詩・ポエム板ででも聞いてみたら
0590５８３
03/09/26 03:16ID:???すみません！
スルタノフは中村紘子さんの講座のテキスト読んで、気の毒だなあと
思いました。ショパコンで１位になれてたら、チャイコン受けたり
しなかったんでしょうね。
0591名無しの笛の踊り
03/09/26 12:29ID:???だったら、最後のところは、（ドリフのコントであるような）ずっこけ風にしたほうが雰囲気出ると思う。
0592名無しの笛の踊り
03/09/26 14:48ID:mQsMVRXO出てない？
0593名無しの笛の踊り
03/09/26 15:18ID:???国内をみる限り、シェバノワ単独のCDはそれだけかと。
あとは、、、
ショパン大全集
キャニオン・クラシックス
PCCL 00288
36,699円(税込み)
この中で弾いてるものがあったかと思いますが。
0594名無しの笛の踊り
03/09/26 16:31ID:???演奏は好きなのですが、（短く深い残響で）音がぼやけていてこれが不満です。
ロンドンレーベルは、ショルティーにしてもこんな録音が多いですね？
グラモフォンの（程よい深さで長い残響の）明快な録音が好きなのですが、この手でのノクターン集のお勧めはありますか？
ピリスの１枚組みを買おうかと思いましたが、20番が入っていないので止めました。
１、２、４、５、８、９、１０、１２、１４、１８、２０が必須です。
0596名無しの笛の踊り
03/09/26 19:15ID:???決まっているわけではないが、独特のテンポの揺らし方が心地よい。
おまけに爆社で安く買える。
Chopin, The 21 Nocturnes. (Andrzej Wasowski, piano. Rec.1989.
Total time: 131'36'. NPR's 1997 'Critic's Choice' award winner)
Price: $ 11.98 | 2 in set. | Country: AMERICA |
Label: CONCORD
0597名無しの笛の踊り
03/09/26 19:15ID:???不勉強で申し訳無いのですが、フルネームで教えてください。
あと、レーベルと1枚か２枚かお願いします。
0598名無しの笛の踊り
03/09/26 19:32ID:???とっても素敵なピアニストで私は大好きです。
ショパン全集録音をしているので夜想曲も2枚組。
ノクターンはゆっくりめの1番が印象的。
レーベルはフィリップスだったかな?
彼は20世紀の偉大なピアニストのCDももし売れ残っていたらお勧め。
0599名無しの笛の踊り
03/09/26 19:41ID:???マガロフだとこれ↓かい?
タイトルショパン：夜想曲（全曲） マガロフ（Ｐ）
メーカーＰＨ
レーベルフィリップス
品番 PHCP 20433/4
発売日 1999年10月14日
メディアＣＤ
税込価格3,000円
0600名無しの笛の踊り
03/09/26 20:32ID:???0601名無しの笛の踊り
03/09/27 00:46ID:???購入された方いらっしゃいません？３０万円くらいなんですけど・・。
うちの先生のとこにパンフとサンプルビデオが送られてきたけれど、
どういう人（音楽学校とか？）が買うんでしょう？
0603名無しの笛の踊り
03/09/27 05:09ID:???感想をお持ちになっているでしょうか？もし聴かれた方がいらしたら 教えてください。
彼のポロネーズと夜想曲は聴いたことがありますので、マズルカやワルツ、バラードについて
特に長所・短所あわせてお聞かせ願えたらと思います。
それと、「いま生きていないピアニスト」に限定したら誰の演奏がお好みですか？
SP時代のは上に書いてありますが… リパッティやフランソワ、ペルルミュテあたりに
なかなか言及なさってる方がいらっしゃいませんよね??
0604名無しの笛の踊り
03/09/27 11:45ID:???来年生まれる俺の息子
0605名無しの笛の踊り
03/09/27 13:28ID:CqieI8Op特に25-5が好き。アンコールでも弾いてたみたいだね。
0607名無しの笛の踊り
03/09/27 16:37ID:VIX0rfff中村ピロ子
0608605
03/09/27 17:06ID:CqieI8Op何で性格悪いのさ。俺はルービンシュタインのエオリアンや25-5が好き
なんだよ。
0610603
03/09/27 18:41ID:???ルビンシュタインのエチュードってどの盤に収録されていますか？
RCA盤と若い頃のちょこっとしか調べていないのですが、見当たらない気が…
たしか「ショパンのエチュードは 恐ろしくて全曲録音はできない」って
彼自身で言っていたと思うのですが??
>>609 さん
インチキ復刻ってどういうことですか？
20ビットデジタルリマスターとかあんなのですか？
リパッティはショパンの録音多くはないですけど むしろ神秘的な音に感じます。
「コルトーの弟子だったの？」と思うほど ミスタッチしませんし（笑）
0612名無しの笛の踊り
03/09/27 19:01ID:???EMIの採用しているアビー・ロート・テクノロジー(ART)という画期的なマスタリング手法。
マスター・テープの音楽信号を一旦コンピュータに取り込み、ソニック・ソリューションというソフトウェアで調整する。
録音を可能な限り良い状態に整え、録音機で収録される前の音楽を再現している・・・・らしい。
リパッティに関して言えば、もとの音源をいちじるしく劣化させて発売しているとしか思えない。
0613610
03/09/27 19:14ID:???ありがとうございます。
もしかして古いSPなどのリマスターでEMIが使っている技術でしょうか？
けっこう専門家の間では批判多いと聞いています。まぁ 私にはわかりませんけど。
0614605
03/09/27 20:28ID:JsczHi7Vおや？ご存知ない？
確かにルービンシュタインは所謂スタジオ録音でのエチュードは
Opus10と25を一曲も残さなかった。
（遺作の３つのエチュードは２回も録音しているが）
有名な10-3別れの曲や、10-12革命、25-11木枯らしなど残さなかった。
でも、彼はライヴではエチュードを弾いていたよ。ライヴ録音のＣＤ
にはルービンシュタインの弾く10-4や10-5黒鍵、25-1エオリアンハープ
などなど、多数残されているんだよ。上に出ていた25-5なんか２種類
録音があるしね。
若い頃の10-4は凄い快速で弾いていてなかなか素晴らしいよ。
0616名無しの笛の踊り
03/09/28 16:20ID:???弾かれると萎えてしまうのは俺だけ？あれは何版なんですか？
0617610
03/09/28 18:22ID:???何版っていうより、ほとんどの楽譜は
1～2小節のフレーズが ”シ ミ ♯レミ♯ﾌｧ”で
9～10小節が”シ ソ ♯レミ♯ﾌｧ”ですが。
この旋律については別版はないはずです。
ショパンはこの旋律を自分で最も美しいと評価していたといわれ、
弟子のグットマンがこれを弾いたとき両手を挙げて「おおわが祖国よ」と叫んだそうです。
自筆譜とショパンによる清書、そして出版された初版が残っています。
楽譜には違いはなく、最大の違いは速さです。
いまでは Lento ma non troppo ですが、
自筆初譜では Vivace (!!)、ショパンの浄著では Vivace ma non troppo
となっています。
0618名無しの笛の踊り
03/09/28 19:14ID:u/5GA4ZP0619名無しの笛の踊り
03/09/28 19:47ID:???お陰で睡眠薬がいらなくなりました。おすすめ。
0620名無しの笛の踊り
03/09/28 20:57ID:JnWTUyqA古い女性ピアニストだけど。
古めかしい音色ですぐ眠れる。
0621名無しの笛の踊り
03/09/28 22:35ID:???ルビンシュタインはその点 安心して聞ける分眠くなりますね
0622名無しの笛の踊り
03/09/28 22:40ID:???もうちょっと、憂いをもったり、センチメンタルだったり、雲がかったり、妖しげな感じが欲しいな。
0624名無しの笛の踊り
03/09/29 00:22ID:???CDPの評価用に使っていたオーディオ評論家がいた (ただし10年以上前)
0626名無しの笛の踊り
03/09/29 02:52ID:qruYEWZL中村紘子もノクターンは全曲録音してるようだが、聴いた事ない。
聴いた事ある人いますかー？
0627名無しの笛の踊り
03/09/29 15:57ID:???0628名無しの笛の踊り
03/09/29 18:35ID:???0630名無しの笛の踊り
03/09/29 21:53ID:???よくない。
0631名無しの笛の踊り
03/09/29 21:56ID:???一刀両断した所がきにくわない。批判的すぎ！
0632名無しの笛の踊り
03/09/30 07:26ID:???ピアノだけでお願いしますぅ。
0633名無しの笛の踊り
03/09/30 08:09ID:???馬鹿女にだけ受けるウンコ作曲家であることがはっきりしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0634名無しの笛の踊り
03/09/30 11:19ID:???味わい深い演奏として、アクセンフェルト、マガロフ、ダルレ、リヒテル、
海老彰子、フランソワ、チェルカスキーあたりなんかどうかな。
0635(☆_・)・‥…━━━☆ﾁｮﾋﾟｰﾝ!
03/09/30 14:57ID:???ソナタとかスケルツォとかポロネーズとかをおすすめする
0636名無しの笛の踊り
03/09/30 19:20ID:???死ぬほど頭悪そうだなｦｲｗ
0638名無しの笛の踊り
03/10/01 00:27ID:jWxApOOjおめーらがウゼーんだよ
IPぬくぞｺﾞﾗｧ！
おめーみたいなﾋｯｷｰに言われたくねーよ
この自作自演ﾔﾛｰが！
0641名無しの笛の踊り
03/10/01 18:16ID:oUnqfVkB0642 ◆Keith./SXw
03/10/01 18:19ID:KkJbJIokいいやつだよ。
弾いてみれば分かる。
0643名無しの笛の踊り
03/10/01 18:54ID:???でよう、鰤のChopin「全」集に興味があるんだけどよう、誰か批評して下さい。
楽器が特殊らしいが、そんなに変わって聴こえるのかね？ 鰤の音質では意味ねー感じするが。
0644名無しの笛の踊り
03/10/01 21:40ID:???0646名無しの笛の踊り
03/10/01 23:17ID:???0647名無しの笛の踊り
03/10/02 12:35ID:???たしかに歴史的楽器で弾かれているものが一部ある。
だから、夜想曲集など曲がダブったりしている。
逆にマズルカ集が途中でブチ切れて曲が欠けている
のは、弾いているヤシが途中で氏んだからだろう。
大体全曲揃っているのを寄せ集めたという感じで、
完全に曲の穴を埋めようという意志はないな（藁。
個人的にはアルゲの二着だったモレイラ＝リマの
演奏など興味深いが。
0648名無しの笛の踊り
03/10/02 17:24ID:???練習曲集、あんまりうまくないね。
0650名無しの笛の踊り
03/10/02 19:42ID:???戦場のピアニストで有名なアレですよ。 ここ見てちょ。
ttp://www.joanrecords.com/classical/brilliant/item/99802.html
0652(☆_・)・‥…━━━☆ﾁｮﾋﾟｰﾝ!
03/10/03 10:59ID:???0653ZOOO ◆ZOOOxAdEMc
03/10/04 18:33ID:???0654名無しの笛の踊り
03/10/04 21:01ID:???アルゲリッチの「舟歌」はひどいですよね。
0656名無しの笛の踊り
03/10/04 22:27ID:???ありがとうございますぅ。挙げられたなかでは、リヒテルとフランソワ、チェルカスキーを
持っています。アクセンフェルトは盲点だったかも。。。
>>645
そうなんですよ。ガウリーロフみたいにあんまり速く弾かれてしまうと・・・・（涙
0657名無しの笛の踊り
03/10/04 23:03ID:???0658名無しの笛の踊り
03/10/05 15:14ID:uXvtCONWカロル・ミクーリはショパンのピアノ奏法の継承者といわれてるけど、録音はあるのだろうか・・。
特にショパンの弾いたピアノ協奏曲１，２番を聞きたい。無理だけど・・・。
誰が1番ちかい演奏をしているのか知りたい。皆さん、何か知っていたら教えてください。
0661名無しの笛の踊り
03/10/05 22:51ID:???ミクリは1897年で死んでいるから録音は蝋管初期でヴェルテ・ミニョンすら開発されていない。
世界中探せば見つかるかもしれないけどビューロウやホフマンが見つかっていない現状ではどうだろう。
ミクリといえば弟子のローゼンタールが３０年頃協奏曲１番を録音(ビダルフ盤)している。
ショパンの演奏に近いかどうかは別として年齢を感じさせない実に洗練された洒落た演奏なのでおすすめ。
0662名無しの笛の踊り
03/10/05 22:55ID:sjOqzLk/0663名無しの笛の踊り
03/10/05 22:57ID:???聴けるようにしてください。
0664名無しの笛の踊り
03/10/05 23:00ID:???Deux Polonaises op.8
Pieces pour piano op.24
Prelude et presto agitato op.1
0665名無しの笛の踊り
03/10/05 23:02ID:???という紹介ですね。
あ、だから、これは作曲家として登場しているわけなんだけど。
弾いているのは、Karol Radziwonowiczという人です。
多分ポーランド人なんだろうなぁ。
曲？曲はまぁ・・・後世に残らなかったのも仕方ないなっていうか。
0666名無しの笛の踊り
03/10/05 23:04ID:???1819-1897という時代背景です。
ショパンと9歳しか違わないじゃない。
0667名無しの笛の踊り
03/10/06 22:08ID:???ミクリ版の楽譜の誤謬の多いこと。誤ったショパン観を広めた張本人の一人でしょ。
0668名無しの笛の踊り
03/10/06 23:46ID:???ここに晒せ。
http://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi
0669名無しの笛の踊り
03/10/08 04:19ID:M6+lz9qA0670名無しの笛の踊り
03/10/08 05:12ID:dbcNojYp0671名無しの笛の踊り
03/10/08 06:42ID:hHDGl3fbルービンシュタインだけで十分な気がしてきた。
0673バッハ好きだけどショパンも好き
03/10/08 14:27ID:Z4oP93tfあくまでもピアノだけど
バラードの2番 ラストへの展開部へ向かうところ
リスト他の同時代のロマン派 ならオクターブやトリルなどで
盛り上げるだろう（リスト嫌いじゃありません ちなみに）
怒涛ともいえる 水のざわめきを表現しただろう
他の作曲家にああいう発想はないと思う
バッハに通ずるところがあるなぁとも思うのだが
構造的に
あと 近現代先取りなところもある
（不協和音や不思議な音色を巧みに使う）
0676名無しの笛の踊り
03/10/08 19:46ID:O0L1/Vlc0677名無しの笛の踊り
03/10/08 21:30ID:WychKCzb音大卒の男の人に言ったら「いかにも若い女の子っぽい」
と見下されたように笑われた･･･。
ショパンとプッチーニってそんな存在なのでしょうか。
0678名無しの笛の踊り
03/10/08 21:46ID:bAWCzeFo0679名無しの笛の踊り
03/10/09 00:38ID:VxXtp0w/0680名無しの笛の踊り
03/10/09 02:21ID:IT/uDO4tショパンのワルツの中で一番華やかなのかな？
ワルツ５番はペライア、アンナ・マリコヴァ、エルバシャ、カツァリス、
マガロフをよく聴きます。
そうそう、今日はじめてゲーザ・アンダの弾くエチュードを聴きました。
作品25のみのライヴ（公開録音）なのですが、25-1から25-12まで全曲見事に
ぶっ通して弾ききっていて素晴らしかったです。
一発録音なので瑕もありますが、25-2の寂寥感とかなかなか良かった！
25-6の三度も殆ど縺れることなくさらっと弾いていていい感じです。
アンダはショパン・エチュードの作品10＆25の全曲はレパートリーに
入っていて、よく弾いていたみたいですね。
作品10も全曲録音を残してほしかったなー。
0681名無しの笛の踊り
03/10/09 19:02ID:jdk53n8xワルツ5番は確かに華麗でいい曲だ。俺も好き。でも難しそうだよな～
アンダはショパンワルツも録音してたよ。聞いてみそ。
0682(☆_・)・‥…━━━☆ﾁｮﾋﾟｰﾝ!
03/10/10 09:52ID:KGcHmARc0683(☆_・)・‥…━━━☆ﾁｮﾋﾟｰﾝ!
03/10/10 10:04ID:jysYveXi0685名無しの笛の踊り
03/10/10 20:48ID:bgoWk6kGショパンエチュードを録音してたとは驚き！
0686名無しの笛の踊り
03/10/11 00:34ID:I/zjJpnN0687名無しの笛の踊り
03/10/12 11:28ID:Ibsj0EHj全然詳しくないけど１番好きなのはノクターンの第９番？（たぶん作品３２－１）
これって他の方からしたらつまんない曲かな・・・
0688名無しの笛の踊り
03/10/12 11:59ID:m4dEPEvQオレたまに弾くけど、あんまり(ほとんど)弾かれないんじゃない?
遊びで先生の前でそれ弾いてたら、「オイオイ、そんなサムイ曲やめて
くれ」って言われたしぃ・・・(W
映画の「The INTERNET」だっけ。あの中で弾いてるのしか知らんし。
最近は、ノクターンだとop9-3、op27-2とかやってる
0689名無しの笛の踊り
03/10/12 14:14ID:kWtfQmXD0690名無しの笛の踊り
03/10/12 14:45ID:VTg2i1gy0691名無しの笛の踊り
03/10/12 15:00ID:kWtfQmXD0692名無しの笛の踊り
03/10/12 20:29ID:aNAB0vLYそんなに悪い曲でもないね。
アシュケナージのが300円で売ってたから買ってしまったら、結構よかった。
0693名無しの笛の踊り
03/10/13 00:29ID:ORnzRKnU別れのポロネーズもマニアックだがいいぞ。
0694名無しの笛の踊り
03/10/13 11:21ID:uCNeXIMVポロネーズ5番やマズルカ38番聴いてると、ちょっとプラームス入って
る気もするが。当然ブラームスの方が年下なわけだが。
0695名無しの笛の踊り
03/10/14 01:28ID:znzZLxbM0696名無しの笛の踊り
03/10/15 16:37ID:Wakzbpylソナタ2の第4楽章よりソナタ1の第4楽章の方が好きだ。
0699名無しの笛の踊り
03/10/15 19:21ID:KlnNtE5Xみんなは感情が入ってて（・∀・）ｲｲ!っていうけど、俺が聞いても(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって感じだった。
2番は100歩譲っていいとして、3番はなぁって感じだなぁ。
彼女が「天才です」と言ったポゴレリッチのは結構素晴らしかったけど。
批判が多いかもしれないけど俺はヴァーシャリのが好きだったりする。
0700窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/10/15 19:39ID:pHOGgXY6>>699
実は自分もアルゲリッチのショパンはあまり好きでなかったりして。特に３番は
首を傾げたくなります。あれは感情が入っているというよりも、感情に流されて
弾きとばしていると言うべき。まあ、そこがアルゲリッチの魅力でもあるのですが、
フレデリック・ショパン本人があれを聴いても喜ばないでしょう（ｗ。
0701名無しの笛の踊り
03/10/16 01:08ID:CtvRGGvh0702名無しの笛の踊り
03/10/16 07:28ID:lpcPU45P0703名無しの笛の踊り
03/10/16 10:34ID:QRuqT64cだけどさ、あの1番の弾き方には納得いかんね。
先は長いんだからさぁ、アンタなぜそんなに急ぐ?みたいで・・・w
0704名無しの笛の踊り
03/10/16 11:49ID:/8yqCPKZなんかいっぱいありすぎて調べる気にもなれなくて・・・
安っぽいﾘｽﾅｰで申し訳ないのですが・・・。
0705名無しの笛の踊り
03/10/16 12:15ID:BXp2qw/50706名無しの笛の踊り
03/10/16 13:37ID:oOAbhHRv第５番 作品７－１「京セラの携帯」
0708名無しの笛の踊り
03/10/16 15:39ID:mCPgSd/F超有名ってなるとOpus7-1と33-1くらいじゃないかなぁ。
マズルカって全部で57曲だっけ？
流石にマズルカは作品番号だけ言われても曲がすぐ浮かばないな
0709(☆_・)・‥…━━━☆ﾁｮﾋﾟｰﾝ!
03/10/16 16:09ID:mAA8D2Ip0710名無しの笛の踊り
03/10/16 16:35ID:SayFdSMCそれは、２３番作品３３－２では？ ２２番は陰惨な曲だよね。
最近のマズルカ全集は５７曲になっているようだが、番号なし
遺作のニ長調は２バージョンあるので、これをカウントすれば
５８曲。イタリアリコルディの楽譜に、これとは全然別の
ニ長調の曲があるので（本人が作ったかどうかは知らないが）
これもカウントすると５９曲。（関孝弘氏のＣＤあり）
あと、１３番など数曲は通常と極めて異なる異稿があるので、
これらもカウントすると<６０曲ちょっととぼかして表現
したりして。
0711名無しの笛の踊り
03/10/16 17:34ID:BklP8tJK0712名無しの笛の踊り
03/10/16 19:34ID:5kzVPBjX最近はまってます。無難なのはルービンシュタインでしょうか。ツィメルマンのは
ブツ切りな出だしがどうも好きになれませんでした。
0713名無しの笛の踊り
03/10/16 19:42ID:FbK/AGnuフー・ツォン
0714名無しの笛の踊り
03/10/16 20:26ID:QkrgZa5J0715名無しの笛の踊り
03/10/16 23:29ID:0QyfbEk90716名無しの笛の踊り
03/10/17 00:19ID:4zhjOGOZとっくにdat落ちしたよ
★★★リストのどこがいいの？★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058278322/
0717名無しの笛の踊り
03/10/17 01:05ID:xle/brnvどうもです。
残念。
0718名無しの笛の踊り
03/10/17 01:47ID:2UUjahyPミケランジェリのを聴いたんですがポロネーズの冒頭に飛んでるフレーズがあるんです。
(オケ版だとヴァイオリンをピチカートで弾く部分とその前の上昇部)
あれはミケランジェリの弾き方?
それともああいうヴァージョンの楽譜?
ミケランジェリのアンダンテスピアナートが大好きなのに、ポロネーズの好きなフレーズがないのが残念でなりません。
0720名無しの笛の踊り
03/10/17 02:51ID:jFldzk1g0721名無しの笛の踊り
03/10/17 03:18ID:jFldzk1gあの省略されている部分は確かに普通は演奏されますね。
現在ピアノ独奏向けに出版されている楽譜にも当然のように記載されています。
しかしこの曲はもともとショパンがピアノとオケのためだけの作品として書いたものであり、
多くの聴衆へ向けて独奏されることは意図されていなかっようです。
ご存じのようにあそこのフレーズはショパンがオケ用に書いたものです。
現在の楽譜に記載されているピアノ用のあの部分は、
実はショパンがオケパートをピアノ向けに書き直したものではなく
他人が編曲したものなんだそうですよ。（詳しくは知りません。ごめんなさい）
ミケランジェリは他の編曲された部分は曲の流れ上カットするわけにもいかなかったけど
華麗なる大ポロネーズ冒頭のあの部分は必要ないと判断してカットしたのでしょう。
こちらとしてもあそこは（厳密には）ショパン自身が書いたものでは無いと
考え割りきって聴くしかないかもしれません。
因みに僕もOp.22はミケランジェリの演奏が最も好きなのですが、
ミケランジェリの演奏を自分の中で標準にしているので気になりませんね。
0722名無しの笛の踊り
03/10/17 06:42ID:7QmsxVArケンプの弾くショパンって、どうなのだろうか？
ケンプは割と好きなんだが。
0723名無しの笛の踊り
03/10/17 08:45ID:DDYbWAxSシューマンやシューベルトと同じで、ロマンティックだが
ちょっとネチャネチャしているな。
指が回らないので、速い技巧的な曲はやっぱり良くない。
ノクターン３番や即興曲（除幻想即興曲）なら大丈夫。
上で話題の幻想曲は、こじんまりしてスケールがデカくない。
0724名無しの笛の踊り
03/10/17 10:02ID:hQoKyePo0726７１２
03/10/17 10:11ID:NlXVj+lDケンプはショパン弾くイメージじゃないですからね～。
0727名無しの笛の踊り
03/10/17 11:13ID:X4+YFRXB0728名無しの笛の踊り
03/10/17 13:14ID:X4+YFRXB確かこれしか録音がないのが惜しい。10-4とか聴いてみたかったな。
やっぱり豪快に弾き飛ばすんだろうなぁ。
0729名無しの笛の踊り
03/10/17 13:22ID:NlXVj+lD？？？ アルゲリッチの10-4って有名です・・・よね。カーネギーデビューのやつとか。
どこかの海賊盤では1分35秒というのがあるというカキコを以前見ましたし。
0730名無しの笛の踊り
03/10/17 15:24ID:NxnQqq3C0731名無しの笛の踊り
03/10/17 20:15ID:DDYbWAxSアルゲリッチの作品１０－４なら、カーネギーのやつと
イタリアでのライヴの２バージョンあるぞ。
ただ、前者は録音悪すぎ、後者もモノで、音が流れるので、
同程度に速いリヒテルのライヴの方が、凄みはある。
0732名無しの笛の踊り
03/10/17 22:12ID:+mKjiMWLのやつ？
0734名無しの笛の踊り
03/10/18 09:46ID:NSmqI+Q+ノクターン第20番嬰ハ短調の演奏動画です。
http://www.szpilman.net/ThePianist.html
0735名無しの笛の踊り
03/10/18 13:23ID:7yarfonfようはどういう観点で演奏を聴くか、だと思う。
俺もシュピルマンさんのＣＤ買ったよ。でも何で買ったかって言うと、
やはり演奏家自体を楽しみたかったからだよ。
そういう点で見れば、素晴らしいと思う。
この演奏を例えばアシュケナージやルービンシュタインと天秤にかけ、下手だの言うのは、観点が間違っていると思う。
0737名無しの笛の踊り
03/10/18 20:55ID:fAghwIA3脱力が出来てないのかすら
0738719
03/10/18 21:21ID:LBsXSBds某音大に留学してる時、門下の発表会で25-9から25-12まで４曲続けて
弾いたことあったなー。
10-1から10-6まで６曲続けて弾いたこともあったっけ。10-1の後の10-2が
物凄く辛かったのを今でもよく覚えとる。
今じゃ絶対ムリやわ。うぅ…
0739名無しの笛の踊り
03/10/18 22:15ID:I5EsaY8mその場合、木枯らしと大洋を間髪いれずに続けて弾くほうが演奏効果があるのかな？
何回かそんな演奏を聴いたことがある。
0740名無しの笛の踊り
03/10/18 22:49ID:drSKrGxx弾きたいのは
１０－１、別れの曲、革命、エオリアンハープ、蝶々、大洋
これの難易度順を教えてください。
0741名無しの笛の踊り
03/10/18 23:07ID:I5EsaY8m１０－１ 弾いたことネ 多分問題となるのは右手の跳躍と拡張
大洋 手首の柔軟と指の拡張が問題、実はテンポがかなり難しい
革命 左手の回転と中間部の確実さに尽きる
エオリアンハープ ペダリングが肝
蝶々 多声を常に意識しなければならないが短い
別れの曲 中間部が難しいとはいえ基本的には簡単
大体こんなもんか、かといって「じゃあ別れの曲から始めるか」なんてのはオススメしない。
しっかりショパンの導入をやってからでしょう。個人レベルで楽しむなら別ですが。
0742名無しの笛の踊り
03/10/18 23:11ID:I5EsaY8mまあ、とにかく確実に弾くのが難しい曲でしょう
0743名無しの笛の踊り
03/10/18 23:14ID:rfE+8EHCあくまで素人ピアノ弾きの個人的な感覚ですけれど
別れの曲＝大洋 ＜ 蝶々＝革命 ＜ エオリアン ＜＜ 10-1
ですかねー。
音大の方などとはまた感覚が違うとは思いますが。
エテュードだったら 「木枯らし」がやっぱ最上級に難しい気も…
そのへんどうなんですかね プロ級の方々は。
0744名無しの笛の踊り
03/10/18 23:17ID:IekEOdCaゆっくりは弾けるんだけど、なかなかスピードが上がらない。
今日は、朝から夕方まで練習してやろうと目論んだのに
今朝になって用事が・・・・
おかげさまで楽譜見るだけで終わってしまいました。
明日こそやるぞっと・・・
>>738
10-2かぁ。あれは確かに大変ですよね。右手指番号覚えれなくて
楽譜に最初から最後まで番号書いてしまった・・・
>>741
10-1は、スピードに乗れてしまえば難しいということは・・・
ただスピード出すまでが大変かなー
0745名無しの笛の踊り
03/10/19 15:10ID:LUhjiwzA聴いてみそ↓
ttp://www.piano.or.jp/enc/audio/gavrylyuk/10_04n.asx
0746745
03/10/19 15:22ID:LUhjiwzA全曲盤ＣＤより10-1。
恐らく最速で最下手。10-1を1分35秒くらいで弾いてるけど、全然弾けていない。
こんな10-1でも録音してＣＤ出すなんて日本じゃ到底考えられない。
さすが世界は広いよ。いちお聴いてみて↓
ttp://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?~uu-600111/0127229_0104_07_0002.ra
0747746
03/10/19 15:30ID:LUhjiwzA全曲盤ＣＤより10-2。
のろすぎ。10-2を１分50秒くらいで弾いてる。日本の藤原由紀乃や鵜木日土実
よりのろい。譜読みしてんじゃないんだから・・・と思ってしまう。
ttp://www.content.loudeye.com/scripts/hurl.exe?~mmm-600111/0280035_0102_07_0002.ra
0748名無しの笛の踊り
03/10/19 16:39ID:VLTOXDIz0749747
03/10/19 17:01ID:ZkuUeWUz違うでしょう。アメリカのピアニストが録音して普通に販売されてる
エチュード全曲盤ＣＤ。＞ジョン・ラスナク
まぁ、色んなピアニストがいるからね。
ちなみに、レベッカペニーズは音大のピアノ科の教授らしいよ。
0751名無しの笛の踊り
03/10/19 18:59ID:JjkclvnT144できつくなります。176(以上)で弾ける人が神に見えます。
0753749
03/10/19 19:40ID:3u4ToAOMいや、でも実は当たらずと雖も遠からずって感じかな。
自称ピアニスト的な感じだしね。自主製作みたいなものに近いエチュード盤
だし、或る意味素人なのかも。彼の10-1や10-4、10-8とか物凄いへたくそ。
並みの音大生って感じだし。
0754名無しの笛の踊り
03/10/19 22:49ID:mtqiXLkvルービンシュタインとアシュケナージは持っています。
0756名無しの笛の踊り
03/10/20 00:05ID:yffSHL2Zこ、これは…
ある意味すごい演奏だな。豪快とゆーか、小さなことまではこだわりません
って解釈なのか？にしても大味すぎる。
>>747
これまたすげぇな。俺でも弾けるぜ、このテンポなら。
>>754
ツィマーマンのバラードはめっちゃ定評あるよね。他に、
キーシン、カツァリス、ニコライ・ルガンスキー（３＆４のみ）、ペライア、
アシュケナージ（旧録音）、フランソワ、ヴァーシャリ、アラウ…
あたりなど秀演かと。個人的にはカツァリスとキーシンがすげー好き。
録音状態も極めて良好。
0757名無しの笛の踊り
03/10/20 01:14ID:EFSZnauyリヒテル(Praga)、コルトー(EMI)の4枚は最低聴いとくべきだと思うね。
この他ははっきり言って無人島まで持って行くまでの必要はない。
特にリヒテルが壮絶で素晴らしい。一番おすすめ。
4番であの緊張感を持続させたままコーダまで一気に弾ききるリヒテルは本当に凄い。
ツィメルマンは定番だけどこれもやっぱり良い。徹底的に弾き込まれた演奏。
1番に限ればミケランジェリも良いかな。ツィメルマンの演奏をさらに引き締めた感じ。
0758名無しの笛の踊り
03/10/20 01:33ID:cu39cNa1（解釈は一緒に思えますが）どちらが良いでしょう？
ＤＶＤはより演奏会のノリみたいなものが感じられますが。
0761名無しの笛の踊り
03/10/20 02:18ID:R/FUTi+VショパンとモーツアルトのおすすめのCDってどれですか？
できれば安いのも紹介してくれると嬉しいです。
0762名無しの笛の踊り
03/10/20 02:45ID:EFSZnauyまあ安いのがいいんだったらダイソーとかNAXOSっていうレーベルから
適当に知ってる曲入ってるCD選んで買えばいいと思うよ。
とりあえず真剣にクラシック聴く気があるなら高校の音楽の教科書にでも載ってる
西洋音楽史とか楽典とか頭に叩き込んで予備知識蓄えてから再度質問しに出直してくると良い。
0763名無しの笛の踊り
03/10/20 02:53ID:rq7WMwmS複数紹介するので好きなものをどうぞ。
便宜上アマゾンからリンクするけど、回し者じゃないよ。
・ワルツ集―リパッティ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GIPT/
・バラード集―ツィマーマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FHXJ/
・ソナタ―ポリーニ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006BGSZ/
・エチュード集―ポリーニ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006BGSY/
・ノクターン集―アシュケナージ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FL2N/
・プレリュード集―ポリーニ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FILM/
・スケルツォ集―アシュケナージ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000091LCZ/
・ピアノ協奏曲集―ツィマーマン・ジュリーニ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000060N7R/
・ポロネーズ集―ルービンシュタイン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HPDX/
・マズルカ集―ルービンシュタイン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EGWD/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EGWE/
モーツァルトのほうはモーツァルトスレで聞いてください。
0764名無しの笛の踊り
03/10/20 03:54ID:1ijc0qsOまず、ショパン名曲集のようなオムニバス形式で収録されたＣＤから
聴いてみればいいのでは。国内盤で1000円前後から売ってるし。
特定のアーティストで全曲集になってるものはまずは避けた方が…。
0765名無しの笛の踊り
03/10/20 04:59ID:TE8i+Wsbワーナーミュージックからショパン名曲集が出ていたと思います。
756さんが仰っているC.カツァリスの演奏なども収録されていますし、
価格も1000円程度だったと思うので、入門用で悪くないかと。
0766761
03/10/20 14:37ID:R/a6ZvE/ありがとうございます。
最近になって、クラシックを聞くのが心地いいと思うようになったんで、
好きな曲で知ってるのといえば「カノン」ぐらいで、他のは好きな曲でも
作曲した人やタイトルもあんまり知らないので、これから色々聴いて
好きなのを見つけようかと思ってました。
だから、ショパンとモーツァルトのファンというわけではなかったんですが、
質問に答えてくれてありがとうございます。参考にします。
0767名無しの笛の踊り
03/10/20 14:42ID:FllFeDXQ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 多分兄者が思ってるのと違うよ。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0768名無しの笛の踊り
03/10/20 17:21ID:khcW6dFf最初の一歩（1枚目、という意味ではなく）を踏み出すのが結構難しいと思うけど、
それを超えてクラシックの世界と同化した時の快感は、何物にも変え難いものがあります。
がんばってください。
0769名無しの笛の踊り
03/10/20 17:26ID:9WZwlYWe0770名無しの笛の踊り
03/10/20 18:00ID:ShQdnrrq指がまわって、基本が出来ていたら弾ける曲です。
地道に努力する必要はありますので、がんばってください！
１０－１・１０－２・２５－６の、特に この３曲は、
国際コンクールなんかでも、難曲として有名です。
0771名無しの笛の踊り
03/10/20 20:19ID:hARpUyku0772名無しの笛の踊り
03/10/20 20:28ID:3t3Lo+sWOp10とOp25の24曲すべてが高水準で超絶的なのは言わずと知れたポリーニ盤。
私見ですが一歩おいてガブリーロフ･ルガンスキー･ベレゾフスキー・ペライア。
異色盤としてシフラ、コルトーの骨董品を思わせる演奏も体験するが吉。
アルゲリッチとポゴレリチが全曲録音してくれるといいのだけど･･･
0773名無しの笛の踊り
03/10/20 20:47ID:ladjA4D4私はあまりポリーニが好きではないけれど凄いとしか言いようがない。
ガヴリーロフはとにかく速い！激速。技巧だけで打ちのめされる。
エチュードに関してはコルトーよりも名演奏は数多し。あまり名前が挙がらないが
個人的にポリーニに次ぐリファレンスとしてルイ・ロルティ。
0774名無しの笛の踊り
03/10/20 21:16ID:jDFgTUYW0775名無しの笛の踊り
03/10/20 21:47ID:ShQdnrrq0776名無しの笛の踊り
03/10/20 22:18ID:Zgd89QlEやはりエチュードのメカニックを聴くのなら、皆さんが仰るようにポリーニが不世出かと思います。
私のお薦めは、サンソン・フランソワ。
彼の演奏はメカニックではポリーニに及びません。
しかし、曲の情緒・スケールといった点では非常に聴き応えがあるかと思います。
0777名無しの笛の踊り
03/10/20 22:55ID:/scDrkAfどんな経歴の持ち主なんでしょうか。
0778名無しの笛の踊り
03/10/21 00:42ID:eoEaj/5nミトプーとＰ協１番録音した人でしょ。
漏れの盤、解説全部ギリシャ文字だからよくわからん。
というか、買ったこと綺麗に忘れてたＹＯ！
0779名無しの笛の踊り
03/10/21 01:39ID:zPqyPpE/KilenyiのショパンエチュードのＣＤなら持ってるよ。作品10のみだけど
全曲弾いてる。録音が古いけどね。確か1937年だったかな？
0780771
03/10/21 02:44ID:7Wf46I/Xまずポリーニを聴いてみることにします。
0781名無しの笛の踊り
03/10/21 23:15ID:/CMMdKSU自分でビデオに撮ったならいくつか持っているんですが、DVDの
吹き替えか字幕付きを探しています。モノクロでも構いません。
検索しても、条件のものが無いんです。未発売なら諦めもつきますが。
よろしくお願いします。
0782名無しの笛の踊り
03/10/22 01:14ID:GC1UYMDD銀座の山野楽器に昔売ってたと思う。たぶん高かったよ。
0783名無しの笛の踊り
03/10/22 09:02ID:G2OWJFcW0784名無しの笛の踊り
03/10/22 11:18ID:bruHDIyHまた出てきたよ。こーゆー極めて愚かな質問するヴァカ。
徹底的に頭悪すぎ。
お前みたいなヴァカは此処に来なくていいからね。
0787名無しの笛の踊り
03/10/22 14:20ID:hVBqkYJ0あと日本人でエチュードなら廃盤になったが高橋多佳子がすごくいい。
横山のエチュードもある意味ポリーニ並み!
0788名無しの笛の踊り
03/10/22 14:40ID:yx8qHzWo0789名無しの笛の踊り
03/10/22 17:28ID:RJi5d0ccショパンのポロネーズ演奏の評価が高いのはどなたでしょう？
当方、ルビンシュタインやホロヴィッツ、フランソワなど死んだ爺様しか聞かないので…
どういった点で評価されているか（メカニックとか独特な解釈とか）もお聞かせ願えたらと。
0790中○紘子
03/10/22 18:10ID:ho8a/ako呼んだ？
0791名無しの笛の踊り
03/10/22 19:43ID:SOqiOo24ルイサダやルービンシュタインのほうがいい気がする
0792名無しの笛の踊り
03/10/23 00:04ID:0dcfhNWT: ある人いますか？ 良かったら感想下さい。どれくらい
: かかったとか、難しかったとか。 先生は愛の夢の方がいいというのですがラ・カンパネ
: ラも捨てがたく、経験者のアドバイスが聞きたいなーと思いまして。
: ピアノが二ヶ月位やになるかならないかの瀬戸際なので本当に困ってます。火曜日には決
: めてこいと言われているので。 お願いします。
こんにちは。初めましてですが、早速アドバイスを・・・。
私自身が弾いたことがあるわけではないのですが、
知り合いの人が弾いたことがあるんです。
その人が言うには、ラ・カンパネラの方が難しいそうです。
まだ始めて2ヶ月なら、愛の夢の方がおすすめだそうなので・・・。
0793名無しの笛の踊り
03/10/23 00:15ID:f3cohd7t愛の夢は無理ですた
0794名無しの笛の踊り
03/10/23 02:57ID:NlyZvjE+おぉ。ハルモニアムンディ盤のヤツだね！最近廉価盤で再発売されたよね。
チュウのマズルカはキレキレに冴えたテクニックが堪能できて
これはこれで面白いよ。
こういったアクロバットなマズルカも瑞々しくて面白い。
他にチュウはエチュード作品10も全曲録音してるんだけど、10-8が白眉。
恐らく録音中で彼の10-8は世界最速かと。1分58秒くらいだったかな。
実に軽やかに弾いていてお見事って感じ。10-4も快速でよい。
0795名無しの笛の踊り
03/10/23 13:23ID:UYtpd/e2言ってることがよくわからんよ。2ヶ月って何が2ヶ月なんだ？
ピアノを始めて2ヶ月ならリストなんか不可能だしなあ。
どっちにしろカンパネラはムズイよ。愛の夢の何倍もな。
カンパネラを弾けたなら恐らくピアノのために書かれた
曲の殆どを弾けるだろうね。極端な話しね。
0796名無しの笛の踊り
03/10/23 13:30ID:Zq17DzZFズボラな発言はスルーした方がいいって。
しかもここはショパンのスレだし。
>>794
Chiuのエチュードはおらも持ってる。10-8は確かに超速だね。これ聴いた
後にポリーニやアシュケナージの10-8を聴くとすごい遅く感じる。
Chiuの10-6がすんごいのろいのも面白い。５分近く掛けて弾いてるね。
なかなか面白いピアニストだね。
0798名無しの笛の踊り
03/10/23 16:00ID:uWjw2lNnチュウのロンドop.73の二台ピアノ版もおもしろい。
チュウ自身の二重録音で収録されている。
二台ピアノ曲を一人のアーティストが二重録音して収録する人って
珍しい。
チュウって結構技巧派なピアニストだから冴えたテクニックが堪能できて
いい。
0799名無しの笛の踊り
03/10/23 16:27ID:sQ0sWWXnホロヴィッツのffが嫌いな当方は どうも技巧派というと敬遠してしまって…
ポリーニはまだいいけど。
Chiu って何人なのでしょう？「ちゆ」って読んでしまった当方は（射殺）
0800名無しの笛の踊り
03/10/23 23:58ID:9DaV2bFBカツァリス、ツィマーマン、ルイサダは持っています。
0802名無しの笛の踊り
03/10/24 02:45ID:6DCdieMtテンポは速めですが、別れのワルツなど恐ろしく美しい。
ルイサダも味があっていいですよね。
シフラのワルツ(ＥＭＩ輸入盤)もけっこう好きです。
ツィマーマンのワルツって売ってるの見たことない、欲しいな。
0803名無しの笛の踊り
03/10/24 02:47ID:d8V09G6A中国系の若手ピアニストだよ。ショパンは、マズルカ全曲、エチュード作品10全曲、
ロンド全曲の録音だったかな。かなりの技巧派でなかなか面白い解釈をやって
くれるピアニスト。
>>800
ヴァーシャリとかは如何？
0805名無しの笛の踊り
03/10/24 03:52ID:TwpQYq1Y0806名無しの笛の踊り
03/10/24 17:28ID:cMLjEIIdオススメの演奏者教えて下さい。
0807名無しの笛の踊り
03/10/24 18:10ID:7oatL/Ogナナサコフ ……… 冗談だよ～ん
何気にリパッティかルービンシュタイン
0808名無しの笛の踊り
03/10/24 21:18ID:mLUCkzA/超絶技巧のレパートリーの人かと思った。
この人のショパンは聴いてないけれど、
多分、違う・・・と思いそう。
0810名無しの笛の踊り
03/10/25 01:34ID:gUA4pKLWダンタイソンって音色の美しさもさることながら録音もいい。
全曲目指してるなら早くワルツ出して欲しいなあ。
あと主な録音してない曲は
エチュード プレリュード ワルツ ロンド マズルカ 即興曲
あたり?
最近メンデルスゾーンやリスト弾いてるみたいだけど。
来年の日本公演では武満なんかも弾くらしい。
0811８００
03/10/25 02:29ID:sk+XIUb5やはりリパッティは外せないようですね！
聴いてみます。
ツィマーマンのは、すごく若い時なのに、素朴？な感じで好きな演奏も
あります。
ヴァーシャリは知りませんでした。
0812名無しの笛の踊り
03/10/25 13:53ID:jhVXshXsあらら？知らないの？
ダンタイソンはワルツも即興曲も前奏曲も全部遙か昔に全曲録音して
ビクターからＣＤ出してるよ。前奏曲に至ってはまる15年以上前だけど。
ワルツ全19曲／1989年2月21日発売。VDC-1356。
即興曲全曲・スケルツォ全曲／1995年2月22日発売。VICC-160。
前奏曲全26曲・舟歌／1988年5月21日発売。VDC-1293。
でも、古いＣＤになってて店に置いてあることは稀だから、取り寄せ注文
してちょ。
残す録音はエチュード集、マズルカ集あたりだけど、エチュードを全曲を
聴いてみたいね！
0813ショパン
03/10/25 18:56ID:+lsQq7ZZそういうお前が馬鹿なんだよ。
0816名無しの笛の踊り
03/10/25 19:27ID:Y5K5DsB0将来、ピアノで音大に行きたいと思っている高校生です。
ショパンは、今もまだパデレフスキ版を使っても良いのでしょうか？
最近出てきた、正しいとされるエキエル版を使ったほうが良いのでしょうか？
バラードなど・・・音そのものが、全く違ったりして、そういうところが、
いたるところにあります。
ＣＤなどはパデレフスキ版の音で弾かれているので、
ほとんどの人は、もう耳に慣れてしまっているように思うのですが、
エキエル版で演奏するとミスタッチだと勘違いされないでしょうか？
先生も、どっちが良いかハッキリしたことを言ってくれなくて・・・
0817名無しの笛の踊り
03/10/25 20:29ID:n6uW430qはっきり云えば、何版使って弾こうが全っっ然問題ないよ。
ぶっちゃけた話、全音使って弾いても全然平気。
そんな細かい音の違いまで先生たちもこだわってる人殆どいないから。
先生たちもそんな厳密に把握してないのが実情。
まぁこれからはエキエル版が望ましいけどね。
ショパンコンクールとか受けるつもりなら、版による音の違いなども
細かく調べたりする必要があるけど、ただ普通に音大で弾いてる分には
どれ使って弾いたって全然構わないよ。
0818名無しの笛の踊り
03/10/26 00:49ID:Xz7mXYtrシューマンにしようかなー
迷うなー
0819ショパン
03/10/26 23:50ID:i3baeiOAそうっすね（笑）最近はショパンの曲にハマってるんだけど、いい曲やおすすめの曲があったら
教えてくりぃ～～☆
0824ショパン
03/10/27 21:10ID:nQzu51zD0825(☆_・)・‥…━━━☆ﾁｮﾋﾟｰﾝ!
03/10/28 15:18ID:i0/aK7pY0826名無しの笛の踊り
03/10/29 00:12ID:u1ulOEVr0827名無しの笛の踊り
03/10/29 02:52ID:bMZpufdP２台ピアノ版と独奏版があるね。
0828名無しの笛の踊り
03/10/29 04:35ID:wpmdUnfv0830名無しの笛の踊り
03/10/29 16:26ID:6EAqoEUD0831ショパン
03/10/29 17:36ID:NvQ5cFk9はぁ！？テメェ馬鹿にしてんじゃねーよ。ロンドくらい知ってるし。
人をどういう基準で判断してんだよ。ふざけんじゃねーぞ。
0833名無しの笛の踊り
03/10/30 23:54ID:XK2D0Ip60834名無しの笛の踊り
03/10/31 00:03ID:nGsqoOZF0835名無しの笛の踊り
03/10/31 00:18ID:DX0pdxSz0836名無しの笛の踊り
03/10/31 00:21ID:8Cdfp7v90838根気人間 ◆nLcD4EBUGw
03/10/31 00:59ID:XtFZo7Ef一日数小節マスターして行って、ど素人でも完璧になれたよ（ｗ
0839名無しの笛の踊り
03/10/31 01:13ID:3R/LWj79ラシドドで始まるやつ。
ほんとにショパンが作ったのか信じられなかった。
0840名無しの笛の踊り
03/10/31 02:28ID:mO+TvmQ5もう10年以上昔なので はっきりしないけど。
0841名無しの笛の踊り
03/10/31 11:58ID:y1Yvj8ob0842名無しの笛の踊り
03/10/31 13:13ID:7pXTTJQL0844名無しの笛の踊り
03/10/31 23:11ID:XQD7GgpM0845名無しの笛の踊り
03/11/01 00:09ID:npu76XgP0846名無しの笛の踊り
03/11/01 00:13ID:A/1i7bx20847名無しの笛の踊り
03/11/01 01:02ID:S4XAYFqn0850名無しの笛の踊り
03/11/01 11:12ID:+oDTeFsxロマン派は嫌いで、普段は別の作曲家のものしか弾かない人もいるし
稀有だろうけどねぇ
0851名無しの笛の踊り
03/11/01 16:21ID:APksbzwiとしがばれるな
0853名無しの笛の踊り
03/11/01 18:47ID:b5UJh4YVああそうなんや、初めて知ったよ。
ってか今まで子犬か小犬かどうか気にしたことすらなかったわ。
ちゃんと細かい違いがあるのね。
俺は最初に弾いたショパンは…っていうより発表会で初めて弾いたショパンだけど、
ワルツ5番。トリルで始まるやつね。中学んときだったなあ、懐かしいわ。
たくさん外してボロボロだったけど気にせず突進しまくってた。ｗ
おかげで親とかにはあんましミスタッチ気付かれんかったよ。
ちなみに初めて弾いたショパンは小学校くらいのときに華麗なる大ポロ…
なんつってｗ、華麗なる大円舞曲だったと思う。
0854名無しの笛の踊り
03/11/01 22:58ID:QJ8sY+ie小犬は途中で飽きて、いつかそのうち弾くさ、でまだ通して弾いたことがない。
華麗なる・・・も３ページほどで投げた。
0855名無しの笛の踊り
03/11/02 00:41ID:HPij0Ka3ほぉ、ワルツ５番（作品42）かぁ。ショパンのワルツの中で一番壮大で華麗
だよね。左手の跳躍が結構弾きにくいけど、俺も５番は好きだな！
後半で、両手がだんだん離れていく箇所が難しいよね。外さないように神経
使うよ。
発表会でワルツ５番なら、演奏効果も抜群で良いね。
0856名無しの笛の踊り
03/11/02 10:18ID:4FSxqIzo中間部の叙情的なﾒﾛﾃﾞｨもｽﾃｷ！ﾜﾙﾂはよくﾆｷﾀ･ﾏｶﾞﾛﾌの聴いてまふ。
右手がｻﾗｻﾗ動いて難しそう
0858名無しの笛の踊り
03/11/03 18:56ID:L9DxRVhT0859名無しの笛の踊り
03/11/03 21:30ID:QOvFRwbA0860名無しの笛の踊り
03/11/04 00:58ID:jye/b3z00861名無しの笛の踊り
03/11/04 03:51ID:uZU0zq8u0862名無しの笛の踊り
03/11/04 14:46ID:4qyAm3m5何しろ値段が値段なもんで悩んでます。
だれか詳しく内容説明きぼん。
0863名無しの笛の踊り
03/11/04 20:41ID:1NRiQMXh何よりエルバシャのショパン全集は音色が綺麗。
バラード、スケルツォ、エチュードなど難曲も破綻箇所は殆どない。
解釈は割とオーソドックスで奇を衒った部分がなく、技術も非常に安定している
ので、エチュードなども安心して聴けるよ。
ほんのちょっと前まで、アマゾンjpで10000円ちょっとで買えたんだけど、
今は在庫切れで、多分今後もアマゾンjpでは購入出来なさそう。
HMVだと15000円近くもするんだね。HMV高すぎ。
0864七誌の笛踊り
03/11/04 21:11ID:xobRCWHj0865名無しの笛の踊り
03/11/04 21:17ID:p5hoAzt1１．旋律
２．和音
３．雰囲気
0866名無しの笛の踊り
03/11/04 21:40ID:44Sd+MnGマズルカ９番のフェードアウトにはブッ飛んだが。
でも、概してクセの少ない演奏だな。
値段については、バラで一枚二千円した頃から考えると
まあしゃぁないか。
0867名無しの笛の踊り
03/11/04 23:57ID:cacPd2Vj0868チョパン
03/11/05 01:06ID:LCu3lfrCここだけの話、女の子に人気があるんだ。男性が何気に彼女の
前で弾いてごらんよ。きっと目がウルウルさ。いや、体験談。
ところで、エチュード10-3は有名だけど、別れの曲ってのは
なんだろねえ。たまたま映画のタイトルで付けたのが一人歩き
してるだけで。別に演歌ﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝだったらそれになっちゃう
じゃないか。何か外国の人に馬鹿にされそう。
0869名無しの笛の踊り
03/11/05 01:29ID:hdmKWDgIかなり重要な作品が抜け落ちているのでしょうか？
0871名無しの笛の踊り
03/11/05 12:36ID:jExscLKi戦場のピアニストの主題歌 ノクターン遺作は落ちてます。
0872871
03/11/05 12:55ID:jExscLKi0873名無しの笛の踊り
03/11/05 15:29ID:Ye5IGiP90874名無しの笛の踊り
03/11/05 15:39ID:Ye5IGiP90875名無しの笛の踊り
03/11/05 16:26ID:yKXH1v0y0876名無しの笛の踊り
03/11/05 17:37ID:y1JuRsm/愛聴してたんですが、最近、別のピアニストのワルツのＣＤを聴いたら、
ツィマーマンのって番号通りに入っていたんじゃないことに気づきました。
５番だと思ってたのが、７番だったり。
ばらばらの順番の理由は何だったのでしょう？
0877名無しの笛の踊り
03/11/05 19:54ID:KJ81wt6+たまにあるよね。演奏者が意図的にそういう配列にしたんだろうけど。
ピリスやアレクセーエフなんかのワルツ集も順番通りじゃないよ。
0878窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/05 20:26ID:OCZRLvlCええと、ディヌ・リパッティ最後のライヴ録音というのがありまして、ショパンの
ワルツを面白い順番で弾いてるんです。それがなかなか効果的ということで、
ピリスとか後々の人がリパッティの順番にならってショパンのワルツを録音してます。
そんなわけで。
0879名無しの笛の踊り
03/11/06 07:55ID:EwVk93clhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067982624/
0880名無しの笛の踊り
03/11/06 13:07ID:qaceuukEポミエやアニエヴァスやコイツも順番どおりじゃないよな。
ttp://www.nami-records.co.jp/archive/20030420.html
0881名無しの笛の踊り
03/11/06 16:48ID:o3/Ykwor0882名無しの笛の踊り
03/11/06 18:11ID:z04dobEs「順番を変える」というのは、演奏効果のためでしょうか？
0883名無しの笛の踊り
03/11/06 20:02ID:493xYGBIＣＤプレイヤーのプログラム機能とかもあるし、わざわざ変な配列に
する必要はない。
0884名無しの笛の踊り
03/11/07 00:17ID:jzYiJgiG0885名無しの笛の踊り
03/11/07 00:17ID:ZqheXCj7オリジナルＬＰはぐちゃぐちゃ
と言っても１～１４の間に残りが
不規則にはさまっているだけだが
0886名無しの笛の踊り
03/11/07 01:09ID:26L45/kQ0887名無しの笛の踊り
03/11/07 01:25ID:HGrVpM1/マズルカはもう仕方ないと割り切れるけど
曲数少ない割に面倒なワルツは混乱するわ。
イ短調遺作好きなんだけど、19番だったり17番だったり…
0888名無しの笛の踊り
03/11/07 01:43ID:26L45/kQそれはちょっと上に出てる配列の話とは意味が違うわ。ワルツの配列には
大まかに２通りあって、例えば、一般にはカツァリスの配列なんかが主流
だけど、ナクソスのビレットの配列もあるのよー
0889名無しの笛の踊り
03/11/07 09:59ID:NW7OutXOロックとかだと、そのアーティストが自分のセンスで曲順を考えるんだし、クラシックでもピアニストが自由に考えればいいと思うけどなあ。
0890名無しの笛の踊り
03/11/07 15:06ID:/ZmGVjPwまず、エチュードは配列変えちゃだめでしょ。
作品１０だったら、ハ長調～イ短調、ホ長調～嬰は短調という具合に2曲ペアで調性が呼応してるよ。
特に3番の終わりには、楽譜によっては間を置かずに4番に続く旨ショパン自身の指示があったりする。
ワルツやノクターンについては、同じ作品番号に複数曲があるときにはその中はその順番に従う
べきだね。ショパンはちゃんと効果を考えて配列させてるよ。
遺作についてはピアニストの考えで自由に配列を変えればよろし。
0891名無しの笛の踊り
03/11/07 17:29ID:A1aoYETA俺もエチュードは全曲盤なら、順番変えちゃダメだよ。
海老彰子のＣＤみたいに作品25→10→遺作ならまだいいと思うけどね。
実は作品10の方だって、５→６→７→８→９あたりは絶妙な並びだと思うよ。
終わりの音から始めたりしてるしね。（オクターヴ違うにしても）
0892まぁ
03/11/07 18:58ID:FpbpmZRN0893名無しの笛の踊り
03/11/07 21:04ID:PHgJpCfM0894名無しの笛の踊り
03/11/07 22:13ID:gU3bw2l/ショパンを聞きたいのですがどんなのがいいでしょうか？
0895名無しの笛の踊り
03/11/07 22:24ID:DogknMsiおれはエチュードだったが
0898名無しの笛の踊り
03/11/07 23:49ID:XRzz56oN0899名無しの笛の踊り
03/11/08 07:01ID:Q91FWcMdどこも掲示板とか覗くと厨臭が漂ってて輪に入りづらいのですが
みんなのおすすめはどこ？
0900爆
03/11/08 09:02ID:ZA/Xrrxsあの曲に憧れる人がいたといっても過言じゃないし
0901爆
03/11/08 09:16ID:ZA/Xrrxsどっちかっつーと1番の方が好きだけど
0905771
03/11/08 16:20ID:thYnX3K4皆さんおっしゃる通り、メカニックの凄さに唖然とします。
あの速さで決まりどころをビシバシ決めてくれると実に爽快ですね。
ただ、ゆっくりした曲の情趣はまあまあ・・というか、もっとイイ演奏が
あるような気もしました。十分良いのですが、例えば Op.10/3 の
中間部などはややヒステリックにも感じます。
というわけで、その辺でしみじみマターリさせてくれる全集となると
どれがいいでしょうか？
0906名無しの笛の踊り
03/11/08 17:10ID:9B+QVJD/0907名無しの笛の踊り
03/11/08 17:20ID:UeucJrdfマウリツォ・バリーニが擢んでていい。特に10-11や25-7などは、ザヤスと
バリーニは最高だと思うよ。
ザヤスはキューバの女性ピアニスト、
バリーニはイタリアの若手ピアニスト。
マガロフ、アクセンフェルト、エルバシャなども音色が柔らかく暖かみが
あるので、続けて聴いても聴きつかれせずいいね。
瑞々しい爽やかな演奏としてルイ・ロルティもいい。
日本人なら、伊藤恵や海老彰子も悪くない。
ちょっと古いがジャンヌ・マリー・ダルレのエチュードも素晴らしい。
0908771
03/11/08 23:24ID:thYnX3K4ありがとうございます。これから当たってみます。
ザヤス、バリーニという人たちはは初耳でした
エルバシャかマゴロフの全集も良さそうですね・・・
0909名無しの笛の踊り
03/11/09 01:11ID:/g+Wa+eZ味わいというテンではフランソワも捨てがたい。（前奏曲はポリーニよりフランソワがいいと思う）
0910名無しの笛の踊り
03/11/09 06:25ID:WO9A51p8ことによると耳その物が歪んでいる男かも、と思うと素直に嬉しいとは思えないｗ
0911ショパン
03/11/09 11:14ID:R8YeGwC/0912名無しの笛の踊り
03/11/09 11:24ID:YCFN5JXKしかもバックハウスの演奏！100円だから物凄いお徳感でつ。
0913名無しの笛の踊り
03/11/09 13:55ID:6TKZ3931ザヤスは確かに素晴らしいね。10-11のメロディがこんなに浮き出させる人は
他にいないね。中間部の右手の開離和音中のメロディが見事に出てる。
25-10とか勢いがあって女性とは思えないパワフルな演奏。
0915名無しの笛の踊り
03/11/10 01:41ID:aBLEAs4G一応、現存するエチュード全曲盤ではもっとも古いものになるらしいけど。
1927年の録音。
0916名無しの笛の踊り
03/11/10 03:28ID:eBn1prIP0917名無しの笛の踊り
03/11/10 03:51ID:k9Tx/Y8c0918名無しの笛の踊り
03/11/10 22:24ID:MdzVTxN1別れとか革命、幻想即興曲とかあまりにも有名なのじゃなくて。
0919補足
03/11/10 22:28ID:MdzVTxN10920名無しの笛の踊り
03/11/10 23:13ID:P29wizqI・即興曲１番
・夜想曲18番
・ワルツ４番
あたりかと思ってみるけど 多分他の方とは外れているでしょう(涙)
0921名無しの笛の踊り
03/11/10 23:30ID:0r7kFoza・エチュード10-1、10-8、25-10
・前奏曲28-1、28-3
・ポロネーズ５番
・ソナタ２番２楽章
・ワルツ13番
ってところかなぁ。他の人はどう？
0923名無しの笛の踊り
03/11/10 23:36ID:6+d4oyDPあるいは3番とか。
0924名無しの笛の踊り
03/11/11 03:14ID:ZhUvXfFIスタッカートで見事なショパンらしさがでておる。
0925名無しの笛の踊り
03/11/11 08:47ID:mrbfYFy1題名は忘れたが、イ短調の曲のサビがエリーゼのためににクリソツだった。
0927名無しの笛の踊り
03/11/11 16:22ID:tP6W/tt30928名無しの笛の踊り
03/11/12 02:23ID:2Jue0x3cただ、舟歌でちょっと目立つミスをしていて残念。
アンコールの革命は正確なんだけど ちょっとおざなりに弾いている感じがしました。
当スレの皆様でお聴きになられた方、いらっしゃいますか？
0929名無しの笛の踊り
03/11/12 21:45ID:MQXTbidU個人的には10-4好きなんだが
0930名無しの笛の踊り
03/11/12 21:50ID:P8H1t1aF0931名無しの笛の踊り
03/11/12 23:35ID:WN4TzSH90933名無しの笛の踊り
03/11/13 00:01ID:eNOLPCLR有名だけどあれこそショパン。
0935名無しの笛の踊り
03/11/13 15:04ID:pXZZZkuk0938名無しの笛の踊り
03/11/13 22:44ID:xCU/fKxc0939名無しの笛の踊り
03/11/15 09:26ID:yqlDmxvJ自分が弾くなら２５の１２だけど。
0940宇野珍ﾎﾟｰｺｰ
03/11/15 12:53ID:nMVRwQAT0941名無しの笛の踊り
03/11/15 13:36ID:xhpmCoRb0942名無しの笛の踊り
03/11/15 14:49ID:/wl4wB9s25-5が1番ショパンの人格を表してる気がする。
25-2もそんな感じだけど、あれはショパンが「マリア・ヴォジンスカの音による肖像画」
とかいってるから、やっぱ25-5だな。
0943名無しの笛の踊り
03/11/15 21:11ID:IJB9gfRf0944名無しの笛の踊り
03/11/15 23:54ID:T7qe5kUJ0945名無しの笛の踊り
03/11/17 03:28ID:08dpv41K0947名無しの笛の踊り
03/11/17 20:08ID:q6VpgSGt何かショパンらしさに欠けているような気もして・・・。
一見難しそうに聞こえる曲だけど、弾いてみると意外にアッサリ弾けてしまう・・・
実はお得な曲ですかね？
0948名無しの笛の踊り
03/11/17 21:29ID:REPsBGpD構成は簡素で面白くないと思うけど、あのメロディー俺は好きだ。
逆にショパンにしては駄作なんじゃね？って曲あればおしえて下さい。
あ、遺作と管弦楽、歌曲は無しで。
0949名無しの笛の踊り
03/11/18 01:07ID:/J9wWAID0950名無しの笛の踊り
03/11/18 01:32ID:e6g+/FYi>>947 私も幻想即興曲あまり好きじゃない。なんとなく深みに欠ける気がする。
晩年の作品が好みだからかな?
0951名無しの笛の踊り
03/11/18 11:01ID:i8HGpNWG・ボレロ
・タランテラ
・ロンド1番、3番
・ピアノ三重奏曲
・演奏会用アレグロ
ぐらいかなあ。上記の中でもロンド1番はやはり若書きだけあって
しょうもないところがある。特に終わり方がずっこけてる。
0952名無しの笛の踊り
03/11/18 19:52ID:4I9b+TNB演奏会用アレグロは私は好きですけどね、メロディーが。
よく駄作と聞くのは、コンチェルトですけどね・・・。
オーケティングが不人気かと。
0953名無しの笛の踊り
03/11/18 20:28ID:cI7WEA3p多分それは「オーケストレーション」と
いわれていると思います。＞952
0954名無しの笛の踊り
03/11/18 20:38ID:GbO0jgTdそうなのですか、失礼しました。
0955名無しの笛の踊り
03/11/18 21:51ID:UgNMWcFA0956名無しの笛の踊り
03/11/18 21:56ID:e2psJ8wnでもちゃんと弾くのって難しい・・・
0957名無しの笛の踊り
03/11/19 12:14ID:BUy9nMj0前奏曲８番fis-mollですか？
全曲演奏だと凄まじい音の雨がコントラストになり非常に生きる曲ですよね。
ちなみに前奏曲は全ての曲にハンス・フォン・ビューロとアルフレッド・コルトーが
それぞれ表題をつけているのをご存知でしょうか？
0959名無しの笛の踊り
03/11/19 14:47ID:xkudo/aS0961名無しの笛の踊り
03/11/19 23:40ID:NA0vCD6y続きを激しくきぼんぬ。（ねー、この「んぬ」って何？）
0963名無しの笛の踊り
03/11/20 01:54ID:CUoBK/Qw0964957
03/11/20 04:15ID:boH9CXbL１番 「再会」 ＜愛人への恋慕＞ ２番 「死の予感」 ＜悲しい瞑想 あるいは彼方の寂しい海＞
３番 「君は花のよう」 ＜小川＞ ４番 「死」 ＜墓傍＞
５番 「懐疑」 ＜心いっぱい＞←ミスタイプじゃなくて本当です。意味わからないけど。
６番 「弔いの鐘」 ＜郷愁＞ ７番 「ポーランドの踊り子」 ＜思い出は香水のように漂う＞
８番 「絶望」 ＜降りしきる雪、吹きすさぶ風、荒れ狂う嵐、されどわが重い心はそれを凌ぐ風＞
９番 「まぼろし」 ＜予言の声＞ 10番 「夜の蛾」 ＜降る花火＞
11番 「とんぼ」 ＜乙女の願い＞ 12番 「決闘」 ＜夜の騎行＞
0965964 つづき
03/11/20 04:20ID:boH9CXbL15番 「雨だれ」 ＜死はすぐそこの影＞ 16番 「死者の国」 ＜混沌の奔流＞
17番 「ノートルダムの情景」 ＜貴方を愛します、と彼女は言う＞
18番 「自殺」 ＜呪い＞ 19番 「至福」 ＜翼があれば君の許へ＞
20番 「葬送」 ＜葬送＞ ←まったく同じです。二人とも。
21番 「日曜日」 ＜愛を契った場所に寂しく戻る＞
22番 「焦慮」 ＜反乱＞ 23番 「遊覧船」 ＜水の精＞
24番 「嵐」 ＜血・熱情、そして死＞
0966965
03/11/20 04:23ID:boH9CXbL1983年4月発売GR70026のレコードの 属 啓成氏の解説より。
並べてみた場合に、コルトーのほうは表題と言うよりもイメージを言葉にしただけという感じですね。
長文失礼しました。
0967958
03/11/20 18:38ID:iYry8SZu表題ご苦労様です。
最近はすっかり忘れてたけど、いくつか聞いた記憶があるよーなー・・
せっかくだから、楽譜のスミにでも書いておこうかな。
どうもｱﾘｶﾞﾄ
0968名無しの笛の踊り
03/11/20 20:22ID:ZH3e52H50969名無しの笛の踊り
03/11/20 21:20ID:12Fv9yjh並外れた奥深い表現力を身につけたんですね♥
0970名無しの笛の踊り
03/11/20 21:44ID:OsdELk/u属 啓成って何と読むのでしょうか。昔の解説書にしばしば出てくるのですが。
0971名無しの笛の踊り
03/11/20 21:45ID:lBkSdN6o0972名無しの笛の踊り
03/11/20 21:58ID:/Sxf13Whほかの人にはまねできないと思います、はい。
特に晩年に近づけば近づくほど洗練されてる気がします。
0975名無しの笛の踊り
03/11/21 01:18ID:iek65oMu興味深く読みました。
私も書いておこうと思います。
レッスンではまだ「雨だれ」しかやったことないです。
0976965
03/11/21 08:16ID:8Wkfc+kfもちろん曲にも判断なさる方にもよるでしょうけれど。
３，７，８，12，16，24なんかはコルトーのセンスのほうがいいかなぁと思いますが。
15番の＜死はすぐそこの影＞なんてのも、題名にはしにくいけどよく表現しているように感じます。
みなさまはいかがですか？
0978名無しの笛の踊り
03/11/21 16:05ID:/p+WNNvo0979窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/21 19:52ID:oK7sghS3>>978
なんかずいぶん韻を踏んでらっしゃいますが（ｗ、ちょっと意味不明ですね。
ショパンは絶対音楽を作っている自負がありありだったから、他人に表題を
付けられるのは許せないでしょう。プライドの高さは天下一品。
0980名無しの笛の踊り
03/11/21 23:54ID:jbBfA8Uz0981１
03/11/21 23:54ID:oe5YLQWXショパンのどこがいいのかと設問しましたが、皆様のおかげで予想外に
よいスレになりました。感謝申し上げます。
皆様のご意見を読みながら、やっぱり世間はひろいなあ、というのが正直
な感想です。いくつかこのスレで評判のよいＣＤを購入し、ああ、そいうい
うことか、いやそうかなあ、そう感じる人もいらっしゃるのだな、という機
会が出来ました。
とはいえ、まだまだなじめない部分もあり、おおらかな気持ちでショパンに
接してゆきたいと思います。重ねてありがとうございました！！！
0982名無しの笛の踊り
03/11/21 23:56ID:XsYCT3Lyこのスレは立派にショパン総合スレとしてやっていけたよ。
これも>>1がスレを立ててくれたおかげだよ。
多分もうすぐ次スレが立つと思うけど、これからもよろしくね。
#余談ですが、今日友達からルービンシュタインのＣＤを借りました。
#この人のショパンは初めてなんですが、なんていうか、圧倒されてしまいましたね。
0983名無しの笛の踊り
03/11/22 00:19ID:Khjv5vRu弾き方と曲調がマッチしてる。
0985名無しの笛の踊り
03/11/22 02:52ID:9siIIx1r0986名無しの笛の踊り
03/11/22 06:10ID:N0EGrCprこれが載っている本はないのですか？
レコードの解説にしか載っていないのでしょうか・・・
0987名無しの笛の踊り
03/11/22 15:54ID:XpJgHSq+0988名無しの笛の踊り
03/11/23 01:42ID:TEI2JxP4コルトーの考えを知りたいのなら、まずコルトー版を読みなさいよ。
必須でしょ、そんなこと。
0989宇野珍ﾎﾟｰｺｰ
03/11/23 02:32ID:reo0nKPkわかりません。１好きのひと、どこがよいのか教えてくだ
さい。１嫌いのひと、どこがだめか教えてください。
皆さんはこの低脳な頭についていけません。
長年２ちゃんねるを拝見てきましたが、１の良さが今ひとつ
わかりません。１好きのひと、どこがよいのか教えてくだ
さい。１嫌いのひと、どこがだめか教えてください。
皆さんはこの低脳な頭についていけません。
長年２ちゃんねるを拝見てきましたが、１の良さが今ひとつ
わかりません。１好きのひと、どこがよいのか教えてくだ
さい。１嫌いのひと、どこがだめか教えてください。
皆さんはこの低脳な頭についていけません。
長年２ちゃんねるを拝見てきましたが、１の良さが今ひとつ
わかりません。１好きのひと、どこがよいのか教えてくだ
さい。１嫌いのひと、どこがだめか教えてください。
皆さんはこの低脳な頭についていけません。
長年２ちゃんねるを拝見てきましたが、１の良さが今ひとつ
わかりません。１好きのひと、どこがよいのか教えてくだ
さい。１嫌いのひと、どこがだめか教えてください。
皆さんはこの低脳な頭についていけません。
0990名無しの笛の踊り
03/11/23 10:26ID:tZYVvTv+勉強になったし。
1000名無しの笛の踊り
03/11/23 12:27ID:GEiKz4DF1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。