ラファエル・クーベリック 復活その2
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0001名無しの笛の踊り
03/07/12 20:36ID:hMQQoZvl前スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050662636/
過去スレ
Part 1：http://piza2.2ch.net/classical/kako/967/967828443.html
Part２：http//music.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003857406.html
Part 3： http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007469822/
0159155
03/09/29 22:51ID:???やはりFICは駅売ですか。駅売というと、定価\2000と印刷してあって、\750-\1000程度
で売られている印象があるのですが、>>155に書いたブルックナー第8は中古屋で\950
だったので、高い気がして買っておりません…。
調べてみたら、ヤフオクに出ていますね。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35155755
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6613510
もうしばらく様子見るかな…
0161名無しの笛の踊り
03/10/02 20:04ID:3CEHCMs80162名無しの笛の踊り
03/10/04 19:39ID:t2fYjK+h0163名無しの笛の踊り
03/10/04 19:50ID:ecSai87KHALOO盤はステレオで演奏も素晴らしいのに話題にならないのはなぜでしょ？
0164名無しの笛の踊り
03/10/04 21:13ID:t2fYjK+hそれってMETEOR盤とは別演奏?
だったら聴いてみたいな。
0165163
03/10/05 10:11ID:TgzuvQJDたぶん、Mrteorと一緒
0166名無しの笛の踊り
03/10/05 22:38ID:j75ojr6f結局パルジファルは名演なんですか、凡演なんですか？
発売後4ヶ月程たったけど、録音についての評判は高いですが、
演奏そのもののレビューがなかなか見当たらないから少し心配になる。
まさか、あの歌手陣で外してないよね。
0167RE
03/10/07 23:46ID:+WS3bJSjが書いてます）と、英文ではhttp://www.classicstoday.com/にレヴューがあり
ます。
前者では、録音がモヤモヤ、テンポが速い、時に乱暴な運び、歌手の歌い方が俗っ
ぽい、微温的といった指摘がある反面、オーケストラの素晴らしさを賞賛しています。
でも、演奏時間を比較すると、クナッパーツブッシュ（1962）とあまり変わらない
し、むしろ長い部分も多いのですよ。歌手の歌い方については指揮者のスタイルと
の兼ね合いがありますから...。私には歌われたドイツ語表現の聖俗は正直なところ
判断できません。
録音はやや遠目のあっさりした音造りですが、1980年のデジタルですし、かのバイ
エルン放送の収録ですから、問題になるようなことはありません。水準以上のオペラ
録音でしょう。
後者における演奏/録音の評価は9/9です。（ちなみにマイスタージンガーは10/8)
クナッパーツブッシュ（何故か1951）と共に「レファレンス」たり得る録音との
意見のようです。
この演奏にはバイロイトの伝統やワグナー演奏のイディオムは希薄なのかも知れ
ません。（今やそんなものあるのかどうか？）でも、クーベリックのローエン
グリンやマイスタージンガーを聴いて、そのスタイルや目指すところを理解して
いる人なら、このパルジファルのスタイルは想像できると思う。
買うか買わないかは確かに二者択一問題なのですが、クーベリックほどの指揮者が、
その晩年に（恐らくは）満を持して録音したものですから、この作品あるいは指揮
者に多少なりとも興味があるのなら、名演か凡演かと二分法で問うより、「とにか
く一聴の価値あり」ではありませんか？
0168名無しの笛の踊り
03/10/08 01:56ID:dka5uB6A実を言うと例のパルジファルはまだ聴いてないんですが、
一般論としてローエングリンやマイスタージンガーと同じスタイルで、トリスタンやパルシファルを扱うのは
難しいんじゃないかと思ってます。
だからこそクーベリックがどのようなスタイルでパルジファルを演奏しているのか興味があるわけですが。
それから、クナの62年はブーレーズほどの極端な速度ではないですが、結構速い演奏です。
（上で紹介された英語サイトではかなり褒めたので期待していますが、）
>>167さんは、この演奏についてどのような批評をされるのでしょうか？
もし良ければお聞かせください。
0169名無しの笛の踊り
03/10/08 14:46ID:jrQNTVpX録音できなくなったベームの代わりだったんだな。
クーベリックなんかじゃなくてベームで聴きたかった。
0171名無しの笛の踊り
03/10/11 01:03ID:OU6YWk2bそうだよ。あと追加すると、クーベリックのリゴレットは
亡くなったフリッチャイが予定していた録音計画の代役。
クーベリックは代役が多いな。フリッチャイが長生きしていたら
クーベリックはDGそのものとの契約も無かっただろうし。
所詮は代役ばかりの２流の芸人か。
0172名無しの笛の踊り
03/10/12 02:21ID:LeizMIfx前後関係が違うんじゃない？
録音の計画を立てたときにはＤＧものっていたのが、
ベームのが録音できるかも？って降りちゃって、
バイエルン放送だけで録音したんだと思うよ。
0173名無しの笛の踊り
03/10/14 16:27ID:zqQmaoMDクーベリックのパルジファル買いますた。
録音もよく、なかなか聴き応えのある演奏でした。
詳しい感想は全曲を聴いてから･･･
0174名無しの笛の踊り
03/10/23 21:09ID:/GPqPuDmそういえば、クーベリックはフリッチャイの追悼公演の指揮もしてるんだよね。
これの録音は残ってないのかな?
0175age
03/10/24 21:57ID:l74jHQWYこないだのシューマンとモーツァルトに比べると多少ノイズがあって
音質落ちるけどそれでもなかなかの音質。気に入った。
0176名無しの笛の踊り
03/10/24 22:52ID:T+qm/fHB0177名無しの笛の踊り
03/10/24 23:05ID:D4WcR7Rr／ ;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
( (( ( ( ( ( ( ( ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ 〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=- -=・=- ﾐﾐﾉ从
ﾐ;ﾐﾐﾐ | |ﾐﾐミ
.ﾐﾐ从 /ﾐミ
. ﾐﾐ:|. ヽ . ∨ / |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ ! ｰ===-' ! ./ﾐﾐ ＜ 謙虚で一流。性格もいいよ
ﾐﾐヽ ￣ ノﾐﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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0179名無しの笛の踊り
03/10/24 23:20ID:Ne2st4Gxこのスレ読んでから、クーベリックに興味を持ちました。
今日、中古屋でORFEOで、ベ９（1982,Mai,14ミュンヘン・ライブ録音）を
見つけて、あれ珍しい？と購入しました。
さらっと聴いたのですが、デジタル録音なのにLPのようなノイズが結構
多いのですが･･･ ORFEOでは珍しくないのですか？
これってクーベリックの指揮の作品では盆盤なのでしょうか？
正直、私は全然詳しくないのでどなたかご教授ください。
（誠に低レベルな質問で申し訳ありません）
Orfeoはケンペの「ドン・キホーテ」でも思いっきりブッチビチーとノイズはいる
個所がありますね。
0181179
03/10/24 23:46ID:Ne2st4Gx早速のレスありがとうございます。
リアルLP世代（CD過渡期）の人間なので、慣れればあのアナログ的ノイズも
悪くもないかと思います。（何か、懐かしさを感じました）
最初は、事情でCDとかでしか聴けない旧世代リスナーへのサービスかと･･･ｗ （失礼
ティンパニは生々しく、弦楽器もウィーン・フィルだと実感させる音質だ。
リマスターで初めて聴く気になった演奏というかんじだ。
0183名無しの笛の踊り
03/10/28 21:19ID:77ujRpao0184YOSHIKI
03/10/28 21:29ID:QN2bg8Hzそして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
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わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
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http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
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0185名無しの笛の踊り
03/10/30 14:19ID:MEwvphoP0186名無しの笛の踊り
03/10/31 18:58ID:i43HCyyt上げておきますよ。
0187名無しの笛の踊り
03/10/31 21:22ID:KyxZFABtドンジョバンニは、良かった。他は、知りません。
一枚も持ってません。
0188名無しの笛の踊り
03/11/01 00:05ID:w+HS8kuuですけれど、どうなんでしょう？ お薦めの曲とか教えていただき
たいんですが。
0189名無しの笛の踊り
03/11/01 09:38ID:wBnHBrzO＞何故、こんな名指揮者のスレが廃墟になっているのですか？
＞上げておきますよ。
単に、今の２チャンネラーにはレヴェルが高すぎるだけ。
これにクーベリックの初出音源が大量に含まれる。おそらくパルシファルと並ぶ
今年最大の収穫かと。
0191名無しの笛の踊り
03/11/03 19:00ID:EeDsGNvGアラン・タイトスとか、たぶん２流だし、評判もあまり聴かないし、嫌だな
とか思って買ったけど。ビビリまくりの演奏でした。
ほんと、フルヴェンのトリスタン級の演奏。その心は、これを聴かなきゃ、
曲の本当の凄さは分からないって、こと。
クーベリック最後のスタジオ録音にもかかわらず、タイトルロールのタイトス
はおっしゃるとおりちょっと荒い歌唱だし、マティスも晩年過ぎて枯れたツェルリーナ
だったり、歌手陣の選択が解せないということで、発売当時からあまり世間の
評判は高くなかった。
演奏の真価については長いこと持ってるにもかかわらず、自分にはまだわから
ない面が多い、というか曲自体深淵で難しい。
0193名無しの笛の踊り
03/11/03 19:30ID:EeDsGNvG・女性陣は、そこそこというか健闘していると思います。
しかし、そんなことはどうでも良いことであって、次から次に
展開される重唱にほかにはないスケール感があります。柔軟な
クレンペラーとでも言うべきスケール感。これが、オケと相ま
って凄い世界を作っている。その世界がいかにもドンジョバンニ
らしい暗さがある。そして、気のせいか、スラブの雰囲気がた
だよっている。スラブのドンジョバンニは、コシュラーを例に
出すまでもなく、良い演奏が多い。イタリア風味より全然よい。
歌手陣が、きちんと芝居をしている。声の饗宴としてオペラより、
リアルなドラマとして録音してあるのも凄くいい結果を生み出し
ている。
0200祝２００
03/11/05 18:23ID:YUvf+MZuクーベリックばんざ〜〜〜〜〜〜〜〜い！！！！！
0203名無しの笛の踊り
03/11/09 05:44ID:UIK/6jX8それに触れてないってことは、「二流」厨くんはあんな本すら読んだことも
ないんだろうな。
0204名無しの笛の踊り
03/11/09 08:39ID:y8BwKb2Jショルティ自伝は塔でパラパラ立ち読みした程度。値段ほどではないと思って
購入は見送った。ｸﾍﾞに関する部分は見てない。
0205名無しの笛の踊り
03/11/13 19:30ID:gqMnQvhoもう廃盤ですか？
ちなみに国内盤があったら番号を教えてください。
あとファーストクラシックやMETEOR盤と内容は別でしょうか？
音質は海賊盤の方が臨場感があると聞いた事あるんですがどうでしょう。
0206名無しの笛の踊り
03/11/13 20:03ID:YlLqsdZOMeteorと同じだったはず。
ファーストクラシックはDGのスタジオ録音と同じだったよね。
0207名無しの笛の踊り
03/11/13 22:09ID:lKI/UIyx国内盤はKKCC-4287。
0208205
03/11/13 22:33ID:gqMnQvhoところでMeteor盤より音質かなり向上してます？
0209名無しの笛の踊り
03/11/14 10:16ID:U9ynn/g1２種類ある。１枚のはDG盤の劣化コピー。２枚組のはAuditeと同じ演奏。
0210名無しの笛の踊り
03/11/15 19:44ID:8C736wN/協奏曲が出るそうだけど、3台のピアノってGoldenMelodrumで既出だよね。
カデンツァでは初出と書いてるけど。
0211名無しの笛の踊り
03/11/15 21:23ID:LHEh7Y9Aフルニエのほうもおそらくはミーティアと同じ。
0212名無しの笛の踊り
03/11/17 18:28ID:4UtIWXrmクーベリックのマーラー５番、MeteorとAuditeだったら
Meteorの方がいいと思います。
前者は臨場感や迫力がある。（ノイズもない）
後者は響きがクリアーだが薄い。
0213名無しの笛の踊り
03/11/21 20:34ID:wCLpsN1nフルニエとのドヴォコンはヒスノイズのってて音質いまいち。
METEOR盤は持ってないので比較はできないけど。
3台のピアノのほうはGoldenMelodrumと同演奏(咳の位置で確認)。
音質はどちらもほとんど変わらず。ひょっとしたらピーコかも。
0214名無しの笛の踊り
03/11/21 21:58ID:OGsDDpjFMeteorよりノイズは少ないね。単にイコライザーにかけただけか別のネタテープかはわからない
が、あれでもだいぶ聞きやすくなった。演奏は同じだろうし、あのステレオ録音で1965年は間違い
っぽい。おそらくOrfeoのドヴォ８と同じ日の演奏だろう。
0215名無しの笛の踊り
03/11/24 22:06ID:s6XmndVh0216名無しの笛の踊り
03/11/27 00:38ID:pm544Mdw0217名無しの笛の踊り
03/11/30 13:10ID:vd+IRgTR0218名無しの笛の踊り
03/11/30 13:23ID:1w9v/XNpすんげえ感動してる。
0219名無しの笛の踊り
03/11/30 23:41ID:5KhPltk0ピックアップ機構破壊メディア。
演奏は超一級なれど、未だ忘れ得ぬ恨み。
0220名無しの笛の踊り
03/12/05 14:19ID:CXUepgY70221名無しの笛の踊り
03/12/09 00:18ID:nhFUvQQG気に入ったんでCDもほしいんだけど、これってもう廃盤?
0223221
03/12/09 20:40ID:nhFUvQQGそうでつか。残念ですね。中古屋をさがしてみます。
0224名無しの笛の踊り
03/12/14 19:34ID:TWmpuddp0225名無しの笛の踊り
03/12/17 03:01ID:cNThNcxU中古屋で音友企画のものを見かけました。
がんばって探してくらさい。
0226名無しの笛の踊り
03/12/19 09:22ID:7LMf9tffヘンデル：合奏協奏曲
モーツァルト：ピアノ協奏曲第１２番
ハイドン：交響曲第９９番
あと希少蛾からも新譜が出るよ。
ベートーヴェン：「運命」
モーツァルト：「フィガロの結婚」序曲
シューマン：「ゲノフェーファ」序曲
0228名無しの笛の踊り
03/12/20 18:01ID:aKvgP62Uタコ７、マラ５しかなかったモノラル期のコンセルトヘボウとの
共演が大量に含まれている。ブル３はエーザー版使用で、このころから
解釈が固まっていたことをうかがわせる。
0229名無しの笛の踊り
03/12/21 03:26ID:4iSHNwOO0230名無しの笛の踊り
03/12/21 23:11ID:xcuCT3xl怒濤のpart. ３の頃が懐かしい、、、、
0231名無しの笛の踊り
03/12/21 23:45ID:/0QgdmXe７番はBRSOとのﾔﾂを出して欲しいんだが・・・。
再販するのになんか問題でもあるのか？
0232名無しの笛の踊り
03/12/22 00:18ID:8DylL0hW0233名無しの笛の踊り
03/12/26 20:50ID:7nH6V+WFとりあえず今ドヴォ7聴いてるけど結構いいかも。
0234名無しの笛の踊り
03/12/26 20:57ID:UC7sTC6qあんだけ含まれるってのは存在の大きさを物語ってるな。
常任のベイヌムとかは別にボックスが出てるとはいえ。
0235名無しの笛の踊り
03/12/29 19:08ID:Ie6k3juh0236名無しの笛の踊り
04/01/01 08:42ID:iX29ETOo0237名無しの笛の踊り
04/01/03 12:28ID:CUw+bPWiクーベリックは1949年から1955年まで、
コンセルトヘボウ管の副指揮者の地位にあったんだよ。
ちなみにそのあとがセル。
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