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♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.６　♪♪♪

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り03/07/10 23:33ID:vInZPzl5


　　　　　　　　教えて、ダーリン！

0002名無しの笛の踊り03/07/10 23:33ID:vInZPzl5
前スレのリンク

♪♪♪　チェロの名演って何よ？　♪♪♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10365/1036571618.html

♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.２　♪♪♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10377/1037722622.html

♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.３　♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039800457/l50 (html化待ち)

♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.４　♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051458100/l50　(html化待ち)

♪♪♪　チェロの名演って何よ？ Vol.５　♪♪♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055675975/l50
0003名無しの笛の踊り03/07/10 23:33ID:???
２！
0004名無しの笛の踊り03/07/10 23:34ID:vInZPzl5
関連過去スレ

チェロ総合スレッド (Part 1?)
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10040/1004023241.html

チェロ総合スレッド【2発目】 (Part 2?)
http://music.2ch.net/classical/kako/1024/10240/1024085715.html

帰ってきた・チェロ総合スレッド （Part3 ?）
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10265/1026548186.html

◆バッハ・無伴奏チェロ組曲◆
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010505414.html

【頂上】マイスキーVSヨーヨーマ【決戦】
http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10409/1040914221.html

ジャクリーヌ　デュ　プレってどう？
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10131/1013183784.html
0005名無しの笛の踊り03/07/10 23:34ID:???
・・・４
0006名無しの笛の踊り03/07/10 23:34ID:???
なんで？６
0007名無しの笛の踊り03/07/10 23:34ID:???
乙
0008名無しの笛の踊り03/07/10 23:36ID:vInZPzl5
Vol.５が少し残ってますから、それが終わったらこちらへ。（１）
0009名無しの笛の踊り03/07/10 23:36ID:???
1さん、乙です～。

またヨロシクです。
0010名無しの笛の踊り03/07/11 01:45ID:???
なんか悪いね。１０００頂きました。
0011名無しの笛の踊り03/07/11 01:46ID:???
1000yoyoおめでつ。　

0012名無しの笛の踊り03/07/11 01:48ID:???
三連チャン、サンクス。

カザルスのＤＶＤ持っている人、いたら詳細を教えてください。

ではでは。
0013名無しの笛の踊り03/07/11 01:49ID:???
998とか言いながら999ｹﾞﾄしてる段階で終わってまる自分ｗ
カザルスのLD良かったですか。ほぉ～

ﾃﾞﾊｰ　皆様おやすみなさいませ。
今後ともヨロシクです。
0014名無しの笛の踊り03/07/11 02:05ID:???
チェロスレ、今まで単発が多かったんですねー。
このスレは元気に長く続いている。
楽しく、嬉しく思います。
これからも情報交換しましょう。外国からの貴重な情報も沢山欲しい～
私もよろしくお願いします。

では～。・・・頭ぐるぐる・・・。
連日４時間睡眠はお肌に悪いです。
今夜も４時間しか寝れらないんだけど。
昼はお金の計算しているんで、もしかしたら帳簿間違っているかも（恐

社長ごめんなさい～。
って社長は私の亭主です。
ふっふっふ・・・。

ねむたくて何書いているのか輪からなくなって来ました。
明日６時半起きだからもねます。

ばいばい～
0015名無しの笛の踊り03/07/11 08:07ID:???
ここわまだよなかの１じだからげんき。
あしたもちぇろさらう。おらははいんりっひしふすき。
でしのだにえるみゅらーしょっともすてき。
0016名無しの笛の踊り03/07/11 13:37ID:???
どこに住んでんの？

・・・今日は本棚におきっぱなしになっていたヘッセの「ガラス玉演技」を
読み始めました。
これはやっぱり廃盤のようで本屋さんに下巻を探しに言ってもありませんでした。
ネットで検索すると再販を希望する声も多く、驚きます。

この本は読み始めるとなるほど音楽世界の話で、しかも内面への道を説いている物語です。
主人公クネヒト（音楽学校の生徒）を導く老人がカザルスを思い出させます。
図書館へ行けばあるのかも知れません。
一読の価値有りです。
最初から入り込んで、涙がこぼれそうな本です。
0017名無しの笛の踊り03/07/11 15:09ID:???
金持ちとか外国暮らしとか言ってんじゃねーぞっ！ﾌｫﾙｧ！！





２ちゃん風に言ってみました。
・・・うらやましいんでつい。ｗ
0018名無しの笛の踊り03/07/11 17:50ID:???
ここわひるまえ。びんぼうだががいこくにすんでいる。
わたしは日本にいてラーメンやお寿司がいつでも喰える人がとてもうらやましい。
ダニエルミュラーショットのCDあるか調べてみる。
Thedeenとかいう名前のスウェー伝人のしゅーまんもとても良かった。
クラウディォボロクゥエツという人はかっこいい。
昔チェリッシモアンサンブルで弾いてた気がするが、今はどうだろうか？
0019名無しの笛の踊り03/07/11 18:15ID:???
Amazon jpで検索したら、いくつか出てきたよ。
DanielMuller-Schottのはドビュッシーのソナタとか。
ほんとうはバッハの無伴奏もあるんだけど、そこでは出てこなかったわ。
Thedeenもいくつかあったが、ショスタコに興味あり。
シュニトケなんぞは、聴くのもたいへんだからなあ。
0020１６03/07/11 21:33ID:???
検索したら、ヘッセ『ガラス玉演戯』復刊の運びになりましたの
文章発見。
新潮文庫らしいです。
0021名無しの笛の踊り03/07/11 23:03ID:???
今アマゾンとヤフーショッピングで検索したら、まだ取り扱い不可のまま
でした。（ヘッセの「ガラス玉演戯」）
ちょうど読みたい本がなくなったところなので、復刊した暁には買ってきます。
って、図書館行けばいいのかｗ　確認してこよう。
0022名無しの笛の踊り03/07/11 23:07ID:???
このスレって・・・、基本的に11時頃始まって、
12時過ぎにいったん落ちて、また1時前後から復活する傾向に。

新スレになったことだし、夜更かし改めねば。。。
0023名無しの笛の踊り03/07/11 23:14ID:???
夏の１００冊で出るかも知れないね。
0024名無しの笛の踊り03/07/11 23:21ID:???
>>23
期待します。
もしかしたら、どこかの本屋さんに在庫（売れ残り）があるかもしれませんので、
それにもちょっとだけ期待。　上下あったとは。
0025名無しの笛の踊り03/07/11 23:37ID:qtIoMp58
新潮文庫のヘッセは水色のカバーでしたね。
またよみたくなってきた。
0026名無しの笛の踊り03/07/12 00:24ID:nY8UN5wu
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
0027名無しの笛の踊り03/07/12 00:35ID:???
荒らすなぼけ。
チェロに関することを書け。
0028名無しの笛の踊り03/07/12 01:06ID:???
そして金曜日には息切れするのでした。。
久々にフルニエで聴いてましたが、やっぱりこれもすごくいいなぁ。

そしてヨヨマを聴いて寝ることにします。ちゃんと聴いてますよん
ﾃﾞﾊｰ
0029名無しの笛の踊り03/07/12 01:22ID:???
あ、本当だ。今夜は金曜日でしたね。ｗ
0030名無しの笛の踊り03/07/12 01:47ID:LjccYPWu
さーて。いい具合に酔っ払って来たんで、寝ましょうかねぇ。
金曜の夜暗いスレも休みにしないとやって行けないわな。
毎晩毎晩書き込むにしろＲＯＭるにしろ
疲れるって。

漏れは「ガラス玉演戯」の余韻に浸りながら眠ることにします。
クネヒトったら優等生なんだから。（はぁと）
読んでないヒトにはさっぱり何のことだかﾜｹﾜｶﾒでしょ？

音楽に関する（もしかしたらチェロ無伴奏）話が絡んだ小節です。
目の前ぐるぐるなんでｵﾔｽﾐﾅｻｲ～
0031名無しの笛の踊り03/07/12 01:56ID:LjccYPWu
あーこんな夜中に雷が沢山落ちて来てます～。
しゃっくりも止まらないし。台風みたいな雨も続く。
あーーーーもう寝ます。

ヨヨマちゃんで寝ます。２番あたりから・・・
0032名無しの笛の踊り03/07/12 13:18ID:???
なんで1人夜更かししてるんですかっ！ｗ
お肌のためにも早く寝ないとといけません。
金曜日の夜は疲れも出てくるし、ネタも尽きてくる、って話もあったりして（＾_＾;;）

さて、今日は近所の迷惑顧みずトルちゃんのアルペジオーネ･ソナタと
「夢のあとに」をいつもよりボリューム大きくして聴いてます。
特に「夢のあとに」、大きくして聴くといいんです、これが。くーーっっ
こんな名曲が3分に満たない小作品だなんて悲しいですが、でもこの儚さが
よいのかもしれません。　もとは歌曲だそうで。

カザルスも録音してるんですよね、“夢のあとに”は。しかーし、
未だに持ってないので今度買わないと。“白鳥”も入ってますし。

さて、これから本屋さんにでも行ってこよっと。
0033名無しの笛の踊り03/07/12 15:40ID:???
「夢のあとに」の歌詞プリーズ
0034名無しの笛の踊り03/07/12 17:21ID:???
>33 さがしものは何ですか？見つけにくいものですか？
0035名無しの笛の踊り03/07/12 21:18ID:???
しずかな夜に眠りかけるのを
そっと　揺り起こす月の指先よ

失くしたはずのぬくもり
思い出すようで

おやすみ　おやすみ　もう　　
おやすみ　胸の欠片　
明日は　明日は　やさしいから


夢のどこかで出逢し人の
その移り香をいつまでも　さがすよ

真白い百合が似合うでしょう
恋の柩には

さよなら　さよなら　もう　　
さよなら　遠い昨日
明日は　明日は　やさしいから


仄かに青く刻は降りつもる
草に埋もれし日時計の上にも

きれいな影絵が窓で手招きしても

お眠り　お眠り　もう
お眠り　胸の欠片
二度と　二度と　目覚めぬよう

0036名無しの笛の踊り03/07/12 23:21ID:???
>>35
これ、ホントの歌詞ですかぁ？
別れた恋人を想う歌、でしたっけ。

なんか哀しい・・・　
0037３５03/07/13 00:10ID:???
検索したら哀しい和訳が載ってたのでコピペしてきました。
３６さんに「ホント？」と言われて確認したら
作曲者が書いてない・・・。
ｽﾐﾏｾﾝ

フランス語和訳できる人いませんか。
３５が本物か確認できないのでお願いします。
0038名無しの笛の踊り03/07/13 00:58ID:???
英訳ならあったヨ After a dream

In a slumber which held your image spellbound
I dreamt of happiness, passionate mirage,
Your eyes were softer, your voice pure and sonorous,
You shone like a sky lit up by the dawn;

You called me and I left the earth
To run away with you towards the light,
The skies opened their clouds for us,
Unknown splendours, divine flashes glimpsed,

Alas! Alas! sad awakening from dreams
I call you, O night, give me back your lies,
Return, return radiant,
Return, O mysterious night.


0039名無しの笛の踊り03/07/13 01:09ID:???
チェロで弾かれている曲を一つ一つ細かく調べていくっていうのも良いね。
演奏家さんはそうやって曲を仕上げていくものだろうし。
同じ家庭をここで辿るのもオツですな。
0040名無しの笛の踊り03/07/13 02:21ID:???
寂しいよ～
みんな今夜はお風呂長いね～
もれはここに誰も来ないから
もう寝ちゃうよ。
夢のあとにの和訳、どなたかお願いしますね～。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ　ぐっすん・・・
0041名無しの笛の踊り03/07/13 22:52ID:???
カザルスとトルトゥリエの無伴奏の違いってなんですか。
0042名無しの笛の踊り03/07/13 23:05ID:???
あら、昨日はどうも1人寂しく･･･

夢のあとに　の歌詞、どもです。
曲に合わせて口ずさんでみたら、・・やっぱりダメでしたｗ
いつの日か、歌詞付いたのを聴いてみたいものです。
0043昨夜は寂しかった03/07/13 23:31ID:???
合唱やっている人に質問したら歌詞を知っているかもしれないけど
フランス語かもね。

0044昨夜は寂しかった03/07/13 23:32ID:???
>>41
私はトルちゃんのバッハ無伴奏は持っていないのでレスは他の人に譲ります。
カザルス→トルちゃんの後を誰が継ぐのかの方が気になります。
0045夢のあとに03/07/13 23:33ID:???
眠りの中で君の姿にうっとりして
私は幸せの燃えあがる蜃気楼を夢見ていた
君の眼はさらに優しく
　　　　　　君の声は澄み切って響いた
曙に照らされた空のように　君は輝いていた

君に誘われて私は地上を離れ
君と共に光の方へ飛んでいった
空はわずかに雲間を開け
未知の輝きと神の閃光を垣間見せてくれた

ああしかし　夢は儚く目覚めてしまった
私は呼ぶ　おお夜よ
　　　　返してくれ　おまえが織り上げたあの偽りを

戻って来い　戻ってきてくれ　輝かしい人よ
戻ってきてくれ　おお　神秘なる夜よ！

http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1833288&cc=USD
1曲目で「歌曲」として試聴できます。
0046名無しの笛の踊り03/07/13 23:39ID:???
昨日はブッチしてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
おかげで歌詞、見付かりました。感謝です。

>>41
>>カザルスとトルトゥリエの無伴奏の違いってなんですか。

この質問って、なんか難しいんですけど･･･　「違い」ですから、
感想、じゃマズイんですよね、多分。専門的な表現、できない人間でして（ｱｾ
さて。　ちょっと考えます。
0047名無しの笛の踊り03/07/13 23:41ID:???
>45
ありがとう～
歌バージョンもいいねえ・・・
うう・・・切ない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0048名無しの笛の踊り03/07/13 23:46ID:???
サンクス。フォーレってガブリエルって名前なんだ。
にしても綺麗な唄ですね。
0049名無しの笛の踊り03/07/13 23:49ID:???
本来の歌としても、とっても良いですよね。

でもでも、チェロになるともっといい～♪
歌詞を頭に浮かべながらチェロの音色に耳を済ませると、あぁ、もう・・・

そしてトルトゥリエ新で無伴奏を聴く。。
0050名無しの笛の踊り03/07/13 23:58ID:???
>>41
カザルスとトルトゥリエ　
批判覚悟で書くと・・・（なんせずっとずっと詳しい人たくさん）

ステレオ録音で聴くチェリストを聴いていて、カザルスを連想させるのは
トルトゥリエだと思います。そういう意味では似てると思います。
それを念頭において違いを書くと、カザルスの方がより躍動感があり、素朴であり、
トルトゥリエの方が優しい雰囲気があると思います。
トルトゥリエ新旧ですけど、んー、これは好みかと。
私は旧盤の方が好きかな、って感じますが、新盤も素晴しいです。
（世間的には新盤の方が評価高い？）
00514103/07/14 00:19ID:???
ありがとうございます。
無伴奏聞き比べのHPでカザルスの継承者と書いてあったので
カザルス(EMI)を持っているなら買う必要はないかなと思って質問しました。

0052名無しの笛の踊り03/07/14 00:25ID:???
夢のあとにをマイちゃんで聴く漏れ。
歌詞を知った後だけに、
いつもより沢山ヴィブラーとがかかって聴こえる。w
曲の意味を知るということは
重要なことですなー。

今後、この曲は思い入れたっぷりで聴くことができます。
いや～良い曲だ。
0053名無しの笛の踊り03/07/14 00:28ID:???
よっしゃ。カザルスを引っ張り出してきて聴くことにします。
このスレを読んでいると話題になっている演奏を聴きたくなるね。

でも、カザルスはBGM代わりにならないからなぁ。
いつの間にか聴き入っちゃって。
0054名無しの笛の踊り03/07/14 00:30ID:g87fP/Hr
>>52
French songs without word
ってアルバム出すくらいですから、当然歌詞くらい押さえているでしょうね。
このアルバムの他の曲もなかなか(･∀･)ｲｲ!!
マイちゃん嫌いじゃない人は、どぞ。
0055名無しの笛の踊り03/07/14 00:41ID:???
夢のあとに　、マイちゃんでですか。
ヴィブ何割り増しかで聴こえますか。ｗ

>>51
あ、そう言うことでしたか。　ﾅﾙﾎﾄﾞ
普通のチェリストだと、カザルスと比較しながら聴く、と言う作業はしないのですが、
（だってする必要もなく違いますから）
トルトゥリエを聴く時は、自然とカザルスとの違いが気に掛かる事になります。
ところどころ違いが顔を出すので、逆に言うとそのぐらい似てるかな、って思います。
じゃあ買う必要がないか、と訊かれれば、全然そんな事はなく、
とっても良いと思います。
新旧比較すると、旧盤の方がところどころ癖が見られますが（部分的にある特徴的なスラーとか）、
旧盤の方がチェロの音色に張りがあり、録音状態自体も旧盤の方が優れているとさえ
感じられます。　とはいえ、新盤時で68歳ですが技術的な衰えは見受けられません。
音程も新盤の方が良く、高音もしっかり出てると言う評価も（←たまたま立ち読みした本にカキコ）。
・・・そうかな？（と本読んで思った私）
どちらも良いですよぉ～
0056５３03/07/14 00:50ID:???
漏れも。
トルちゃんは今の中堅や若い者よりよっぽど音程も弓も確かだって聞いたことアル。
ロストロ聴くなら先にトルちゃん聴いたほうが良いとか
そこまで言う人もいた。

ちなみにトルちゃんの教本を師匠と一緒に眺めていたら
師匠笑ってました。
0057名無しの笛の踊り03/07/14 00:58ID:???
トルトゥリエは、フルニエとは全然違うんですけど、
聴いたらなんか落ち着ける、と言う部分に関して、とっても似てる気がします。
安心して聴いてられる、っていうか。
感情的な意見ではありますけど。　なんかいいんですよ。

ロストロのバッハは、トルトゥリエに比べると若干音が濁って
聴こえる気がします。　（ロストロが悪いんじゃなくﾄﾙﾄｩﾘｴが綺麗）
そのな事思っちゃうほど、トルちゃんいいんだけどなぁ・・・

>>56
何故師匠が笑ってたんです？？
00585303/07/14 01:09ID:???
切り抜いて（部屋の壁に貼るために）所々抜けていたのと、
「トルちゃん」と小さくスミの方に書いてあったから。
0059名無しの笛の踊り03/07/14 01:14ID:???
>>57
トルトゥリエとフルニエ。
二人の演奏、なんとなく互いに打てばひびくような共通のバックボーンありますよね。

関係ありませんが、
フ「僕に君の左手があったらなあ」
ト「あなたの右手が欲しくてしょうがないですよ」
と認めあっていたとか。

これがフルニエとジャンドロンだとこう和やかにはいかないようで意外。
0060名無しの笛の踊り03/07/14 01:14ID:???
切り抜いちゃったんですか！ｗ
画像保存どころのレベルじゃないですね。
逆に穴開いちゃって教本見るとき寂しくないです？
“トルちゃん”カキコは、ｸｽｸｽ

さて、ｿﾛｿﾛ寝ﾏｰｽ　　2時はさすがにﾔﾊﾞいですからね。
ﾃﾞﾊｰ
00616003/07/14 01:21ID:???
そうそう、フルニエとトルトゥリエって、両方ともフランス人でしたね。
チェロとフランス人の組み合わせっていいのかな？
ヨヨマも、生まれはフランスでしたよね？

最近は、トルトゥリエが微笑んでる情景が目に浮かびます。
以前はゲンコツのイタソなおっちゃんにしか見えなかったんですけど。

ﾃﾞﾊｰ
0062名無しの笛の踊り03/07/14 01:31ID:???
「チェロはフランス人」
とか言ったのってトルちゃんですよね。
言い切るところがｲｲね。

漏れも寝ます。
真面目に生きねばっ。
0063名無しの笛の踊り03/07/14 01:58ID:???
なんだかんだと今まで起きている。


夢のあとにの他にも、
チェロで弾かれる曲で
これはこんな意味というものは無いだろうか。
あったら教えて欲しい。
0064名無しの笛の踊り03/07/14 01:59ID:???
French songs without word
には何が入っているのか。マイスキーというのが引っかかるけど・・・
0065名無しの笛の踊り03/07/14 02:09ID:g87fP/Hr
1.夢のあとにop.7-1(フォーレ)
2.悲しみop.6-2(同)
3.河のほとりop.8-1(同)
4.ゆりかごop.23-1(同)
5.別れを告げるアラビアの女主人(ビゼー)
6.2つのヘブライの歌~1.カディッシュ(ラヴェル)
7.同~2.永遠のなぞ(同)
8.5つのギリシャ民謡~むこうの教会のほうで(同)
9.ハバネラ形式のヴォカリーズ(同)
10.エレジーop.10(マスネ)
11.美しい夕暮れ(ドビュッシー)
12.セレナーデop.13-2(ショーソン)
13.2つのメロディop.36~妻への讃歌op.36-1(同)
14.愛と海の詩op.19~リラの花咲く頃(同)
15.灰色の歌~いみじき時(R.アーン)
16.ためいき(デュパルク)
17.悲しい歌(同)
18.恍惚(同)
19.「気まぐれな婚約」~第5番 ヴァイオリン(プーランク)
20.「メタモルフォーズ(変身)」~第2曲 あなたはこんなふう(同)
21.「くじびき」~第3曲 ハートのクイーン(同)
22.「2つの歌曲」~第1曲 セー(同)
23.愛の道-ワルツ(同)
0066名無しの笛の踊り03/07/14 02:15ID:g87fP/Hr
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00002DETC/ref=pd_bxgy_img_2_cp/002-2958077-1805660?v=glance&s=classical
視聴できる。
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B00002DETC001003/0/002-2958077-1805660
とかいいんじゃない？
0067名無しの笛の踊り03/07/14 21:55ID:???
　　_、_　　　　夜の一杯age
（　,_ﾉ` ）
　　　＼
　　　［￣］E
　　　││
0068名無しの笛の踊り03/07/14 22:28ID:???
「あなたはこんなふう」ってどんなんだ？
0069名無しの笛の踊り03/07/14 22:29ID:???
上のサイト凄いね。評価５つ星だ。
0070名無しの笛の踊り03/07/14 22:45ID:5VILS60M
>60
>フルニエとトルトゥリエって
指揮者でいうとモントゥとミュンシュくらい違う（どっちも好きだが）。
0071名無しの笛の踊り03/07/14 22:50ID:???
それは無伴奏を聞き比べた感想ですか？
0072７１03/07/14 22:51ID:???
煽りじゃないよ。純粋に聞きたかった。
どちらの演奏もあまり聴いたことがないから漏れは。
0073名無しの笛の踊り03/07/14 22:53ID:???
先日話題になっていたマイナス・チェロのサイトです。
結構楽しめますのでよかったらﾄﾞｳｿﾞ。
　　　http://furuken1.bbzone.net/sichou2.html
0074名無しの笛の踊り03/07/14 23:02ID:???
>>66
サンクスです。
マイスキーの“夢のあとに”試聴してみました。

・・・・・すっごいですね　ｳﾞｨﾌﾞ　ｽｺﾞ
0075名無しの笛の踊り03/07/14 23:13ID:???
>>73
おぉ、何かと思いきや、サンクスでつ。
さっそく大公のマイナスチェロ聴いてみます。

･･･ただ今聴き途中。
なんか奇妙だ！ｗ
0076名無しの笛の踊り03/07/14 23:30ID:???
マイナスチェロ良いでしょう？
落ちたときはこんな感じなんでしょうね。
ヴァイオリンがティボーぽくって気に入ってます。

ところで、ウィスペルウェイ、友人が持っていたので
さらっと聴かせて貰いました。
いい！好みでした。うふ。
0077名無しの笛の踊り03/07/14 23:33ID:???
ちなみに他の部屋に行くとアルペジオーネのマイナスワンやら
沢山サンプルがありますね。
まだ聞いてないけど、楽しいことやっている人が
沢山いて嬉しいです。
0078名無しの笛の踊り03/07/14 23:37ID:???
>>76
そうそう、ヴァイオリンがティボーっぽかった！ｗ

ウィスペルウェイ、良かったですか（もしかして・・・、顔じゃないですよね）。
むーー。次こそ買うぞ。
0079名無しの笛の踊り03/07/14 23:44ID:???
ウィスペルウェイ、顔はジョン・ディーコンみたいですよね（クイーンの）。
嫌いじゃないですよ顔も。
でも演奏が好みでした。
それが一番ですね。
初めて聴いたタイプの演奏でした。

ヲﾀさんは勧めてないけど好みでした～

どこかのスレでカジュアルって書いてあったから期待しないで聴いたけど
良かったですマジで。
0080名無しの笛の踊り03/07/14 23:46ID:???
>>71
トルトゥリエとフルニエのバッハですけど、んー、結構違いますよ。
フルニエは安定感を持って全体的にゆっくりと弾き進めてゆきます。
でも、曲によって極端にゆっくりになったりとかって事はせず、わりと終始一貫したテンポ。
音量も大小の起伏少なく、って感じです。
でもなんかいいんです、これが。　マイスキーの対極？

トルトゥリエは、カザルスを意識したような演奏なので（厳密には違うんですけど）。

フルニエのバッハは、フルニエ、という人の包容力を意識して聴くバッハ。
って感じでしょうか。
0081名無しの笛の踊り03/07/14 23:48ID:???
マイちゃん、夢のあとに凄いね～
凄いvibだ・・・
0082名無しの笛の踊り03/07/14 23:54ID:???
>>79
ほほ～～。（ジョン･ディーコン、ﾜﾛﾀですｗ　ちなみに好きな曲は　Somebody to Love
よさそなﾖｶｰﾝ。
0083名無しの笛の踊り03/07/14 23:55ID:???
麻衣ちゃん、マジでｷｼｮｲ。
なんで日本じゃあんなのが人気あるの？
0084名無しの笛の踊り03/07/14 23:57ID:???
マイちゃんの　夢のあとに　は、　んーーーーー。

正直に言うと、やっぱり苦手って事で、　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
0085名無しの笛の踊り03/07/15 00:00ID:???
>>83
なんで、って聴かれましても、・・・なんででしょうねぇ。
自分もﾜｹﾜｶﾒ

ただ、個性は抜群に強い訳ですから、そのあたりが評価されてじゃないかと。
0086名無しの笛の踊り03/07/15 00:06ID:???
>>85
しかし問題は、大部分の人にとって｢個性が強い｣ではなく、
｢抜群に上手い｣と間違って認知されていることではないでしょうか？
DGのマーケティングが悪い…。

この前トラに行った先でやたらvibかける人がいたんだけど、
その人のケース見たらサインがしてあって、
誰のか尋ねたら、案の定マイちゃんだった(w
0087名無しの笛の踊り03/07/15 00:12ID:???
いろいろなソリストがいますから、ああいうタイプの人がいても良いと思いますよ。
好んで聞いている人がいたら
是非説得力のあるプッシュをして欲しいところです。

しかし、いつも出てこないのが不思議で・・・
0088名無しの笛の踊り03/07/15 00:13ID:???
>>86
逆に日本国内におけるDGのマーケティングはうまいのかもしれません。
真実かどうかはともかく、実際に固有ファンを獲得した訳ですから。
ま、服装も演奏も分かりやすくは、ありますよね。相乗効果的に。

マイちゃんのサイン・・・　単純に羨ましいですけど、話がそこで終わってないしｗ
0089名無しの笛の踊り03/07/15 00:14ID:???
>>87
客層がオザワのニューイヤー買った層とかなり重複している気がするので、
クラ板にはほとんどいないのでは？
0090名無しの笛の踊り03/07/15 00:14ID:???
チェロはさ、ある程度感情を抑えて弾いてくれるほうが
節度があって好みに合うんだよね。個人的には。
唄いすぎると下品に聴こえて。

・・・これは自分の聴衆としての可能性を狭めているってことなんだろうか。
0091名無しの笛の踊り03/07/15 00:17ID:???
・・・漏れ、小澤さんのニューイヤー、
ビデオに撮ってちょくちょく観てる・・・。

小澤さんが好きなんじゃなくてVPOが好きなんだけどね。
しかし、同じ客層とは思わなんだ～
0092名無しの笛の踊り03/07/15 00:17ID:???
マイちゃんをヴァイオリニストに例えると、
もしくはピアニストに例えると、誰になるんだろう・・・

（該当者いないっぽいんですけど　

>>87
好き、っていう人はいるんですけど。確かに「ここがいい！」という意見としては
聞いた事がないのかも。　とは言え、スキかキライか、っていうのが分かりやすい
対象ではありますが、マイちゃん。
カザルス好き、って言うより、マイちゃん好き、って言う方が説明いらないっぽい･･･
0093名無しの笛の踊り03/07/15 00:20ID:???
たしかに「カザルス嫌い」とか言ったら、じゅーーーぶん説明しないと
わかってもらえない気がする
0094名無しの笛の踊り03/07/15 00:20ID:???
>>89
あ、口には出しませんでしたが、何気にそれは思ってたりして･･･
全部が全部じゃないですけど、重複割合高そかも。。。
ニューイヤーよりも、小澤のベト全集買った層とさらに似てるっぽい。
0095名無しの笛の踊り03/07/15 00:23ID:???
ラモスのファンと重なるんじゃなくて、小澤なのね
0096名無しの笛の踊り03/07/15 00:23ID:???
>>93
マイちゃん嫌い、って言ったら、「あ、そうなんだ」で実際終わりますからね･･･
特に説明求められないし。　　例え相手の人がマイちゃん好きだったとしても。
0097向こうの前スレ43503/07/15 00:23ID:Fn030sMg
(また)^n マイスキーが叩かれてるみたいですね ｗ
0098名無しの笛の踊り03/07/15 00:24ID:???
何気に今日は久々、マイスキー祭　のﾖｶｰﾝ
0099名無しの笛の踊り03/07/15 00:25ID:???
マイちゃんは女性に人気があるんでしょ？

必死に弾いている感じがｲｲんじゃないの？

0100名無しの笛の踊り03/07/15 00:26ID:???
１００じゃ。
0101名無しの笛の踊り03/07/15 00:26ID:???
>>97
あ、こんばんはです。　んと、今日はマイスキーの「夢のあとに」から
話が発展中。
66さんが貼って下さいましたので、よかったらどぞ。（持ってるかもしれませんが）
0102名無しの笛の踊り03/07/15 00:27ID:???
叩いてるんじゃないってばw
出来れば好きになりたいけど、どうしてもなれないから
理由を探してたらレスが伸びてるの。
0103向こうの前スレ43503/07/15 00:28ID:Fn030sMg
まぁ、プロの方には評判悪いし、評判悪いと思って聴くと
そんな風にきこえるかも知れないし、
どの曲を弾いても間違いなくマイスキーだけはわかるし、
先入観もあるかもしれません、失礼ですが。

さー、受けて立つぞー！！ｗ
0104名無しの笛の踊り03/07/15 00:28ID:???
>>99
>>必死に弾いている感じがｲｲんじゃないの？

それは考えた事がなかったです。　ﾅﾙﾎﾄﾞ
ヨヨちゃんは、サラッと弾いちゃいますからね。

>>100　ｹﾞﾄ　　おめでつ。
0105名無しの笛の踊り03/07/15 00:29ID:???
>>99
それがDGのマーケティングじゃないの？
0106名無しの笛の踊り03/07/15 00:29ID:???
向こうの４３５さん、マイちゃん好きだったですよね。
でもうpの２番プレリュードはフルニエに・・・って聞きましたが
それでよかったですか？
0107名無しの笛の踊り03/07/15 00:33ID:???
初めて聞く曲をマイスキーで聞いたら嫌悪感は無い。

違うソリストと聞き比べると
粘着っぽく聴こえてくるんだな。
0108向こうの前スレ43503/07/15 00:35ID:Fn030sMg
実は感性が悪化？したのか、
最近はフルニエで聴いても感動できません。
ビルスマ（新）は感動します。
ヨーヨーは初めて聴いたときは斬新で感動しましたが、
繰り返して聴きたいとは思わなくなりました。
最後をPで終わるところとか、実に日本的でよいのですが。

私には、どの人も必死で弾いて居るみたいに見えます。
でも、表板まで汗が落ちるとか、表情がめちゃめちゃ険しくなるとか、
もぐもぐするとかｗ 変化がわかりやすいのはマイスキーですよね。
0109名無しの笛の踊り03/07/15 00:36ID:???
でも、上のサイトは５つ星でしたね。
すきな人には堪らなく萌えなんだと思う。

漏れ、ここではマイちゃんｲｸﾅｲって言ってるけど
実生活では誰にもそんな話しないよ。
0110名無しの笛の踊り03/07/15 00:38ID:???
向こうの４３５さん、マイスキー勧めてないじゃん。w

本当の所はどうなんですか？
他のソリストと聞き比べても好ましい演奏に聴こえます？
0111名無しの笛の踊り03/07/15 00:38ID:???
叩く気はないんですけどねぇ・・・。
ただ、自分の感情には正直に書きますけど。　

マイちゃんのバッハ、僕にとっては新旧一緒。
ｳﾞｨﾌﾞもﾙﾊﾞｰﾄも、内なるものの吐露として聴くとしても。　何故装飾音？
0112名無しの笛の踊り03/07/15 00:41ID:???
>>108（435さん、）
カザルス評は、どうなんでしたっけ？

勿論、どの人も一生懸命弾いてるに違いないんですけど・・・。
スタイルかな。

ビルスマ新を聴きながらｶｷｺ中。
0113名無しの笛の踊り03/07/15 00:41ID:???
あのう、数値的な質問なんですけど
マイスキーのヴィブラートは回数・ゆれ幅において
一般的に好ましい程度のものなんでしょうか。
0114向こうの前スレ43503/07/15 00:45ID:Fn030sMg
>>110
薦めても聴かない人は聴かないし、
別に全員に(･∀･)ﾓｴｯとなって欲しいとも思わないのでｗ

>>111
あの装飾音には違和感を感じる人も居るでしょうね。
まぁ、あの時代の曲は書いていないところでもトリルや、
プラルトリラーなどを入れることは珍しくない（チェンバロの影響）ので、
信念持って、考えて入れてあるのではないでしょうか？
実際、チェンバロでﾀﾘﾗ－ってやるところは、
和声的に重いところだったりするわけですし。
それをチェロでやるかやらないかは、ひとそれぞれでしょう。
スラーだって、もともと勝手に付けたわけですし、
例えば、カザルスだって一番のジーグで小節を跨ぐタイを書いているわけです。
みんな多かれ少なかれやってますよ。そこに精神的な根拠が有ればよいかと。
0115名無しの笛の踊り03/07/15 00:48ID:???
>>114
あなたは違和感ないんですか？
0116名無しの笛の踊り03/07/15 00:49ID:???
装飾音はバッハはおっしゃると通りですよね。
カザルスだって１番プレリュードの最後で飾っているし
実は私はアレが最初苦手でした（今は洒落ていると思っています）。

初めてマイスキーの弾いている曲を聴くと自然にVIb掛けているように聴こえる場所でも
他の人を聴くと掛けてなくて、
そちらのほうがより自然に聴こえてくるのは何でなんでしょうね。
自分でもよく分からない。
0117名無しの笛の踊り03/07/15 00:53ID:???
>>114
多分と言うか、間違いなく彼は信念を持って装飾音を入れてるとは思うのですが。
実際、「あ、ここで入れるかな？」と思うと、やっぱり入れてるｗ
ん～～。皆さん多かれ少なかれやってるのは分かるんですけど。
（フルニエだって新盤なら装飾音あったりする）

やっぱり程度問題、って事なのかな。
0118向こうの前スレ43503/07/15 00:57ID:Fn030sMg
>>112
私はカザルスの演奏は好きですよ。
精神的な強さみたいなものを感じます。
時々、あの高揚感についていけなくなるときもあります。
個性の強さで言えばマイスキーより強いかも知れませんね。

>>113
全くかけない方が自然なときもあるだろうし、
かかってないと不自然なときもあると思います。
vibは左手だけでなく、右手（声、ですよね）も関係してくるので、

>>114
ある時もありました。
声に出して一緒に歌うと自然に飲み込めるかもｗ
自分で弾いてみて、装飾音が入る弾き方と、入らない弾き方とがあると思いました。
そこに揺らぎを感じて弾くか弾かないか、で、
マイスキーのバッハには揺らぎのある場面が多いのかな、とも。


ベーレンライターから出てる、
バッハの自筆譜に近いと言われるファクシミリがｲﾊﾟｰｲついた譜面を見ても、
本当に色々ですよね。全く違う曲に見える。アレクザニアン？も面白いし。
自筆って本当に失われているんだろうか。。。

011911703/07/15 00:57ID:???
>>116
カザルスの1番ﾌﾟﾚの装飾音、あれは大好きなんですよねｗ
ｶｯｺｲｲ！
毎回新しいのを買うたびに、「この人は入れてくれるかな？」なんて期待したり。

ただ、カザルスが50年代に弾いた1番には、入れてないんですよね。ざんねん。
0120名無しの笛の踊り03/07/15 01:00ID:???
「ぼくはものすごく汗っかきなんだ。曲と曲との間に着がえるとき、
色が違えば、お客さんも、『ああ着がえていたんだ』ってわかってもらえるでしょ。
それだけのことなんだ.」

マイスキー可愛い。
人柄は好きです。
0121名無しの笛の踊り03/07/15 01:02ID:???
カザルスの個性とマイスキーの個性は、なんて言いますか、
質が違うよな。。。
あの高揚感が素敵♪

むー、やはり人それぞれ、って単純に片付けられるのかもしれない。。
0122向こうの前スレ43503/07/15 01:04ID:Fn030sMg
実はあの服を着て弾いたことがあります。（本番じゃないよ）
たまたま友達の妹（大柄）が本番用衣装で持っていて、（あの服は男女兼用なのかな）
着て弾かせて貰いました。てか、着せられて弾かされたｗ
凄く動きやすくて、圧迫感が無くて、まるで裸のようですよ。
マイスキーやその共演者のお気に召すのもわかりますた。
0123名無しの笛の踊り03/07/15 01:04ID:???
>>120
分かってもらえるけど･･･人によっては、「ﾌｧｯｼｮﾝで着替えてる」と
思ってる人もいるはず･･･　　そうだったんだ、汗の為だたーんだ。

マイスキーがチェロの事話してるのは、とっても好きです。
0124ヨヨヲﾀ03/07/15 01:06ID:???
べト・チェロソナタ３番の話なんですけど
フルニエとマイちゃんと良い勝負です自分的には。

この前ヨヨの録音を聴いたけど、アックスと弾いているから
余計にヨヨの肩透かし的弾き方が際立って、
どうしてもマイスキーの方が迫力あるように聴こえる。

べトを初めて聴いたのがマイちゃんで
聞き比べても見劣りししなかったのはこの曲が初めてだったです。はい。
0125名無しの笛の踊り03/07/15 01:07ID:???
>>122
ﾁｮﾄびっくりしました、マイスキーに貰ったのかと思いましたｗ
同じの、売ってたんですね。
確かにとっても動きやすそう。
0126ヨヨヲﾀ03/07/15 01:09ID:???
おぉ！イッセイ　ミヤケの服はとっても動きやすいそうですね。
マイスキーさん、インタビューでは男物を１分、
女物を４時間見たとか言ってましたよ。
0127名無しの笛の踊り03/07/15 01:12ID:???
うん、ベト･チェロソナタはいいと思います。
嫌いとも思わないし、それどころか聴いてていろんな意味で楽しい。

ヨヨマの肩透かし的弾き方って、どんなだろｗ

迫力あるのは、ロストロ～。　ってか、迫力ありすぎですがｗ
フルニエ好きでつ。
0128向こうの前スレ43503/07/15 01:13ID:Fn030sMg
>>125
燕尾って肩が窮屈ですよね。あれが全くない。
ランニングシャツor裸みたいな感覚ですた。

>>126
結構恐妻家なのかなｗ
ベートーベンのソナタはあんまり覚えてない、、、、ＣＤ持ってないかも。。。。
ブラームスは非常に良かたです。一番とか、イメージぴったり。
0129名無しの笛の踊り03/07/15 01:14ID:???
>>126
ん？　男物見て気に入らなかったって事、もしかして？ｗ

じゃ、ほとんどが女性ﾓﾉなんだろか。。。
0130名無しの笛の踊り03/07/15 01:17ID:???
>>128
あ、そっか、自分のじゃなくて奥さんのなんですねｗ
0131名無しの笛の踊り03/07/15 01:21ID:???
しかーし、ベト3はやはり　カザルス/コルトー　です♪

ロストロ、アルゲリッチと演奏してても良かったのに、晩年。
マイスキーと録音しちゃったから入れなかったのかもしれないですけど。
0132向こうの前スレ43503/07/15 01:21ID:Fn030sMg
眠い！！寝ます～～～～
せっかく戦おうと思って参入したけど、
あんまり叩かれなかったｗ
皆の衆、明日もここで会おうぞ！
0133ヨヨヲﾀ03/07/15 01:21ID:???
ヨヨのべトは盛り上がるべきところでフォルテで弾かないの。
特に最終楽章の所、軽く弾いてる。

でもヲﾀだからそれでも好きなんだなこれが。
皆が派手に弾くところを「そう弾くかっ！」てな感じです。
（ヨヨが弾いているから好きなんであって、
曲としてはやはり盛り上げて欲しいところですが。）
0134名無しの笛の踊り03/07/15 01:23ID:???
>>132
このスレの１さん、マイスキーふぁん　なんですよ。
よかったら　良さを語り明かして下さいな。

そえいば犬狂の時は、激しかったですね・・・。

さて、僕も寝ますか。　ﾃﾞﾊｰ
0135名無しの笛の踊り03/07/15 01:28ID:???
>>133
あ、ホントに「肩透かし的弾き方」なんですねｗ
あらら。　でも好きなんですね♪

>>132
おおぅ、戦う気満々だったんですかｗ　でも自分、只今自主規制中・・・（これでも
良い点を一生懸命さがそと懸命中。。

ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ　ﾃﾞｽ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲｰ
0136ヨヨヲﾀ03/07/15 01:29ID:???
何？みんな寝ちゃうのか。

0137134=13503/07/15 01:32ID:???
>>136
時計見ればヤバイ時間ですからｗ　
お肌によくありませんよん。　カキコ、楽しいんですけど。

また明日でつ。　ﾃﾞﾊｰ　　ベト聴きながらﾈﾏﾂ
0138名無しの笛の踊り03/07/15 01:36ID:???
叩くのはあんまり好きじゃないな。
良さを分かることほど幸せなことは無いもんね。
ダントツに好きな楽器だから、良い演奏家を沢山知りたいし。

でも、どうしてその演奏家が好きなのかは
伝えることは出来るけど、その感覚を譲ることは出来ないね。
それは結局はとても個人的なことだと思う。

クサイこと書いちゃったな。（誰もいないから言えるんだけど。）
0139向こうの前スレ43503/07/15 01:38ID:???
>>138
完全に同意してから寝ますです。ﾃﾞﾊｰ ←これ、いいですねｗ
0140名無しの笛の踊り03/07/15 01:39ID:???
もう少し前のレスではもっと沢山人がいたように思ったんだけど
結局３人しかいなくなっちゃったのかな？

0141１３８03/07/15 01:52ID:???
やった、向こうの４３５さんに同意された。嬉しい～w
(ホントに嬉しいw何でだろ。）

しかし、音楽は良いね。
一時間も聴いているとお風呂に入ってマッサージされたような気持ちになる。

特にバッハ無伴奏チェロを聴いていると
涙を押さえかねるような感覚に襲われる。
漏れも寝ます。
明日また。
0142山崎 渉03/07/15 10:01ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0143名無しの笛の踊り03/07/15 11:05ID:???
別にどうでもイイコトでつが、マイちゃんの服は
イッセイ・ミヤケのプリーツ・プリーズ。
しわにならないし、くるくる丸めるので荷物も軽くてイイ！
ついでにざぶざぶ洗えるので、ツアーしてる人には
すごく便利だと思います。

マイちゃん一家とたまたま立ち話したことあるけど、奥さん恐ろしい！
でもすごい宣伝上手。だんなの近況１年分を５分で話せる（休み・息継ぎなし）息子は消防高学年ぐらい？だったけど、長髪で
マイちゃんみたいなでかいペンダントをしていた。（奥ﾀｿも
そういえばしていたなぁ・・・）一番普通なのは娘さんですた。
マイちゃん、得になる人・もしくはまったく得にならない
人にはとても優しいですが、少しでも競争相手には
自己顕示欲モリモリで疲れます（みんなこういう傾向はあるだろうけど、彼の場合はちょっと激しすぎ。奥さんがその倍いってるし）
自分たちの話だけしまくって、またね～と逝ってしまいました。

で、思うのですが私がマイちゃん苦手なのはヴィブラートとかも
あるんだけど、本人が前面にですぎている事ではないかと。
自分のすごさを彼は音楽を使って、押し付けてくるって感じ？
カザルスとかもちろんカザルスすげ～と思うけど、もっと音楽の
偉大さに感動している（そしてその偉大さを伝えてくれる
演奏家に感動している）様な気がします。

長文スマソ
0144名無しの笛の踊り03/07/15 11:44ID:???
シュタルケルの白鳥ゲットォ～
0145名無しの笛の踊り03/07/15 11:46ID:???
ついでに
クレーメルのバッハ無伴奏バイオリンもゲットしますた。
第一印象ではソナタよりもパルティーﾀのほうが良いかも。
でも普段聴きなれてない楽器だから耳が痛いです。

シュタルケルの報告は後ほど。
0146名無しの笛の踊り03/07/15 11:50ID:???
そして１４３さん、具体的なレポさんくす。
とっても分かりやすいし、実際話した印象だから信用できるね。
読んだ限りでは、世俗的な感じがしますなマイちゃんは。

私の身近な唯一のﾁｪﾘｽﾄ・ｶﾝﾀさんは実直な人で良いですよ。
師匠がそういってた（漏れは畏れ多くて話しかけられない）。
真面目で温和な人で、家族も大事にする。
ﾁｪﾘｽﾄはこうあるべきですね。
（なんて言うと叩かれるかも。）
0147名無しの笛の踊り03/07/15 11:59ID:???
>>143どういう環境にいたらマイちゃんファミリーとたまたま立ち話をすることができるのでしょうか。

・・・娘さんリリーって名でしたっけ？
将来マイスキートリオを組むそうだから
そのときはお顔を拝めそうですね。
みんな揃ってイッセイミヤケにエジプト風アクセを・・・
0148名無しの笛の踊り03/07/15 14:19ID:???
日本人では誰がいい？
日本人なら、生で聴ける可能性が高いものね。
0149名無しの笛の踊り03/07/15 21:57ID:???
鈴木秀美さんかな？
あと桐朋の先生やっている人誰でしたっけ。
あの人はどうでしょうか。

・・・なんつって、今藤原真理さん聴いてます。
　　愛のあいさつ
　　鳥の歌
　　シチリアーノ
　　夢のあとに
　　エレジー
がシュタルケルの白鳥と同じCDで録音されてます。何故に同じCD？


0150名無しの笛の踊り03/07/15 22:01ID:???
藤原真理さん、結構聴かせるなと思ったら解説に
フルニエに師事って書いてありました。
0151名無しの笛の踊り03/07/15 22:18ID:???
ちなみにシュタルケルが
　　シチリアーノ、白鳥、祈り、タランテラ
　　アダージォとロンド（ウェーバー）
　　モーゼ幻想曲、トロイメライ、ハンガリー狂詩曲、火祭り
を弾いてます。
0152名無しの笛の踊り03/07/15 22:27ID:???
3.7.24（木）14:00　神戸文化ホール 中ホール
藤原真理チェロリサイタル ピアノ／朴 久玲
曲目：
シューベルト／アルペジオーネ・ソナタ
ラフマニノフ／リード
フォーレ／夢のあとに
サン＝サーンス／白鳥，ほか
入場料：￥3,500／当日￥4,000(当日指定)
問い合わせ：神戸コンサート協会（078-805-6351）

ちょうどこんなのがあった
関西住人なので行ってみっかな？
0153//03/07/15 22:44ID:UkEtnMAp
日本人では向山さんかな、
ＣＤでは上手いんだけど．．．って人が多いと思う。
0154名無しの笛の踊り03/07/15 22:55ID:???
日本人だけど、情熱的にガーーーーーって弾く人いないのかな。
日本人離れした演奏家。
0155名無しの笛の踊り03/07/15 22:59ID:???
あなたが弾けばいいじゃない。
0156名無しの笛の踊り03/07/15 23:05ID:???
>>152
演目素敵♪

藤原真理さん、って言えば、DENON･CREST1000で、確か1,500円で
バッハ無伴奏全曲出てましたね。　持ってる人、います？
フルニエに支持してたんですかぁ。　ムム
0157名無しの笛の踊り03/07/15 23:10ID:???
日本人・・・
ほかには
長谷川陽子、藤森亮一、古川展生　あたり？　（聴いた事ないですが
0158１５４03/07/15 23:15ID:???
>>155あなた良いこと言ってくれました。
その通りだわ。
向上心が無ければ上手くなれないもんね。
「どうせできない」と思っている人と「ぜったいなってやる」と思っている人では
練習の仕方も違ってくるもんね。
0159名無しの笛の踊り03/07/15 23:16ID:???
そうそう。
0160名無しの笛の踊り03/07/15 23:18ID:???
>>154、158
・・・目指せデュプレ！　って感じの演奏でしょか？
0161１５４03/07/15 23:27ID:???
いや、これまで具体的な人を目標にしたことが無いので
今から考えます。

016216003/07/15 23:32ID:???
自分がチェロ弾くとして、誰のような感じで弾きたい？
と訊かれれば、無伴奏ならカザルスのように弾きたいと思うし、
それ以外の曲なら、トルトゥリエのように弾きたい･･･　もしくはフルニエ

弾ける訳ないけどｗ
0163名無しの笛の踊り03/07/15 23:45ID:???
長谷川洋子さんはカザルス崇拝派（子供のころから聴いていた）

藤原真理さんはカザルス批判派（時代性の違いを感じる、と申してました）

どちらもうまいけどね。
フルニエに師事した安田謙一郎氏。風邪ひいたらむちゃくちゃ心配されて
とにかく面倒みてくれたそうな。フルニエの奥さんは日本人。日本好きで有名。

0164名無しの笛の踊り03/07/15 23:46ID:???
>>160逆でしょ。「カザルスの様に弾けるようになるかも」と言わなきゃ。
想像って怖いと思うよ。
くだらないと思われる思い込みでも、プラスになることを考えれば
それはもう計画が実行され始めていると同じというか何と言うか・・・。

今夜は少し妙なモードですね。
0165名無しの笛の踊り03/07/15 23:50ID:???
フルニエの奥さんは、確かお弟子さんの奥さんだったんじゃ･･･
日本人特有の献身さに惹かれたのかなぁ（´ー｀）.。oO
でも、奪っちゃダメでしょｗ

長谷川陽子さんも、調べたら無伴奏出してたんですね。
崇拝してるからって、似たような演奏してるとは限りませんけど。。
（てか、違って当然ですが

風邪引いて面倒見てくれたのは、フルニエ・・・？
0166名無しの笛の踊り03/07/15 23:52ID:???
長谷川さんはカザルスチックだって読んだよ。
聞き比べサイトで。
だとしたらとっても男っぽい演奏するんだなぁと思って
先日のN今日見ました。
0167名無しの笛の踊り03/07/15 23:54ID:???
シュタルケルに師事したのは、かの堤剛氏。
サントリーの故・佐治会長の婿。サントリー・ホールはみなさんもお世話になってますよね。

コダーイの無伴奏について、シュタルケルの談話
「この曲をカザルスは老いたから、と演奏を断った。でもそのときは
４０代だったんだよ！僕が初めて弾いたときと同じ歳だったのに！」
と、笑いながら語ったそうです。
かなりジョークの好きなシュタルケル氏だったそうです。
堤氏はエルガーとブリテンのチェロコンで名を馳せましたね。
コダーイ無伴奏も聴いてみたいのですが、出回ってないようですね。今は。
0168名無しの笛の踊り03/07/15 23:56ID:???
>>164
そでした。　
あ、2分ぐらい経過してから気付きましたが、「カザルス様のように・・・」
って読んでた自分ｗ
カザルスのように、90歳になってリュウマチになっても弾いていたいものでつ。
マネできる事からコツコツと。　（そんなに長生きできないとしても　毎日のバッハ


0169名無しの笛の踊り03/07/15 23:57ID:???
シュタルケルって面白いひとなんですね。
あの顔見たらそんな感じもするけど。
あのいたずらっぽい鼻の穴、好きです。

・・・あっ思い出した。今日白鳥買ったんだった。
まだ聴いてません。
0170名無しの笛の踊り03/07/16 00:00ID:???
シュタルケルと堤剛が一緒にいたら濃いね。
0171名無しの笛の踊り03/07/16 00:01ID:???
夫人はロシア人で、同じロシア人でチェリストのグレゴール・ピアティゴルスキーと離婚してフルニエと再婚した人。
フルニエは初婚だった。夫人はフルニエとは正反対の情熱的で明るく物怖じしないオープンな人柄だったが、人の好き嫌いが激しい人だった。二人は相思相愛で心から愛し合い、
夫人は巨匠の杖となり、チェロを代わって持つなど全面的に助けていた。
　その夫妻が我が子のように可愛がっていたのがチェリスト安田謙一郎だった。
　
0172名無しの笛の踊り03/07/16 00:02ID:???
>>166
カザルスチックでしたか！　む～～（その一言に弱いｗ
ｳｨ、ｳｨｽﾍﾟﾙｳｪｲの次って事で、、、、、
考えてみれば、日本人では誰も持ってない。ｿﾛｿﾛ誰か買うかな。

>>167
コダーイって、随分前の人のような感じでしたが、作曲した時には
カザルス40代でしたか。　それも驚愕ですね。
シュタルケルも、フルニエも、トルトゥリエも、なんか親日、って感じがしますね。
もちろんヨヨも。
0173名無しの笛の踊り03/07/16 00:05ID:???
　安田は、六五年に巨匠が来日した折、帝国ホテルでレッスンを受け、
また翌年のチャイコフスキー・コンクールで第三位に入賞した時、巨匠が審査員だった縁から、二十四歳で招かれてジュネーヴに留学。
巨匠に七年間師事した。
　巨匠は下宿生活の安田を不憫がって、寂しいだろうからと、
レッスンの度に食事や家族団欒の場に誘った。
留学して間もない頃、安田が風邪を拗らせて寝込んでしまった時には、わざわざ下宿まで見舞いに来てくれたそうだ。そして、車に乗せて病院へ連れて行き、未だ言葉に不自由していた安田を助けて、医者の専門用語を幼児語を使って通訳までしてくれたほど親身であった。
　ところが、
やんちゃで少々いたずら好きの安田は、
時々はめをはずして巨匠を困らせたりしたが、それでも終始、慈悲の眼差しで温かく見守っていてくれたという。
「プリンスは厳しさを内面に秘め、決してそれを表面に出さず、とにかく優しい人だった。でも茶目っ気があって、手品が大好きだった。師の音楽には”慈愛“
という言葉が一番あてはまる」と安田は述懐している。
　リディア夫人が膠原病にかかって、コルチゾンという薬の副作用で亡くなった後、
日本人のフルーティストの堀純子さんと再婚した。
堀さんは日本人のチェリストの夫とジュネーヴに留学中に巨匠と知り合い、
その頃から特別に巨匠から気に入られていた。
巨匠が夫人を亡くしてから来日した際、身体の不自由な巨匠を身近で献身的に世話したことが契機となり、
彼女は離婚して巨匠とジュネーヴで新たな家庭を作り、巨匠の晩年を支えた。
　








0174名無しの笛の踊り03/07/16 00:08ID:???
フルニエはいいひとだなあ。
0175名無しの笛の踊り03/07/16 00:09ID:???
沢山の親日家ﾁｪﾘｽﾄがいるのに
なんでマイスキーばっかりお店に並んでいるのでしょうね。
図書館行っても、お店に行ってもマイスキーばかり。
いやだいやだ。
日本はおかしいわ。
0176名無しの笛の踊り03/07/16 00:11ID:???
日本を構成する人間がおかしいんです。
0177名無しの笛の踊り03/07/16 00:11ID:???
>>175
別にいい演奏を聴かせてくれれば、
親日家かなんてどうでもいいことなんだけど…。

まぁマイちゃんは、その｢いい演奏｣を聴かせてくれてもいないけど。
0178名無しの笛の踊り03/07/16 00:12ID:???
彼は初来日の時から、窓の開かない日本のホテルを嫌い、
来日の度にチェロの倉田澄子さん宅に居候をした。
倉田さんはパリ音楽院で四年間、彼に師事した弟子。
師はフィンランド出身のアルト・ノラスと彼女の二人を、最愛の弟子として可愛がっていた。
彼女がトルトゥリエと初対面した時のエピソードを一つ。
017917803/07/16 00:14ID:???
トゥルトゥリエのことです。
あとは
木之下晃「マエストロ列伝」を検索してみましょう。
フルニエもそこからのコピペです。
写真も充実。いいＨＰですよ。ここのみなさんには特に！
0180名無しの笛の踊り03/07/16 00:14ID:???
たくさんの逸話、どもです♪　こういう話、とっても好きです。
フルニエって、右足義足だったんですよね。。

堀さんは、前夫との仲はどうだったんだろ。。。。。。


にしても、フルニエも良い人だなぁ（TvT）
0181向こうの前スレ43503/07/16 00:16ID:???
>>175
>>177
釣りですか？
0182名無しの笛の踊り03/07/16 00:16ID:???
フランスの人々はなんだか粋ですねえ。
演奏にも茶目っ気と高貴な部分が混ざってて好きですね。
こんなエピソードがあるとなおさら。
0183名無しの笛の踊り03/07/16 00:17ID:???
ノラスもトルさんの弟子だったとは！！！
0184名無しの笛の踊り03/07/16 00:18ID:???
前夫は堀了介だよね。師匠が弟子の妻を寝取ったというひどい話ではないか。
どこが美談なの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0185名無しの笛の踊り03/07/16 00:19ID:???
マエストロ列伝からでしたか。
も一度見てみます。　後から探そうとしたら、どれだったか忘れちゃったん
ですよね。　サンクスです。　今度はちゃんとお気に入りにいれとかないと。

>>175
マイちゃんとヨヨマ比率は、圧倒的ですよねｗ
0186１７５03/07/16 00:21ID:???
向こうの４３５さん、釣りじゃないです。

偏らない品ぞろえの方が好ましいと思うでしょ？
0187向こうの前スレ43503/07/16 00:25ID:???
>>175
失礼しました。>>177と( ･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかと思いますた。

CDは殆どアマゾンで買っちゃうので店舗には行かないのですが、
まぁ、偏りはない方が嬉しいですよね。ただ、お店も生活かかってますから、
そう言うわけにはいかないのでしょう。

ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
0188名無しの笛の踊り03/07/16 00:31ID:???
アマゾンだと欲しいのがすぐ注文できてよいですが、
お店に行くと予定外の買い物をしてしまうところが、、、嬉し悲し。
でも、突発的に買うCDって楽しいです♪

フランク･Vnｿﾅﾀを　ティボーで聴いてまつ。　いいのぉ～。
先ほどまでベト･フルニエ/ケンプを。

435ｻﾝ、ｵﾔｽﾐﾅｻｲｰ
0189１７５03/07/16 00:31ID:???
いえ、気にしないでください。

昼に書き込みしたシュタルケル白鳥ゲットのﾖﾖｦﾀです。
向こうではトリオです。
いつもお世話になってます。
0190ﾖﾖｦﾀ03/07/16 00:32ID:???
やっとCD３枚（今日買ったもの）をMDに落とし終わりました。
今からシュタルケルの白鳥聴きます。
0191名無しの笛の踊り03/07/16 00:32ID:???
そうそう、シュタルケルの白鳥はどうでした？
019219103/07/16 00:33ID:???
おっと、絶妙なタイミングでしたｗ　待ってます～
0193名無しの笛の踊り03/07/16 00:34ID:???
フルニエは日本女好きの色基地外ってこと？
0194ﾖﾖｦﾀ03/07/16 00:40ID:???
ワンダホー！ビューティホー！アンビリーバボー！

シュタルケル一気にファンになりました。
これだからチェロファンは止められないっ！
声を大にして叫びます。
シュタルケルーーーーーーーーーーっ！
バッチグーーーーーーーーーーーっ！
0195名無しの笛の踊り03/07/16 00:43ID:???
>>193
晩年の話ですから

マエストロ列伝のナヴァラ、しぶい～　トルちゃん以上にゲンコツ痛そうｗ
0196ﾖﾖｦﾀ03/07/16 00:43ID:???
なんかもう酔っ払って来ているので涙ぐみながら叫んじゃいましたー。

ちなみに伴奏はトルちゃんともお付き合いがある岩崎さんです。
彼女のﾋﾟｱﾉも素晴らしい。
はぁ～年に数回のお買い得でした。
これは間違いなく星５つ！もう泣きそうです。
0197名無しの笛の踊り03/07/16 00:49ID:???
>>194
メチャクチャ気に入ったようで（＾o＾）

驚くことに、未だ白鳥を持ってない自分。　
じゃ、今度シュタルケルで買ってみよっかな。

チェロじゃないんですけど、ふと気になって持ってるカントロフとティボーで
フランク聴き比べ。　・・・ティボーの方がいい。圧倒的に。　こっちお薦め。
0198名無しの笛の踊り03/07/16 00:52ID:???
>>196
ちょっと検索してみたのですが、2枚組のですか？それとも1枚の？

☆☆☆☆☆ですか。　期待でつ。　買うぞ！
0199ﾖﾖｦﾀ03/07/16 00:57ID:???
一枚のです。DENONのものです。
0200名無しの笛の踊り03/07/16 01:00ID:???
サンクスでつ。
似たような曲目で2種出てたものですから。1200円のですね。

岩崎さんは両巨匠とも録音残してて、すごい。
0201ﾖﾖｦﾀ03/07/16 01:01ID:???
そうそうクレーメルのバッハ無伴奏バイオリンも借りてきました。
帰りの車中で聴いてたら耳が痛くなりました。
しかめっつらして音楽聴いたのは久しぶり。

後で音楽院の院長さんと話してて、
クレーメルってどうなんですかと聞いたら
「彼はキーキーしてない、どちらかというとマイルドな方だと思いますよ。」と言ってました。
今夜はもう余力が無いので
クレーメルは後にします。
0202名無しの笛の踊り03/07/16 01:07ID:???
>>201
クレーメルの無伴奏は持ってないので何とも言えないですが･･･
総じてステレオ録音の無伴奏は、チェロに慣れた人には耳が痛いかも、です。
最近、やっと普通の顔して聴けるようになったぐらいですから、自分もｗ
（mono聴いて耳を徐々に鳴らしましたｗ）
特にヘッドホンでは辛いかも・・・　音から逃げられないですから

今はティボー聴いてますが（無伴奏じゃないですが）、全然耳にツンツンこなくていいです。
あー、ティボーが無伴奏残しておいてくれたらなぁ。
良いか悪いかじゃなく、聴きたい！　おフランスなバッハ。
0203名無しの笛の踊り03/07/16 01:13ID:???
う、ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄ、これまでなんとなく我慢してたけどやっぱりティボー好きに
なってく・・・。ハイフェッツも良いけど、やはりティボー・・・

カザルス･トリオ、やはり恐るべし。　大公もとってもいいですし。
0204ﾖﾖｦﾀ03/07/16 01:14ID:???
生バイオリンは平気で聞けるのに、録音だとこうなっちゃうかぁ
という感じでしょうか。
これ聴きながら音楽院に行ったので
生のソリストの音を聴いてうっとりでした。
庄司さんとお仲間のソリストさんなので当然上手い。
実に上手かった～。
0205ﾖﾖｦﾀ03/07/16 01:16ID:???
完全に酔いが回ってレス返すのも一苦労です。
今夜は寝ます。
あと５秒で布団に入ります。
ではでは。
0206名無しの笛の踊り03/07/16 01:18ID:???
あ、そういえば生ヴァイオリンの音は、ツンツンきませんね。
言われてみればそうでした。何で録音だと辛く感じちゃうんでしょうね？
オーディオが悪いのかな・・・　アンプも、スピーカーも。
今後買い換える時のために、参考として記憶しておこうっと。
（いつのことやら・・・）

羨ましい環境でつ・・・
0207名無しの笛の踊り03/07/16 01:21ID:???
暗譜買う前に買わなきゃいけないものなぁい？
0208名無しの笛の踊り03/07/16 01:21ID:???
そろそろ寝ないとﾔﾊﾞｯ、って時刻。
今日はティボーを聴きながらッと（久々のチェロ以外）。

ﾃﾞﾊｰ　
0209名無しの笛の踊り03/07/16 01:23ID:???
>>207
チェロ・・・・・・・・・・・・・・・・・
CDばっかり買ってるから小銭貯まらず。。しかも小銭じゃ買えないしｗ
つか、チェロも欲しいし、アンプも替えたいし・・・
チェロが先、ってことでｗ
0210名無しの笛の踊り03/07/16 01:24ID:???
そうです。それでいいんです。では。
0211名無しの笛の踊り03/07/16 01:26ID:???
やるっ！と決めたら速めに買うのが良いんだと思いますよ。
人のことに口だししてゴメンよ。
ちょっとした冗談です。半分マジの。
0212名無しの笛の踊り03/07/16 01:30ID:???
>>211
うす。ちゃんとチェロ預金するッス。
そろそろオーディオ替えなきゃ、とは思うんですけど、チェロが先でつ。
オーディオは今ヘボくてもあるけど、ﾁｪﾛはないので。

老後の楽しみ、いや日常の楽しみにもしたいですから。
絶対に買いますでつ。　でも目先のCD買っちゃいますがｗ
いろんな欲望との戦いでつ。

ﾃﾞﾊｰ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
0213ﾖﾖｦﾀ03/07/16 06:37ID:???
おはようございます。
>>212
じつは私もチェロ貯金しようと思ってます。
でもなかなかねぇ。
パーツでグレードアップして楽しもうか、それとも新しい楽器を思い切って買おうか・・・。
新しいのを買ったところで、今の価格帯と大差なければ音が悪くなる可能性もあるので
ちと怖い気もします。
今の楽器（ベコニアちゃん）は５０万クラスで微妙なんです。
たまたま当りの楽器だったようで鳴りは良いけど
近くで鳴っているだけで、遠くに届いてないようなそんな感じです。

さて。今日も頑張りますか。
0214名無しの笛の踊り03/07/16 14:17ID:/DECoZMk
レーガーの無伴奏は誰がいい？
0215名無しの笛の踊り03/07/16 15:52ID:???
ポジャーの無伴奏Vnならピリオド楽器だし、演奏も響きが美しいのでキンキンはしない。
２枚組で１枚価格なので結構安価。
組曲第３番をクレメルはけっこう鋭い音で弾いている。
これだと、場合によってキンキンするかもしらん。

ところで、オレのはフィリップスの\800のICを使った自作アンプだけど、＋￥500で電源系を強化したら立ち上がりのいい好みの音になった。
ピアノの低音がちゃんとスタインウェイっぽい音になるんだよね。
300B搭載の真空管アンプを追いやってうちのメインになってる。
お金なくても（ある程度の）いい音は得られる。
0216名無しの笛の踊り03/07/16 21:12ID:???
オーディオの話は別の板でやってよ。
0217名無しの笛の踊り03/07/16 21:25ID:???
昨夜はシュタルケルの白鳥ｲｲ！って言ったけど、デュプレと比べたら
やっぱりシュタルケルるのは男っぽい演奏です。
デュプレは儚い感じ。ピアニッシモもとても弱くて素晴らしい。
この人何者って今更ながらに思います。
0218名無しの笛の踊り03/07/16 21:29ID:???
それからシュタルケルの白鳥は音をスライドさせて色気を出そうとしているのが
耳に付いて、多分これは本人が意識して出している音だと思うのですが
気になりだすと耳につきます。

白鳥って意外と難しい曲なんだなと実感。
メロディが素晴らしいから大変そうです。
でも今まで聴いた中では（４人しか聴いてないけど）
デュプレとシュタルケルがダントツで上手いと思う。
0219名無しの笛の踊り03/07/16 21:44ID:???
変な「白鳥」持ってる
パーカッション奏者の高橋美智子がグラスハープで弾いているものなんだけど、
最初のフレーズで出てくる最高音のｈが低めで、ものすごく欲求不満がたまる演奏。
たぶん、平均律の高さなんだと思う。
こういうのを聴くと弦楽器の素晴らしさが一層際立つ。
0220名無しの笛の踊り03/07/16 22:08ID:???
>>215クレーメルの話、レスｻﾝｸｽです。

オーディオの話もディープな世界に入り込まなければ
少しぐらいはいいでしょう？
知っていて損は無いと思います。
0221名無しの笛の踊り03/07/16 22:09ID:???
自作アンプがディープじゃないって？
0222名無しの笛の踊り03/07/16 22:14ID:???
グラスハープってコップに水を入れてこすって音を出すものでしたっけ。
だったらチューナーで音を調節してそうですね。
ということはやっぱり平均律か・・・

聴いてみたいけど欲求不満になりたくないな。
0223２２０03/07/16 22:19ID:???
いえ、自分はアンプ自体が分からないけど
分かりやすく書いてくれたら不快な気持ちにはならないよ。
0224名無しの笛の踊り03/07/16 23:32ID:???
出た、自作アンプｗ　
それにしても、そんなにも安いのに・・・。恐るべし。
300Bは興味ありますが、夏に暖房器具と化しそで怖いでつ。

確かに板違いですので、板違いついでに１つ。
Celloってメーカーが存在します。　アンプ出してまつ。
0225名無しの笛の踊り03/07/16 23:46ID:???
「白鳥」ですけど、デュプレの方が総合評価が高いようで。
悲しいかな、持ってるBOXには入ってない。。
曲のダブリが激しくありそで怖いですが、今度聴いてみよっと。

>>215
ポッジャー、良いですか。古楽器持ってないので気にはなってたのですが、
そうですか。古楽器の音色、楽しんでみようかな。

>>214
レーガーの無伴奏は、ｳｨｽﾍﾟﾙｳｪｲが出してたんでしたっけ。
聴いた事ないので感想は述べられませんが・・・。
0226名無しの笛の踊り03/07/17 00:41ID:???
>>213
ベコニア、元気ですか♪
細かい事は分かんないので控えますが、大事にしてあげて下さい。
でもそうは言っても、気になるのはもし買った場合の“次”の名前。
何になるんだろ・・・
でもって気になるのは、例えﾓﾉだとしても、名前付けると愛着沸く、
って事。さてさて、どうなりますやら？
0227名無しの笛の踊り03/07/17 00:54ID:???
ただいま、“次のカザルス”検索してたら、登場してるではないか！
しかも大物が！！

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1964123
ﾄﾞｳﾞｫｺﾝ（ｾﾙ’37）、ｺﾙ･ﾆﾄﾞﾗｲ、ﾎﾞｯｹﾘｰﾆ　オーパス蔵！！（＞v＜）ﾉ　ｷｬｰｷｬｰ
8月5日ぜよ。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1961519
はてな？　なのが、これ。またしても無伴奏。EMI･ARTだし、今までとなーにが違うんだろ。。
ま、オーパス蔵ありますからもういいんですけど。8月25日
0228名無しの笛の踊り03/07/17 01:12ID:???
カザルスのﾄﾞｳﾞｫｺﾝに期待です。
どうもEMIのは納得できない音なので。
’60もどこかのレーベルで入手できないかなぁ。。今後に期待。
オーパス蔵の残念なところは、SP復刻のみでLP復刻してくれないところ。
エルガーも出て欲しかったんだけど。残念。
でも、ブラ･二重協奏曲はSPなので、是非出して欲しいものです。

ﾃﾞﾊｰ
0229名無しの笛の踊り03/07/17 01:13ID:???
高橋美智子さんとグラスハープの画像でしゅ

http://plaza2.mbn.or.jp/~JASinfo/hoto-takumi98.html
0230２１８03/07/17 01:18ID:???
はぁ～・・・
今まで他のソリストの白鳥検索してました。
特にヨーヨー・マを。

しかし、あの人はシングルでしか白鳥を出してないのか
検索に引っかからないので非常に疲れました。
どなたか検索してもらえませんか？
0231ｳｨｽｦﾀ03/07/17 01:19ID:???
レーガーは不覚にもまだ持ってません
今度、見つけたら買います、と使命感に燃えるｦﾀ。

検索して気がついたんだけどウィスペルウェイの無伴奏の番号は
Joh. Seb. Bach - 6 Cello-Suiten - Channel Classics 12298

ということで１２２９８なんだけど、12月29日ってカザルスの誕生日

奴ならこんな「遊び」も仕掛けてくる気がするんだけど、考えすぎかな
0232２１８03/07/17 01:21ID:???
ヨヨマの『マイ・ポートレイト』が前に出てましたが
あれはベスト盤で、あまり買いたくないんです。
0233２１８03/07/17 01:24ID:???
>>231さん、ウィスペルウェイって白鳥出してますか？あったら聴きたいんですが。
最近白鳥に凝ってて、聴きだすと皆さん凝った演奏しているのに気が付いた次第です。

デュプレ、ヨヨマ、シュタルケルは普通の速度で演奏。
それに比べてマイスキーは非常にゆったりと弾いているようです。
何か意図がありそう・・・。
0234２１８03/07/17 01:35ID:???
>>226,ベコニア元気です。
私は十分鳴らしてあげたいところですが
連日の睡眠不足で、欲求不満になっているかも知れません。
毎晩、３人の子がﾋﾟｱﾉ→漏れﾋﾟｱﾉ→長女バイオリン→漏れチェロ
が日課になってます。
当分の間はマイチェロとして役立ってもらうことになると思います。
買い替えの目標としてはドイツの同じクラスのだったら良いかなと思ってます。

だれか他の人に譲るにしても、大事なときを一緒にすごした楽器を手放すのは
寂しい気分になりますね。
三人の子の中でチェロをする可能性が一番高いのが長女バイオリンです。
へコ二ア譲ってもいいんですけどね。
まだまだだな。
0235ｳｨｽｦﾀ03/07/17 01:35ID:???
「白鳥」は見たことがない。
あったらどんな風に弾いてるか、興味深い。
甘いムードの曲って、ウィスにはあまり合わない気がする。

ｵﾔｽﾐです
0236名無しの笛の踊り03/07/17 01:36ID:???
オーパス蔵のHP行って帰ってきたら（試聴ができた）、ｶｷｺが。

Portrait of Yo-Yo Ma ですが
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1070695&cc=USD
って、もう試聴済みって感じ？　いちお。

何気にレンタル屋さんにヨヨマならあったりしますから、
そちらを狙ってみるのも手かと。　ヨヨマとしてはこれだけのようです。
0237名無しの笛の踊り03/07/17 01:46ID:???
ｻﾝｸｽ。試聴してきました。
欲求不満の尻切れトンボであぁぁぁぁ。
重複してもこの曲のために買わなくちゃダメなのかな・・・。
悲しい。
0238名無しの笛の踊り03/07/17 01:48ID:???
>>234
連日の睡眠不足・・・・・（-_-;;）

お子さんの誰かがチェロに興味を持ったときのために残しておく、
って言うのが、最良の手なのかもしれませんね。尤も、最初は大きいですが。

ｳｨｽﾍﾟﾙｳｪｲの白鳥ですが、試聴では検索できませんでした。ざんねん。
レーガーも試聴も当たらず。でもこちらは日本盤では発見できました。
ちゃんと出ててよかった。　　
さて、　ﾃﾞﾊｰ
0239名無しの笛の踊り03/07/17 01:50ID:???
ううーん。もう一回試聴しました。この先が聴きたいのにぃー。買うしかないのかなやっぱ。
今日言ったお店にも合ったんだけど
迷って買わなかった。
昨日３枚かっているから今日は我慢しました。


ううう・・・
0240名無しの笛の踊り03/07/17 01:52ID:???
デハーってまた寝ちゃうの？
またひとりぽっちかいな。
0241名無しの笛の踊り03/07/17 01:54ID:???
そんな自分は、レンタルで済ませちゃいましたｗ
ヨヨやフジコちゃんならあったりするんだよな～。あとオザワ。
やれやれ。

たしかにこの手のベスト盤って、あんまり買う気おこりませんよね。。
第1楽章のみ、とかって曲多くて。さくらさくら　も聴く気ないしｗ
そう言えばこのCD、輸入盤には書いてないのですが、何故か日本盤には
アルペジオーネの第1楽章だけ入ってます。
0242名無しの笛の踊り03/07/17 01:56ID:???
じゃ私もレンタルしちゃおうかな。
・・・もうしたってことは白鳥聴いたんですよね＞
どうでした？
模範的な演奏？
0243?03/07/17 01:58ID:???
http://cappuccino.h.fc2.com/
0244名無しの笛の踊り03/07/17 01:59ID:???
>>240
うん？　って、時間ﾔﾊﾞｲでつ。

試聴のよいところは、1分で終わらせてこの先聴きたきゃ買え、ってことでｗ
まぁ、買って10秒もしないうちに「ミスッた・・・・鬱鬱鬱」って
CDたくさんありますから（ｗ、それを未然に防ぐって事では感謝です。
しかも試聴先はだいたい海外だし。　日本国内、サービス悪。
0245名無しの笛の踊り03/07/17 02:02ID:???
分かりました。次これを買います。いづれこの曲を自演する機会も来ないわけじゃなし
なにより聴きたいんだから仕方ないですね。
でも、ソニーだったらもっと効率の良い発表の仕方を望みます。

はぁ・・・眠くなって来ました。
0246名無しの笛の踊り03/07/17 02:03ID:???
>>242
えぇ、“以下略”済みです。

何気に白鳥はこれ1つしか持ってないので聴き比べはできませんが
（とは言え、小学生の頃から慣れ親しんだ曲なので必要もなさそうですがｗ）、
ヨーヨー･マらしい、実に優しい演奏だと思います。心洗われる感じ。
ヨーヨー･マは、こういう曲こそふさわしい奏者だと思ってます。
0247_03/07/17 02:03ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
0248名無しの笛の踊り03/07/17 02:06ID:???
うーん、「レンタルでじゅーぶﾝ　」って感じかと。。。
やはりブツブツで収録されてるのは気分悪いです。

近所のレンタル屋さんにある事祈ります。あとは中古とか。　

ただ、演奏はホントに良いと思いますよ。
こういう綺麗な曲なんだよなぁ、って浸れます。
0249名無しの笛の踊り03/07/17 02:07ID:???
デュプレとマは白鳥の水面の揺れが少なそうな演奏なんですってね。

私、当分の間『白鳥』捜索の旅に出ます。
0250名無しの笛の踊り03/07/17 02:10ID:???
そうですね、レンタルですね、手に入らない場合は。
ヨヨマは演奏に当りはずれが無いので安心して聴けます。
ただ、彼がどこまで突っ込んで弾いているかが聴きたい。

はぁ～検索、実に時間が掛かりました。
0251名無しの笛の踊り03/07/17 02:13ID:???
クレーメルのもっと自分が年を重ねてから聴けばよかったかも知れません。
肌に合わない・・・（泣
好きになろうとしているのに身体が拒否します。
目がチェロのCDを探してさまよっちゃいます。w

何度か聞き込まないとダメのようです。
モノから入ろうかな私も。
0252名無しの笛の踊り03/07/17 02:14ID:???
白鳥、フルニエも出してましたね。。（試聴ﾅｼ

水面の揺れが少なそうな演奏？　・・・ははぁ、なんか分かります。
この演奏、好きですよ。　白鳥はノーマルな演奏こそいいのでは？と思いますし。
逆にヨヨヲタさんともあろう方がヨヨの白鳥を聴いてない、って事の方が
不思議な気がしたぐらいです。聴いてなくてもヨヨの白鳥って良さそうに感じますから。

検索の事ならお任せをｗ　　ちゃちゃちゃっとね。（でも難しいのはﾀﾞﾒｗ）
さて、ﾃﾞﾊｰ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

レンタルで見付かるとよいですね。　2･3店まわればないかなぁ。
0253名無しの笛の踊り03/07/17 02:21ID:???
>>251
クレーメルは、甘くない、厳しい演奏家の印象です。
いちお、クレーメルのバッハは定番ではあるのですが。
今後買う予定があるかと訊かれれば、・・・多分ないです、クレーメルのは。
ポッジャーでも買おうかとただ今思案中、です。古楽器も1つぐらい欲しいので。
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2744982&cc=USD
2枚目の3曲目がロンド風ガボットです。　ただ、この試聴では耳にﾂﾝﾂﾝと・・・
試聴での限界のようです。

ﾃﾞﾊｰ　ﾎﾝﾄﾆ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
0254名無しの笛の踊り03/07/17 18:55ID:???
この１年、衛星デジタル・ラジオMusic Birdで放送された有名曲の『白鳥』
を検索してみた。
名曲なので、ギター、フルート、ヴァイオリン、オーボエ、チューバなどによる演奏があるらしい。
Vc演奏は
ハンナ・チャン、マイスキー、藤原真理、チョウ・チン、藤森亮一
の５種だけだった。
以外に少ないので驚いた。
新譜が紹介される率が高いので、旧録は藤原の71年物だけ。
CDの収録時間が70分以上の時代だと、小品集というのは作りにくいのかもしれませんね。
LPでは「熊蜂の飛行」なんて聴いた気がする。
ポッパー編曲だった？
0255名無しの笛の踊り03/07/17 22:31ID:???
上の中ではギターが良いかも。
伴奏も自分ひとりで出来るし。
デュプレの演奏では伴奏がハープで、弦同士のせいかﾋﾟｱﾉ伴奏とはまた違った効果があるような気がしました。
（って当たり前でしょうけど。）
0256名無しの笛の踊り03/07/17 22:36ID:???
ノラスがチェロで「熊蜂の飛行」を弾いてたのがワーナーから出てた。
0257名無しの笛の踊り03/07/17 22:38ID:???
カザルスの熊蜂持ってます。
0258名無しの笛の踊り03/07/17 22:43ID:???
Mr Donuts no churo honny ga so delicious!!!
0259名無しの笛の踊り03/07/17 22:57ID:???
あたしもそれすき。
0260名無しの笛の踊り03/07/17 23:26ID:???
くまばちは、先日ハンナちゃんがアンコールで演奏してましたね。

カザルスほすぃ。
0261名無しの笛の踊り03/07/17 23:33ID:???
カザルスのやつ（EMI)には「わが母の教え給えし歌」も一緒に入っている。
これが何気に良い。
0262名無しの笛の踊り03/07/17 23:36ID:???
クラシック２００３という輸入盤の２枚組を買ったら
ジュリアン・ロイド・ウェッバーの『白鳥』が入ってた。
オケ伴でゆったりとしたテンポ、とろけるように甘い演奏。
だけど以外にヴィブラートは少ない。

同じ盤にはCaroline Dale という女流チェリストの演奏も入ってた。
クロスオヴァー系の編曲、美人だから欧米ではきっと人気あるんだろう。
このCD、今売れているアーティスト、がわかって面白い。
0263名無しの笛の踊り03/07/17 23:41ID:???
いろいろ調べていたら
白鳥のvibは控えめに掛けるのが常道のようですね。
掛けないんじゃなくて、振幅は小さ目で速く掛けるみたいです。

でもこの曲ってマジで難しいようで
名が通ってないﾁｪﾘｽﾄのCDで聴いたらアラが目立ってました。
（有名なソリストと比べたら劣るのは当たり前でしょうが・・・）
0264名無しの笛の踊り03/07/17 23:47ID:???
>>262オケでこの曲を弾く場合は伴奏は何になるのでしょうか。
・・・しかし、２００３年の新譜にも入っているとは
何年経ってもすたれない名曲なんですね。
改めて実感しました。
0265名無しの笛の踊り03/07/17 23:47ID:???
ﾀﾞｲｿｰCDでも持ってますがｗ、ちゃんと弾けてるんだけど、
ヨヨマと比べると・・・

vibはしっかり、でも小さく速く、て事ですか？
0266名無しの笛の踊り03/07/17 23:49ID:???
いろんなCDがあるものですね。。

デュプレは伴奏ハープでしたか。それはいいかも。
0267名無しの笛の踊り03/07/17 23:51ID:???
そうです。小さく速く掛けるようです。

ちょっと疑問に思ったんですけど、
サン＝サーンスが作曲した時は、白鳥がチェロの音のイメージだったんでしょうか。
もしこれをオーボエで演奏するようにしてたらどううなっていたのかなと
ふと思いました。
同じ白鳥でも「湖」のほうは独特のペーっていう音で演奏されますよね。
0268名無しの笛の踊り03/07/17 23:57ID:???
>>267
今度からその点まできちんと聴くようにします。
・・・脳内で流れてるのは、何気にそうなってるのかもｗ

「白鳥」は、謝肉祭の中の1曲ですから、それぞれの動物に合わせて
いろんな楽器をそれぞれ主体にして演奏してますから。。
象はコントラバスでしたっけ。　　
・・・白鳥だけが、あの組曲の中でまともに感じられる作曲だったり。
あとの曲は遊び心に満ちていて。　　実際のところはどうなんでしょうね？
0269２６７03/07/18 00:03ID:???
vibに関してもう少し細かく言うと、
cre.のところでは大きく速くでdim.では小さく遅くです。
「夢のあとに」のマイちゃんみたいな
酔ってしまいそうなのは「白鳥」では反則です。
0270名無しの笛の踊り03/07/18 00:05ID:???
>>269
詳しくどもです。
マイちゃんの「夢のあとに」は、「夢のあとに」で既にｘｘｘ
0271２６７03/07/18 00:11ID:???
参考までに私が持っている「白鳥」の譜面の解説（演奏上のポイント）を要約します。

水面をたゆとう白鳥の姿をイメージした、流麗なメロディです。ポジションの移動や
弓の返しなどでメロディの流れが損なわれないようにしてください。
最後のG（ｿ）音はa tempoとは書かれているものの、かなり長く音を伸ばさなくてはなりません。
出来る限り一弓で、すんだ音を出すように。

以上。

　
0272名無しの笛の踊り03/07/18 00:20ID:???
カザルスの「わが母の教え給いし歌」聴きたい。
今カザルスはないので、フォン・オッターのCD出してきて聴いている。
0273名無しの笛の踊り03/07/18 00:22ID:???
メゾ・ソプラノってことは、もしかしたらこの曲にも歌詞が付いているんでしょうか。
0274名無しの笛の踊り03/07/18 00:27ID:???
>>272
その曲、どんな歌か知らない。。跡で検索してみよっと。
0275名無しの笛の踊り03/07/18 00:33ID:???
「わが母の教え給いし歌」改めて聴くとメロディ素晴らしいですね。
カザルスの演奏はゆっくり目で堪能できます。
そして優しい・・・。

もう一人私が持っているもので、マがあるのですが
これは最初こそゆったり優しく弾いているものの
もう一回繰り返して曲を弾いているところ（カザルスは一回だけ。譜面どおり。）ではオクターブ上げて
激しい、搾り出すような曲になってます。
0276名無しの笛の踊り03/07/18 00:39ID:???
この曲、「カザルス小作品集」に入ってたんですか！

あら～、やっちゃってる自分・・　ただ今いろいろ検索中・・・
0277名無しの笛の踊り03/07/18 00:43ID:???
カザルスのには「熊蜂」の後に「「わが母の教え給いし歌」」が入ってますyo.
0278名無しの笛の踊り03/07/18 00:48ID:???
「わが母の教え給いし歌」って“Zigeunermelodien”だったんですねｗ
いつも、　なんて試聴してるとよく出てくるので、なんて読むんだ？？
と思ってただけで通り過ぎてましたｗ
で、初めて聴いてみる。　　・・・ほほぉ、1分じゃ分かんないｗ　でもよさそ。

あー、どうしよ。。　カザルスのくまばち、聴きたいしなぁ。
EMIじゃなかったら買うんだけどなぁ　（最近EMI嫌いな私ｗ
027927803/07/18 00:58ID:???

誤字脱字字余り意味不明な付属、等々ｲﾂﾓ　ｽｲﾏｾﾝ

「Portrait of Yo-Yo Ma」って、日本盤と輸入盤、曲目が全然違いますね。
どちらが良いかは好みになりますが、買う時注意しましょう。
でもどちらにも　さくらさくら　は何故か入ってる･･･
0280名無しの笛の踊り03/07/18 01:09ID:???
ｻﾝｸｽ。入っている内容が違うとは知りませんでした。
日本だけサービスで多く入っているのでは無いようですね。

さくらさくらで思い出しましたが、先日「ずっころばし」のCD見つけました。
買いませんでしたが、アレは他の演奏家との合作CDで数曲しかヨーヨー・マは演奏していませんでした。
ずっころばしはヨーヨー・マの演奏でしたが、急いで買うようなものではないような気がして
変わりにブラームスの６重奏を手に入れました。
0281名無しの笛の踊り03/07/18 01:11ID:???
うぅ～、カザルス大好きなんだけど、意外とと言うか、持ってないCD、
まだちょっと買う気の起こらないCD、って何気にたくさん。。
Naxosからもおいしそうなの、たくさん出てますがまだ一つも買ってないですし。
ｦﾀには程遠い自分。。　EMIってレーベルがいけないんだな、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
（と、あらぬ方向に八つ当たり
0282名無しの笛の踊り03/07/18 01:13ID:???
検索しても「我が母の教え給えし歌」の歌詞が出こないのは
探し方に問題があるからなんでしょうか。

私が検索すると大抵何でも出てこないんですけど・・・。
0283名無しの笛の踊り03/07/18 01:16ID:???
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1070695&cc=USD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HMQ9/qid=1058458413/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-5981551-7545835

こんな感じです。　あら、ジャケも全然違いますね。。
うーん、自分なら絶対に日本盤買うでしょうｗ　持ってるのはレンタルなので
日本盤でつ。
0284名無しの笛の踊り03/07/18 01:20ID:???
>>280
ずっころばし、確かに急いで買うような曲では、・・・ないですよねｗ

ブラームスの六重奏、とっても良い曲ですよね。買ったのは1･2番両方でしょうか？
カザルスも1番だけなら出してます。ブラームスのPトリオ1番とのカップリング（SONY）。
52年の録音ですが、とってもよいですよ。

歌詞、検索してみまーす。
0285名無しの笛の踊り03/07/18 01:23ID:???
さくらさくら、ホントの曲が始まる前に試聴が終わってしまうかと思いました。
0286名無しの笛の踊り03/07/18 01:26ID:???
>>285
あはははは。　たしかにｗ　CD聴いてても、はっきり言って飛ばします。
（だってー、くどいんだもん）

歌詞、見付かりませんでした・・・。残念です。無念です。


0287名無しの笛の踊り03/07/18 01:29ID:???
>>284検索お願いしますっ！
・・・もうこんな時間なのにｲｲ人だ・・・感謝します。

ブラームス、買ったのは１番だけが入っているモノでした。
本当はﾋﾟｱﾉｶﾙﾃｯﾄのものが欲しかったけど無かったんで
衝動的に買いました。

最近予定に無い買い物が多いです。
0288名無しの笛の踊り03/07/18 01:34ID:???
検索の仕方、かなり間違ってました。
もう一度やってみます。。　自分とした事が、諦めるのはやすぎ。
0289名無しの笛の踊り03/07/18 01:36ID:???
ノーーーーーーッ！
上のリンク、日本盤は試聴できないですね（涙
ますの旧録音バッハもアルペジオーネもマの演奏で聴いてない。
だーーーーーーーっ。
これはやっぱり買います。最優先で買います。
シングルで出した（らしい）白鳥が聴けない以上、買うしかない。

歌詞検索、ありがとうございました。
全然引っかからないですよねやっぱり。


0290↑03/07/18 01:37ID:???
「ますの」→「ますも」
0291名無しの笛の踊り03/07/18 01:43ID:???
うーん、ちょっと頑張ってみましたが、簡単には見つからず。
外国語の歌詞で書かれたのを探して訳すしかないかもしれません。
明日までに探してみます。今日はもう頭ぐるぐるなので。気合が足りない

日本盤ですが、アルペジオーネは1楽章、ますは第4楽章のみと
ちょっと欲求不満気味ですが、それを除けば結構よいと思います。
尤も、ヨーヨー･マの輸入盤って、出た時過ぎればあまり見かけないですけど。

今日はもうﾈﾏﾂ　明日元気なうちにまた探してみます。
ﾃﾞﾊｰ
0292名無しの笛の踊り03/07/18 01:48ID:???
お願いしてスミマセン。何の貸しもないのに探してもらっちゃって・・・。
私も寝ます。
もしかしたら質問スレで誰か答えてくれるかも知れないけど
他力本願は良くないと反省し、止めておきました。

ありがとうございました。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

0293名無しの笛の踊り03/07/18 01:53ID:???
>>292
あ、そうか、その手があったんだｗ　それが一番確実かも、ですね。
合唱やってる人だったら歌詞持ってるかもしれませんものね。

でももうちょっとだけ頑張ってみる事にします。ネットの情報量も信じたい。
（質問スレで質問するのもネットの偉大なる力ですが）
さて、ﾃﾞﾊｰ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
0294名無しの笛の踊り03/07/18 01:56ID:???
老いた母が目に涙を浮かべながら私に教えてくれた歌を、
今は自分が子供にやはり涙して歌って聞かせる

と、いう詩に内容という事が判明。　あと少し。。
0295名無しの笛の踊り03/07/18 01:58ID:???
そういって頂けると嬉しいです。
でも、本当にお手数をお掛けして。
楽器をやっている人は本来そういうことは知ってて当たり前だと思ってます。

私はあまり真剣にやってないので、こんなチェロ弾きはかりと
誤解なきようお願いします。

ではでは。
0296名無しの笛の踊り03/07/18 02:01ID:???
確かジプシーのものを元にして作った７つの曲のうちの一つなんですよね。
局長が日本人好みなので良く演奏されてはいるけど
母から子へ歌を伝える風習はいいものですね。
0297名無しの笛の踊り03/07/18 02:04ID:???
「局長」→「曲調」
0298名無しの笛の踊り03/07/18 02:06ID:???
最後に検索したらいい感じだったのでまた続けていましたけど、
本格的に体力の限界。。　もう何がなんだかｗ　うぅ

ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ　ﾃﾞｽ
0299向こうの前スレ43503/07/18 05:39ID:???
気になったので一つ。

白鳥のvib云々でどこかに書かれたものを信じる信じないは自由ですが、
例えばN響首席の木越さんが演奏されたときは、非常に振幅の大きなvibでした。
もちろん美しい、素晴らしい演奏でした。bowingは独創的でした。
ヨーヨーマは絞った、あの人独特のvibでした。最後のpizzが美しいと思いました。
どちらの演奏にもそれぞれの良さがあって（言い換えると他の人には合わないかも知れない点）、
やっぱりこの曲は良い曲だなぁと感じました。

どの曲にどんなvibをかけるかなんて、そうしなきゃいけないって法はないと思いませんか？
例えばある曲が速く演奏されたとき、「そんなに速いのは変だ」、
って言ってるのと変りません。枝葉末節で議論の本質から外れているのでは？
ご自分のお師匠さんに訊かれたら怒られるかと思います。
うちの師匠はマイスキー嫌いですが、こういう話を別のお弟子さんがしてどやされてました。

vibはそれひとつ取り出して議論すべきではないと考えます。
練習の課程で、「ここには8回」、「いや、10回でやってみよう」、
「もっと振幅を大きくしてみよう」など、やってみるときもありますし、
メトロノームに合わせて、振動数を決めて揺らす練習もしたことありますが、
どれを選ぶかは感性の問題です。その日の身体的精神的欲求によっても違うでしょう。
人の演奏が自分の感性の想定外であっただけで、
「速くかけるものだ」、「遅くかけるものだ」、「小さくかけるものだ」、「大きくかけるものだ」、
「この人の方があの人より上手い」「こっちの方がアラが目立つ」←何を意図したアラ？
とやってしまうのは、演奏会の休憩時間に大声で講釈なさるおじさん方と同じで全く早計なのでは？

と、ちょっと残念に思いました。
どうしてマイスキーのネタになるとこんなレスの流れになってしまうのか、
楽しくROMさせて頂いていたのに残念です。
0300名無しの笛の踊り03/07/18 06:33ID:???
300gets
0301向こうの前スレ43503/07/18 07:03ID:???
>>299
と、思ったのですが、今読み返すとそんなに気にする流れでもありませんでした。
残業あけで私がおかしくなってたのでしょう。ｽﾏｿ
0302名無しの笛の踊り03/07/18 20:37ID:???
いえ、悪ふざけが過ぎました。謝ります。

マイスキーに限らず、日本で人気があると言われているヨーヨー・マでも
この曲はこの人には合わない、もしくは自分には合わないというものは
あると思います。
それはロストロでもシュタルケルでもあると思いますし、
かの有名なデュプレのエルガー協奏曲でも「良くない」と書かれているサイトはあるし
それを考えると安易に特定の技術論を取り出してけなすようなことを言うのは
向こうの４３５さんの言われている通り
「師匠に訊かれたら怒られる」ことと反省しました。

0303３０２03/07/18 22:26ID:AZ9rStcY
もう少しいろいろなことを考えたのでカキコしておきます。

「わたしは『白鳥』が好きです。」と言っていた人が
たまたまコンサートやＣＤで聞かされた演奏に関して「これは自分の好きな白鳥とはちょっと違う。」
と感じてもおかしくは無いですよね。
普段聴いている演奏がシュタルケルのもので
たまたま聞いて「違う」と感じた演奏がデュプレのものなら
そう感じても理由は分かりそうです。
録音方法も違うし、伴奏だって違う。古い録音では聴こえなかった細部まで
新しい録音では鮮明に聴こえる。
聞いた印象が全くといって良いほど違う。

でも、その中から気に入った演奏を見つけていくのがクラシックの良いところなのかなと
思いました。
0304名無しの笛の踊り03/07/18 23:34ID:???
おん？

>>299
あ、流れにおけるマイスキーvib論ですが、別にマイちゃんいじめるつもりでは
なかったのでお許しを。少なくとも昨日はそんな気はなかった。
・・・とはいえ、昨日はそんな気はサラサラなかったのですが、確かに改めて読むと
そこ指摘されても仕方がないですね、すいません。

あと、ちょっと堅苦しい事書きますが、こちらは“ｸﾗ板”なので、表現的には
好き/嫌い　で表現できるんじゃないか、って思ってます。　厳密な演奏法･解釈論ではなく。
つまり基本的には聴く側の意見。
逆に楽器板の場合は演奏家さん達が集まる場ですから、好き嫌いの議論ではなく、
演奏する側としてのあるべき姿、演奏法･解釈論がウェイトを占める場なのかな、と思います。

例を挙げると、カザルスのバッハでしょうか。現代におけるのバッハ解釈･研究によると、カザルスは
ロマンス派の印象が色濃く残り、バロックのスタイルからは逸脱している。
という議論があると思います。　だからいくら演奏家がカザルスの演奏が好きだからといって、
カザルスの演奏を模倣すれば、「解釈が違う」と別の演奏家に批判されても仕方ない側面があると思います。
でも、聴く側は自由です。例え解釈が違ったとしてもいいものはいい。
未だカザルスの人気が高い理由は一重にそこにあると思います。

あと、話は変わりますが、ベートーヴェンだと、フルトヴェングラーとジンマンの
扱いとか。　今の指揮者はフルトヴェングラーのような指揮をすることはないと
思いますが（古いと批判されかねませんし）、未だ聴衆には愛されてる。

立場の違いから来る論議なのでは、と思います。

またーり　やりましょう。
0305向こうの前スレ43503/07/18 23:47ID:???
>>302
いや、私も書きすぎました。
何熱くなってんだろって思って反省してます。
こうしてレスが止まってしまったし。。。。

演奏って、十人十色なんですよね。
ヴィルトーゾと言えども、相対的な力量差はあるでしょう。
技術は音楽を表現する道具ですから、
その技術差を発見して（したつもりになって）喜ぶより、
ここが良かった、ここで感動した、この部分は
この人よりあの人の演奏の方が好き（良いとか悪いじゃなく）、
ってやってる方が前向きだと思うんです。
願わくば相対的な評価ではなく、絶対評価にしたい。
音楽そのものの捉え方だって、
プレーヤーが自分自身その曲に対してどうありたいか、
演奏とはどうとか、そういうスタンスが出ると思います。
聴衆にそれを同意されるかされないかで、
売れるかどうかが決まってくるのかも。
（もちろんプロモーション活動もあるでしょうが、
これに偏重すると現在のJ-POPに見て取れる悲惨な状況になってしまうでしょう）
聴衆に演奏経験があるか無いかも大きく関係するかな。。

暖かく演奏を受け入れて、その上で、自分の好みに合うか合わないか、
そのうえに、好き嫌いが有れば良いのかと思います。

あくまで私見ですので、またーりヽ(´ー`)ノおながいします

Over...
0306向こうの前スレ43503/07/18 23:47ID:???
>>304
うむ。その通りですたい。
030730403/07/18 23:49ID:???
立場の違い、と書きましたが、もちろん楽譜にベーレンライター版を
使うかどうかとかって議論は当然クラ板でもありますが。
でも結局は、どの楽譜使ったとしても、それをどう演奏するかはそれぞれ
違いが現れますから、結局最終的には好みが反映されますし。
（逆に楽譜が一緒なら演奏もまったく一緒じゃつまらない）

同じ脚本であっても、監督が違えば違った作品に見える。
何年か前、そんなことを試したテレビ番組がありました。どこだったかな？
30分ぐらいの番組なんだけど、毎週同一の脚本を使うんだけど、監督が違う。
毎週見てるとストーリーも覚えちゃいますけど、でも同じ作品を見てるようには
思えなく、とっても楽しく毎週見てました。
030830403/07/19 00:14ID:???
>>305
おっしゃる通りです。。
良い悪いではなく、「ここがいい」という発見を常にしてゆきたいものです。
クラシックの話だけではなく、日常生活においてもそういう姿勢でありたいものです。
（目が覚める思いです。。）

批評、と言うのは、実に勝手なものであると思っています。
だから、作家も演奏家もそうですが、そんなの気にする必要はないと思ってます。
信念に基づいて書いたり演奏したりして、それを気に入ってくれる人がいれば
それでいいんじゃないか、って思います。いいと思う人もいれば、
そうは思えない人もいて当然な訳ですから。

ﾃﾞﾓ演奏会で講釈垂れるおやじには、確かにうんざりです。。
ああいう人達は講釈垂れたいがために来てるんじゃないのかな、って、いつも思います。
それが主目的、って言うか。　個人的には払った分の元は取りたいので、楽しむのが一番♪
0309向こうの前スレ43503/07/19 00:14ID:wIIWObOy
>>307
ちなみに私がよくしてもらってる指揮者（みんなも知ってると思う）が、
18cオケのブリュッヘンのところに遊びに行ったんだけど、
彼はベーレン使ってなかったそうです。意外や意外。
0310名無しの笛の踊り03/07/19 00:14ID:???
さあ、今日はおネムの金曜の晩（日付は変わってるけど）
ワシャ風呂入って寝る
0311向こうの前スレ43503/07/19 00:15ID:???
ちがう、18cオケはコープマンか？
あーわからん。とにかく、ブリュッヘンはベーレン使ってなかったそうです。
0312名無しの笛の踊り03/07/19 00:17ID:???
このスレの流れを読んでいて思ったのですが
「この人のチェロを全て聴きたい」と思うきっかけになった曲って
皆それぞれありませんか？

0313名無しの笛の踊り03/07/19 00:18ID:???
まだ、ありません。
0314名無しの笛の踊り03/07/19 00:18ID:???
>>309
あ、そうだったんですか？　はぁ～。本当に意外ですね。
やっぱり楽譜は全てじゃない、って事ですね。

>>311
18cオケはブリュッヘンですよん。

>>310
ｵﾔｽﾐﾅｻｲｰ　　さ、自分も昨日の検索の続きをするぜよ。
0315３１２03/07/19 00:19ID:???
あれ、スレの流れが変わっている・・・。失礼しました。
0316名無しの笛の踊り03/07/19 00:22ID:???
>>312
カザルス・・・バッハ無伴奏チェロ組曲
フルニエ・・・バッハ無伴奏チェロ組曲（’60）
デュプレ・・・エルガーVcコン（Vcｺﾝなら全部聴いてみたいと思った）

全部聴いてみたい！とまでの強い感情でしたら、こんな感じでしょうか。
ありきたりですが。
0317名無しの笛の踊り03/07/19 00:25ID:???
>>311
ブリュッヘンは慣用版(？)に自分で手を入れて使っています。

漏れベーレンライター版にサイン貰っちゃったけど(w
0318名無しの笛の踊り03/07/19 00:39ID:???
>>317前にも出てましたがわたしも楽譜に誰かのサインが欲しい・・・。
そういうちょっとしたきっかけで,前にも増して好き度があがって行くんですよね。

>>316バッハ無伴奏チェロ組曲は有無を言わさない絶対的な威力（？）のある
チェロ曲ですね。
でもそれ以外にも良い曲が沢山あることを発見させてくれた「この演奏家」に
感謝です。
031931403/07/19 01:05ID:???
あ～、結局分からず、歌詞。ざんねん。
一つ分かったのは、シャルロット･チャーチが歌ってた、って事。
こういうCD買えば、歌詞ｶｰﾄﾞついてくるんだろな。。日本語訳つきで。
とにかく、無念でつ。

>>318
無伴奏を聴いてよかったらこの人のをたくさん聴いてみよう♪　って
感じで無伴奏を聴いてる観アリですから、ご了承の程をｗ
無伴奏聴いてから、あ、この人だったら激しそうな曲が似合ってるとか、
室内楽が良さそう、とかって。
好きな演奏家がいると、“この人だから”、ってCD買えるので、知らない曲で
良いのを発見できたりするので、出会いがあって楽しいです。
032031703/07/19 01:11ID:???
>>319

昔、年老いた母が私に歌を教えてくれた時、
その目に涙を浮かべていた。

今、私も親となり、
その歌を子供に教えようとしているが、
日焼けした頬に、
いつのまにか同じように涙を流す。


http://homepage2.nifty.com/ayasenoriko/page038.html　より引用
0321名無しの笛の踊り03/07/19 01:24ID:???
>>319さん歌詞検索、お疲れ様でした～。
わたしも何度も検索したのですが出てこず３２０さんに驚愕！

貼ってあったサイトに行ってみたら
「教え給えし」ではなくて「教え給いし」で載っている・・・。
検索のテクが増えそうです。
0322３１８03/07/19 01:29ID:???
いえ～わたしもバッハ無伴奏を（とても大きな）一つの参考としています。
無伴奏をどう弾くかは興味深いですよね。
0323名無しの笛の踊り03/07/19 01:29ID:dRICXxfb
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ
0324名無しの笛の踊り03/07/19 01:33ID:???
>>320
サンクスです～。

ドイツ語(?)、英語、日本語とやってみましたけど、もうﾜｹﾜｶﾒ
特に外国語の場合（歌自体聴いたことなので、歌詞なのかどうかすら分からない状況ｗ）。

日本語では“わが母の教えたまいし歌”でやると一番検索出てきます。
Als die alte Mutter　　　　　
Songs My Mother Taught Me

検索するとして、こんな感じ？
0325名無しの笛の踊り03/07/19 01:36ID:???
あっ！！
手持ちの譜面の題名は「わが母の教えたまいし歌」になっている！
今歌詞を書き込んでいたら気が付きました。

申し分けないです・・・ごめんなさい。
032632003/07/19 01:39ID:???
私は

｢ドヴォルザーク　我が母の　歌詞｣

で検索しました。
｢い｣も｢え｣もどちらも良く見るので(w

偶然とはいえ、最初の一発で出たことに自分でも驚きました。
032732403/07/19 01:40ID:???
>>325
あ、最初っから“教え給いし”で何故か検索してましたから、
そのところはお気になさらずｗ
問題は、どの部分を漢字にするか、なんですよね・・・。我が母にするか、わが母か、
とかって。　組み合わせもたくさんになりますし。。
032832403/07/19 01:42ID:???
>>326
すばらしい・・・。　脱帽です。
（あのページは検索すら出来てなかった自分ｗ　ｸﾞｽﾝ）
032932403/07/19 01:50ID:???
さて、今日はもう私ﾈﾏｽ
楽しんで下さいませ。　
ﾃﾞﾊｰ
0330名無しの笛の踊り03/07/19 02:38ID:???
はぁ～自分にミスがあると疲れ方が違います・・・。
皆さんかばって下さってありがとう。
でも、やっぱりわたしが最初に楽譜通りの題名を出していれば
こんなに手を煩わせることも無かったと思って反省。

申し訳ない・・・子供の頃からこういう（確認が不十分な）ミスが多いんですよ。
それに知ったか振りも自分の欠点・・・
このスレどころか
実生活（演奏にも）でもそういう一人よがりなところが出ていると思う。
わーって先へ行こうと気持ちが焦るんです。
先へ早く行けば優れているとか、褒められるという考え方が
学生時代から染み付いているんです。
0331名無しの笛の踊り03/07/19 02:43ID:???
その関連というと話はおかしいかも知れませんが・・・

バッハ無伴奏チェロ組曲　ヨーヨー・マ（新）を聴いた時
「この人の指はどうなっているんだ」
「弓はどうやっているんだ」ってあの綿密な演奏に取り付かれました。
だからわたしはこの人のチェロは全部聴いてみたいと思ってます。
いわば、自分とは正反対の「丁寧さ・細かさ・練習熱心さ・枠をなくそうとす姿」
そんなものにあこがれてます。


0332名無しの笛の踊り03/07/19 02:46ID:???
それで知っている曲が増えていくことが嬉しい。
音楽の旅のガイド役はヨーヨー･マです。

多くの他の方の「チェロにはまった曲」も聴いてみたいな。
0333３３３03/07/19 14:27ID:???
333
0334名無しの笛の踊り03/07/19 22:07ID:???
本日、フルニエのチェロ協奏曲（ハイドン２番、ボッケリーニ）手に入れました。
最近はぽっかり明いた時間ができると
お店に走る自分を止められません。

ついでにマの白鳥もゲットしました。
0335３３４03/07/19 22:26ID:???
白鳥（マ）を聞き終わって
「ヨーヨー・マらしい演奏だな。」という当たり前の感想を持ちました。
この人の演奏は譜面を追いやすいと思うことが多い。

比較して初めて分かるというのがわたしの鈍さなんですけど
デュプレは白鳥が人格を持ったように感情がこもっていまして
シュタルケルは音をスライド気味（その意図がわたしにはまだ分かっていない）に、
マイスキーは大きな波に揺られる白鳥を表現
といったところでしょうか。

この作品も皆それぞれ味がありました。


0336名無しの笛の踊り03/07/19 22:37ID:???
ちょっと図書館に寄ったらカザルスの小品集があったので借りてきた。
録音がとっても古いのに、演奏は新鮮って感じ。
熊蜂の飛行ではアクセントのつけ方が必ずしもタクトの頭じゃなくて、ランダム飛行の感じが出てる。

でも、このアルバムはカザルスを聴くためのものであって、音楽として聴くにはピアノとのバランスが悪い。
0337名無しの笛の踊り03/07/19 23:59ID:???
やっとの事でﾛｽﾄﾛﾎﾟｰｳﾞｨﾁのアルペジオーネ、Get.

確かｶｷｺが前の方にあったよな、と思いつつ辿っていったら、
前スレの前の方でした。。。　おぅ、の～。

一聴、びっくり。予想してた演奏と随分と違った。。
試聴だけじゃ何も分からないな、と改めまして実感。

録音に関してですが、所謂“デッカサウンド”ってやつですね。
非常に良い音でつ。
0338名無しの笛の踊り03/07/20 00:08ID:???
>>334
ヨヨマの白鳥、ｹﾞﾄおめです。
いつものヨーヨー･マ然とした、丁寧な演奏ですよね。
とっても好きな白鳥です。ヨヨマの優しさが伝わってくる様。

それから、フルニエのハイドン2番とボッケリーニですか。
フルニエって協奏曲になると渋くて好きです。
フルニエのボッケリーニ、聴いてみたいなぁ。勿論ハイドンも。
（あ、そう言えば小説に登場してました、フルニエのハイドン。こちらは1番でしたが）
ボッケリーニと言えば、今度カザルスがオーパス蔵から出ます、ドヴォと一緒に。
0339名無しの笛の踊り03/07/20 00:31ID:???
３３８さん、ｻﾝｸｽ。やっと念願の白鳥byマを聴くことができました。
仰るとおり丁寧な演奏で、ある意味模範的・標準的演奏w
個性の強い白鳥を聴いた後だけに「もうちょっと何かあるかな」と・・・
これまた肩透かしされたような気分です。
0340３３９03/07/20 01:07ID:r759xIC4
本当はバッハ無伴奏バイオリンを買いに行ったのですが、
ついチェロ曲を買ってしまいました。

で、フルニエのハイドンですが、良いです。
でもまだ聴き込んでないのでそれ以上は言い様がないですけど。
この人の演奏は心地が良くて好きです。
034133803/07/20 01:12ID:???
今日はあんまり買うつもりじゃなかったんですけど（ただのやせ我慢）、
ロストロたまたま見つけたので買いますたｗ

ヨヨの白鳥ですが、模範的標準的演奏（ｗで、とっても好きです。
なんていうのかな、これは個人的意見ですが、白鳥って、綺麗キレイ、
でいいんじゃないのかな、と思うところありまして。
ヨヨはそれを極めてて、とっても好きです。確かにもうちょっと前に出てきたら？
とかって思うこともありますが、白鳥に関しては加減がグッド。
0342３３９03/07/20 01:18ID:???
おっしゃること分かります。
あれだけ綺麗な演奏ができたら気分良いだろうなと思ってます。
このCDって内容はヨヨマ地震が選んだようですし、
多分自分でも気に入っているんですよね。
0343名無しの笛の踊り03/07/20 01:18ID:???
そうそう、本屋さんにあった「レコード芸術」、今月号はアルペジオーネの
ランキングがちょうど出てました。立ち読みなのでｗ詳しくは覚えていませんが、
トップはやっぱりアルゲリッチ/マイスキー。
マイスキーは2回録音してたんですね。2回目は96年だったかな？

あのランキング見てていつも思うんですけど、チェロのランキングって、
絶対にマイスキーは上位に来ますよね、どの曲も。
逆に同じぐらい人気のあるヨヨマはランク低いことが多い。
まぁあんなのは信じちゃいませんが、けっこう不思議。
ちなみに、トルトゥリエのｱﾙﾍﾟｼﾞｮｰﾈをトップにしてる人もいて、ちょっと喜ぶ。

2位はロストロ/ブリデンでした。
0344名無しの笛の踊り03/07/20 01:22ID:???
>>342
あと、クラﾌｧﾝ、って言うよりは、普段あまり聴かない人にも気軽に
手にして欲しい、っていう思いが込められた選曲ですよね。

ただ、白鳥に関してはあんまり聴き比べってしてないので、
今度個性的なのもいろいろと聴いて見たいと思います。意識の開拓。
0345名無しの笛の踊り03/07/20 01:22ID:???
お。最新情報ですね。
わたしも早速図書館で見てこようっと。
アルペジオーネ好きだー。

マイスキーが１位ってことは売れているんですよね。
向こうの４３５さんが言うにはプロの方でも
好きではないと言う人がいますということですが、
本当の所はどうなんでしょう。
だって１位ですからね。
人気があるってことですよね、それは。
0346名無しの笛の踊り03/07/20 01:27ID:???
>>334マイ・ポートレイトは選曲がバラバラで、
それが理由で今まで買わなかったし
多分わたしは何回も繰り返し聴かないと思います。

歌曲集のようなノリというか、何と言うか・・・。
ジャンルが多様すぎてます。
逆に言ったら「何でも弾けてうらやましい。」
0347名無しの笛の踊り03/07/20 01:29ID:???
>>345
万人向けに作られてるので（これから聴く人のためへの参考として
企画されてる観ｱﾘ?）、ですので、トップは個性的だったり歴史的名盤だったり、
無難なのだったり、当たり障りのない選択が多いかな、と思える部分ありですが。
でも見てると面白い。　その人の1位じゃなく、2･3位に本心が表れてたりｗ

もしかしたら出たばかりなので、図書館にあるとよいのですが。
先月号（8月号になるのかな）しかまだないかもしれませんので、
もしなければ書店へゴー！ｗ
0348名無しの笛の踊り03/07/20 01:33ID:???
マイスキーが１位というよりマイスキー＆アルゲリッチが１位という方が正確じゃないかな。
この録音は聴いたことないけれど、アルペジオーネソナタって、チェロパートばかりでなく、ピアノの分散和音をどう表現するかで面白さがずいぶんと変わってくる気がする。
0349名無しの笛の踊り03/07/20 01:34ID:???
>>346
そうなっちゃうでしょうね、必然的に。まぁ自分もそうですし。
この曲はヨヨマ、どう演奏してたっけ？ベストに入ってたよな。
ってなノリでラックから取り出して抜粋して聴く、って感じになるかと、です。
そうしないと途中楽章でのみで終わっちゃってストレス感じたりしますからｗ

ヨヨマのアルペジオーネ（第1楽章）とロストロ、聴き比べてどうでした？
0350名無しの笛の踊り03/07/20 01:35ID:???
バッハ無伴奏チェロ組曲のランキングをしたら、その企画でなくても
間違いなくカザルスが１位ですね。
で、ビルスマ（旧）とフルニエとシュタルケルとロストロとトルトゥリエとヨーヨー・マ（新）と・・・
どれが２位に来るのか・・・。

時代的にはヨヨマかな。
それともバランス的にビルスマか。
世界的にはこういうランキング結果はどうなんでしょうね。
本場のヨーロッパ・アンケートの結果とか。
0351名無しの笛の踊り03/07/20 01:36ID:???
>>348
つまり、アルゲリッチが1位、って事ですねｗ
確かにマイちゃんのチェロ･ソナタ評は、大半がアルゲリッチの事だったりする。ｗ

とは言え実際に聴くと、ピアノの方に耳を傾けてる自分がいるのも
これまた事実だったり。
0352３４６03/07/20 01:41ID:???
>>348まさしくその通り。
実際、アルペジオーネのアルゲリッチは優しい伴奏をしているようですし。
（確か前スレでそんな書き込みがあったような。）
>>349ヨヨマのアルペジオーネはまだしっかり聴いてないので何とも・・・。
それより、ロストロの録音がショックで印象深いんですよね。今は。
無伴奏聴いた後だけに同じ人とは思えないです。
0353名無しの笛の踊り03/07/20 01:44ID:???
>>350
バッハ無伴奏は、ちょうど手元に資料があったりしますｗ
①　カザルス　　　　23p
②　ビルスマ新　　　12p
③　フルニエ（’60） 5p
④　フルニエ（’76） 4p
④　マイスキー新　　 4p
⑥　ロストロ　　　　 3p
⑦　ビルスマ旧　　　 2p
⑧　ウィスペルウェイ 1p　以下同
⑧　シュタルケル（’63）
⑧　鈴木秀美
⑧　ヨーヨー･マ旧
⑧　ヨーヨー･マ新
⑧　マイスキー旧


・・・トルちゃんないし　ヽ（｀Д´）ﾉ　　
0354名無しの笛の踊り03/07/20 01:45ID:???
マイちゃんはアルペジオーネを他のピアニストと入れなおしたよね。
マイちゃんにはアルゲリッチが邪魔だったんじゃないかなあ。
0355３４６03/07/20 01:46ID:???
カザルス、ダントツですな。


ヨヨマ・・・。
0356名無しの笛の踊り03/07/20 01:49ID:???
>>352
ベトの印象とは随分と異なりますが、バッハも重い中にも
たっぷりとロマンチックな演奏してると思います。
その傾向が強く出たか。。。と思った次第です。

ロストロのLPのｶｷｺされてた方がおっしゃってましたが、
ロストロのｱﾙﾍﾟｼﾞｮｰﾈが他とはかなり違った演奏をしている、と言うのが
よく分かりました。　恐いかどうかは別としてｗ（これはいい意味での録音評？）
0357名無しの笛の踊り03/07/20 01:51ID:???
ノラスのアルペジオーネが自然で好きだ。
0358３４６03/07/20 01:52ID:???
アルゲリッチが邪魔でもなんでも良いんだけど、
マイスキーはあのスタイルを貫き通して欲しい。
長く続くと本物って感じがするんで。

好き嫌いは分かれるけど、間違いなく個性的だし、
スターダストではなくスターのうちの一人でしょ？
0359向こうの前スレ43503/07/20 01:53ID:MUrczLYw
>>345
うちの師匠は「好きではない」どころか、「受け付けない」と言ってますｗ
ですが、まぁ、母校の大学オケでは、
マイスキーは空前の人気ですから、
あの人に関しては好きか嫌いかというデジタルな評価しかないんでしょうね。

ちなみにマイスキーのアルペジョーネは生で聴きました。（Pfはダリア・ホボラ）
色々聴きましたけど、一番切ない感じのする演奏だと思いましたよ。
ライブで聴いたせいか、音が外れたりするのは気になりませんでした。
というか、殆ど外していなかった。ああ、この人ってやっぱり凄いんだと思いました。

私のライブラリでは 有る：○ 無し：× って感じです。結構ミーハーかもｗ
一番好きなのはマイスキー(新)ですが、どれも結構聴いたなぁ。
○　カザルス　　　　23p
○　ビルスマ新　　　12p
×　フルニエ（’60） 5p
○　フルニエ（’76） 4p
○　マイスキー新　　 4p
○　ロストロ　　　　 3p
×　ビルスマ旧　　　 2p
○　ウィスペルウェイ 1p　以下同
×　シュタルケル（’63）
×　鈴木秀美
○　ヨーヨー･マ旧
○　ヨーヨー･マ新
○　マイスキー旧
0360名無しの笛の踊り03/07/20 01:54ID:???
マイスキーのｱﾙﾍﾟｼﾞｮｰﾈ新盤、確か上位にランクされてましたよ。
解き放たれたマイスキーが評価されたのでしょう。マイちゃん節炸裂で。
（でも聴いてないから勝手な予想）

マイスキー/アルゲリッチは、今度買ってみよっかな。気になるし。
0361名無しの笛の踊り03/07/20 01:56ID:???
>>356間違いなく録音評ですよね。
良い録音で聴いた後「怖い」って書き込んでいた人がいたから驚きましたよ～。

話が録音つながりですが
今日、夜の運転でカザルスを聴いてたら（昔は怖くて出来なかったけど）
もう怖くなくなってました。
なんていうのかな、録音された音の向こうにある音を
自分で想像するようになったような感じです。
036235303/07/20 02:00ID:???
>>359
こんばんは～。　たくさんお持ちですね。一部でこれですから、
自分はこの中では、えと、8/13組ですか。別にマイスキーはDVDであるので、
旧盤持ってるような感じ？と勝手に解釈。

実演、いいですねぇ。

自分がランクすると、
この中に是非トルトゥリエ新旧を加えて欲しいものです。
036336203/07/20 02:06ID:???
あ、文章飛んでる。。　ｽｲﾏｾﾝ。

たくさんお持ちですね。一部でこれですから、
“実際にはもっとお持ちな感じですね。”←抜けました

アルペジオーネは好きなので、アルゲリッチの、買いたいと思います。
ﾛｽﾄﾛ買ってホッとしたので、あとはﾌｫｲｱﾏﾝか。　
ビルスマは、どうしよっかな。ﾁｮﾄ微妙。ピッコロだし。
ってか、実際にアルペジオーネで演奏されてるの聴いてみたいでつ。
0364名無しの笛の踊り03/07/20 02:08ID:???
>>361
あの書き込み、驚きと同時にとっても楽しかったです。
やっぱり初回プレスは違うんだろうなぁ、と想いを馳せ。

そのあとで　冷厳→哲学　とかってｶｷｺもあったり、もう何がなんだかｗ
そして購買意欲が駆り立てられる。
0365向こうの前スレ43503/07/20 02:09ID:MUrczLYw
ちなみに私がチェロという楽器を好きになったのはフルニエの無伴奏です。
この人の録音を全て聴いてみたいと思ったのは、マイスキーですね。
私の勝手な主観と想像ですが、最近、マイスキーの評価は上がってきていると思います。
ついこの間のベルリンフィルとの初共演の話もありますし（今まで共演してなかった）、
プロの間での評価が変ってきているのでしょう。

>>362
お、リロードしてみたらレスが。
実はこれだけですｗ でも、上村昇も欲しいんですよ。
以前、演奏会で聴いて良かったので。
間違いなく世界に通用する数少ない日本のチェリストですね。
マイスキーのDVDはこの間まで存在すら知らなくて、アマゾンに発注かけてます。
でも未だに届かない。。。。もちょっと貯金が貯まったらチェロピッコロ作ろうと思ってます。
3/4買ってきて、改造して・・・楽しみッス。シャコンヌを弾くのだ～
0366名無しの笛の踊り03/07/20 02:11ID:???
>>361
カザルスの無伴奏、怖くなくなりましたか。
じゃ、次は是非オーパス蔵にチャレンジんぐを。
もっとノイジィで、もっと生々しいです。

あ、カザルスの小作品集、音良かったですか。ちょっとふらついた熊蜂に
興味津々。　・・・あ、音じゃなかったﾃﾞｽね。演奏が新鮮でした。
0367名無しの笛の踊り03/07/20 02:14ID:???
向こうの４３５さんだ～。

受け付けないのにマイスキーの演奏関連の批評をしたお弟子さんを
叱り飛ばしたんですよね？確か。
そうだったら、非常に信頼できる良い先生ですよね。
いいな・・・なーんて、私の先生もとってもいい人なんですけどね。

　＞ああ、この人ってやっぱり凄いんだと思いました。
わたしも最近やっと思うようになりました。
きっかけは最近ここで話題にしている白鳥。
先日は「反則」なんて書きましたが、あれは高いレベルで弾けると分かっての冗談ですから。
（今更言い訳してもアレですがw)
0368名無しの笛の踊り03/07/20 02:17ID:???
向こうの４３５さん、非常に興味深いので質問しますが、
好きな演奏家のスタイルに自分も近くなるものなんですか？
0369名無しの笛の踊り03/07/20 02:18ID:???
>>365
す、すごい！！　ピッコロ作成！
弦って簡単に増やせるんですか？　（簡単じゃなくても）
しかもシャコンヌですか。
あ、以前話題になったビルスマが無伴奏ヴァイオリンとフルートの
いくつかを録音したCD買いましたが（シャコンヌなし）、ぶっ飛びの
演奏を披露してました。　やっぱりビルスマってすごい。

バッハ無伴奏は、ぴったり全部リスト内でしたか。それもすごいです♪
マイスキーの無伴奏ですが、ただひたすら全曲演奏してますが、
それでもじーっと、ｲｴ普段何かの映像観る以上に真剣に観ちゃうので、
とっても無伴奏好きにとってはとっても価値あるDVDだと思います。
0370名無しの笛の踊り03/07/20 02:19ID:???
>>367
どうでもいいが、舞い好きのBra「ひばり」はよかったなぁーーー。Oh!
0371名無しの笛の踊り03/07/20 02:21ID:???
>>366カザルスの小作品集は渋い！
こんな軽々しい自分でも「おぉ！」と思いましたよ。
あれは大人の熊蜂。ハンナちゃん、アンコールで弾いていましたが
まだまだだな。って感じ。若い。

あれは年取ってからもう一つ大きいノリで
コントロールして弾いてくれると嬉しい。
0372名無しの笛の踊り03/07/20 02:26ID:???
>>371
あの若さがなかなか、なんて思いながら先日見てましたが、
大人の熊蜂ですか。　あ～、今日何気に迷ったんですよね。
カザルス小作品買おうか、フォイアマンのｱﾙﾍﾟｼﾞｮｰﾈも買おうか。
でも東芝ｴﾐってのがどうにもこうに、結局次回持ち越しにしました。
でも今度かおっと。。　
0373向こうの前スレ43503/07/20 02:27ID:MUrczLYw
>>367
「おまえはそーいう表面的なことにしか感心がないのがダメなんだ！
　だからつまらない演奏しかできないんだよ！」
とやられてました。マイスキーの話題ではなかったんですけどね。
でも誰の話でも同じように怒ったと思います。

演奏のスタイルはですね～、例えば僕は思い切り下手なマイスキーっぽくなるのかな。。。
やっぱり「まなぶはまねぶ」ですから、似てもおかしくないかも。
でもあくまで自分は自分ですよね。影響は受けても良いけど、
理解もしようとせず、上っ面だけまねてもなんにもならないですよね。
そう思っても、「ボーイングを盗んでみよう」とかやってしまう。駄目だ駄目だ。。
ちなみに↑で怒られたお弟子さんは、師匠に「真似ばっかり」と評されてました。
ｺﾜﾋ・・・

>>369
多分、5弦にするのは簡単だと思いますよ。
ベースだって5弦なんだし、自分じゃ出来ないかな。
Ｅ線って、市販されてるのかな？ガンバの弦を流用すればよいのかな。
0374名無しの笛の踊り03/07/20 02:29ID:???
あーーーー、今夜の第一脱落者は私ですぅ。
すでにまたまた酔っ払い状態ですぅ。
0375名無しの笛の踊り03/07/20 02:30ID:???
はづかしながら、上村昇さんを存じ上げなかったのでただ今検索。
92年に出してましたか。5,243円・・（下世話な話

マイちゃんDVDは、HMVで確か2,990円でしたよ。まだあればですが。
でも210円の差しかなかったりしますか。　じゃ、気にしなくてもいっか。

（お金の話ばっかりだ\\\）　
0376名無しの笛の踊り03/07/20 02:33ID:???
むこうの４３５さんでも何かマネをすることがあるなんて驚き。

そういえば私も「マネしないで弾いて」って言われたことが一回あります。
誰のとは言ってませんでした。
今度確認しておこう・・・。
まさかヨヨマではないわな。あんな風に弾けるわけが無いんで。
0377名無しの笛の踊り03/07/20 02:35ID:???
あ～・・・もうへろへろなんで
お先に失礼します～。
0378名無しの笛の踊り03/07/20 02:36ID:???
>>373
わぁ～、すっごいお師匠様だ。。
でもでも、真似できるだけすごい、とアフォな感想述べてみたり。
プロって大変。（当たり前か、趣味じゃないし

弦は簡単でしたか。いろいろ細工が必要なのかな、って思いまして。
完成の暁には、是非うpお願いします。

さて、では僕もそろそろ。（ってもうすごい時間
ﾃﾞﾊﾃﾞﾊｰ
0379向こうの前スレ43503/07/20 02:38ID:MUrczLYw
ヨヨヲﾀさん 乙～
怒られてたお弟子さんは友友馬の熱烈ファンですたｗ

さぁ私も寝ます。明日は早起きして練習するのだ。
0380名無しの笛の踊り03/07/20 09:01ID:/RyTcA4/
ﾏｲDVDはﾒｰｶｰ生産中止です。あわててHMV通販で買いました。
なかなか素敵です。何故あんなに貶す人がいるのか不思議。
まだ在庫有になっているよ＞HMV
0381名無しの笛の踊り03/07/20 14:00ID:???
>>357
>>ノラスのアルペジオーネが自然で好きだ。

昨日レスし忘れてました。
ノラスのｱﾙﾍﾟｼﾞｮｰﾈは、いいって話ですね、是非聴いてみたいです。
ノラスって、何気にまだ1枚も持ってないんですよね。最初の1枚目が
ｱﾙﾍﾟｼﾞｮｰﾈになりそうです。

>>380
ﾏｲちゃんDVDはお気に入りですが、演奏自体がどうか、って言われると、
なかなかどうして、いいんだけど、・・・・・。と言うかなんと言うか。
あの装飾音だけ何とかしてくれ～（気分が盛り上がった時にﾀﾘﾗ～とやるんだろうけど、
こちらは逆に気分が盛り上がった時にﾀﾘﾗ～とやられるので、萎える）
うまいし音色もキレイって事は認めるところですが。　まぁそういう人もいる、って事で。

>>365
BPO初演、って言うのは確かに意外ですね。ラトルに変わったから？
じゃ、これまでどなたと競演してたのでしょうね。ペレーニとか？
0382名無しの笛の踊り03/07/20 15:05ID:???
素朴な疑問なんだけど、
マイスキーって団員としてベルリンフィルに入団できる技量があるのかな？
0383名無しの笛の踊り03/07/20 18:26ID:???
>>373
ペグを差し込む穴をもう一つあけるのは結構難物なのでは？
0384名無しの笛の踊り03/07/20 22:20ID:???
>>379
怒られてた人、ヨヨマ好きな人でしたか・・・。
0385名無しの笛の踊り03/07/20 23:27ID:???
今日、生で弦楽合奏曲を聴いてきました。
と言っても、お祭りの出し物ですが・・・。
生はｲｲね。
0386名無しの笛の踊り03/07/20 23:40ID:???
ちょっと教えてください。

昔、図書館でマイスキーの無伴奏（旧盤）を借りて聴いたことがあるのですが、
その時は３枚組でした。その後、２，３年後に旧盤を買ったのですが、それは
２枚組だったんです。その時は技術の進歩でｃｄの収録時間が増えて、２枚で
収まる収まるようになったんだと思っていたのです。

３枚組だったのは譜面で繰り返しの指示があるのをマイスキーが忠実に守った為
だったみたいな事が書いてあった気がします。

すると他のチェリストの無伴奏も繰り返しの部分は省略されている訳？

自分は楽器が演奏できないリスナーオンリーなので詳しい方教えてください。
既に既出事項だったらすみません。

しかし、何かの本で、３枚組はレコード会社があまりにも収録時間が長いので、
２枚組に無理矢理編集して世に出したものでそのことにマイスキーが怒ったら
しい事が書いてありました（うる憶えですみません）。その後、旧盤で３枚組
は見たこと無いし、誰かそこら辺の事情を詳しい方いませんか？
038738603/07/20 23:43ID:???
あれ、文章の順番が変わっちゃてる(>_<)。

最後の段落は２番目の段落です。後は順番通りです。
0388名無しの笛の踊り03/07/21 00:01ID:???
要は幻の３枚組があったら欲しいということですか？
038938603/07/21 00:19ID:???
>>388
欲しいかと言われれば、欲しいのですが、それよりも、自分の記憶があやふやなの
を確かめたいのです。

３枚組を借りたのは８年ぐらい前なので、かなり記憶があいまいで、しかも幻の３枚組
の話を書いていた本も図書館で読んだか立ち読みなので。
0390名無しの笛の踊り03/07/21 00:51ID:???
>>353さんのランキングは日本の物なんですね？
鈴木秀美さんが入っているということは。
それとも鈴木さんは世界的に有名なのかな・・・。
0391向こうの前スレ43503/07/21 00:53ID:rNW6VcwS
>>382
いけた可能性が高いんじゃないでしょうか？
（今は知らない。年齢が結構いってるし。）
上手い下手じゃなくって、音楽的な内容も評価されるし。
いくらなんでもあの人をなめすぎだよｗ
全ソビエトコンクールに17才で優勝・チャイコフスキーコンクール入賞・
カサドコンクール優勝。。。。
アメリカに亡命して、オケのオーディション（メータのオーディションだったかな、うろ覚え）を
受けたとき、「シカゴ響かニューヨーク響、好きな方の首席をしてくれ」って言われたらしい。
師（ロストロだったかピアティゴルスキーだったか。。。）と相談して辞退したらしいんだけど。

>>383
穴の位置を変えることが出来るんだから、
埋めたり空けたりして、5個にするくらいは出来るでしょう。
ネックだけ継いでも良いし。

>>386
すいません、初耳です。

今日はオケの練習でした。明日は室内楽の練習です。
休日があるから仕事が出来る。音楽って良いですねぇ。。
0392名無しの笛の踊り03/07/21 00:59ID:???
アメリカに亡命していたのか・・・。知りませんでした。
0393３３８03/07/21 02:09ID:???
やっとお金の計算終了とここに来てみれば、
今日は静かですね。

2枚組みになっているマイスキーのCDは繰り返すべきところを
そうなってなくて省略されている演奏なんですか？
聴いたこと無いので逆に質問になってしまいますが。

どうしても知りたければ、（もし譜面を持ってないならば）買って確かめたら
はっきりすると思います。
そんなに高いものでもないし、確実ですよ。
0394３３８03/07/21 02:18ID:???
さっき（３９２書いた時）は時間が無かったのでさらっと読んでしまいましたが、
ソリスト志望の人って、オケを試しに受けてみたりするんですね。

でも、受かっておいて辞退するとは
相手方は不快に思わなかったのでしょうか。
「力試しの道具にすんな！」とか・・・。辞退するって言えば聞こえは良いけど
欲しいほうは真剣に審査したと思うのでチトかわいそう。

それとも、高いレベルの世界では当たり前なのかな・・・。
そうかも知れんな。
0395名無しの笛の踊り03/07/21 02:20ID:???
今頃登場。
オケ入るか、ソリスト目指すかで迷った、って事じゃないですか？
039638103/07/21 02:24ID:???
ちなみに、382は僕の書き込みじゃないぞｗ
コンクールで優勝してるの知ってるので、さすがにそんな失礼な事書きません。

>>390
353に書いたランキングですが、「レコード芸術・21世紀の名曲名盤」の、
バッハ無伴奏チェロにおけるランキングです。　何年かに1度やってる、
よく知られたランキングからの抜粋です。　満点は30点です。　だからカザルス圧倒的。
0397３３８03/07/21 02:29ID:???
わたしも違うよw
自分もあんな失礼なことは書かないし、第一ピントはずれだしね。
0398名無しの笛の踊り03/07/21 02:30ID:???
>>386
それは初めて聞きました。新盤なら3枚組ですけどねぇ。旧盤ですから。
CD1枚の容量が昔74分だったとしても、相当に遅い計算になります。（今は80分）
ただ、1ー6を順番に入れようとするならば、3枚組にはなるのかな、と。

繰り返しについてですが、他のチェリストが同一である事を考えると、それは
ないんじゃないか、って勝手に思います。
もし本当にそうであるならば、カザルスがちゃんと実行してるはずです。
さらに繰り返されてるその楽譜が当時あれば、ですけど。
039938103/07/21 02:34ID:???
いや～、381で批判的は文章書いてたので、いちお、と。
あの時間帯の書き込み、僕だけでしたし。1時間のずれがあるにしろ。

あー、なんかおなかが痛くなってきた。。　うぅ～

ただ、本当に初期盤が3枚組であったのなら、理由が気になりますよね。
0400３３８間違い。３８８03/07/21 02:35ID:???
>>390本場もののランキング知りませんか？
アメリカにいる岩崎さんの弟（名前ど忘れしました）さんや
鈴木さんってどういう評価なのか知っておきたくなりました。

・・・でも書いている傍から考え直し。
長谷川さんだって誰だって、良い演奏をしたらランクは関係ないですね。
たった10数人の中に入らなくても好きだったらそれで一生聴き続けるだろうし。
所詮録音だし。

040135303/07/21 02:41ID:???
本場のランキングは気になるますよね。
ただ、353に書いたランクは、10人が3組まで上げて、1位3点、2位2点、3位1点、
と言う具合に集計したものを集めたものですから、有名どころに票が
集中するのは致し方ないと思います。
僕だって3組だけなら、カザルス、フルニエ、あと誰にしようかな、
バロック入れとかなきゃ不親切かな、やっぱり。　　
・・・みたいな票の入れ方をしかねませんから。

参考程度がよろしいのではないのでしょうか？　詳しい人は必要なし。
0402３８１さん03/07/21 02:43ID:???
なんでお腹痛いの？
神経的なこと？それともお便秘か何かですか？おトイレに行って来たら？
0403３８１さん03/07/21 02:46ID:???
やー私は今日もどっぷり疲れたから、もうすぎ落ちます。
040438103/07/21 02:47ID:???
>>402
何故でしょ。。　理解不能です。　ま、ほっとけば治るでしょう。
もしかしたらおなかが空いたのかもしれないｗ　ご心配どもﾃﾞｽ。
大丈夫だと思います。　時々なる痛みだし。

先日の頭痛だって、あまりの痛みに寝れないんじゃないのか、って思うぐらい、
横になりながら冷や汗かいてましたけど、2日たったら痛みとれたし。

ま、まだ元気元気な体なので、問題ないｯｽ。
040538103/07/21 02:50ID:???
>>403
ｵﾔｽﾐﾅｻｲｰ　自分もまさかこんな時間に来て誰かいるとは
思ってなかったのでｗ

マイスキー旧盤の3枚組の件、ご存知の方いましたら詳細よろしくです。

ﾃﾞﾊｰ
040638603/07/21 08:21ID:w2XMusMI
お早うございます。

旧盤の三枚組の件、コメント有り難うございます。
う～ん、やはり、みなさん初耳なんですねぇ(^_^;)。自分の記憶に自信がますます
無くなってきました。
３枚組は間違いなくありました。ただ、本に書かれていた内容についてはちょっと
自信が無くなってきました。確かに繰り返し等の指示があれば、カザルスや他の
チェリストのやっているはずだろうし…。

自分は譜面もよく読めないリスナーonlyな人間なので。
詳しい方がいましたら、引き続き情報お願いします。
0407名無しの笛の踊り03/07/21 08:53ID:???
マイスキの旧盤は当初、間違い無く3枚組でした。
というより地元の図書館にはそれしかなかったです。
しかも自分はMD派なんで組曲間で別れてもいいから2枚に納めようとしたけど
ダメだったのを覚えてます。

それが何年後かに2枚組で出たときは80分以内に無理矢理収まっているのを知って、
リピート省略したのかと予想しました。（実際は不明）

レコード会社としては売るためならそういうことやるでしょう。
渡辺和彦「ヴァイオリン・チェロの名曲名盤」のパガニーニ・カプリースのところでは
FPツィマーマンがそうやってリピートをカットされたという逸話がありますし。

ピアニストのKツィメルマンの新盤ショパコンなんてメチャクチャ不経済な2枚組ですしね。


040839803/07/21 15:36ID:???
>>386さん、
3枚組だった、と言うのが妙に気になったので、簡単に調べて見ました。
（家にあるのでですけど）
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞです、3枚組だったという事は信じてます。というか、
とっても面白い情報で、逆に感謝ｶﾝｼｬ。

今はもうその3枚組BOX、図書館にはないのでしょうか？
可能性として、例えばシュタルケルのようにガンバｿﾅﾀも併録されてた、
と言う事も考えられなくもない、と思います。
（でもMDに編集しようとされたから、それも違うッぽい）

と、いう事で、時間を調べてみました。　
比較的ゆったりした演奏のフルニエ新盤と、マイスキーの’86年無伴奏DVD。
（マイスキーの旧盤は持ってなく、ｽｲﾏｾﾝ　DVDで代用）
　　　　フルニエ　　　　　　マイスキー
1番　　19：07　　　　　　　　19：28
2番　　19：58　　　　　　　　23：43
3番　　24：05　　　　　　　　26：00
4番　　26：14　　　　　　　　27：50
5番　　27：45　　　　　　　　28：31
6番　　27：55　　　　　　　　36：16
040939803/07/21 15:46ID:???
マイスキーDVDは、旧盤と録音年が違いので、演奏スタイルは酷似している
はず、と勝手に解釈して、代用しました。
DVDの関係上、演奏時間以外の映像も若干ありますので、1分前後はマイスキーの方が
余分に含まれてる思われます。

･･･参考までに、さらに時間の違うビルスマ新盤を（これは速い）。
1番　　　　17：53
2番　　　　19：31
3番　　　　17：36
4番　　　　21：39
5番　　　　21：35
6番　　　　28：29

・・・もうこうなってくると、何がなんだか。　3･4･5番に差があり過ぎｗ
0410名無しの笛の踊り03/07/21 15:51ID:VcGhIYjB
買ったばかりのマイスキー旧盤(84,85)

1番　　19：43
2番　　23：22
3番　　24：40
4番　　29：01
5番　　30：04
6番　　30：42

組み合わせは１，４，５と３，２、６で、時間ぎりぎりの７８分台、
以前のＣＤだと入らなかったのかなと。

比較的オーソドックスに弾いています。ライナー読むと泣ける・・・

041139803/07/21 15:52ID:???
（何気にフルニエ使ってよかったと自画自賛中ｗ）

これを観ると、2番に若干の違和感、明らかに異常なのが6番。
全体の収録時間も160分を数えます。CDにすると、それでも150分超になるかと。
これだとMDには苦しいかも、ですね。

マイスキーの2番6番をじっくりと観てみる事にします。
何か分かるかも。

041239803/07/21 15:57ID:???
>>410
あ、サンクスです。
DVDのとも違い、さらにゆったりした演奏のようですね。。

じゃあ、昔のはやっぱり74分CDだった可能性がありますね。
演奏を削るって、そもそも考え辛い部分ありますから。

それにしても、DVDの6番は、いったいなんなんだろう。。
041340903/07/21 16:00ID:???
>>マイスキーDVDは、旧盤と録音年が違いので、演奏スタイルは酷似しているはず、
　　↓　　↓
　マイスキーDVDは、旧盤と録音年が「近い」ので、


ｽｲﾏｾﾝ、思いっきり書き間違えてます。　意味異なる　ﾊｽﾞｶｼ
0414名無しの笛の踊り03/07/21 17:43ID:???
今フルニエ旧を聴いたら、一瞬「音悪くなった？」とか思ってしもうた。
耳良くなったのか、悪くなったのか。。　悩む。

6番を細分化してみました。トルトゥリエ新とマイスキーDVDとの比較。
ﾏｲちゃんDVDは自分で計ったものなので、その点ご了承の程を。
　　　　　　　　トルトゥリエ　　　　　　マイスキーDVD
ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ　　　　5：44　　　　　　　　　　5：28
ｱﾙﾏﾝﾄﾞ　　　　　6：31　　　　　　　　　12：53
ｸｰﾗﾝﾄ　　　　　 3：28　　　　　　　　　　3：32
ｻﾗﾊﾞﾝﾄﾞ　　　　 5：33　　　　　　　　　　5：17
ｶﾞｳﾞｫｯﾄ　　　　　3：55　　　　　　　　　　4：28
ｼﾞｰｸﾞ　　　　　　3：56　　　　　　　　　　4：04

トルトゥリエ新（29：10）とマイちゃんDVD（35：42　自分で計測）の
比較でした。

結論。
ｱﾙﾏﾝﾄﾞ遅すぎ･･････。
0415名無しの笛の踊り03/07/21 18:14ID:???
>ｱﾙﾏﾝﾄﾞ遅すぎ
ただスコアが違うからなんだよね｡
041638603/07/21 18:22ID:w2XMusMI
>>407
おお、３枚組の目撃者が居て嬉しいです＼(^_^)／。
自分も図書館で借りて、MDに落としたかったけど、諦めたんです。
その後、２枚組の方を買ったんだけど、あの時に聴いた感じとなんか違うなぁと
思っていた時に、例の記事を読んだ気がします。

>>408
今もその図書館にあれば良いのですが、当時私は寮生活をしていて、そこの地元の
図書館に置いてあったのです（静岡県の図書館でした）。今は東京に戻って５年以上、
経ちますので、残念ながら確かめようがありません。

フルニエとの収録時間の比較、有り難うございます。自分もこのスレ読み始めて、
フルニエとビルスマの旧盤を買いました。フルニエはゆっくり丁寧に弾いている
感想だったのですが、マイスキーの方が遅かったとは気づかなかった(^_^;)。

こうなったら３枚組を実際に持っている人に収録時間をアップしてもらうしか
ありませんね。マイスキー本人が旧盤は嫌いと言っている理由が案外この収録
時間のカットが原因かもしれないし…。
0417向こうの前スレ43503/07/21 19:19ID:???
某掲示板で三枚組→二枚組はどのようにして行われたのか、質問してきました。
答えや如何に。

私はマイスキー自身が望んだ三枚組を聴きたい。
録音だって、出来る限り生に近い方が良いですからね。
0418名無しの笛の踊り03/07/21 19:29ID:???
>>417
あ、そこ行ったのですが、CDリスト工事中で諦めて帰ってきましたｗ
質問しようかと思ったんですけど。　してくださいまして感謝。
あの板の方々なら詳しい方多いので答えが出てくることと願いつつ。

でも実際のところ、気になりますよね、それって。

>>416
あ、同一の方のレスかと思ってました。はっきり分かると良いですね。

ﾃﾞﾊｰ
0419名無しの笛の踊り03/07/21 20:38ID:???
マイスキーのバッハの無伴奏組曲旧盤でしたら、私、持っています。
演奏時間は

BWV 1007 2:39/4:37/2:43/4:00/3:52/1:57 合計 19:48
BWV 1008 4:23/4:28/2:19/6:54/3:55/3:03 合計 25:02
BWV 1009 4:40/4:12/3:42/6:01/4:50/3:15 合計 26:40
BWV 1010 6:22/4:33/4:08/5:06/5:51/3:01 合計 29:01
BWV 1011 7:50/7:00/2:12/4:54/5:34/2:32 合計 30:02
BWV 1012 5:46/12:17/3:35/5:46/4:57/4:02 合計 36:23

以上、解説書に記載の演奏時間でした。
042041903/07/21 20:41ID:???
あ、もちろん3枚組の方です。番号が415 416-2です。
録音の日時は記載されていませんが、(P)1985になってます。
042138603/07/21 21:00ID:w2XMusMI
>>419さん有り難う(^.^)。

　　２枚組　　３枚組　
1番 19：43　　19:48
2番 23：22 25:02
3番 24：40 26:40
4番 29：01 29:01
5番 30：04 30:02
6番 30：42 36:23

結局同じ収録時間だったのが４番・５番（多少の誤差は無視）だけで、後は全部
短い。６番なんて５分以上短いですね。やはりこれは編集でカットされた可能性が
大きいですね。もしカットが本当だったらレコード会社の良識を疑いますね。
マイスキーでなくても怒ると思う。

色々ご協力してくれた方々、本当に有り難うございました<m(__)m>。
また何かこれに関した情報がありましたら教えてください。
0422向こうの前スレ43503/07/21 21:05ID:rNW6VcwS
>>380
完売だった。。。。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
0423名無しの笛の踊り03/07/21 21:19ID:???
>>422
え？DVDが？　店頭にもどこにもないの？

マイスキー旧の事が分かったようで。まだしっかり読んでないので、
これから精査。
0424向こうの前スレ43503/07/21 21:24ID:rNW6VcwS
とりあえず
http://www13.cplaza.ne.jp/musicnavi/
こちらから発注かけてみたけど、「入手不確実」ってなってた。。。
みんな買いすぎだよ～。漏れも見たいよ～

>>423
店頭はまだ確認できてません。タワレコって遠いの。。。。
どこで見た？（　ﾟдﾟ）ｵｼｴﾃ・・・
0425名無しの笛の踊り03/07/21 21:25ID:???
うわーん、昼のうちに大分進んでますね。
向こうの４３５さん、弦楽合奏調子どうでした？
楽器良く鳴りました？

・・・ところでわたしもひそかにマイちゃんのDVD見たろと思って探しまくっていましたが
どこにもありませんでした。
もうこれから出回ることが無いかと思うとなんか寂しい・・・。
0426４２５03/07/21 21:26ID:???
ちょっと今から子供たちを寝かしてきますので
後から参加します。

今日は人が多そうだ～
0427名無しの笛の踊り03/07/21 21:29ID:???
夏が終わるとマイスキのドボルザーク協奏曲の
演奏会あるよね
0428向こうの前スレ43503/07/21 21:32ID:rNW6VcwS
>>425
ほんとないの～。DVD（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…ﾏｲｽｷｰ（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…漏れも（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…
ｵｼｴﾃヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ ﾄﾞｺﾃﾞヽ(`Д´)ﾉｳｯﾃﾙﾝﾀﾞYO!!

今日は弦楽合奏ではなくtrioでした。曲名は秘密。
推進力って大事ですよね。前に行く演奏がなかなか出来ないっす。
もっと譜面を分析して、きちっとフレーズを作っていかないと無理だとは
わかるのですが、練習が足りない。。。くそう。
0429名無しの笛の踊り03/07/21 21:34ID:???
ただ今検索中。しばし待たれよ。
大丈夫、ちゃんと入手できると思うから。（とは言っても無責任）
0430向こうの前スレ43503/07/21 21:36ID:???
>>429
ｱﾘｶﾞﾄｰ(_Д_)ｱｳｱｳｱｰ ｳﾚｽｨ(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ

国内版じゃないと駄目って制約が厳しいっす。
誰だよ～リージョンなんて考えたのは～！
0431名無しの笛の踊り03/07/21 21:41ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005R0KZ/qid=1058790304/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-5981551-7545835

なんか今日、鯖が重い。。　おかげで全然検索進まず。。
とりあえず、アマゾンなら1週間で。HMVはセールやっててたので、
店頭にあるんじゃないのかな、って思います。　で、ｵﾝﾗｲﾝはもうちょっと待って。。
0432向こうの前スレ43503/07/21 21:44ID:???
>>431
ありがとー。でも・・・・

＞Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。
＞
＞誠に申し訳ございませんがご注文いただいた以下の商品がまだ確保
＞できておりません。
＞
＞ マイスキー (アーティスト), バッハ (作曲)
＞"無伴奏チェロ組曲"
＞ 商品の発送が1~2週間ほど遅れます。

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
043341903/07/21 21:46ID:???
>>421
どういたしまして。お役に立てて良かったです。

>>マイスキーの無伴奏DVDをお探しの方
犬の通販では24時間以内に発送になってます。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=52660
0434向こうの前スレ43503/07/21 21:50ID:???
>>433
ありがと～

で、で、で、で、でも、でも、、、、ショッピングカートに入れたら、、、、

> バッハ / 無伴奏チェロ組曲全曲　マイスキー(vc) は完売となりました。
>
> 合計枚数: 0
> 合計金額(消費税込み): ￥0

(_Д_)ｱｳｱｳｱｰ
043541903/07/21 21:50ID:???
>>434
あらら…ごめんなさいです_(__)_。
0436名無しの笛の踊り03/07/21 21:52ID:???
http://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=306030001&num=31

あー、やっと繋がった。　犬　2,990円
043743603/07/21 21:56ID:???
あ、433さんと情報ダブってる。
遅くなって申し訳ない。

え、完売なの？　　だったら書き直さないとダメだよぉ、犬の店員。
0438名無しの笛の踊り03/07/21 21:59ID:???
>>432
確保できてないから1～2週間遅れます、ってことは、・・・えー、もう
入手不可能、って事？ 　生産中止なんていわれたら、そういうことなのか。。
0439名無しの笛の踊り03/07/21 22:07ID:???
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=vd&cf=0&id=122037
これならどうだ！

・・・って、向こうの435さん、落ち込んでどっか行っちゃった？
044043903/07/21 22:10ID:???
画像もないし演奏者も書いてないですけど、
商品番号確認してるので大丈夫です、ちゃんとマイスキー。
0441向こうの前スレ43503/07/21 22:11ID:???
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
※申し訳ございませんが、ご要望の商品数量が残りの在庫数をオーバーしてしまいました。
--------------------------------------------------------------------------------

商品 単価 数量 小計
J．S．バッハ 無伴奏チェロ組曲（全曲）
2820円 0 0円
eS!Toys　CD&DVD館での合計 0円
0442名無しの笛の踊り03/07/21 22:17ID:???
ま、マジすか。。　　

じゃ、あとはHMVの店頭で探す or 店員脅してその場で全国のHMV店頭の
在庫を電話で確認させて送らせる。
しか　道は残ってないのか。。　可能かどうかﾜｶﾘﾏｾﾝが。
（さすがにそんな度胸ないっす、私）
0443じゃ、これ！03/07/21 22:21ID:???
http://shop.ishimaru.co.jp/4daction/mMusic_list/277667836
　　　　　　　　↓
http://shop.ishimaru.co.jp/4daction/mMusic_list_sub/46130123

同じところですが、なんか「ご予約承り中」だったので。
在庫ないよりはいいかな、と。
044444303/07/21 22:24ID:???
あ、違った。。他のは在庫がないじゃなくて、
在庫少ないだった。。　　じゃ、ダメじゃん。　

どうもｽｲﾏｾﾝ。
0445向こうの前スレ43503/07/21 22:29ID:rNW6VcwS
>>443
もうとりあえず、何枚有っても良いか！って感じで、
注文できるところは注文します。今、二件。みんなありがと～。
他にもどんと来い！自分でも探してるけど、たのんます。

てか、このスレの住人（ROM人も含めて）ばかり買っているのか？
買ったひと手を上げて！
( ・ω・)∩
0446名無しの笛の踊り03/07/21 22:34ID:???
http://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/pro1.cgi/mole/search/detail00_d.ehtml?+3f1bea5ab599d+1+139750

ここ、新星堂だけど、どうでしょう？


ちなみに、買った、はーい！　ここ1ヶ月ぐらいの間に。
0447名無しの笛の踊り03/07/21 22:41ID:???
検索ばかりして3枚組の話をしていませんでしたけど、
419さん、詳細、多謝。

421さん、比較しやすくして下さって感謝。2･3･6番がおかしいですね。
と、いう事は、DVDの方が今実際に売られてる旧盤CDよりも真実に近い、
って事になってしまいますね。　6番なんて36分前後ありますから、DVDだと。

これは、なんかすごい展開になってきたのかも。。　特に向こうの435ｻﾝにとって。
0448名無しの笛の踊り03/07/21 22:46ID:???
えーっと、こんなの見つけました。

初期盤の3枚組CD。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57785562

タイムリーな話題のせいで値段上がるのかも。。
宣伝じゃないので伏せで
0449名無しの笛の踊り03/07/21 22:47ID:???
子供寝かしつけてひと仕事すんで来てみれば・・・
変わったスレの進み方してて笑えました。

みんな根性で買おうとしている。頑張れ～。
0450向こうの前スレ43503/07/21 22:47ID:rNW6VcwS
新星堂で発注かけますた！
>>446 ﾀｿ
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

しかも長い方を聴けるなんて。
（まだ決まった訳じゃないですが）
どっさり手に入ってしまったらどうしよう
新星堂は代引きでやってしまった。
（；・∀・）
0451名無しの笛の踊り03/07/21 22:49ID:zql+0y37
HMVはつい最近まであったはず、僕が買ったから。(だから無いのかな？)

新星堂はこれで
http://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/eh_writer/mole/top00_f.ehtml?kind=32&key=UCBG-1070
全国店舗から在庫を探してくれるはず、頑張って！

ちなみに、いまみております。すごく良いよ。
045245103/07/21 22:51ID:zql+0y37
あ、遅れた・・・
0453名無しの笛の踊り03/07/21 22:52ID:???
>>向こうの435さん、

新星堂、在庫ありました？　それともわかんない・・・？
どっさり手に入ってしまったら、周りに人に売り歩く、って事で。
ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝですが、貼ってから気付きましたけど、なんですか、バカみたいに
高い定価は。。9,500円て。　　出始めは1枚3200円でしたからねぇ（物品税廃止前）
0454名無しの笛の踊り03/07/21 22:54ID:???
向こうの４３５さんオメデトウ。買えたようですね。
DVDの何が良いって、ボーイングや指使いが見られることなんですよね。
この前のマイスキーのN今日アワーの時、
弓を深く持ってて何気に驚いたし。
思ったよりも指が太くて、汗もいっぱいかいてて・・・。

演奏しているところを見るのはとっても楽しいし、
何より音楽と人物が一体化できるのが嬉しい。
045544603/07/21 22:56ID:???
>>452
先手とってしまいましたｗ　でも全国店舗から在庫探してくれるなんて
知らなかったので、情報感謝。
じゃ、435さんが入手できる可能性は飛躍的に上がりましたねん。
0456向こうの前スレ43503/07/21 23:04ID:rNW6VcwS
全店舗で検索かかるって！！！？やたー
手にはいるかな、ﾄﾞｷﾄﾞｷ

そうですよ～。
ボーイングとフィンがリングは音楽の結果ですから、絶対参考になります。
なぜそんな指で弾くのか、そんな弓で弾くのか、
たのしみ～。これで手に入らなかったら、、、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
045745403/07/21 23:08ID:???
雰囲気に呑まれて発注掛けた自分・・・。
新星堂です。
0458名無しの笛の踊り03/07/21 23:09ID:???
いや～、このDVD、楽しいですよ、とっても。
特にマイちゃんｦﾀさん達＆チェロ弾きさん達とってはたまらないい1枚かと。
髪はこの時真っ黒です。

448の、なんか無視されてますけど、見るだけでも面白いですよ。
ちゃんと3枚組してますから。　これこそ真実。


045945403/07/21 23:12ID:???
なんかわたしも楽しみになって来た～

マイスキーってモンターニャでした？
見るとなったら色々と情報が欲しくなって来た～。
これは旧録音に近い物なんですね？
若い頃のでしょう？
046045803/07/21 23:12ID:???
>>457
ヨヨｦﾀさんも、お買い上げ～ヽ（＾o＾）ﾉ
ここに来てみんなでマイちゃんｗ（自分も買ったし）

好き嫌いは別として、無伴奏のDVDはこれだけですから、それだけでも価値あるかと。
そして弾き終わった後の、マイちゃんポーズまで堪能できます。

046145403/07/21 23:20ID:???
>>460
こんなね、自分がいない間にスレが進んでいたら
一気に買う気持ちになっちゃうよ。
これから手に入らないかも知れないし。

これを見て、自分がいかにヨヨマが好きか再確認すんの。
（４３５さん、冗談ですから～）
見たる。ばっちりマイスキー見たるよ。

ゆっくりの演奏のほうが好きだしね。
0462名無しの笛の踊り03/07/21 23:22ID:???
>>459
そうです、若い頃、86年録音なので、旧盤の1～2年後のです。
今時間等調べてましたけど、3枚組の演奏に比べると若干速くなってます。
っていうか、旧盤が意外なほど遅いのですが。　びっくりです。
マイちゃんのチェロは、モンターニャ、1720年。
無伴奏が作曲されたと“いわれている年”に作成されたものです。
0463向こうの前スレ43503/07/21 23:22ID:rNW6VcwS
>>459
1720年のドメニコモンターニャです。
美しい楽器ですよ。結構でっかい楽器なんですが、
マイスキーって頭だけでなく体もでかいので、
ちょっと小さく見えます。
4ポジ辺りで楽器に手があたりそうなのは、
多分モンターニャの腰から上がでかいからでしょう。
ちなみにドアの間に挟んで一回壊してるそうですｗ
弓（どうせ凄い弓）も折ってるし、コワヒ、、、

>>460
なんか自分が好きなチェリストなので、
評価が上がったり（合う合わないは別として）、
興味を持って貰ったりすると嬉しいです。
0464_03/07/21 23:22ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
0465向こうの前スレ43503/07/21 23:26ID:???
久々に聴こうと思ってマイスキーの旧版を探したけど見つからない。。。。
誰かにかしっぱなしだ。手持ちのCDの５～１０％はこうして無くなっていく。
0466名無しの笛の踊り03/07/21 23:29ID:???
>>463
うわぁ～～・・・。ｺﾜﾋ・・・

マイちゃん、このチェロを老人から市価の30％でお買い上げなんですよね。
運がいいでつ。勿論、才能のなせるワザですが。　音はサイコー。

>>461
ヨヨには勝てないと思いますけどｗ、弾いてる時の表情とか拝見してますと、
ときどき微笑ましい顔して（こちらから見てｗ）演奏してたり、なかなか
愛嬌あるお方だと思ってしまいました。　ポーズ面白いし。
個人的には今のマイちゃんの容姿の方がロマンスグレー＆ﾐﾔｹで好きですが、
その点は我慢。
0467名無しの笛の踊り03/07/21 23:30ID:???
>>465
では、この際入札しちゃいます？ｗ　
046845103/07/21 23:32ID:zql+0y37
押さえ、ということで
一応、カートまでくる
http://www.rakuten.co.jp/dvdget/428828/440052/447652/
入会必要。山野の検索と同じです。
http://www.jeugia.co.jp/

ところで
＞好き嫌いは別として、無伴奏のDVDはこれだけですから、それだけでも価値あるかと。
これはご存知ですよね？とりあえずVOL1。ちょっとノイズ(態と入れている)ありますが。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=289617
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004ZET1/ref=sr_aps_d_4/249-7568521-7214713
046946003/07/21 23:37ID:???
>>468
えぇ、持ってないですけど。　常にカメラがチェリスト向いてる、
って言う意味で書きました。
・・・って、もしかして常にヨヨマを捉えてる映像もこの中にはあるのかしらん？
だとしたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
0470名無しの笛の踊り03/07/21 23:37ID:???
音はサイコーで思い出したけど、
なんでマイちゃんってテクニックがダメとか言われるの？
私はそれが分から無いんだよな～
あれだけ弾けたらいいと思うんだけどね。

047145103/07/21 23:44ID:zql+0y37
>>469
弾く場面もまあまあありますよ。花ばっかりってのもあるけど。工事中とか。
見てないとナニいってんの、って感じですね。
0472名無しの笛の踊り03/07/21 23:44ID:???
>>470
何故でしょ。。　晩年に指が回らなくなった、とかなら分かりますけど、
そうじゃないし。　かわりましぇえん。
向こうの435さん、その他の方々、分かる方ヨロでつ。
0473名無しの笛の踊り03/07/21 23:48ID:???
>>471
確かに観てないので、・・・工事中？って感じですけどｗ、
頭の中でいろんな妄想膨らませる事にします♪
ヨヨマが全曲、マイちゃんみたいに孤独に演奏してるの（全然孤独には感じませんが）
出てたら、欲しぃ～。ヨヨだと3組買わないとダメ･･･？
踊りとかついた状態で。　でも交差点の真ん中で弾いてるのは見てみつぁい。
0474名無しの笛の踊り03/07/21 23:49ID:???
ヨヨマのビデオのほうはコラポっているのだから
当然共演者も出ているし、何より共演者の喋りなどが多すぎて
「早く演奏に入らんか」と思うことが多いですよね。

047545103/07/21 23:55ID:zql+0y37
>>470
>>472
（マイスキー批判派の方が）きちんと聴いて自分の判断で
言ってるのであれば、もちろん構わないです。
メジャーを叩くと気持ちいいとか、周りの意見に躍らされてるだけ、
とかだったら残念ですよね。そんな人ばかりとは思いませんけど。
悪く言う人が多いので最近頑張って聴いてるんですが、
なんかマイスキー好きになってしまいました。どうしよう。
0476名無しの笛の踊り03/07/21 23:55ID:???
むー。
・・・今のところ、マイちゃんで我慢するとしよう。

あ、そうそう、6番ｱﾙﾏﾝﾄﾞの12分強は、さすがに見てて疲れました。。
だって、全然終わらないんだもん。
何がどうなってるのかって質問にはどうも答えられそうにはありません。

451さん、よろしくです。
047745103/07/21 23:59ID:zql+0y37
>>473
なんか掘り返してる横で弾いてます。雑音ばりばり。
>>474
ＤＶＤならとばせるんでした。
0478向こうの前スレ43503/07/21 23:59ID:rNW6VcwS
>>468
これでも注文してしまいましたｗ
銀行振り込みを選んだので、
商品確保の時点でもう他から届いていたらキャンセルしようっと。

>>470
私だってあれだけ弾けたらいいと思いますよ。
そりゃぁ、ヨーヨーマや、ウィスペルウェイのように
「難曲でも絶対に間違わない演奏」は出来ないかも知れません。
でも、ロストロが「弾けないからちょっと書き直して」って言った曲
（プロコだったかバルトークだったか？）を
ヨーヨーマが元の譜面で弾いちゃったでしょ？
だからロストロはダメだって言う人が居るかも知れません。
ところがそのロストロさん、ドボコンでﾗｰﾄﾞｰｼﾄﾞｼﾗｼﾗｿﾗｿﾌｧｿﾌｧ・・・って降りてくるメチャメチャ難しいところ、
途中までずっとオクターブでﾗｰﾄﾞｰｼﾄﾞｼﾗｼﾗｿﾗｿﾌｧｿﾌｧ・・・ってやるんですよ、
親指-1と2-3って組み合わせで。もう、あり得ない手の動きでした。
やるかやらないかで下手かそうで無いかなんて判断つかないですよ。
マイスキーのライブじゃテクニックは気にならないわけですから、
それ以上を、みみくじら？立てて聴いてちゃ楽しくないです。
録音に修正を許さないなど、こだわりがあるかも知れませんしね。

で、これだけは声を大にして言える。
「曲の或る場所を外す外さない指が回る回らない、或る曲を弾ける弾けないで上手い下手って言ってる人は、
巨匠かカバのどちらかです。 テクニックも音楽も、
フォイアマンまたはデュポール弟相当になってから言ってくださいです。」
言ってしまった(；・∀・)
0479名無しの笛の踊り03/07/22 00:00ID:???
>>475
えと、それは以前はどちらかと言うとニュートラル or 否定派だったのに、
好きになっちゃった、って事ですか？
ははﾝ（￣ー￣）y-~~　　　（←あれ、意地悪じゃないんだけど、そう見えるかも・・・

マイスキーは、個人的にはとっても上手いと思ってます。
僕にとっての問題はそこじゃない。
0480名無しの笛の踊り03/07/22 00:07ID:???
向こうの４３５さん今日は激しいなぁ。
嬉しくてﾊﾟｿの前で笑ってしまった～。

この勢いで「マイスキーが弾いてたら何だっていいんだよっ！」と言ってしまえー。
と思いました。
本当に好きなんだなぁ。
　>あり得ない手の動きでした
っていうのが本当にその通りで良く分かります。
あのレベルになったらもう上手い下手は無いと思います。

ただ、どこがテクニック的にダメなのか、そういう書き込みがあると
いつも疑問に思ってて、
もっと何か言いたい人がいたらこの際出てきて言ってもらおうかと・・・。

0481向こうの前スレ43503/07/22 00:07ID:???
478は言い過ぎたかも。。。

>>475
Welcome to Maisky World.
カッモーン。

>>479
どこでしょうか？
0482名無しの笛の踊り03/07/22 00:09ID:???
>>478
４つ目ご注文ですか！ｗ　　スゴ。。
確かに、あると思っても届かない可能性ある訳ですけど。
気合入ってます♪　　（ｵｰｸｼｮﾝの３枚組は無視されてるけど、まぁいっか

>>フォイアマンまたはデュポール弟相当になってから言ってくださいです
はい・・・
0483名無しの笛の踊り03/07/22 00:12ID:???
>>481
フォイアマンの域に達してから言う事にします。。
（つまり、死んでも言えないｗ）
まぁ前から言ってる訳ですけど。単純に彼の胸に飛び込めないだけです。
048445103/07/22 00:18ID:3vDzJvqI
>>479
そうです。よく聴きもしないで、なんか派手に弾く人、って思っていました。
ＤＶＤずっとみてるんですが、素敵です。映像にダマされてはいないです。
こないだの教育ＴＶのも録画したんですけど、なんだかしんないけど、
３、４回は繰り返し観てしまいました。感覚的にしか言えなくてすまんです。
向こうの前スレ435さんに詳しい解説は任せます。478で言ってることはよくわかります。
あ、向前435さん、買えるといいですね。
0485名無しの笛の踊り03/07/22 00:20ID:???
４７８は別に言いすぎじゃないでしょう？
逆に普段「お前に言われたくないわっ！フォルァ！」っていう気持ちも
ここでははっきり言えて良いんじゃないの？

0486向こうの前スレ43503/07/22 00:21ID:???
>>483
マイスキーは逃げません。隠れません。
いつでもWelcomeですよ。щ(ﾟ▽ﾟщ)ｶｯﾓｰﾝ



　 　 　 　 　 　 　D V D は 売 り 切 れ ま す が 。 。 。



ちなみにフォイアマンとデュポール弟、どっちも
「音程外す奴は鹿馬だ」
って言った人ですｗ
048748303/07/22 00:26ID:???
このスレにおいて（つまり日常においても）、マイスキーの事を
へたくそ　なんて書いたことはありません。　
ちゃんと「上手いと思うけど」という枕詞を付けています。
音程悪いとも思いませんし。かえっていいと思ってるぐらいです。
ﾍﾀと書いた事があるのは、唯一ｼｹﾞﾃｨのバッハ無伴奏全曲だけですｗ
だって（以下略

そんな自分は　D　V　D　入　手　済　み　　　　　いつでもマイちゃんに逢える。。
0488名無しの笛の踊り03/07/22 00:27ID:???
わたしら無伴奏の演奏画像に飢えていますよね。
だからはっきり言ってマイスキーやカザルスやフォイアマンの映像見られたら
凄く嬉しいと思うよ。

お腹が空いている時に鮭のおにぎり食べて「あ～美味しかった～」と言えるのと
音楽聴いて「あ～よかった」と言えるのは
同じような感覚だと思えるんです最近は。
0489名無しの笛の踊り03/07/22 00:32ID:???
書き忘れましたが、ヨヨマの交差点の中洲での６番ジークは
カザルスヲタさんが前に貼ってくれたサイト（外国の）に
少し流れてきます。
黒いサングラスを掛けてニコニコしながら弾いてます。
0490名無しの笛の踊り03/07/22 00:33ID:???
>>488
そんなこと書かないで下さい。しっかりとちゃんと焼いた紅鮭で作った
“鮭おにぎり”が食べたくなってきちゃったじゃないですかｗ

フォイアマンのバッハが聴きたかった～。

無伴奏演奏してるマイスキー、冗談抜きにすごいと思えますよ。
もう異次元の世界。　ヘタな映画よりもずっと面白いです。

マイスキー、向こうの435さんが書かれてるように、Maisky World　
なんですよね。
ディズニーランドが好きか嫌いか、とかってのになんか似てるような気がして。

0491向こうの前スレ43503/07/22 00:34ID:9HY3Rf+o
>>487
大笑いｗ
だって重ﾀﾝの無伴奏は明らかにﾔｳﾞｧｰｲ。
でも、聴いた後に、「えがった～。やっぱええね、重ﾀﾝ。」って思っちゃうんですよ。
そう言う魅力って、ほんと凄いと思います。
アマチュアが目指せるのはそう言うところだと思うので、重ﾀﾝ大好きです。
多分、重ﾀﾝは我々が気にするようなことを気にしない、超越した感性を持っているのでは。
（↑決して馬鹿にはしていませんよ。私はパールマンより重ﾀﾝの方が好きです。）
＞いつでもマイちゃんに逢える。。
マジでうらやましいっす。
0492名無しの笛の踊り03/07/22 00:37ID:???
>>489
え、その時の映像なり画像がですか？　知らなかった～。
後で観てきます。

それにしても・・・ヨヨマがサングラスしてる姿は想像した事がなかった。。
カザルスのマル眼鏡がサングラスだったら、って言うのも想像した事ないですけど。
・・・カザルス、サングラスしてても好々爺っぽいな。
049348703/07/22 00:44ID:???
>>491
そうそう！ｼｹﾞﾃｨ（重ﾀﾝｗ）のバッハ無伴奏、めちゃくちゃいい！！！
シゲティの枕詞は「ヘタだけど」ですｗ　（晩年は、ね　
ホント、えがった～～　　　って思える演奏です。
シェリングより、ミルシテインより、ずっと好きです。　ﾊｲﾌｪｯﾂとは比べられませんが。
そんな自分はエネスコも好きな危ない人間ｗ

無伴奏弾いてないのが残念でなりませんが、一番好きなのはティボーかも。。
彼のフランクVn ｿﾅﾀ　聴いて、愕然としました。　　もう、官能的。
0494名無しの笛の踊り03/07/22 00:49ID:???
そいえばヨヨｦﾀさんって、先日無伴奏ｳﾞｧｲｵﾘﾝを探しに行かれたんですよね。
どなたのを探しに行かれたのでしょう？
0495名無しの笛の踊り03/07/22 00:51ID:???
シゲティの無伴奏、本当に下手そうですね。
でも・・・挫折した自分としては
「押さえられるだけでも凄いじゃん。」と思うわ。

そういえば図書館から借りてきたクレーメル、一回も通して聴いてない。
0496名無しの笛の踊り03/07/22 00:56ID:???
>>495
でも、すっごくいいですよ。
彼がもっと若い頃に演奏したのも一部残ってるんですけど、
こちらも是非聴いてみたいです。若い頃は上手かったらしいので。
0497名無しの笛の踊り03/07/22 01:03ID:???
そうか～。若い頃は上手かったんですね。
・・・ってここはﾊﾞｲｵﾘﾝｽﾚじゃないから言いたい放題ですねw

先日探しに行ったのはピリオド楽器の無伴奏ﾊﾞｲｵﾘﾝか
ﾊｲﾌｪｯﾂです。
ﾊﾞｲｵﾘﾝｽﾚで勉強して探しに行きましたが
いっつも探しているものが置いてないんですよ。いっつもいっつもです。
で、違うのを買って来てます。
結局ポイントになるCDはアマゾンで買ってます。
0498名無しの笛の踊り03/07/22 01:03ID:???
yoyoの、なんかよく分からなかった～。
お空をバックにした画像？　まるで立って演奏してるように見える　ﾁｶﾞｳｶ
ｿﾓｿﾓ　ｻﾝｸﾞﾗｽ　ｼﾞｬ　ﾅｲｶ

クレーメルは、厳しい、ってイメージがあるんで、あんまり無伴奏が
聴く気がしないかも、と言うのが正直なところ。ただ、評論家的評価は
高いようです。80年と、僕にとっては演奏もとっても新しいし。
0499名無しの笛の踊り03/07/22 01:05ID:???
そらをバックに弾いているのは屋上でのものですね。
多分６番ブーレです。
（わたしはあのサイトがどこだったのか忘れてしまったので
確定ではありませんが、多分そうです。）
0500名無しの笛の踊り03/07/22 01:07ID:???
あっ、こんなところ（失礼）で遊んでいる場合ではなかった。
明日からラジオ体操が始まるんです。
６時起きだからもう寝ないと・・・。
0501名無しの笛の踊り03/07/22 01:07ID:???
500いただきます。
0502名無しの笛の踊り03/07/22 01:08ID:???
残念でしたね。
ごめんね、１０００も５００も私目が頂きました～。
ズサー
0503向こうの前スレ43503/07/22 01:09ID:???
500⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

クレーメルのバッハはシェリングとともに愛聴盤です。
シゲティは友達からの借り物だったんで返しちゃいました。
速い曲はとてつもなく速く、あと、凄く情熱的です。
私はとっても気に入ってますよ。
0504名無しの笛の踊り03/07/22 01:09ID:???
く、くやしい早くねちゃえ！！ラジオ体操起きれないぞ！！
0505名無しの笛の踊り03/07/22 01:09ID:???
>>497
あー、そういえば先日、ポッジャーの無伴奏Vn買わずに、ロストロの
ｱﾙﾍﾟｼﾞｮｰﾈだけ買ったからなぁ。
（実際のところ、他にも買いたいCDたくさんあって、天秤にかけた結果全部
　買うのをやめたというｗ　ロストロのｱﾙﾍﾟｼﾞｮｰﾈは筆頭なので買いましたが）
ポッジャーのﾋﾟﾘｵﾄﾞを躊躇ったのは、試聴で耳にツンツン来たからだったりするのですが。
カザルスとフォイアマンは国内版EMIだったのが痛いし。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

確かに言いたい放題かもｗ　まぁでも、僕が言わなくても周知の事実ですから（ヲｲ
でも、シゲティが録音したのは60年前後ですから、この時60歳も後半です。
衰えがあっても本来しかたない年齢。
0506向こうの前スレ43503/07/22 01:14ID:???
全然500じゃなかった・・・

ハイフェッツの最後の演奏会、齢71の演奏をFMで聴いたけど、
滅茶苦茶上手かったよ。衰える人と、衰えない人がいるよね。
若い頃のメニューインの映像は凄かったです。
0507向こうの前スレ43503/07/22 01:17ID:9HY3Rf+o
風呂入るです。
みんなもう寝ちゃうの？
漏れは昼間の練習が楽しくて、
まだ今日という日を終わらせたくない感じ。
目が醒めたら会社、イヤ～～～
0508名無しの笛の踊り03/07/22 01:18ID:WJZrb9yW
向こうの４３５さん本当に可愛い・・・w
全然５００じゃありませんw
しかもクレーメルも愛聴盤とな。
これは是非聴き通さなくてはなるまい。

全部聴かずに文句は言えない。

0509名無しの笛の踊り03/07/22 01:18ID:???
ﾖﾖｦﾀさん、500ｹﾞﾄおめです。
他の方、残念無念でつ。

ヨヨマの、屋上でしたか。でもあの写真なんか気に入った♪

>>503
クレーメルのバッハ、愛聴盤でしたか。やっぱりいいんだ。。
シゲティは、バッハが感じられるんです。説明難しいですが。

>>497
ﾊｲﾌｪｯﾂを探しに行ったのですか！あれは本当にすごい。バッハかどうかは別として。
ただ、マジですごいのは紛れもない事実です。　
あ、分かりやすく言うと、ﾊｲﾌｪｯﾂ盤って、シゲティ盤の対極です。
だからどちらもすごい。シゲティですけど、60年とはいえ、MONOで耳にも
優しかったりします。　どちらを薦めるべきか迷いますが（だってﾊｲﾌｪｯﾂすごいもん）、
一般的には、シゲティ盤の方がバッハを聴いてるという感じがにじみ出てて
良いと思います。


さて、僕の寝ます。。　今日は心地いいシゲティを聴きながら寝ﾏﾂ。
051050903/07/22 01:22ID:???
>>506
ﾊｲﾌｪｯﾂは、絶対に悪魔に魂売ってますよね。
シゲティはキリストと契りを交わしてそう。

今日は早い時間からﾊﾟｿの前なので、肩凝ってきたｗ
0511名無しの笛の踊り03/07/22 01:23ID:???
そうそう、そのボッジャーとかいう人のﾊﾞｲｵﾘﾝを買おうと思っていたのです。
0512名無しの笛の踊り03/07/22 01:27ID:???
>>511
試聴で耳にツンツン来たからといって、所詮ネットでの試聴ですから。
実際の響きはわかんないですから。
買った方が良い、と言ってましたので、それを自分も信じたいと思ってます。
2,000円前後と、安いですし♪
やっぱり先日買って、人柱になればよかったですね。　ｽｲﾏｾﾝ

ちなみに、カザルス以上に怖いのがエネスコですｗ
さすがにあれ聴きながら夜寝ようとは思いません。
051351203/07/22 01:29ID:???
>>買った方が良い

これ、　買った＜かたが＞良い　です。　ほうが　じゃないです。　人
ｽｲﾏｾﾝ　日本語って難しい。　　
0514名無しの笛の踊り03/07/22 01:30ID:???
もう、面白いことばっかり言うの止めてください～
寝られません。

しかし、今日はとうとうマイスキーのDVD買ってしまったなぁ・・・。
後悔じゃないんですよ。
ヨヨヲタのわたしとしては禁断の世界に入ってしまった気分です。
なんてｽﾚなんだここは。

ってことでｵﾔｽﾐﾅｻｲ
0515名無しの笛の踊り03/07/22 01:34ID:???
>>514
禁断、確かに。。　自分もカザルスのDVD横目にマイちゃんDVD
買っちゃいましたから。　この僕が。
そして後悔なんて全然してなかったりします。

ちゃんと届くといいですね。　向こうの435さんも。
お二人のご感想、待ってます。

さて、ﾎﾝﾄに寝マツ。　
ﾃﾞﾊｰ
0516名無しの笛の踊り03/07/22 01:35ID:???
もうひとつ・・・。マイスキーの映像、CDとシンクロしてたら
嬉しかったのに残念です。
旧録音に近いことは分かったけど、
それを後から録音しなおしているということが引っかかります。
もしかして良い指使いがあったら
マネしようかとひそかに思ってたりしてましたから。

ヨヨマはまねしようと思っても出来ないところが多くて
嫌になっちゃうんですよ。
弓もそう。なんでここで返しているのに音が途切れてないのかと。
そんなのばっかりでした。
0517名無しの笛の踊り03/07/22 01:35ID:???
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。やっと眠くなってきました。
日ごろの心がけが悪いのだ。
0518名無しの笛の踊り03/07/22 01:45ID:???
>>516/7
日ごろの心掛けって･･･？ｗ

マイスキーですが、CDとはシンクロしてないですけど、
後から演奏し直してる、とは？　演奏してるのを録画してた、っていうだけですが。
ありゃ？　映像と音が違うの？　はてな。
もしかして、3枚組→2枚組の話とごっちゃになってる？　
うーんと。　録画の方は3枚組のスタイルでそのまま演奏されてると思われます。カットなし。

ﾃﾞﾊｰ　この話また明日
0519向こうの前スレ43503/07/22 01:49ID:???
ハイハイハーイ！ 風呂上がり！


　Σ(´Д｀lll) みんな寝てた。。。。


目が覚めたら会社。。。いやーーーーーーーーーーーーーーー

>>510
素晴らしい比喩。まさにその通りでしょう。


みんなオヤスミー。明日も会社でイメトレだ。楽譜持っていこうっと。
ﾃﾞﾊｰ
0520名無しの笛の踊り03/07/22 01:49ID:???
マイちゃんが旧を気に入らなくて新を録音したという話です。
どこかで流れたメヌエットを聴いて「ふざけた演奏だ」と思ったら
ご自分の演奏だったとわかり録り直したんじゃなかった？
0521名無しの笛の踊り03/07/22 01:51ID:???
いいんです。いいんです。見て楽しかったらそれでいいんです。
ごちゃごちゃしたことはもういい。
ハイ。寝ます。
また明日～。
0522名無しの笛の踊り03/07/22 22:59ID:???
1さんは喜ばないとね。
マイスキーがこんなに話題になって、しかも叩かれてない進行は初めてだ。
0523向こうの前スレ43503/07/22 22:59ID:???
(TдT)ﾔｯﾀｰ!!!!!
石丸電気から「振り込んだら送ってやるぞ（＃ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！！」
って、メールが来た。振り込む振り込む～～。他は品切れ続出です。
>>443 ｻｿ thx!!!
でも、みんなありがとーーーー。さ、振り込むぞ。
0524名無しの笛の踊り03/07/22 23:05ID:???
>>523
おでめと～(^_^)/。
052544303/07/22 23:19ID:???
向こうの435さん、ｹﾞﾄ確実おめです。

石丸、ﾔｹｸｿ気味でしたけど、ヒットしましたか（予約中になってるのに）。
こちらもびっくりです。（＾_＾;;）

これでマイちゃんDVDの話ができる～。　

他のところはどうなるのでしょう、今後。（キャンセル可？）
新星堂は？（確かヨヨｦﾀさんが）
0526名無しの笛の踊り03/07/22 23:30ID:???
自分も数年チェロやってて、マイスキーがいいと言っている時点で例外的・・・。
音楽観が特殊って感じ。
0527名無しの笛の踊り03/07/22 23:30ID:???
>>520
あ、確かそんな話ありましたね。
でも～、新盤の演奏はぶっ飛んでますから、確かにあの演奏と比べたら
旧盤は「誰だこいつ？」って自分ですら思うかも。。
そして聴き続け、装飾音で「あ、これ俺じゃん（DQN　」って気付いたのかもしれない、
決定打的に。（と、これは妄想）

旧盤、普通に考えれば悪くない演奏だと、思います。
0528名無しの笛の踊り03/07/22 23:35ID:???
確かに、特殊。

例えばヴァイオリニストやピアニストに、マイスキーの様な存在って
るのかな。　あんまり該当者が浮かばないんだど。。
0529名無しの笛の踊り03/07/22 23:41ID:???
>>528
ピアニストだったら、フジコは似たような存在じゃない？

下手糞だし、自分の好きなように歌いまわしてるし。
0530名無しの笛の踊り03/07/22 23:43ID:???
フジコちゃん持ってきましたかｗ

でもマイスキー、さすがにそこまで下手糞じゃないしｗ
以下の文章に関しては、むむ。
0531名無しの笛の踊り03/07/22 23:47ID:???
ブーニンとかケネディー？
0532名無しの笛の踊り03/07/22 23:51ID:???
ブーニンって、今何してるんだろ？　見かけないニャ

0533名無しの笛の踊り03/07/22 23:51ID:WJZrb9yW
私は「ミツバチのささやき」に出てくるアナという少女に似てます。
昔の彼氏に言われてビデオを見たところ、自分でも似ていると思いました。

娘２人もアナにそっくりで顔も小さい。
三人とも股下が長くて、長い足をしてます。
趣味は娘と私３人で裁縫（いまどき変ですが）や料理をしています。
お父さんがお山の大将なので、私たちが安定した気持ちで生活していると
安心してお仕事頑張れるようです。
私も外でもまれて働くタイプではないので
生活は安定してます。
0534ヨヨヲタ03/07/22 23:52ID:WJZrb9yW
誤爆しました～
育児板逝ってました～。
初めての書きコで誤爆とは・・・情けないですな。
0535名無しの笛の踊り03/07/22 23:56ID:???
育児、お疲れ様です　_<<（_ _）>>_

何の事かさっぱり分からなかったのですが、思わず検索してみました。
おメメの大きなこの女の子の事？
http://www.edu.pref.ibaraki.jp/kinbi/theater/mitubati.htm


0536名無しの笛の踊り03/07/22 23:57ID:+2xvqx0B
良い映画です＞「ミツバチのささやき」
アナに似てるのなら可愛い・・・(^^ゞ
053753503/07/23 00:00ID:???
どこの映画？と思ったら、スペインでしたか。
カザルスのふるさと。。
（スペインの映画って、考えてみたら観たことないかも）
0538名無しの笛の踊り03/07/23 00:21ID:???
あれ、検索まで・・・。（そうそう、この写真のこです。アナちゃん。）
誤爆スミマセンでした。
ｽﾚの流れぶち壊しで申し訳ない。

ところで、マイスキーの予約、ダメでした～
せかっく気の迷いにしろ注文までしたのに・・・。
藤生に残念です。
0539名無しの笛の踊り03/07/23 00:26ID:???
>>538
この子に似てる、っ彼氏に言われる、っていうのも、すごいですね。
（だんな様じゃないしｗ）
この子に似てるのなら、目がおっきくてとっても可愛い。

趣味は、音楽なんじゃ。。ピアノとかチェロとか。　
0540名無しの笛の踊り03/07/23 00:27ID:???
「藤生」→「非常」に訂正。

しかし、上のアナちゃんは怖いので貼りなおしますyo
http://uchio.hp.infoseek.co.jp/koyaku/ana.htm
0541名無しの笛の踊り03/07/23 00:29ID:???
マイスキー、ダメでしたか。
例え衝動買いだったにしても、残念です。やっぱり入手は困難なようですね。
新星堂までダメだなんて。

・・・じゃ、石丸電気で。　（向こうの435さんが最後？）
0542名無しの笛の踊り03/07/23 00:31ID:???
本当は趣味は日舞・ﾋﾟｱﾉ・チェロ・読書・料理・裁縫・園芸って所ですが
育児板で楽器が趣味とか書くと煽りが凄いので
省いて書き子しました。

女の世界は怖いのです。
私は実生活ではヨヨヲタのこともひたすら隠してます。
ケースにはヨヨまが潜んでいますが
師匠にも見せてない。
「レイトにありがち（ﾌﾟｯ」なんて思われたら嫌ですから。
0543名無しの笛の踊り03/07/23 00:32ID:???
>>540
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ、非常にって分かりましたよんｗ

あれま、アナちゃん、すっかり大きくなって。
やっぱりオメメぱっちりの真ん中の写真、かわいい（比べるとさっきの怖い）。
0544名無しの笛の踊り03/07/23 00:37ID:???
>>542
楽器だとそうなんですか。（日舞もすごそう？　読書ﾓｶ？
どこの世界（板）も、大変なんですねぇ。
（あー、楽器って書くと、お高くとまってるって思われちゃうのかな。。
　料理、裁縫、園芸だったら良さそうですけど。）

ケースには、代わりにトルトゥリエを大きく貼りましょう。
ﾖﾖﾏは潜ませ。　　
0545名無しの笛の踊り03/07/23 00:38ID:???
ｽﾚ違いが続きますが、アナちゃんは可愛いですよね。
私はあくまで「似ている」だけですから、念のため。
だけどよく見たらアナちゃんと一歳違いだ～
ついでに相談しちゃおう。
似ている私が股広げてチェロ構える場合、どんな衣装がいいでしょうか。

チェロ話が始まったらお答えは無しで結構ですので
時間つぶしにお願いします。
・・・って明日もラジオ体操なんですが。
0546名無しの笛の踊り03/07/23 00:41ID:???
>>545
ラジオ体操、ありましたねぇ、そんなの。
せっかくの夏休み、ゆくーり寝させろ、（♯゜Д゜）ｺﾞﾙｧ!
ってガキだったのでｗ、夏休み初日とかに仕方なく行った以外は、
行った記憶がほとんどない。。

大人のアナちゃんでしたら、クロのパンツルックで、パシッとかっこよく、
颯爽とチェロ持って現れたら、カコイイ！！！
0547名無しの笛の踊り03/07/23 00:44ID:???
よく分からんが、なんか気持ち悪いスレですね。
0548名無しの笛の踊り03/07/23 00:45ID:???
>>5444
あっ、トルトゥリエのバッハ無伴奏長い間買い損なってます。
一体いつの録音がお勧めだったのかも忘れてしまう始末。
次はﾊﾞｲｵﾘﾝなど探さずにトルちゃんを買います。
なんと言ってもあの画像の威力が大きいし、
カザルス・フルニエ・トルトゥリエ・シュタルケル
えお聞かなければ始まりませんから。
0549名無しの笛の踊り03/07/23 00:49ID:???
黒のパンツですね、やっぱり。自分もそんな格好が多いです。
ｻﾝｸｽ。
上はイッセイ・ミヤケに次回チャレンジしてみようと思います。
向こうの４３５さんのレポではとっても良さそうだったので
すでに夏のバーゲンで探してます（あまりヒラヒラしてないのを希望）。

>>気持ち悪いですよね。ゴメン。自分でもそう思ってます。
0550名無しの笛の踊り03/07/23 00:53ID:???
あ、5,444宛てになってるｗ

トルトゥリエですけど、個人的には旧盤の方が好きです。
とは言え、ほとんど差がないのでどちらでもいいんじゃないか、って思います。
評論的には新盤の方が優勢なのかもしれませんけど、旧盤だって侮れません。
シュタルケルは、Mercury盤’63-5が名盤だと思います。これ、すごい。
ガンバｿﾅﾀまで入っちゃってます。
フルニエは、’59/’60のころの方が、覇気があってよいかと思います。
新盤も老後の楽しみ、って感じで捨て難いですが。

・・・なんか、「バッハは年とってから録音してほしい」とかなんとか
言っておきながら、ｵｽｽﾒは大半が旧盤って、いったい自分はどうなってるんだろう。。
0551名無しの笛の踊り03/07/23 00:57ID:???
激しい脱線、お許しを。

あ、そうそう。犬のを確認したら、カザルスのﾄﾞｳﾞｫｺﾝ（オーパス蔵）、
すでに発売になってる！！（塔は31日）
先日は8月5日に発売になってたのに。

買った人いましたら、報告ヨロシクです。
0552名無しの笛の踊り03/07/23 00:58ID:???
それだけ完成度が高い・人徳もあったということでしょうか。
トル旧は８３年盤ではないですか？
聴き比べのサイトではこれがとても評価が高くて、
ほぼ理想的な演奏だと書いてありましたが。
批評する人の好みを加味しても最上級の褒め言葉、これだと良いのだけど
違ってたら教えてください～。

しかし、もうすでに眠いです。
せめて向こうの４３５さんが来るのを見届けてから寝たいと思っているのですが・・・
0553名無しの笛の踊り03/07/23 01:00ID:???
>>549
お？　やっぱりになってる･･･？　黒のパンツ、好きですよ。
だってかっこいいし。
しかーし、ｲｯｾｲﾐﾔｹには、是非チャレンジして欲しいのも、またシカリ。

バッハ無伴奏マイちゃんDVDは、諦めちゃうんですか？
0554名無しの笛の踊り03/07/23 01:02ID:???
この間、Vnのヒロ・クロサキがヘンデルのソナタを弾く前に
「私たちはヘンデルのオペラを多数上演してきたので、
ヘンデルの音楽的語法（悲しみの表現，喜びの表現等々）を
よく知っています。ですから、第一楽章は○○な物語、
第二楽章は××な物語、等々が表現されている、と言えるのです」、
みたいなことを言ってた。
つまり、オペラは歌詞やストーリーがわかっているので、
その場面で使われるメロディーや和声進行の内容を読めるわけ。

これをバッハに置き換えると、やっぱりカンタータとかの歌詞と
メロディーの関係みたいなものをたくさん知っていると、
無伴奏でも音形や和声の意味合いがわかってくるのかもしれない、
なんて思った。

たとえば５番のサラバンドと似た旋律が歌われてる曲ってあるのだろうか？
カンタータスレに尋ねる方がいいのかな。
0555向こうの前スレ43503/07/23 01:02ID:???
風呂上がりです。来ましたｗ
0556名無しの笛の踊り03/07/23 01:07ID:???
>>552
トルトゥリエ旧が60年、新盤が83年です。
批評する人の好みを加味しても最上級の演奏だと思います。癖少ないですし。

うーん、どちらがいいんでしょうねぇ、迷います。
新盤なら国内盤、旧盤だと仏盤になると思います。旧盤は1,000円前後。お買い得。
録音に関しては、旧盤の方が好きなんです。そこが評価の別れ目なのかもしれません、自分にとって。
とは言え、勿論新盤もとってもいいです。　
シュタルケルとかと違って、新旧に差が少ないのです、トルちゃんは。
0557名無しの笛の踊り03/07/23 01:08ID:???
タイムリーなお話で驚きました。
バッハ隙の知人と話してて、やっぱりコラールやカンタータなんかを聴くと
無伴奏ものでは物足りないと言ってました。

聞き込み方にもよるとは思いますが
カンタータ聴いていると眠たくなってくるぁ。
0558向こうの前スレ43503/07/23 01:08ID:???
マイスキーのDVD情報

amazon 在庫切れ
ishimaru 本命
HMV 完売
新星堂 完売
DVD GET 在庫切れのためメーカーより入荷待ち
ミュージック・ナビ 手配待ち
0559名無しの笛の踊り03/07/23 01:09ID:???
録音の差もないですか？
できるだけ良い録音で聴きたいと思っていますが。
0560名無しの笛の踊り03/07/23 01:10ID:???
>>555
おっと、555、ゾロ目おめでつ。　縁起いいですね♪
無欲の勝利。

DVDは、すぐ届くのですか？　今週中とか。
0561名無しの笛の踊り03/07/23 01:12ID:???
おぉ！マイちゃんDVD大人気じゃないですか。
凄いね。
わたしはもう力尽きたんであきらめることにしました。
新チェロ預金にあと一歩なので節約しておきます。
でも。。。マイちゃんの３番が特に見たかったなぁ。

カザルスヲﾀさん、３番どうでしたか？
0562名無しの笛の踊り03/07/23 01:14ID:???
>>554
む～。
カンタータは、全部集めるといったい何枚になるんだろう。。
しかし、そこがバッハの真髄だったりしますし。。

分かっちゃいるけど、って心境でつ。。
0563向こうの前スレ43503/07/23 01:18ID:???
来たはいいけど、眠すぎます。。。。。


・・・・ﾃﾞ､ﾃﾞ､ﾃﾞ､ﾃﾞﾊｰ
0564名無しの笛の踊り03/07/23 01:19ID:???
「無伴奏Vc組曲に見られるカンタータからの引用」

みたいな研究って、とうの昔にあってもおかしくないんじゃないかな。
アーノンクール爺なんか好きそうなテーマだけどな。
日本国内でもしっかり研究してる人がいてもおかしくないし。
0565名無しの笛の踊り03/07/23 01:20ID:???
さすがに眠いでしょうね。毎日お疲れ様です。

私も夏休み期間中は非常に眠いです。
ではでは。
0566名無しの笛の踊り03/07/23 01:25ID:???
>>561
あ、トルちゃん聴き比べしてました。
1番ﾌﾟﾚ聴く限り、同一の人の演奏以外のﾅﾆﾓﾉでもない、しかし正統派。
すごいチェリストだ。

録音に関してですが、新旧とも古い音と言う事はなく明瞭、まったく問題ないです。
微妙な差ですが、新盤の方が悪いとすら感じます。
残響多く、なんか遠くで鳴ってる感じですから。
ボリュームに関しては、旧盤は小さめに録音されてますが、ボリュームひねれば
問題ナシです。
0567名無しの笛の踊り03/07/23 01:26ID:???
ｻﾝｸｽ～
明日もう一度じっくり読みます。
限界なのでｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ
0568名無しの笛の踊り03/07/23 01:29ID:???
明日までに細かく聴き比べたいと思います、トルトゥリエ。
しっかり聴かないと、どこが新旧異なるのか分からないぐらいですから。

>>561
力尽きましたか。。でもこれ持ってて損はないですよ。もし見かけましたら、是非。
マイちゃんDVDの3番ですけど、・・・どんなんだっけ（記憶がない）？
明日までにしっかりと見ることにしますｗ

今日はトルちゃん聴きながら寝ます。
ﾃﾞﾊｰ
0569名無しの笛の踊り03/07/23 12:11ID:???
>>557
バッハは中学生の時にカンタータ演奏に参加して以来相当のめり込んだことがあります。
カンタータだけでもLPで半分弱ききとおしちゃたくらいでしたが（もちろん借り物）、
それでも無伴奏が物足りなくなることなんてなかったですよ。
全然別の楽しみがあります。違う言い方をすれば、楽しみ方が別なのかもしれません。
0570名無しの笛の踊り03/07/23 21:20ID:???
>>566トルトゥリエ情報ありがとう。
新旧共に録音の差があまり無いなら、８６年録音を買おうと思います。
0571名無しの笛の踊り03/07/23 22:37ID:HoH4p0fz
バッハ・マタイ「神よ、憐れみたまえ」をチェロ演奏で聴いたら
もろ癒し音楽になってた。
ﾊﾞｲｵﾘﾝで弾くよりもユダは沢山憐れんでもらってるな。
0572名無しの笛の踊り03/07/23 22:47ID:???
他の楽器用の曲をチェロで聴くと
「初めからチェロ曲だったんじゃないか」と思うことが多い。
さすが癒しの楽器だと思うよ。
0573向こうの前スレ43503/07/23 23:04ID:???
○○○○ 様

毎度、格別のお引き立てを賜り誠にありがとうございます。

下記お申込み商品のお代金ご入金を確認いたしました。
出荷手続きいたしましたので、ご案内いたします。

お客様のお申し込み番号は「********」です。
0574名無しの笛の踊り03/07/23 23:08ID:8QutiMCZ
このスレで実際にチェロ弾ける人どれぐらいいるの？
0575名無しの笛の踊り03/07/23 23:11ID:???
6人くらいいるんじゃないの？
0576名無しの笛の踊り03/07/23 23:12ID:???
トルトゥリエ、新旧の比較をしてみました。

1番
新　2．26/4．20/2．36/3．09/3．27/1．59
旧　2．30/2．12/2．30/2．51/3．41/1．48
2番
新　4．01/3．55/2．05/4．49/3．19/2．46
旧　3．47/2．00/2．02/4．08/3．17/2．34
3番
新　3．29/3．50/3．02/5．23/4．07/3．15
旧　3．30/2．07/3．01/4．31/4．02/3．19
4番
新　5．55/3．57/3．26/5．01/5．00/2．41
旧　5．31/1．58/1．50/3．24/5．28/2．44
5番
新　7．43/7．10/2．15/3．16/4．35/2．36
旧　7．19/3．28/2．11/3．18/4．54/2．23
6番
新　5．44/6．31/3．28/5．33/3．55/3．56
旧　5．14/4．20/3．39/2．52/3．42/4．06

なんと旧盤、アルマンドの繰り返しを省略してた。。
他にもいくつか。（全然気付かなかった　ﾊｽﾞｶｼ）
と、言う訳で、旧盤の方が覇気があるんですけど、枯淡の境地、新盤を
お薦め盤としておきます。スタイルに差異はないです。
音に関してですけど、83年のスタジオ録音ですから、悪いという訳ではないです。
（もっと良く録音できるでしょ？って言う意味合いなので）
少なくとも、気にするレベルじゃないと思います。　　　
057757003/07/23 23:19ID:???
何度も間違えて８６年を買いますと書いていましたが、
８３年に訂正します。
６０歳を過ぎてもどんなに力強く弾いていたのか
今度確かめたいと思います。

時間比較ｻﾝｸｽ
0578名無しの笛の踊り03/07/23 23:20ID:???
>>573
もうすぐDVD到着、オメでつ。今週中に入手できるかも、ですね。

>>561
あ、マイちゃんの3番確認してない。。　後に回しても、いい？
0579名無しの笛の踊り03/07/23 23:20ID:???
>>574
どんな楽器もできないが、チェロは弾けるようになりたい。
0580名無しの笛の踊り03/07/23 23:24ID:???
>>577
んとですね、この時トルトゥリエ69歳です。わぉ。
ﾖﾖﾏが65歳を超えてからどのような演奏をするのか、今から楽しみです。
あと何年後の話か分かんないですけど。。マイちゃんもどうなるんだろ。
058157003/07/23 23:26ID:???
マイちゃんの３番プレリュード、最初の一音どうかなと思っただけなので
向こうの４３５さんがゲットしてからでもいいですよ～

実際に聴かないと分からないだろうし。
それより今はトルトゥリエの新盤に興味があって・・・。
058257003/07/23 23:29ID:???
６９歳は凄い体力ですね。
何年か掛けて録音したんでしょうか。

ヨヨマはもう一回は録音して欲しいです。バッハ無伴奏。
旧は若すぎるし
新はビデオも一緒に見てしまったので（脳内で）妙な条件反射が出る。

0583名無しの笛の踊り03/07/23 23:30ID:???
>>581
トルちゃん聴き比べやってたら、ちょっと疲れましたｗ
しかもマイちゃんの場合、パソとられちゃうし。

もうすぐ専門家の向こうの435さんがｹﾞﾄなさいますので、コメント
お任せしようかと思います。最初の一音のコメントなんて、
僕にはどうもできそうにありませんｗ　でも気になるので、ﾌﾟﾚだけでいいのなら
時間掛からないので聴いてみよっと♪
058457003/07/23 23:33ID:???
何年掛けたか質問しておいて自分で検索してきました。
何年も掛けてませんね。
亡くなる何年前かわ分かりませんでしたが、そうとう頑張って録音したのでしょうか。
それとも楽々かな？
録音場所はテンプル・チャーチとなってますね。

ﾁｪﾘｽﾄ、録音場所にこだわる人が多いですね。
ってイってもロストロが残響も計算に入れて録音場所を決めたと
知っているだけですが。

ﾊﾞｲｵﾘﾝやﾋﾟｱﾉも場所にこだわった録音をしているのか
軽く興味が沸いてきました。
058557003/07/23 23:35ID:???
そのマイちゃんの無伴奏録画、大画面で等身大で見られたら
とっても良さそう！
各家庭にそんな装備がされる、そんな時代にならないかしら～。
ついでに空気も振動するようになったらｲｲ！
058657003/07/23 23:38ID:???
それを学校で導入してもらって音楽教育に役立ててもらいたい！

子供も基本的に音楽に飢えていると思うんですよ。
でもわざわざ出かけて行くような場所でしか聞けないんじゃ
習慣はできないんですよね。
0587名無しの笛の踊り03/07/23 23:41ID:???
友達の消防４年の音楽の教科書見たら、
マイちゃんの白鳥を鑑賞汁！って
載ってた。結構詳しく説明があって、
マイちゃんのカラー写真も・・・ｗ．
0588名無しの笛の踊り03/07/23 23:41ID:???
>>584
どうも1年以内に録音したようです。気合入ってます、トルちゃん。
旧盤なんてもっとすごくて、たったの4日間で演奏ちゃってます。

えっと、亡くなったのは90年、76歳でした。レッスン後、誰もいない教室で
心不全のために急死、だそうです。89年には来日してます。
だから、彼の死はホントに突然のようですね。
0589名無しの笛の踊り03/07/23 23:42ID:???
デプレのサンサーンスの白鳥の湖は心地よくて
良い演奏というか極め付きだヨーーん。
0590名無しの笛の踊り03/07/23 23:46ID:???
・・・あ、もしかして教会で録音したから、
あのちょっと独特の録音状態になったのかも。。残響、多め。

でマイDVDの3番ﾌﾟﾚ、確認しました。（ホントにさわりだけ）
爆音轟かせてました。3番ﾌﾟﾚの最初の音をどう出すか、って結構気にして
聴く事が多いのですが（好き嫌いが別れる演奏があるので）、この
マイスキーの始まり方は、悔しいかなｗ、とっても好きです。
059157003/07/23 23:46ID:???
消防にマイちゃんね・・・。
分かりやすくていいんじゃないの？
興味が出た人はデュプレを聞けばその差にびっくりする体験も出来るしね。
最初からデュプレじゃ後が続かないよ。

私もあれが未だに一番だもん。
059257003/07/23 23:49ID:???
そうですか、最初は迫力のある輝かしい音で始めているんですね。
安心しました。
あとは曲の中でのテンポの揺らし・装飾音が聞けるというわけですね。
0593名無しの笛の踊り03/07/23 23:50ID:???
>>587
何故にマイちゃん。。。写真付きでｗ　　今ならヨヨマでもいいじゃん、
って思うんですけど、ダメなのかな。

音楽の時間ですけど、歌うのもいいんですけど、もっとクラシックを鑑賞する
時間を増やして欲しい、って言うのが当時からの感想。
音楽の先生がショパン弾いてもいいんだし。聴く楽しみ、って大事。
059457003/07/23 23:53ID:???
大体音楽の授業が隔週で１時間しかないってのがダメダメですね。
0595名無しの笛の踊り03/07/23 23:56ID:???
>>592
んと、旧盤スタイルに近いので、スタンダードなスタイルだと思います。
装飾音さえなければ、マイちゃん好きになってるな、と思える演奏（僕が　。
新旧の違いはもっともっと詳しい方がいらっしゃいますので、その方々に
お任せしたいと思います。　

大画面にも耐えうるDVDだと思います。石丸でお買い上げ～
0596名無しの笛の踊り03/07/23 23:58ID:???
ア･･･よく読んだら消防＝友達みたいでつね・・。
友達の子供の消防です。

マイちゃんはいかにも外人に見えるから、
消防にとってはわかりやすいのかも？ヨヨは
親しみやすすぎ？あとは、
Ｖｌｎのムターの何かを鑑賞ですた。
でも、そこに西洋崇拝主義的なものを
感じます。（考え杉か？）
0597名無しの笛の踊り03/07/23 23:58ID:???
>>594
・・・え？　今ってそうなんですか？　週1でしたよね、昔は。
0598名無しの笛の踊り03/07/24 00:03ID:???
>>596
んー、ただ、本場のものを聴かせる、っていうスタイルは、でも
大事なんじゃないか、って思います。CDで聴くのならば。（実演は別）
確か小学校で聴いたｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ<四季>は、イ・ムジチでしたし。

西洋崇拝主義は今に始まったことじゃないですし。
0599名無しの笛の踊り03/07/24 00:03ID:???
関係ないけど・・・音大の時のバロック組曲の
授業では、１つ１つの楽章の本物の踊り方を
習いました。（みんなでやらされた）

でもつま先だちするとか、軽やかに踊る～なんて
事から、アクセントの付け方やら本来の曲の
テンポなんて把握できますた・・・。

もう忘れたけど･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

こういうの消防にもいいかと・・・
ワルツの踊り方～とか・・・
060057003/07/24 00:04ID:???
週一で組んであるけど、健康診断・授業参観などのしわ寄せでちゃんと時間が取れないようです。
小5の息子は先日威風堂々を聴いたって言ってました。
家に楽譜があるので弾きたいと言ってたよ。
こうやって家庭でもつなげていければいいけど
ふつうそうは行かないようですね。
0601名無しの笛の踊り03/07/24 00:07ID:???
>>599
すごい～、さすが音大。
音楽の授業なんて、中学までだったしなぁ。

バッハ無伴奏チェロ聴きながら、ダンス？
060257003/07/24 00:09ID:???
>>599運動会も教育の一環なんだから、音楽授業で習ったステップを
踊れば良いのにね。
子供は踊るの好きだし。
アカデミックで良いじゃない？
060357003/07/24 00:10ID:???
ありゃ、音大の話ですか・・・
060457003/07/24 00:12ID:???
そういえば私は幼稚園の発表会でペルシャの市場を踊ったわ。
衣装もちゃんとオペラチックになってました。
0605名無しの笛の踊り03/07/24 00:13ID:???
>>600
600ｹﾞﾄおめでつ。

しわ寄せは音楽の時間に、ですか。。　納得。
（逆に秋だと文化祭とかで増えそう？）
学校で聴いた音楽を家でも聴きたいと子供が言った時に、ある家庭ばかり
じゃないですからね。僕だって威風堂々はデュプレのだんな様しか持ってないし。
（しかも僕にとってはエルガーVcｺﾝの付録）
0606名無しの笛の踊り03/07/24 00:18ID:???
>>602
子供の頃、踊るのが大っ嫌いだった自分。だってﾊｽﾞｶｼｲ。。
創作ダンスのようなものなんて、もう勘弁して状態。

マイムマイムとかなら良いんだけどｗ
060757003/07/24 00:20ID:???
でもさ、マイスキーの顔写真入りで白鳥が聴けるのはｲｲよ。
演奏は人間がしているんだ、機械が自動で鳴らしているんだけど
その向こうには人間がいるって分かるかもよ。

ラジオ体操第一だって、ﾋﾟｱﾉで生演奏（耳コピだけど）すると
喜ぶし。
子供は音楽にも飢えている。
060857003/07/24 00:21ID:???
恥ずかしいなら、笛のテストもダメでした？
0609名無しの笛の踊り03/07/24 00:21ID:???
ま・・・音大の話はおいといて、
消防に音楽の授業で習ったステップで運動会って
いいかもしれない。まあ、せめてスーザのマーチでも
いいけど、よく聞く曲について教えたらいいのにね。

私がチェロを初めて聴いたのも、やっぱり音楽の
授業の白鳥だったかも？チェロに憧れながら、学校のオケで
コンバスを始めてしまったのはＤＱＮ消防５年生の頃です。ｗ
あ～失敗した・・・
061057003/07/24 00:22ID:???
早熟ですねw
061157003/07/24 00:23ID:???
ちょっと待て、うちの息子と同じ年・・・
061257003/07/24 00:26ID:???
良い親御さんでよかったですよ～
失敗なんて言われると・・・
自分が小５の時に何をしていたかと思うと
その差を感じますね。

今でもコンバス続いているんですか？
0613名無しの笛の踊り03/07/24 00:27ID:???
中学の時の音楽の先生、ピアノとっても上手かったんだけど、
ある日、「今日は特別に」ってヴァイオリン持ってきてて
弾いてくれた時は、驚愕だったなぁ。　ピアノほど上手くはなかったけど、
それでもピアノ以上にびっくりした。
当時はムチだったので、何の曲だったのか分からなかったのが、悔やまれまする。。

結構子供って、生演奏聴かせるとすっごく喜ぶと、思う。
だから機会があれば、子供を連れて行って上げましょう。（演奏できる親は素敵♪
勉強できなくっても教養があればいいんだよ、って正直思うこの頃。
0614名無しの笛の踊り03/07/24 00:29ID:azG25zRo
エンドピンの素材ってそんなに変わるもんなん？
0615名無しの笛の踊り03/07/24 00:29ID:???
小学校のオケの演奏会を聴いてて（それこそ
威風堂々の途中だけとか、やってた）制服が
短いから、チェロのお姉さん達の太ももニョキが
気になって、チェロを志願せずにコンバスに
手をあげてしまいますた・・・。

そういえば、早熟かもね・・・。ｳ･･恥ずかしいから
やめよ～なんて思うのは。
0616名無しの笛の踊り03/07/24 00:31ID:???
>>608
笛に関しては、先生お墨付きで上手かったです♪
ま、ﾓﾁﾛﾝ授業レベルですけど。

>>611
なんと！　今からチェロ弾くさんに仕立てるべく、教育♪
って、息子さんはチェロに興味なし・・・？
061757003/07/24 00:32ID:???
子供どころか大人だって大喜びだよ。
この前初めて生チューバ聴いた。
鳥肌立ったよ。

それはそうと、最近小学校のマーチングバンド（のようなもの）が姿を消しつつ
あるんですよね。
担当の先生が残業になるし、面倒みたいです。
楽器がお払い箱になったら買い取ってやる！
0618名無しの笛の踊り03/07/24 00:34ID:???
あ～自分語り杉でうざいかも・・・
コンバスは高３までやって、ピアノで音大に
逝きました。で、今はチェロ弾きの旦那持ちでつ。
ま、家で練習してるの聴いてると和みます。

そういえば、練習聴いてレガーの無伴奏がいい！のを発見しました。
0619名無しの笛の踊り03/07/24 00:34ID:???
>>615
あはははは。　おませちゃん♪

でも、コンバスってものすごく音程とるの難しそう。。
062057003/07/24 00:34ID:???
小５息子はﾋﾟｱﾉに夢中なんでダメですね。
それより小３娘がチェロに目をつけてる。
小２娘はタイコ。
062157003/07/24 00:36ID:???
>>614変わるよ。詳しくは楽器板チェロｽﾚでどうぞ。
0622名無しの笛の踊り03/07/24 00:36ID:???
どうしてちゃんと文章書けないのか、自分。

あの～、自分語りうざいかも・・・ってのは
私自身に対して書いたものです。誰もおめえーの
私生活きいてねえよ！って言われるかも？と
思って。誤解しないで～。

（ごめんね、うざかったら）
062357003/07/24 00:37ID:???
いいじゃん。そんなこと言ったら誰も話できなくなるよここでは。
062457003/07/24 00:38ID:???
チェロ弾きのだんな様、素敵？
062561903/07/24 00:40ID:???
おませちゃんじゃなかった、逆でした、ｽｲﾏｾﾝ
（太ももの話で　勘違い　ｽﾏｾﾝ）
お話、とっても楽しいです。

>>620
太鼓って、楽しいですよね、とっても。気分爽快、です。
（高校の文化祭で何故か太鼓たたきましたｗ　クラスの出し物）
将来はティンパニ奏者に？

小学生の時、学校に金管のプロの方々（ﾀﾌﾞﾝ）が来て演奏してくれましたけど
あの音量にはただただ圧倒されました。　
やっぱり生演奏って楽しい。
0626名無しの笛の踊り03/07/24 00:41ID:???
部屋にチェロ・ﾋﾟｱﾉ・コントラバスが置いてあるって
場所がいる楽器は大変ですね。
0627名無しの笛の踊り03/07/24 00:44ID:???
ピアノは、床を工事しないとダメですよね。
ｺﾝﾄﾗﾊﾞｽは持ち運ぶの大変そう。。

あ、そういえばｺﾝﾄﾗﾊﾞｽの女性奏者って、珍しくないですか？
0628名無しの笛の踊り03/07/24 00:47ID:???
でもチラホラ見かけますよねテレビでも。
バッチンコって弦を叩くの大変そうだわ～。
0629名無しの笛の踊り03/07/24 00:48ID:???
優しい言葉ありがとう～。２ｃｈは恐いので、
ビクビクしてるのかも？

あ、唯一コンバスでソロを弾いたのは
動物の謝肉祭の『象』ですた。く～、白鳥を
弾いた子が拍手喝采で、親御さん達もうっとりの
所に、ゴソゴソコンバスを担いでステージに
出ていったら、それだけで場内爆笑・・・。
（ま、女の子がでっかい楽器を持ってでたら、そうか）

で、やっぱりチェロにすれば～と思いますたわ。
0630名無しの笛の踊り03/07/24 00:52ID:???
ティンパ二・・・考えただけでも大変ですね。
本人は小太鼓でいいと言ってます。
ボレロとラデツキーの最初のソロを見せたら
「これやりたい」と言い出して、
「こんなやったら手の皮がぼろぼろにむけて、ろうそくで固めなくちゃ
いけなくなるんだよ～。バチは買ってあげるから
できそうか自分で少しやってごらん。」と言ってあります。

私がレッスンに通っている音楽院と相談して
将来オケに入れそうな種類の太鼓をならってもらうことになると思います。

激しくｽﾚ違いsage
0631名無しの笛の踊り03/07/24 00:56ID:???
>>629
このスレっに限ってはかなり特殊かも。。
また～りで。

確かに女の子がｺﾝﾊﾞｽ持って現れたら、驚くかも。。（笑うなんて絶対しませんが。
何気に持ってるだけですごい、って思う。（男性だって大変そう
ソロは、やはり「象」ですか。（あれ以外のソロは知らない自分　ｸﾞｽﾝ
でも逆に、ｺﾝﾊﾞｽの響きが楽しめる、自分にとっては唯一の曲なので、
聴いてて楽しいです。
0632名無しの笛の踊り03/07/24 00:59ID:???
わたしも。ソロ曲は知らないけど
合奏モノならコントラバスがあるとしっかり支えられて
あるとなしでは大違いですよね。

きっとじかに聴いたら凄い振動なんでしょうね。
座布団の上に乗せて練習しても家の骨格と伝わって
建物中に響きそう。
ば～ん・・・ぼ～ん・・・って。
0633名無しの笛の踊り03/07/24 01:01ID:???
目が疲れてきたのでそろそろ落ちます・・・
楽しかったよ～。また、お邪魔します。

オヤスミ～
0634名無しの笛の踊り03/07/24 01:01ID:???
>>630
ぐは、太鼓、って言うからてっきり“和太鼓”かな、と思いきや、
違うし。　さすがです。　しかも、お子様趣味渋い。
（和太鼓は手の皮剥けて、ｲﾀｲ）

自分がﾁｮﾄやったのは、和太鼓。　ストレス発散に最適です。（直径60cmぐらいの
0635_03/07/24 01:02ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html
0636名無しの笛の踊り03/07/24 01:02ID:???
>>620クラスの出し物でタイコって、何を演奏したんですか？
それと、それがきっかけでタイコの道に入った人います？
0637名無しの笛の踊り03/07/24 01:04ID:???
>>633ありがとうございました。
またのお越しをお待ちしております～。

でタイコは和太鼓だったんですね。
前に立ってましたね「和太鼓集団うるさい～ｽﾚ」w
0638名無しの笛の踊り03/07/24 01:08ID:???
あ～人に話を振っている場合では無かった。
明日も６時起きでたいそうをしなくては・・・。
今日５時間も昼ねしたんで今は平気だけど
明日から島へ旅行です。長時間の運転なので
もう寝なくては・・・。

タイコが気になりますが。
和太鼓もいいですよね。
ばあちゃんの琴と合わせて弾いてくれればいいけど
いついなくなるか分からないからそれは嫌だそうです。
将来設計できてます。どうしてもオケ志望ですね。
0639名無しの笛の踊り03/07/24 01:08ID:???
>>634
ｵﾔｽﾐﾅｻｲｰ　

>>636
えと、文化祭のクラスの出し物（サ店でもプロレスでも何でもあり）で、
何故か“和太鼓”やろう、となりまして。何処から和太鼓なんて発想が
出てきたのか、今となっては謎ですが。
メロディは覚えてるんですけど（とはいえみんなで叩いてるだけ）、曲は？
なんだっけ。秩父の方の曲、だったかなぁ。　詳しく忘れました。

さすがに、ﾀｲｺの道に入った人（もしくは社会人の保存会）は、いないと思います。
音楽には疎い学校でしたから。。
0640名無しの笛の踊り03/07/24 01:09ID:???
あれ？急に人がいなくなったから私も落ちます。

では～
0641名無しの笛の踊り03/07/24 01:13ID:???
>>638
明日はご旅行ですか。楽しんできて下さい。
運転お気をつけて。

和太鼓は、ストレス発散に最適だと思います。ただ、太鼓、値段高いので注意が
必要、ですけど。（てか、個人で所有するものじゃないですが）
保存会の人に教えてもらうというか、入会するしか道がないよな。。　
しかも、男性と女性とでは叩く太鼓が異なると思います。
女性は華麗に舞いながら叩いてました。　フムフム

さて、ｿﾛｿﾛ寝ますかー。
0642名無しの笛の踊り03/07/24 01:14ID:???
タイコはお腹に響く感じがたまらないですよね。
いつもﾊﾞｲｵﾘﾝのﾚｯｽﾝの時に右隣の部屋で
女子高生がドラムのﾚｯｽﾝをしているんですけど
大きな振動が伝わってきます。（ﾊﾞｲｵﾘﾝよりの楽しそう）
左はﾋﾟｱﾉのﾚｯｽﾝで「ツェル二ー」が・・・。
とってもにぎやかなﾚｯｽﾝ場です。

ちなみに私のﾚｯｽﾝ時はマリンバとクラリネットが鳴ってます。
0643名無しの笛の踊り03/07/24 01:19ID:???
（＝゜ω゜）ﾉ　さんのチェロ弾き旦那様の話がなんか気になる。。ｗ

そうそう、体にものすごい振動が伝わって、それがたまらなく楽しい。
空気の振動ってすごい、って思います。耳の聴こえない人でも太鼓なら
ちゃんと感じる事ができそう、なんて考えながら叩いてました。

さて、居眠り運転なんて事になっちゃうと責任感じますから、
ﾎﾝﾄに寝ます。　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ　ﾃﾞﾊｰ　　　　（今日は再登場、ﾅｼです）
0644名無しの笛の踊り03/07/24 01:20ID:???
出し物で合唱をするよりも話題このほうが楽しかったのと違いますか？
私でも機会があったらやってみたいなと思います。

これかたどんどん世の中が変わって、そういう催しが増えるとｲｲですね。
一般人も参加できるような音楽活動。

・・・今夜は固い話もちょっと休憩で、時にはこんなｽﾚの流れも楽しいものですね
では、私はしばらくご無沙汰いたしますので。
後の始末はお願いします。
0645名無しの笛の踊り03/07/24 01:25ID:???
やっぱり再登場。
>>644
絶対に、和太鼓の方が楽しかったです。合唱もいいんですけど、楽器は楽しい。
ちゃんとサラシ巻いて叩きましたよ。女の子も♪
音程のいらない、リズムだけの楽器ですから、素人さんでも敷居低くて
楽しいと思います。上達はやいですから。

あとの始末、分かりましたｗ　　落ちないように気を付けるです。
では、楽しんできて下さいませ。　　ﾃﾞﾊｰ
0646名無しの笛の踊り03/07/24 23:16ID:???
オーパス蔵のカザルス･ﾄﾞｳﾞｫｺﾝ、何気にもう出てますけど、

買った人います？　音良いですか、じゃなかった、生々しいですか？
0647名無しの笛の踊り03/07/24 23:44ID:???
お、マイスキー旧盤の幻の(?)初期盤3枚組に、ついに入札ﾊｹｰﾝ！
ﾜｸﾜｸ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ　

でも、定価9,500円なんて、昔はボッてたんだなぁ。
この出品者、何気に業者っぽいけど、違い分かって出品してるの、かな。
（入札した人は分かってそうだけど）
064838603/07/25 00:13ID:ieRTpexc
マイスキー３枚組で質問した者です。
>>647
オークションのページ見ました。ちなみに入札は私ではありませんよ(^_^メ)。
９千円以上したのは当時は消費税が無かった代わりに物品税が課されていたからだ
と思います。定価半分以上は税金だったのでは？

オークションの値段が３千円なのでちょっと迷いましたが、どうせなら、このスレ
で話題のDVDの方がいいかなぁ。職場の近くのＣＤ屋にまだ置いてあったし。
ちょっと考えよう。
0649向こうの前スレ43503/07/25 00:27ID:???
ﾏｲｽｷｰ(・∀・)ﾓｴｯ(･∀･)ｱﾏｰ
0650名無しの笛の踊り03/07/25 00:27ID:???
>>648
物品税の話ですが、ガソリン税じゃないですから、さすがにそんな事は
なかったです（＾_＾;;）
うろ覚えですが、3,200円だったCDを、3,048円ぐらいで買ってたような気がします。
だから、７％ぐらいだったことになるでしょうか、CDに関しては。
子供の頃の記憶ですので、間違ってましたらお許しを。

マイスキーDVDが売ってたのでしたら、ただ今入手困難なのでｹﾞﾄするのも、
アリなのかもしれませんね。　時間比べましたら、初期盤とDVDでも
若干の時間の違いがみられる箇所もありましたから、繰り返しについて、
初期盤の演奏をDVDでも踏襲してるかどうかについては、分かりませんけど。
ただ、修正された今の盤よりはDVDの方が初期盤に近いという事は言えるようです。
0651名無しの笛の踊り03/07/25 00:30ID:???
>>649
あ、到着おめでとです。　早かったですねー。

待ち焦がれたDVD、どうでした？
0652名無しの笛の踊り03/07/25 00:31ID:???
unko
0653名無しの笛の踊り03/07/25 03:42ID:Tb4G0cXf
誰か先生についてチェロ習ってる方いません？
今都内で探してるんですけど…
0654向こうの前スレ43503/07/25 07:25ID:???
>>651
サイコーでつ。
0655名無しの笛の踊り03/07/25 21:17ID:LWtA042T
チェロリサイタルのアンコールと言えば？！
0656名無しの笛の踊り03/07/25 23:09ID:???
>>653
そういうお話でしたら、チェロｽﾚ＠楽器板へ行かれると、より詳しく
答えて下さる方がいらっしゃるかと、思いますよ。
0657名無しの笛の踊り03/07/25 23:09ID:XV1Ovbhz
バッハ無伴奏のどれかが聴けたら嬉しいです。
0658名無しの笛の踊り03/07/25 23:12ID:???
アンコール、バッハお願い。
無伴奏ｳﾞｧｲｵﾘﾝをチェロで弾いちゃってもいいけど。
0659６５７03/07/25 23:12ID:XV1Ovbhz
アンコール曲は自信がある曲をするものなんでしょうか。


0660名無しの笛の踊り03/07/25 23:18ID:Yq8cmZ6w
ここは最高♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html
0661名無しの笛の踊り03/07/25 23:18ID:???
>>659
どうなんでしょう？　普通に考えれば、ソリストの場合は
そうだと思うんですけど。　自信のある曲、自分の好きな曲。

カザルスでしたら、晩年のアンコールは“鳥の歌”だったようですし。
0662６５７03/07/25 23:31ID:???
そういえば、楽器板のﾁｪﾛｽﾚではカザルスのホワイトハウス録音が良いとの話が
出ていますね。
0663名無しの笛の踊り03/07/25 23:36ID:???
>>662
あ、お帰りなさい。　ご無事で何よりです。

ホワイトハウスのは、’61年録音ですがMONOと、そこはちょっと残念ですが、
歴史の1ページに接している、って感じられてとってもいいです。
録音に関しては、’50年代のライヴの音を踏襲してるかな、って感じです。
まぁ場所が場所ですから、本格的な録音は出来なかったのでしょう。。
でも残ってるだけでとっても嬉しい1枚。
066465303/07/25 23:37ID:???
>>656
ありが㌧です。逝ってきます
そしてすれ違いｽﾏｿ
066565603/07/25 23:42ID:???
>>664
いえー。両板の住人の何割かはﾀﾞﾌﾞってると思うんですけどｗ、
あちらの方が専門の方が多いと思いますから。　ｽﾚ違いと言うより。　
0666６５７03/07/25 23:45ID:???
はい、ただいま帰りました。眠くなってしまいましたが無事でした。w
ありがとうございます。

先日行った店でホワイトハウス録音を見つけたのですが
なぜか買う気になれず別のCDを買いました。
やはり良い物なんでしょうね。一回聴いておかねばと思っているのですが
これは絶対になくならないだろうなと思い後回しになってます。

こういう録音は宣伝とも関係なく売れると思うし。
0667名無しの笛の踊り03/07/25 23:52ID:???
>>666
確かに、簡単にはなくならないでしょうね。ｗ
曲目は、メンデルスゾーンPトリオ1番、
クープラン･チェロとピアノの演奏会用小作品
（前奏曲・シシリエンヌ・ラッパ・嘆き・悪魔の歌）、
そして、“鳥の歌”。
カザルス/ホルショフスキー/アレクサンダー･シュナイダー　の3人です。

鳥の歌が泣けます。
0668６５７03/07/25 23:54ID:???
カザルスのホワイトハウスの録音は、
ﾁｪﾛが好きで、宣伝に関係なく自分でCDを選んでくるような人が聴くんだと思ってまして、
私のようなミーハーっぽい者はもう少し落ち着くまで聴かないほうがいいような気がしてます。

今買ったら、他にも同時に沢山買うCDに埋もれてしまうかも知れない・・・。
自分のﾁｪﾛ音楽に対する耳の悪さを鍛えようとは思っているのですが、これがなかなか。
つい自分が気に入っているものを繰り返し聴くことになってしまいます。
0669名無しの笛の踊り03/07/25 23:55ID:cfskaPxO
☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
0670名無しの笛の踊り03/07/26 00:02ID:???
>>668
あ、そんなものですか？
逆にあのCDは、カザルスのCD1枚だけ“ホワイトハウス”で持ってる、
っていう人が多いのかと思ってました。入手しやすいですし、
ジャケにもJ･F･ケネディ写ってたりと、なかなかカッコいいですから。

でも、耳の悪さって。ｗ　そんなことないと思いますけど。
自分が気に入ったのを繰り返し聴く、と言うのには、同意です。
やっぱり無意識に手が伸びてしまうものです。
0671６５７03/07/26 00:04ID:???
メンデルスゾーンpﾄﾘｵが良さそうな話をあちらではしてました。

私は島から帰ってきたばかりで、急に現実に戻された気分です。
島では海→温泉→食事→海→温泉→食事･･･とループしてました。
合間に音楽のことを思い出すことも無く、思い切り遊んできました～

こんな島でも「愛知県中日劇場なんたら・・・とか
もっと沢山の宣伝ポスター貼ってありました。
それを見てじーっと考えこんじゃった私。
船に乗って本州まで出て、高速走って見に行くのは
エネルギーがないと見に行けないだろうなと思いました。
0672名無しの笛の踊り03/07/26 00:11ID:???
・・・エネルギーないと、ダメでしょうね。。
島の人の生活、って考えたことなんてなかったですけど、いろいろと
大変そうですね。どんなｸﾗに限らずコンサートも会場遠いでしょうから。

チェロの話は現実への一歩ですか。。ｗ
温泉はいいですねー。　海の幸もおいしそう♪
（ただ、以前浜辺で寝転んで読書してたら思いっきり日焼けして
　そのあと大変だった記憶がｗ）
0673名無しの笛の踊り03/07/26 00:16ID:???
ホワイトハウスのメンデPトリオ①ですけど、
カザルスらしいどっしりと構えた演奏で、とっても好きです。

そして最後の「鳥の歌」が、平和をケネディに訴えるカザルスの心が
感じられるようで、メチャクチャいいです。
（こんな演奏に誰も文句なんて付けられないでしょうが）
0674名無しの笛の踊り03/07/26 00:21ID:???
>>671

脳内で何もﾒﾛﾃﾞｨｰが流れてなかったって、逆にすごいかも、です。
とっても楽しかったんですね。

車の中ではどんな曲流してたのですか？
（あれ、だんな様って音楽は？）
0675６５７03/07/26 00:22ID:???
日焼けはもうこの年になると大変どころの話では無くなって
老後も美醜も関わってきますのでそのあたりも大変です（泣

それはそうと。この島の人の娯楽は何かな・・・とｶ考えちゃいました。
ﾁｪﾛ好きな人はいるのかな。
島全体が労働者のようなところでﾁｪﾛを弾いている人がいたら
話したいなと思いましたが
海でくたくたに疲れたので誰にも聞かずにおきました。
きっと、とても音楽が好きだっていう人たちもいたんでしょうね。
0676６５７03/07/26 00:25ID:???
普段はわたしのバッハ・モツ・べトが中心ですが
たまに家人の聖子・ハコさんなどを聴きます。
これが子供に不評でかわいそうでつ。

今回はニュースばかり聴きながら走りました。
0677６５７03/07/26 00:27ID:???
そんなわけで、泳ぎまくってくたくたに疲れ、体調も良くないので
早く寝ようと思います。

他の方が来ても、気の効いたﾚｽも出来ないだろうし、
（自分が書いていることもよく認識できてません）
このあたりでお休みなさいませ。
0678名無しの笛の踊り03/07/26 00:29ID:???
>>675
日焼け、嫌いなんですよｗ
男のくせに、日焼けすると女の子のように真っ赤になって浮腫んじゃって。
その後は太陽がまるでスカラー波の様に身に堪えます。
そんな訳で、プールも野外よりも人の少ない室内が好きですｗ

趣味って、環境が大切、って思います。
きっかけを与えてくれる人といいますか。
だから、・・・どうでしょうね。ピアノ弾ける人ならいるんでしょうけど。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝ、ましてやチェロだと。　　むー。
0679名無しの笛の踊り03/07/26 00:33ID:???
>>677
お疲れ様でした、ゆくりとおやすみ下さいませ。
（だんな様、そうでした。かわいそうですけど、子供に不評は仕方ないですね。。
　昔のアイドルではなく、今のアイドルなら喜ぶんでしょうけど。）

今日は金曜日だしｗ、　僕も早く寝ようっと。　
0680名無しの笛の踊り03/07/26 00:36ID:PLritgEE
>>657
>>658
やっぱ無伴奏ですか。
でも一応ピアノの方もいるんで…
ピアノありでよさそうなの無いですか？？
質問ばっかですみません。
0681名無しの笛の踊り03/07/26 00:37ID:???
環境が無い人はテレビの宣伝などで「これが流行っているのか」と思い
CDを買ってくるという生活なんですよね。
ネットやってればどんなものも買えるだろうけど、
そこへ至るまでが・・・。
果たして何人のﾁｪﾛ好きさんがいたのかと今も思います。
いっそのことﾊﾞｲｵﾘﾝとﾁｪﾛを持参すれば良かったのですが
海用の荷物で埋もれそうだったので
そこへ加えて重たいﾁｪﾛｹｰｽを・・・とは思いませんでした。
0682名無しの笛の踊り03/07/26 00:38ID:???
>>680白鳥・夢のあとに・G線上のアリア・熊蜂はどうでしょう。
ベタですが。
0683名無しの笛の踊り03/07/26 00:41ID:???
>>680
682さんが書いてらっしゃるの、いいんじゃないでしょうか。
全部好き。（無伴奏は、あくまでもソロの場合ですから）
あとは、どこかからの単楽章抜粋など。
0684名無しの笛の踊り03/07/26 00:46ID:???
あ、もう一つ、「鳥の歌」がありました。　カザスル好きならいかがです？
ﾁｮﾋﾞｯﾄですけど、ちゃんとピアノもあります。


>>681
クラッシックに関しては、どうなるんでしょうね？
あんまり宣伝見て買ったCDって、ない自分ですから。。テレビでの情報で
クラシックは、やはり少ないのではないでしょうか？
（小澤、フジコちゃん、あたり？　　・・・それは寂しすぎる）

情報は、例えば2chで収集するのが結構有効な手段だとは思うのですが、
・・・そんなことを公には言えなかったりしますしｗ
0685名無しの笛の踊り03/07/26 00:49ID:???
あとはやっぱりお店に並んでいるのが良い宣伝なんですよね。
0686名無しの笛の踊り03/07/26 00:55ID:???
ﾁｪﾛ弾きさんの持っている楽譜から数曲選んで練習しておくのが無難ですよね。
そのほかに急に新しい曲を始めるのは、アンコール用としてはちょっと無理がありそうな。
0687名無しの笛の踊り03/07/26 00:56ID:???
品揃えが少ない店だと、「なんとかベスト100」の中からしか
選べなかったり、J-Classicだったっけ、日本人演奏家のしか置いてなかったり。
なんだかなぁ。

今はネットで買えますからいいのですが、10年前だと大変ですよね。
店頭でしか買えませんから。
0688名無しの笛の踊り03/07/26 00:56ID:???
クラシックの宣伝は誰が何億稼ごうが新聞の１面に出たりしないですもんね。
ベッカムなら中国に行っただけでニュースにも出てくるけど。
で、ファンが増えると。
0689名無しの笛の踊り03/07/26 01:00ID:???
そうですね、店頭で取り寄せをお願いして
「よくご存知ですね。あ、あれはもう聴かれましたか?」なんて
会話を店員さんとしてた古き良き時代は過ぎ去り
こうして顔を知らない誰かと好きな楽器について語る。
良い時代になったと言えそうですね、おそらく。買い手にとっては。
（行きつけているお店に行かなくなるわけでもないし。）
0690名無しの笛の踊り03/07/26 01:00ID:???
では、わたしは落ちます。

ｻﾝｸｽ
0691名無しの笛の踊り03/07/26 01:06ID:???
アンコールって、楽譜は見ずに弾く、ってイメージ、ありますからね。
何回も登場して、小作品を何曲か弾いく、って、いいのでは？
フランクのVnｿﾅﾀ・4楽章のみ、なんてのもいいかも。（よくチェロでも演奏されます）
今聴いててふと思いましたが、クープラン/チェロとピアノのための小作品･前奏曲ｂ烽｢いですよ。
4分12秒（めちゃくちゃ渋い）。

>>688
クラッシックは、新聞に記事としては載らないですねぇ。せいぜい文化欄。
中国でのベッカム人気は、何気に日本からの熱が飛び火しただけ、と
思ってるんですけど、思い過ごし？（アジアではよくあるﾊﾟﾀｰﾝ）
0692名無しの笛の踊り03/07/26 01:07ID:???
忘れましたが、マイスキーのDVD届いたようですね>向こうの４３５さん。
まだじっくり見る時間が取れないのかなぁ。
お仕事大変そうですから。

レポ待ってます。
0693名無しの笛の踊り03/07/26 01:13ID:???
>>689
店員さんが詳しかったら楽しそう。（趣味が違ったら大変ですが）
時代はうつろう、って事ですね。

顔が見えない、と言うのは悪い事のように感じますけど、
普通だったら生活上会う事がなかったであろう同じ趣味を持った人達が
集まって情報交換、会話ができるというのは、とてもよい事だと思います。
一般生活においては趣味の会話する相手すらいない可能性だってある訳ですから。
（恋人や伴侶だからって趣味がまったく一緒とは限らない訳ですから）

今日はお疲れ様でした。
ﾃﾞﾊｰ
0694名無しの笛の踊り03/07/26 20:26ID:PLritgEE
>>682
>>683
>>684
>>686
>>691
やっぱりみんな知ってる曲の方がいいみたいですね。
でも、クープランもいい曲ですよね。
参考になりました。ありがとうございます。
0695名無しの笛の踊り03/07/26 20:47ID:???
チェロ伴奏好きのピアノ弾きですが・・・
アンコール、結構ショパンやラフマニノフの
ソナタのゆっくりした楽章弾く人、多くないですか?

あとはラベルのハバネラだっけ？とか。フォーレとか。
フランクの４楽章、いいけどピアノパートは難しいので
アンコール曲の練習の方に集中して、
リサイタル曲の方がお留守になりますです（・∀・）ｱﾋｬ
0696名無しの笛の踊り03/07/26 22:10ID:PLritgEE
>>695
そうですね。ラフマニノフ、いいなぁ…
でも先生の得意曲だから多分駄目だろな。「まだ早すぎる」ってｗ

フォーレ…夢のあとにとかですか。
実は何も考えず曲目にパピヨンを入れてしまった。アンコールにすればよかった。

>>フランクの４楽章、いいけどピアノパートは難しいので
書こうと思ってましたｗ
0697名無しの笛の踊り03/07/26 23:40ID:???
先日のハンナちゃんは、ショパンをアンコールにしてましたね。
第3楽章だったかな（うろ覚え）。それから、　夢のあとに　熊蜂
・・・あとなんだっけ。　とにかく盛りだくさん。

フランクは、アンコールって言うよりメインに持ってきて欲しい選曲でしたね、
いやはやしゅみましぇん。
フォーレ（ﾏﾀ　ﾌｫｰﾚ　ｶｲw）のシチリエンヌは？

と、まぁ勝手なことばかり書いてても仕方ないので、
やはりチェロ弾きさんのご登場を願うばかりでつ。
0698向こうの30403/07/27 00:16ID:???
フォーレのシシリエンヌ、私も一票（アンコールにはちょっと長いかな？）。この作曲家だったらロマンスも佳曲。
ほかにはメンデルスゾーンの無言歌（作品109）を推薦してみます。ピアノもチェロも易しい。
あ、、メンデルスゾーンは第二ソナタのアダージョもあった（ちょっとまとめづらいか？）。

編曲ものあげると大量になりそうなのでとりあえずオリジナル編成で気がついたもののみ。
0699名無しの笛の踊り03/07/27 00:17ID:???
だーーーーっ！
２日間音楽無しだったので、欲求不満の補充をしていたら来るのが遅くなってしまった。
誰もいないの？
0700名無しの笛の踊り03/07/27 00:18ID:???
人知れず７００
0701名無しの笛の踊り03/07/27 00:24ID:???
シシリエンヌに２票
0702向こうの前スレ43503/07/27 00:33ID:roieXOU4
今日は沢山練習しました。

>>アンコール
最近流行の南米物とか。
0703名無しの笛の踊り03/07/27 00:41ID:???
歌える友人を呼んで歌曲するとか。
自分が聴いてみたいだけなんですけど、雰囲気壊しちゃいますか？
0704名無しの笛の踊り03/07/27 00:45ID:???
何故かシチリエンヌに3票入りましたｗ

あー、向こうの304さんだぁ。ホワイトハウス（’61）で骨董趣味
なんて言われてちゃいけません。
僕にとっては、「最近の演奏」の部類に入りそうで怖いｗ　（でもこれMONO

>>699
お、禁断症状でましたか？ｗ
0705向こうの30403/07/27 01:00ID:???
>>702
アンコールピース、そういえばヴィラ＝ロボスの黒鳥の歌がありましたね。

>>704
室内楽仲間にチェロじゃなかったけれどフーベルマンのバッハ（協奏曲）きかせたら、
あんたらギャグ漫画でも読んでる最中かと突っ込みたくなるくらい笑いが止まらないんです。
話がかみ合わなくて困ってます。
0706名無しの笛の踊り03/07/27 01:00ID:???
誰もいないのかと思ったら沢山・・・w

禁断症状が解消できてないので困ってます。
２日間の音楽なし生活を取り戻すには２倍の期間が掛かるかも。
これは、楽器練習を休んだ時と一緒ですね。
0707名無しの笛の踊り03/07/27 01:02ID:???
>>705フーベルマンの録音って何年のですか？
１９３０年代？
0708名無しの笛の踊り03/07/27 01:05ID:???
そのうちエナジーも出てきそうなﾖｶーﾝ

>>706
禁断症状がでておめでとー（意味不明）。音楽ないと生きていけない証拠が
こんなところで確認できます。ｗ

>>704
フーベルマンのバッハVnｺﾝで何故笑う？　って感じなんですけど。　はてな？
そんな自分はまだフーベルマン持ってないので、今度ﾁｬｲｺﾝ（オーパス蔵）を
狙ってます。聴いてると、SPﾓﾉってすっごくいい！　（やばい？
0709名無しの笛の踊り03/07/27 01:10ID:???
んーっと、フーベルマン、20年～50年ぐらい？　でしたっけ。
そのあたり。
ラロもいいらしいし、早く聴きたーい。　ｼｹﾞﾃｨのSPメンｺﾝも欲しいよぉ。
（どんどんディープ（とは言え定番）に入ってくﾜﾀｸｼ）
0710名無しの笛の踊り03/07/27 01:16ID:???
定番なんですか？そんなのめりこんでいない人は「？？？」でしょうね。
例えば義理の兄弟なんか車に乗せてBGMにそれを掛けたら
絶対「こいつ何者・・・」と別の意味で思われそうですw

しかし、禁断症状とは不思議なもので
普段あまり聴かないプロコなんか出してきて聴いてます。
なんでなんだろう、まだ満足できない・・・
0711向こうの30403/07/27 01:20ID:???
フーベルマンのバッハ協奏曲、30年代半ばの録音です。

ここのみなさんご同志。心強いです。
でも周りはフーベルマンのポルタメントやらなにやら一挙一動に腹を抱えて笑うんですよ。
もうこの人たち箸が転がっても笑い転げるんじゃないか、てくらい。

>>706
禁断症状、お慶び申し上げます（笑）。
わたしなんて１ヶ月音楽断ちでも平気なんでそんなとき逆に焦り出します。
あと楽器断ちは少なくとも１年以上なんともなし（確認済み）。
しかしウデ落ちた（号泣）。
0712名無しの笛の踊り03/07/27 01:24ID:???
>>709
ｼｹﾞﾃｨのメンコン（これは若かりし頃なので上手いらしい）と
フーベルマンのチャイコンは、SP時代からの定番らしいです。
だから、今の定番と言う訳じゃないんですけど。

プロコまで聴いてるんですかー。（あ、プロコ持ってない　DQN
普段聴かないのまで持ち出すとは、相当な禁断症状のようで。
そんな自分は、ﾄﾞｳﾞｫｺﾝ（フルニエ）を大音量で鳴らしてたら、あー、
またしても涙出てきた。。　ｳﾙｳﾙ
0713名無しの笛の踊り03/07/27 01:32ID:???
むむむ。禁断症状、今夜は解消できそうにありません。
なんだかムラムラしますw
楽器弾きたいーーーーーっ！
しかし、向こうの３０４さんはすごいですね。一ヶ月も楽器弾けなくて
狂わないとは。
はっ、一ヶ月じゃなくて一年になっている・・・。
凄すぎですね。
0714名無しの笛の踊り03/07/27 01:32ID:???
>>711
向こうの304さん、おもしろいｗ

チェロ好きだと、カザルスは避けて通れませんから、カザルスにはまると
必然的にティボーとコルトーにはまり・・・と、素晴しき連鎖です。
ピアノはそれ以前には向かわなかったとしても、弦楽器、ｳﾞｧｲｵﾘﾝは
同時代の素晴しい人たくさんいますから、　やはり聴いてみたく。

私の場合聴くだけですから、解釈古かろうが自分が気に入ればそれでいい、
なんてまぁお気軽な発想だったり。
0715名無しの笛の踊り03/07/27 01:36ID:???
プロコ、ｲｲですよ。
わたしは半音階モノが大好きなんで一時期好んで聴いてました。
カップリングでラフマが入ってたのですが
これを目的に買ったものの、プロコでいつも止めてます。
パガニーニもカプリース（何番だったか忘れましたが）で半音階の曲ありますよね。
あれも大好き。

他に半音階で降りてくる曲ありましたっけ？
0716名無しの笛の踊り03/07/27 01:43ID:???
>>715
プロコ、今度聴いてみることにします。
ショスタコとラフマならあったんだけど、まだまだ持ってない曲多いなー。

聴く禁断症状と弾きたい禁断症状、なんか大変そー。
夜は弾けないでしょうから、今は聴く時間ですか。　旅行の疲れも何のその、
って感じですね。
0717名無しの笛の踊り03/07/27 01:45ID:???
確かに向こうの３０４さんはおかしいですよねw
あちらでも変だもん。結婚式パーティでチェロ担いで行って、
ゲームで自転車当てて、その先どうしたんですかね。

なんか、夜中になると変な自分だけの笑いのツボにハマってしまう時ありません＞
わたし、今それに近い状況になって来てます。
あと一押しで爆笑シソウ～誰か助け手ーーーー
0718名無しの笛の踊り03/07/27 01:51ID:???
>>717
向こうも確認してましたｗ　
結婚式とか、楽器弾ける人は声が掛かるでしょうから、大変ですよね。
兄の結婚式の時、ホテルから四重奏団呼んだんですけど、BGMを
やってて下さいました。
親戚にピアノ弾きさんいたんですけど、ホテル（会場）にピアノ運ぶと
とんでもない額請求されるとかで。四重奏団頼んだ方が安いっていったい。。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝさんはまだいいですけど、チェロ運ぶのって大きいし重いし、
ちょっとは気を遣えよ！　って感じですよね、正直。せめて一曲。。
しかも自転車、あんまり嬉しくないｗ
0719名無しの笛の踊り03/07/27 01:54ID:???
言ってやれー言ってやれーー
0720名無しの笛の踊り03/07/27 01:59ID:???
>>719
ホントにハイテンションですね。ｗ

夜中になると笑うつぼですかー。　妙な小説書けそうなテンションには
なるますけどｗ（書きませんけど）、どうでしゅう？
1人で笑ってても不気味だし。。　エネスコの無伴奏より怖くなっちゃう。
0721名無しの笛の踊り03/07/27 02:04ID:???
・・・あー、疲れた。携帯メールとこちら、ダブルで
返信してました。この1時間ぐらい。　・・・って、もう2時だし。

話が面白くても心から笑えない理由は、違った話題を並行してカキコ
しなきゃいけなかったからか。（携帯の相手に2chカキコしてるなんて言えないｗ）
0722名無しの笛の踊り03/07/27 02:04ID:???
フーベルマン、きっと彼らの笑いのツボにはまったんでしょうね。

0723名無しの笛の踊り03/07/27 02:08ID:???
>>722
昔の人って、特徴的だったり、独特の節回しだったりしますから、
新鮮で面白かったんでしょうね。

チェロと自転車持った後姿、なんか哀愁漂ってるかも。。ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
0724名無しの笛の踊り03/07/27 02:08ID:???
カザルスの大公を初めて聴いたときもツボにはまりましたよ。
妙なはまり方だったらしく、最初真剣に聞いていて
徐々にこの３人の異常な演奏に気が付いて大爆笑しました。

おまいらピアノ三重奏をそういう風に弾いてていいんか？あぁ？

って思い始めちゃったらもうダメでした。
0725名無しの笛の踊り03/07/27 02:09ID:???
さて、そろそろ寝ることとします。
今日は何聴こうかな？　ﾖﾖﾏにしよう。

ﾃﾞﾊｰ
0726名無しの笛の踊り03/07/27 02:11ID:???
あれもう２時半になっちゃいますよ・
わたしはもう一回プロコの半音階下降聴いて寝ます～
ではでは。
072772503/07/27 02:11ID:???
>>724
もう、アリ　って事で。ｗ　・・・って、ダメだったんですか。
それは、とっても残念。。

そんな訳で、大公を聴こうっと。
0728名無しの笛の踊り03/07/27 02:15ID:???
3人で冒頭から逝っちゃって帰ってこない演奏、ですよね。
この時のコルトーは大人しいと思うんだけどー、気のせい？

今聴いてますけど、　やっぱりいい、これ。　何ともいえない雰囲気。
072972703/07/27 02:17ID:???
あ、笑いが止まらない、もうダメｗ　っていう、ダメですか？
そうですよね。（と、勝手に解釈する奴）
0730名無しの笛の踊り03/07/27 02:17ID:???
いやぁ～それで大公が大好きになりました。w
インパクトあり過ぎでした。
こうなったらもう忘れられないですって絶対に。w

ああやっぱり音楽の話は内容が無くても面白いわ～
（今日のが中身スカスカってわけじゃないですよw)
0731名無しの笛の踊り03/07/27 02:20ID:???
>>272段々笑っている自分がおかしくなって拍車が掛かってくるという感じです。
「なんで自分って笑ってんの？こんな変な顔になるまで笑ってる自分ってオカシイ・・・。」
ってもう誰も止めようがないです。
0732名無しの笛の踊り03/07/27 02:22ID:???
>>730
私のコメントは大抵中身スカスカですから御気になさらず。ｗ
インパクトあり杉だったんですね、ヨカータ、ヨカータ。

これ聴いちゃうと、100万ドルトリオがﾊｰﾄﾞに聴こえるんですよね。
カザルス･トリオはちょっとした麻薬なのかもしれない。。
0733向こうの30403/07/27 02:22ID:???
あれえ、向こうのネタがこんなところまで波及してたとは（滝汗）。

>>715
プロコフィエフ、ソナタですか？いいですねえ。
身の程知らずにも終楽章にさわってみたことありますがピアニストともども轟沈（ドカーン）。

>>724
> おまいらピアノ三重奏をそういう風に弾いてていいんか？あぁ？
あぁいう風にひくのです（キッパリ）。

まあ、こんな調子だったんで（ひきかたも）、
大学のサークルはいったとき院生の長老に
「100年生まれるの遅すぎじゃあ」と笑われました。
尤もこの先輩、私と同様骨董趣味なので
非常に好意的なコメントだった、らしいのですが（？？？）。
0734名無しの笛の踊り03/07/27 02:23ID:???
あーもう馬鹿みたいなこと言ってないで寝ますよ。
いいですかっ！
ｵﾔｽﾐ
0735名無しの笛の踊り03/07/27 02:27ID:???
>>733
ﾋｽｦﾀ、ﾊｹｰﾝ、しかも演奏家♪　って感じですね。

いや～、あっちにカキコしても良かったんですけど、こちらにそのまま
書いちゃいました。（向こうに書いてたのをやめてこちらにコピペ）
100年生まれるのが遅いって、なんかいいなぁ。確かにそれはホメ言葉。
0736７２４03/07/27 02:28ID:???
ひょえ～カザルスﾄﾘｵはあれで良いんですか？
本当ですか？なんだか喧嘩しているみたいに自分勝手に皆弾いていませんか？
たまに音楽が一つになるから驚愕だけど最後までどっか逝ったまま
誰も帰ってこない演奏って、これが本当に正統派何ですかぁ？（疑いの目）

しかし、楽しませる・引きつけるという意味では十分正統派かも。
と少し弱気な自分。。。
0737名無しの笛の踊り03/07/27 02:32ID:???
以前のレスで、「それぞれが必殺技を繰り出してる」ってありましたけど、
まさに！　って感じで。

正統派かどうかは別としてｗ、とっても魅力溢れる演奏♪
0738名無しの笛の踊り03/07/27 02:35ID:???
メンデPﾄﾘｵ、ホワイトハウスの演奏もいいですけど、やはり
カザルス･ﾄﾘｵでも買わないとダメっぽい。
Naxosから出てたと思うので、それを今度ｹﾞﾄしてこようっと。

こんな事してると本当に朝になっちゃうので、そろそろホントに寝ないと。ｗ

ﾃﾞﾊﾃﾞﾊｰ
0739７２４03/07/27 02:36ID:???
鼻血が出そうなとか。。。
私は飲んでいるお茶をﾌﾟｯと出しそうになりました。
あの大公はたまりませんね。萌えるわ。

では本当に寝ますのでﾊﾞｲﾊﾞｲ
0740向こうの30403/07/27 02:54ID:???
>>732
100万ドルトリオ（フォイアマン時代）こそ格闘技、ですよね。

>>736
カザルストリオに喧嘩だなんていってはいけないんじゃあ・・・？

どうもこの辺、私、感覚が普通とは違いすぎるとは自覚してます。

> 自分勝手に皆弾いていませんか？

よくこの見解、ききます。でも私には理解できないんですよ。
曲に書かれた音符を各自がよく生かしてひいている、
演劇でいえば科白を棒読みしない、そしてその科白が各人違うのだから読みようも違う
というだけのことで、全体ではよく調和しているようにきこえるんですが。

>>737
> それぞれが必殺技を繰り出してる

そうそう、それも相手をやっつけるためにではなく！

ふたたび>>736
> 少し弱気な自分。。。

いえいえ、私が異端なだけで、真っ当な感覚だと思いますよ。自信を持ってください！
0741向こうの前スレ43503/07/27 08:55ID:roieXOU4
マイスキーの6番を見て気付いたのですが、
| EEDis EEFis GEFis EEDis | EEDis EEFis GEFis EEDis |
| EEDis EEFis GEFis EEDis | EEDis EEFis GEFis EEDis |
| EEG DisEFis EEG DisEFis | ・・・
ってところ、FisとGとを親指と1指でとるんだけど、
この1の指、第一関節で押さえてない？
それとももの凄く横から（というより弦を横から押して）押さえているのかな？
DVD持ってる人、どう思いますか？

はぁ、凄い。。。こんなん弾けるなんて異常だｗ
手もでかい。ハイポジションの小指だって平気だな。
起きたら練習しようっと。
0742名無しの笛の踊り03/07/27 21:10ID:???
オーパス蔵のカザルス･ﾄﾞｳﾞｫｺﾝ、買った～。
ついでに安かったのでロストロ/カラヤンも買ってみますた。
ﾛｽﾄﾛの方は気まぐれで。持ってても損はないし。
（ﾋｽﾄﾘｶﾙばかりもどうかと思い）

さ、これからいろいろと聴いてみよっと。

>>741
DVDの6番、なんか凄い事になってますよね。
いったい、指の何処で押えてるんだと。後ほど確認してみます。
0743名無しの笛の踊り03/07/27 21:58ID:???
私もこれから色々聴きます。
今夜はチェロ曲は止めて、他楽器の名曲名演を。

うちで放置されていた未聴CD
　　　　バッハ　ブランデンブルク協奏曲（Vnシェリング）
　　　　べト　　クロイツェル・春（Vnオイストラフ）
　　　　シューベルト　　　死と乙女
　　　　ドヴォルザーク　　アメリカ
　　　　ボロディン　　　　夜想曲
その他もろもろ
0744向こうの30403/07/27 22:22ID:???
>>743
> バッハ　ブランデンブルク協奏曲（Vnシェリング）

ヴァイオリン協奏曲じゃなくてブランデンブルク協奏曲もやってたんですね、シェリング。
きいてみたい！
0745向こうの30403/07/27 22:23ID:???
誤　ヴァイオリン協奏曲じゃなくて
↓
正　ヴァイオリン協奏曲だけじゃなくて

すまんです。
074674203/07/27 23:07ID:???
フーベルマンのﾁｬｲｺﾝ、売ってなかった（ｶﾞｰﾝ）
気長に店頭で探そっと（いまいち真剣みが足りなかった今日）。

何故かと言うと、「カザルス in ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺ 」も買ったから。
動いてるカザルス拝見しただけでｳﾙｳﾙきた自分は逝ってよし。。
でも。
無伴奏1番、ほとんどカットしてんじゃないかーー！！！！
しかも観客席映さなくて、いいの！！
でもカザルスは凄かった。ホントに小さい。しかし、80歳にして右手は滑らか、
左手はまるでタランチュラ。　　スっゲー。　
0747名無しの笛の踊り03/07/27 23:10ID:???
小さいって「小さくしか写ってない」じゃなくて、本人が小さいの？
動いてるカザルス見たい～。

買ってきたのっておいくらでした？
0748７４３03/07/27 23:13ID:???
他にも放置されているCDが２０枚ほどあるので、もしかしてと思って
バッハのヴァイオリン協奏曲は無いかな・・・と思って探したら
ありました。
しかもシェリングでした。

これも聴くべきなんでしょうか。
（すれ違いですけど）
0749名無しの笛の踊り03/07/27 23:14ID:???
>>747
ｸﾗｼｸ用に映してる訳じゃない様ですので（ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺで放送されたのをDVDに
しました、って感じのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰﾀｯﾁ）、仕方ないんですけど。

本人、とっても小さかったです。80歳で縮んじゃったのかもしれませんが。
他の大人の大きい事。カザルス、子供サイズでした。
0750向こうの30403/07/27 23:19ID:???
>>748
どうもです。両方あるんですね。
シェリングのバッハヴァイオリン協奏曲、名演ですよ。どうぞじっくりおききください。
0751名無しの笛の踊り03/07/27 23:20ID:???
あ、値段書き忘れました。
んと、定価3,800円で、特価2,990円でした。
45分にも満たない寂しさですが、他に動いてるカザルス知りませんので
（先日、BSで流れてたそうですが。ショック大き過ぎ）、
とにかく満足。　ｳﾙｳﾙ来ただけでﾓﾄは取りましたｗ

未聴盤、あー、何気に多いかも。。先日買ったカザルスがバッハ音楽祭’50で
指揮してるBOX、ほとんど未聴盤になってるし。　（ｦｲ
その中に、バッハVnｺﾝあり。カザルス指揮、シゲティ。
・・・聴くっきゃないな。　と、いいますか、おいしすぎでした。
聴くべし。
0752７４３03/07/27 23:22ID:???
そうですか・・・本人が年を取って小さくなっちゃったってことですね。
左手がタランチュラっていう例えが気になって、
禿しく見たくなりました。

近いうちに見られることを願う。
・・・今、ブランデンブルク聴いているんですけど
これも良いですね。もしかして本当に名曲だったのかしら・・・。
３番、チェロｲｲです。
0753名無しの笛の踊り03/07/27 23:30ID:???
>>752
もしかして名曲って。ｗ　　名曲ですよ♪

カザルス、背は何cmだったんだろ。。　女性より小さい。当時で160cmあるのかな？
左手、指がガバッと開いて、それぞれが意思を持ってるかのように、
・・・まるでクモが歩いてるかのように動き出しました。　クモ嫌いには
衝撃の映像。　なんであんなにも指の関節が柔らかいんだろう。。
0754７４３03/07/27 23:36ID:???
>>750およっ。名演ですかシェリングのバッハ/ヴァイオリン協奏曲も。
では早速MDに落としたいと思います。
クレーメルに比べると耳あたりが良いんですけど、気のせいでしょうか・・・。
気に入ってしまった。

>>751体が小さいってことで、明後日近くの楽器店で注文することにしました。
トルちゃんやマイちゃんは身体が大きいって聞いているから
見ても参考にならないんですよね。
もちろん楽しむ為だけに買うときもあるけど、大抵はプラス参考にしたい気持ちも
入ってますから、カザルス買いですね。
ｳﾙｳﾙか。。。なんだか分かります。
0755向こうの30403/07/27 23:41ID:???
>>754
ええ、シェリングの方がクレーメルより音がふくよかですから耳当たりいいんだと思いますよ。

ああ、カザルスの映像みてみたいなあ・・・
でもVHSもLDもDVDもうちにはない・・・
0756名無しの笛の踊り03/07/27 23:43ID:???
>>754
MDに落とすんですか。　なるほど。。
シェリングは、バッハとかベトヴェンとか、そのあたりがとってもいいと
思います。　真摯な姿勢で弾いてるように感じるからでしょうね。

カザルスDVDですが、参考になるのかな。。
だって、演奏してるシーンが取っても少ないので。しかもカットされてる部分多いし、
なのになのに、弾いてるシーンと観客映してるシーンが同じくらいと言う。。
おーい、って感じです。　あ、鳥の歌は最後まで弾いてました（当たり前か
基本的には、インタビューがメインのDVDと思っていただいた方が良いと思います。
ま、僕はカザルスが歩いて手を振ってただけでｳﾙｳﾙきちゃいましたからｗ
いいのかそれで！？
0757７４３03/07/27 23:46ID:???
>>753やっぱりw
ブランデンブルク協奏曲はこの板で沢山出てくるから
もしかしてと思ってました。
チェロ曲ばっかり聴いてたので未聴CDが他にも沢山あります。
（兄が要らないって言ってたのを３０枚ばかりもらってきたから
当時興味が無かったものは放置されてました。）

他にも「春の祭典」「幻想協奏曲」「ショスタコ交響曲第５番」
「トリスタンとイゾルデ」など目白押しです。

今夜はチェロ曲聴けない。。。
0758名無しの笛の踊り03/07/27 23:48ID:???
DVDですが、買われる方の為に。
映像は白黒、音は映像と一緒に録画（録音）されてるようなので、
はっきり言って無伴奏のCDよりも悪いです。

でも。。
あのわずかな演奏シーンでも、得るものは非常に大きいと思います。
カザルス大好きな方なら。。だって、カザルスが歩いてる！
（ピチピチの奥様（このときはまだﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ段階）の映像も勿論あります）
0759７４３03/07/27 23:50ID:???
カザルスは弾いている場面が５分もあれば十分。
なんだかんだ言っても好きだし。w
・・・体の使い方を見たんです。とっても。
（それに、弾いている場面が少ないのはヨヨマのDVDだって似たようなモンです。）
0760名無しの笛の踊り03/07/27 23:56ID:DM43TJvU
>>759
では、是非ぜひ！！
（さすがにあの映像では、ｸﾗ板で勧めるのは勇気が要ります。マイちゃんなら
　ずっと演奏してるから良いのですが。）

何気に、インタビューの映像に衝撃を受けた自分。
今だったら、録り直しだろうなぁ。　日本人との感覚の違いかな？
（インタビュアーは途中で眼鏡を拭き出す、カザルスはパイプをいじいじ
　しながら話す、とまぁｗ　　のどかです。）

ぜひタランチュラの如く動く左手を堪能してくださいませ。
あの衝撃は5秒で充分。
0761名無しの笛の踊り03/07/28 00:05ID:???
楽器板には、「右手が凄い」みたいなカキコがちょっと前に
あったと思います。　
両方とも凄いカザルス。。

今また映像を見てて思ったのですが、カザルスって、手が大きい？　
0762名無しの笛の踊り03/07/28 00:05ID:???
買うのはいいとして、他の種類のDVDはカザルス無いんでょうか。
沢山写っているやつとか。
0763名無しの笛の踊り03/07/28 00:09ID:???
つか、５秒では
0764名無しの笛の踊り03/07/28 00:10ID:???
うーん、探してるんですけど、
アマゾンとかで検索すると、「カザルス in ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺ　」しか出てこないんです。
残念。。　これって、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰっぽいので、演奏主体のがあれば、
とも思うのですが、歳が歳ですし、厳しそうですね。
考えられるとすれば、国連での指揮と鳥の歌。ホワイトハウスは、
ないだろうなぁ。。
0765名無しの笛の踊り03/07/28 00:14ID:???
あ、アマゾンで検索すると、これ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HPB5/qid%3D1059318405/249-6227661-8724332

2つレビューがあるので、参考になれば、と思います。

>>763
クモ嫌いの人であれば、5秒あればあの指の動きからタランチュラを
想像するのは容易であると、思われます。
（実際のところ、演奏してる時間、5分ぐらいかもしれない。。）
0766名無しの笛の踊り03/07/28 00:17ID:???
ということは、実物を見たことが無くて
カザルスのテクについて語っている人は、
その映像を見て言っていると思っていいのかな？

・・・お弟子さんとかは別にしてですよ。
0767名無しの笛の踊り03/07/28 00:19ID:R+LcqZTV
あの、ヘンに煽るのはナンなんですけど、
マイスキーＤＶＤも安売りしてるなー、と思ったら
店頭であまり見かけなくなって、その後生産中止になったんです。
カザルスは大丈夫とは思いますが・・・
0768名無しの笛の踊り03/07/28 00:21ID:???
>>766
このDVD持ってる人は、世の中にそんなに多いとも思えませんが。
日本で実演もしていませんし。（確かレッスンのみ）

だから、純粋に残っている演奏を聴いて、だと思いますよ。
0769名無しの笛の踊り03/07/28 00:25ID:???
マイスキーDVDは2～300円程度の値引きでしたが、カザルスDVDは
800円前後ですから、それなりに大きいです。（売れ残り？）

DVD、2,000前後で値段安定するとよいんですけど（ダメ？）。
せめて2,500円にして。
0770名無しの笛の踊り03/07/28 00:29ID:???
CDを、ﾛｽﾄﾛ/ｶﾗﾔﾝに。
うーーーん。。。　ﾛｽﾄﾛはいいんだけど、やっぱり（以下略

でも、ﾛｽﾄﾛって、やっぱりﾏｲｽｷｰのお師匠さんなのかもしれない。。
ﾛｽﾄﾛって、かなり最弱音を多用しますよね。そして爆音に。技巧は、すっごい。
0771_03/07/28 00:30ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html
0772名無しの笛の踊り03/07/28 00:40ID:???
>>741向こうの４３５さんのマイちゃんの指遣い、スルーされてますけど答えられない自分。
（新星堂で蹴られたんで。やっぱり今頃になって少し残念かも。）
0773名無しの笛の踊り03/07/28 00:52ID:???
寝ますよー寝ます。
明日からまたラジオ体操が再開するので。
ここは真面目な町内会なので夏休み終了まで毎日（土日・お盆は除く）あります。

島から帰ってきた時の音楽への飢餓感も大分解消してきたので
今夜はもうこれにてバイバイ。
あとは、楽器を弾く感覚を元に戻せば完璧。
（２日間放って置かれてベコニアはへそを曲げてます。鳴ってくれない（泣））
明日可愛がって上げます。
0774名無しの笛の踊り03/07/28 00:55ID:???
マイちゃんDVD、石丸でぜひチャレンジを！ｗ
0775名無しの笛の踊り03/07/28 00:58ID:???
>>773
ベコニア、ホントにヘソ曲げてるんですね。ｸｽｸｽ

ラジオ体操、がんばつて下さい。（頑張る気もなかった小学生時の私）

では、おやすみなさい。　マイちゃんDVD6番、凄い運指ですよ、ホントに。
関節で弦を押えてるように、見えます。

ﾃﾞﾊｰ
0776名無しの笛の踊り03/07/28 01:03ID:???
ラジオ体操、応援ｻﾝｸｽ。
起きたばかりのよれよれ姿で行ってきます。
誰もわたしの素顔なんて見る人はいやしませんから安心してボサボサで
行ってきます。

ｵﾔｽﾐ

0777向こうの前スレ43503/07/28 01:03ID:Fq20OL0p
>>775
関節で押さえてるんじゃないかなと思ってます。
うちの前の師匠の師匠（多分とってもえらいひと）は
関節で押さえるのもアリと習ったそうです。
今日やってみようと思ってましたが、忘れてましたｗ
0778名無しの笛の踊り03/07/28 01:10ID:???
支障が無ければ関節で押さえても問題ないですよね。
実際、私もやったりするし。
音がしっかり出ればそれで良しとしてます。
0779名無しの笛の踊り03/07/28 01:10ID:???
>>777
おぉ、フィーバーおめでつ。

指を伸ばした状態で弦をベタッと押えてますから、関節で押えてます、よねぇ。。
そのように見えます。　カザルスがどのように演奏したのか、
非常に興味があります。（映像、残ってなさそう。。）
あのマイちゃんDVDは、すっごくみてて楽しいです。

ﾃﾞﾊｰ　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
0780名無しの笛の踊り03/07/28 01:16ID:???
>>776
おっと、フィーバーに興奮してレス忘れちゃった。

親の方は、他に誰もいないのですか？
それなのに皆勤なさるなんて、素晴しいでつ。　
（子供の頃の記憶。　誰も大人はいなかったっぽい。。）
頑張って下さい。
>>778
実践してたのですか。ではでは、ぜひマイちゃんDVDを石丸で！
まだあればよいのですが。

ﾃﾞﾊｰ
0781向こうの前スレ43503/07/28 01:21ID:Fq20OL0p
おお！ヨヨヲﾀさんすごい！
痛くないですか？って慣れですよね。
でもすごい！僕も練習しようっと。
ﾃﾞﾊｰ
0782名無しの笛の踊り03/07/28 05:03ID:???
さすがに夜中すぎ・・・・誰もいませんね。ｗ
カザルスは小さいので、彼よりももっと背の低かった
ホロショフスキーと弾くのが好き（はぁと）と言ったって
言う話を聞いたことがありますです。ジョークでしょうが。
チェロもちょっと小さめだったらしいです。

なぜかうちにはＢＭＧビクター（BVVC-13)のBBC
"A Portrait of Pablo Casals"ってビデオと
Shar Products(201V) "Casals Master Class"ってビデオが
ありますよ。もう廃盤なのかいな？マスタークラスのほうは、
カザルスがブラームスの１番のソナタを教えているもので、
ポートレイトの方は、無伴奏数曲、ドボコン１楽章抜粋、
ブランデンブルグ抜粋、トリオ、鳥の歌（国連コンサート）
なんかが入っています。（鳥の歌以外は、なんでも２分とか
の抜粋ばかりで（゜Д゜)ﾊｧ?ですが）探してみて～。

マスタークラスはアメリカで購入したみたいですが、
日本にもあったら送ってくれると思うし。ちょっち
検索してみますね～。
0783名無しの笛の踊り03/07/28 05:32ID:???
検索したら早稲田大の図書館しか出てこなかった・・・・＼(｀Д´)/
カザルス ．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
＜請求番号：ＶＧ５－６５＞
『鳥の歌／永遠のパブロ・カザルス』
The song of the birds/ A portrait of Pablo Casals.
曲：Ｊ.Ｓ.バッハ：無伴奏チェロ組曲第１、３、５番より／
カタロニア民謡「鳥のうた」より／シューベルト：ピアノ三重奏曲
第１番より／ドヴォルザー ク：チェロ協奏曲ロ短調より、他
揮：パブロ・カザルス／ジョージ・セル　奏：パブロ・カザルス、
ロバート・バルドック(チェロ)／アルフレッド・コルトー、
ミエチスラフ・ホルショフス キー(ピアノ)／
ジャック・ティボー、ユーディ・メニューイン、
アイザック・スターン、アレクサンダー･シュナイダー
(ヴァイオリン)／チェコ･フィルハーモニー管弦楽団／
マールボロ祝祭管弦楽団／プラド祝祭管弦楽団・合唱団、他
出：マルタ・カザルス・イストーミン(カザルス夫人)、他
ＣB&W字Ｍ ６５分Ｎｏ．ＢＶＬＣ－１３

ttp://www.sharmusic.com/store1/
こっちにはありますた。マスタークラスはないけど、ポートレート
の他に、無伴奏のみ入っている（でも数楽章づつ・・・何故？）
のがシリーズで１５巻もあった。
他にも、色々。上のリンクで逝って、VIdeoを選んで、
サーチして下さい。日本にも送ってくれますが、
$27.50もかかるよ、送料・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0784名無しの笛の踊り03/07/28 10:10ID:bH41N99u


ｺｺｷﾓ....
0785名無しの笛の踊り03/07/28 22:25ID:???
>>783カザルスがシリーズ物で１５巻も？
それは凄い！
0786名無しの笛の踊り03/07/28 22:50ID:khsMt/2V


ﾏｲｽｷｰｷﾓ....
0787名無しの笛の踊り03/07/28 23:05ID:???
>>782,783
なんと！
検索してみました。おぉ～。全15なんて、すご。。
ステレオ録音ですらほとんど残ってないカザルスを、映像で探そうと言うのが
無茶な話、とも思ってたのですが、探せばちゃんとあるんですね。

と、いう訳で、改めましてｱﾏｿﾞﾝ検索。
・・・ちゃんとありました、VHSで。<鳥の歌>。輸入盤の方ならまだ入手可能みたい。
これ、もしくは再編集したもの、DVDでの再販をｷﾎﾞﾝﾇ
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰではなく、音楽中心での再販を。　　出してくれ～。
0788名無しの笛の踊り03/07/28 23:20ID:???
ちょっとクロイツェルを聴いている間に最新情報ですね。

昨日「あさって楽器店で注文します」と言って置いてよかった。
もしかして演奏風景が沢山写っているカザルス物が手に入るかもしれないもんね。
0789名無しの笛の踊り03/07/28 23:30ID:???
>>786なーにがﾏｲｽｷｰｷﾓ....だｯ!!ﾌｫﾙｧｯ！
ﾎﾟﾏｲの独り言につきあってる暇なんかねーんだよっ！！
それに男のくせにﾎﾞｿﾎﾞｿしゃべってんじゃねーよっ！！
そのﾃｨﾝｺは飾りもんかぁっ！！！
0790名無しの笛の踊り03/07/28 23:33ID:???
>>788
これです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EJ1G/qid=1059402570/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-6227661-8724332
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/6302744474/qid=1059402570/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-6227661-8724332

上がすでに在庫切れの国内盤、下がこれの輸入盤だと思うんですけど、在庫アリ。
曲目が国内盤の方に出てたので両方載せてみました。
・・・って“盤”じゃないですね。版になるのかな。
輸入版の方には、“ドキュメンタリー”と書かれてますね。。
音楽中心じゃなさそう　ｸﾞｽﾝ　
「ポートレイト～」の方は、ｱﾏｿﾞﾝでは見付からず。
0791名無しの笛の踊り03/07/28 23:39ID:???
>>789
だはは、新たな側面ﾊｹｰﾝｗ　
いや～、そんな事、私生活では言えても2chじゃ言えないｗ　（普通　逆　ﾀﾞﾛ。。
（ﾃｨﾝｺ　ｶｻﾞﾘ　ｯﾃ　ﾖｸﾖｸ　ｶﾝｶﾞｴﾀﾗ　ヤﾀﾞﾅ｡｡　ﾎﾞｿｯ）

ラジオ体操疲れかな。。。
って事で、オイストラフでクロイツェルを聴いてみよう。
0792名無しの笛の踊り03/07/28 23:45ID:???
いえ、別に疲れては無いけど、マイスキー叩きには飽きちゃったんで。
というか、しつこいもんで切れたｗ

疲れたって言えば、クロイツェルや春で疲れたかもしれません。
やっぱりチェロの方が耳当たりが良いですし・・・。
0793名無しの笛の踊り03/07/28 23:53ID:???
>>792
クロイツェルと春は、両方ともｵｲｽﾄﾗﾌですか？
こんなこと言っていいのか分かりませんけど、個人的意見として、
・・・ｵｲｽﾄﾗﾌのベト、つまんないですよね。。　確かに、疲れます。
今度ｸﾗｲｽﾗｰとﾃｨﾎﾞｰ（ｸﾛｲﾂｪﾙのみ）で買い直そうと思ってるﾜﾀｸｼ。

誰か、チェロでクロイツェル弾いてないかなぁ。（ｲﾅｲ　ｶ

そのうち、マイスキーを好きになる日が来るかも、と思いつつ。
0794名無しの笛の踊り03/07/29 00:02ID:???
ハイ。両方ともオイストラフです。
良いのか悪いのか分からないから、そのまま聴いていますが
ＭＤに落としている間に挫折したー。

カザルスのビデオを物色しようと思ったけど
どれが一番いいか判断できずじまいです。
明日雨降らないかな・・・
0795名無しの笛の踊り03/07/29 00:09ID:???
>>794
んーと、楽しくないと、感じます。全集で持ってるんですけど。
世評は高いのですが。。　
今度買う時は全集、ｸﾗｲｽﾗｰにします。Naxosから出てるので。
それから、ﾃｨﾎﾞｰ/ｺﾙﾄｰのｸﾛｲﾂｪﾙ。　あ、これもNaxosから出てますた。
確かに、このｵｲｽﾄﾗﾌをMDで日常的に聴くのは、僕も勘弁。。

DVDでは、カザルスinﾌﾟｴﾙﾄﾘｺ　だけのようです。上記のVHSも、もう
10年近くも前のですから、果たして入手できるかどうか。。
DVDでの発売を、僕は待ちたいと思います。　
0796名無しの笛の踊り03/07/29 00:21ID:???
そうですね、今や時代はＤＶＤですよね。
ビデオ劣化が烈しいから好きじゃないし、私もＤＶＤ化を待つことにしようかな。
（７８２・３の書き込みがあまり理解できていないのもあるのですが。）


0797名無しの笛の踊り03/07/29 00:26ID:???
クロイツェルですが、良い曲らしいしべトさん好きなんで
最後まで耐えなければと思うのですが
我慢できませんねー。
これを聴いて血が騒ぐようになるまでには
一年以上掛かるような悪寒がします・・・。
ﾊﾞｲｵﾘﾝ曲も聴かなくっちゃと思っているけど
馴染むところまで繰り返し聴くのが苦痛です。

そう思ってﾊﾞｲｵﾘﾝ曲を止めて今「ジークフリート牧歌」聴いてたんですけど
これもなんか退屈で。
0798名無しの笛の踊り03/07/29 00:28ID:???
>>796
782さんの情報は、海外から取り寄せればまだ他にも映像ありますよ、
って事で。VHSという事であれば、ｱﾏｿﾞﾝでも<鳥の歌>は入手可能。
ただしこちらも在庫（待ちだけど、ﾎﾝﾄにあるのか？）は輸入版。
ただ、こちらもﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰのようですから、ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺのと
演奏してる時間に大差はないのかも。。

んーと、だから入手がしやすいのは、ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺのDVDだけ、って事になるかと
思います。（これのVHSはもうない模様）
カザルス好きなら、カザルスが歩いてるだけで見る価値ありますよ。
（なんて事言って言いのだろうか。　白黒でつ。）
0799名無しの笛の踊り03/07/29 00:29ID:???
お～７８２／７８３、意味不明だった？スマソ

クロイツエル・ソナタはなんとチェルニーが
チェロとピアノの為に、編曲しています。
弾いてみたけど、そう不自然じゃなかったよ。
0800名無しの笛の踊り03/07/29 00:35ID:???
ちょっと質問なんですけど、チェロ的にはカルテットってどうなんでしょうか。
具体的にはシューベルト・ドヴォ・ボロディンなんですが。

この前自腹切ってモツｋ．５６３買って来たら良かったんで
調子に乗って上の三人の聴いているんですが
グッと来るものが無いと言うかなんと言うか。

今日は新しい曲を聴くのに適して無い日かも知れないけど
「やっぱりチェロ曲が一番いいわ。」とつぶやいてみたくなる・・・。
もう我慢しないでヨヨマ聴こうっと。
0801名無しの笛の踊り03/07/29 00:44ID:???
だぁ～、書いた文章バグって飛んだ。
鬱

>>799
なんと！と思って、CDあるかと検索してみました。
でも、見付からず。残念。　ご自分で弾けるんですか。　すごーい。
0802名無しの笛の踊り03/07/29 00:45ID:???
>>799さん、私が理解（というより整理）できてないだけなので
スミマセン。
やっぱ疲れているかも。沢山曲目が書かれているのを見て目がぐるぐる～ってなってます。
ちょっと「モーゼ」byヨヨマ聴いてきます。
0803名無しの笛の踊り03/07/29 00:48ID:???
>>800
800ｹﾞﾄおめでつ。
んと、死と乙女、アメリカ、ボロディン2番、ですよね？
チェロは置いといて、弦楽ﾓﾉとしてはどれも好きです。ﾁｬｲｺS4一番もとっても良いですよ。
ただ、S4でチェリストが弾いてるのってほとんどないですから、
あんまりチェロの曲としては聴かないですが。
でも、シューベルト･S5とか、ブラS6一番は、カザルスとかも演奏してますから、
こういったものはチェロに神経集中して聴いたり、とかはしますよ。
0804名無しの笛の踊り03/07/29 00:54ID:???
はぁぁぁあっー！復活っ！
チェロはやっぱり良いですねっ！

で、７９９さんクロイツェル弾けるなんて凄いですね。
もしかして「モーゼ」の主題による変奏曲も弾けたりします？
これ、聴いた感じは難しそうだけど、実は弾いたら簡単とかそういうことは無いのだろうか。
（無いだろうけど。）
死ぬまでにこれを清々しく弾けるようになりたい～。
0805８００03/07/29 01:00ID:???
800ｹﾞﾄｻﾝｸｽ!

そうです、その３曲です。探してきたけどチャイコは無かった残念。
しかし、沢山聴いてますね。
あと何聴いてます？

0806名無しの笛の踊り03/07/29 01:00ID:???
>>804
根っからのチェロ好きですねｗ　（もとい　ﾖﾖﾏ好き？）
先ほどまでのどよぉ～ん、としたレスから一変してる。ｗ

「モーゼ」は、持ってないよぉ～。どんな曲だろー。
0807名無しの笛の踊り03/07/29 01:05ID:???
どよ～んとしてました？音楽ってホントに怖いわw
「モーゼ」の主題による変奏曲ｲｲですよ、これめちゃくちゃ好きです。
ヨーヨーはじけてるし。
「いけーいけーどこまでもいけーっ」って感じの曲です。
途中からですけど。

これシュタルケルだとあんまりはじけてないです。
080880303/07/29 01:06ID:???
>>805
いや～、そんなに持ってないですよ。
ベトS4の良さも、あんまり、というかほとんど理解してないですから。
まだまだです。チャイコS4①は、ものすごく好きです。
第2楽章のｱﾝﾀﾞﾝﾃｶﾝﾀｰﾋﾞﾚが有名ですけど、全部好きでつ。
他に持ってるの。。ブラ全（4つ）とか、モツのハイドンｾｯﾄから2曲、とか。
だ～、少ない！

オススメは、チャイコS4①．　ボロディン2番の2楽章もすっごく好きでつ（ﾃﾞﾓこれ定番）。
0809名無しの笛の踊り03/07/29 01:08ID:???
はじけついでに「赤い丘の花」聴いてます。
（この前のポートレイト　オブ　ヨーヨー･マ」の白鳥の次の曲です。）

・・・おぉぉぉー盛り上がってきました！
0810名無しの笛の踊り03/07/29 01:13ID:???
799=（＝゜ω゜）ノ（メール欄）でございます。
私は時々出没するピアノ弾き（数日前コンバス弾きとしても
ここでデビューしたﾓﾉです）もちろん、私のチェロで
弾けるのは、きらきら星とかカエルの歌ぐらいなもんで・・・
旦那と試し弾きを為てみますた、クロイツエル。シュタルケルの
編曲のブラームスＶｌｎソナタも、おもしろかったよ。
081180303/07/29 01:14ID:???
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1087050
ありました、これです。チャイコS4.
ここの1～4曲目でつ。

ホントに元気になってきましたねー。ｗ
0812名無しの笛の踊り03/07/29 01:16ID:???
おぉ！あの人でしたかっ！
お久しぶりです。
ねぇ、コントラバスのエドガー・メイヤーって凄いですね。
８０９の「赤い丘の花」ってメイヤーさんが編曲したのを聴いてたんですけど
上手いっ！
0813名無しの笛の踊り03/07/29 01:18ID:???
>>810
あ、そうか、ピアノとチェロですもんね。だんな様がチェロを。
だんな様、すごそ～。相当なチェロ弾きさんのようで。（も、もしかしてxxx

って、ん？　雨の歌も、　チェロで？　うわー、それ聴きたい！
0814名無しの笛の踊り03/07/29 01:22ID:???
「赤い丘の花」、あれ～、こんな曲あったっけ？ｗ
（今、まともにこのCDを聴いていなかった自分をﾊｯｹﾝ）
これは元気出ますねー。
0815名無しの笛の踊り03/07/29 01:25ID:???
メイヤーさんももちろんすごいけど、Rodion Azarkhinって
人もすごいです（日本語読み不明・・・ごめん）
コントラバスのハイポジションって、えらく大変そう
（自分はそこまで逝く曲を弾けなかった）。。。でも、
あんまりうまくない人を伴奏していると、蜂が
ブンブンいってるように聞こえてくるので疲れます。

高い音の楽器も嫌になってくるので、チェロと弾くの
好きなんですよ。

0816名無しの笛の踊り03/07/29 01:26ID:???
「赤い丘の花」の（多分真ん中で弾いている）メイヤーさん、めちゃくちゃですよね。
もう上手すぎ。
わたしはこのアルバムの中ではこの曲に一番最初に目を付けました。
紹介してくれたのにこの曲を忘れていたとは、ちょっとした驚きでした。
右で弾いているヨヨマがかすんで見えるくらいコンバス凄い。
081781403/07/29 01:28ID:???
（続きまして）愛の悲しみをチェロで聴くと、いいなぁ。。。
でもチェロでばかり聴いててもどうかと思うので、今度はちゃんと
クライスラーで買おうっと。

>>815
メイヤーは、確か無伴奏チェロを録音してましたよね。凄すぎ。
やはりチェロって耳にも精神にも優しい。。
0818名無しの笛の踊り03/07/29 01:32ID:???
そうチェロは優しい（はぁと）。
駄目押しでバッハ６番ブーレ（当然マ）を聴いてます。
あぁ・・・今夜はよく眠れそうです。
どうしてこんなに良い曲をこんなに色っぽく弾くのかヨヨマ。
（多分ビデオで踊っているスケーターさんが美人でその効果もあるんですが
それにしても艶っぽい音だ。）
081981403/07/29 01:35ID:???
>>816
いや～。ｗ　適当に聴き流してました。
しかも最近は抜粋してしか聴いていなかったという。。ただ今反省中。

悪くないと言えば、Naxosから出てる、カザルスのｱﾝｺｰﾙ曲と編曲集①
っていうの買ったんですけど、収録されてる「夢のあとに」、
よかったでつ。
0820名無しの笛の踊り03/07/29 01:36ID:???
>>815コントラバス、上手くない人が伴奏していると蜂みたいに
ブンブンいうんですか？知らなかった。
またひとつ賢くなりました。にしてもRodion Azarkhinって人チェックですね。

0821８１６03/07/29 01:37ID:???
訂正。マは今バスの左で弾いてました。間違えた～。
0822名無しの笛の踊り03/07/29 01:38ID:???
カザルスの「夢のあとに」ってもだえ苦しんで弾いてます？
それとも男らしく？
0823名無しの笛の踊り03/07/29 01:43ID:???
ん？ブラームス・ソナタ「雨の歌」はヨヨマで持ってる自分。
これチェロの曲かと思ってましたがもしかしてﾊﾞｲｵﾘﾝ曲ですか？

・・・なんて質問している場合ではなかった。
明日も早起き。貼ってくれたチャイコ、明日じっくり聴きます。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
0824名無しの笛の踊り03/07/29 01:44ID:???
またバグって文章飛んだ。。　どうなってんだ、今日は。
頭ぐるぐる。

>>822
夢のあとにって、カザルスがチェロ用に編曲したんですよね。
これは聴かねばなるまい、と思いまして。
（それにEMIよりNaxosの方が復刻ましだと思いまして）
哀愁漂ってます。思い入れたっぷり、と言う演奏ではないのですが、
男の背中、って感じです。（なんだそりゃ）　1926年の録音です。
0825名無しの笛の踊り03/07/29 01:47ID:???
私は今日はフリーズする・・・・何故だろ？
私もチャイコ聴いてみます。カザルスＣＤも
また聴いてみよう。・・・ってなわけで、
おやすみ～
0826名無しの笛の踊り03/07/29 01:48ID:???
>>823
なんですと！　（頭ぐるぐるだけど　やめられない

雨の歌　は、ヴァイオリン･ｿﾅﾀ１番です。　だ～、チェロで聴きたい！
ジョコンダ･デ･ヴィートで持ってますけど、これならｳﾞｧｲｵﾘﾝでヨヨｦﾀさんでも
聴けるかも？（'54録音だし）
0827名無しの笛の踊り03/07/29 01:49ID:???
男の背中、分かりますW
分かる自分が笑えます。さすがカザルスですね。
もしかしてわたしも持っているかも知れないけど今夜はもう探しません。
切りが無いから・・・。
でも、チェロ用に編曲したのがカザルスだったとは初耳でした。
ｻﾝｸｽ
0828名無しの笛の踊り03/07/29 01:50ID:???
チャイコS4①番は、とっても良い曲ですよ。第2楽章が有名ですけど。

おやすみなさい。
ﾃﾞﾊｰ
0829_03/07/29 01:51ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
083082403/07/29 01:53ID:???
>>827
分かっていただき、感謝です。♪
もー、自分でも書いてて何がなんだかわかんなくなってきましたｗ
こんな感想しか今は出来ない。。　でも、何気に的確かも、などと
おバカなことを思ったりｗ

ﾃﾞﾊｰ　ホントに　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
0831名無しの笛の踊り03/07/29 01:55ID:???
チャイコS4①番第2楽章だけマイちゃんで聴いたことありますW
「叙情豊かなチェロの調べ」（図書館で借りてきた）に入ってました。
これもmdに落としてありますが、最近聴いてない。
マイちゃんはチャイコには向いている。と思います。
向こうの前ｽﾚ４３５さんはどう思うかな。感想が聞きたい。

・・・いい加減寝なくては。
赤い丘の花で一気にドーパミン出ちゃったんで興奮気味です。
でも、今度こそほんとにｵﾔｽﾐﾅｻｲ
0832名無しの笛の踊り03/07/29 01:58ID:???
４３５さんdvdにかじりついて見てんのかなぁ。
幸せ者ですね。もうすぐサイレントも届くようだし。
ああ、楽しき哉音楽ライフっ！
0833名無しの笛の踊り03/07/29 19:43ID:95JRZqqJ
0834名無しの笛の踊り03/07/29 20:24ID:???
ここに書き込んでおきながら、あんまり内容を覚えて
いなかったカザルスのビデオ、見てみました（なんと
無責任な）。ポートレートのほうは、２０％はプエルトリコの
映像を使っているのを、ハケーン。国連でのスピーチが
いいです。確かにドキュメンタリーなのでカタルニア人として、
カザルスがいかに内乱に心を痛めていたか・・・っていうのが、
その難民とかの映像から、把握できました。弾いているのは
３０秒づつとか、ブチブチ切れるのでちょっと残念。
グリーンハウス・ネルソバ・シュナイダー・メニューインの
インタビューはおもしろいです（あと本人と奥様も）考えてみれば
大戦２つにスペイン内乱、亡命して祖国に帰れない・・・って
体験はものすごい事なんだと、今更ながら実感しました。
音楽面の参考には、ならないかな？
0835834ﾂﾂﾞｷ03/07/29 20:28ID:???
マスタークラスの方は、ブラームスのソナタ１番を学んでいる
人には超おすすめ。指示が細かいです。１つの音、その次に
くる音、それがフレーズになって・・・みたいな事を
必死に教えているって感じです。『息継ぎ！息継ぎ～、すわないと
君は死んじゃうぞ、藁』とか言って、和やかです。
生徒はなーんとなく弾いているって感じで、それが気に入らない
カザルスはニコニコ褒めながらしつこく直していく・・・。
他のポイントでﾌﾑﾌﾑだったのはピアノを意識した＞の
かけ方とか、ゆっくりしたテンポでもダラダラせずに、
速くならずに推進力があるのは、やっぱりフレージングの
なかでの微妙なテンポの動きと＜＞なんですねぇ。
さらさらと弾いている様に見える彼の右手ですが、実は瞬発力が
すごいって事も発見。ただ弓を速くうごかすとか、力を入れる
っていうのではなくそこにこめられているエネルギーがすごい。
ロストロとか掻鳴らすってタイプだと、判りやすいですが
シンプルで普通に弾いている風に見えても、実は違う。
カザヲタになってしまいました。

長くてゴメソ。（・∀・）ｳｻﾞｶｯﾀ?
0836名無しの笛の踊り03/07/29 21:05ID:???
おぉ細かい解説ありがとうございます。
マスタークラスの方が欲しい。見たい。
弓の動きも見たい～
0837名無しの笛の踊り03/07/29 23:15ID:???
>>834,835
詳しくｻﾝｸｽです～。
新たなカザｦﾀ誕生～♪

マスタークラスの、15巻ですかぁ。むむ～。
ﾎﾟｰﾄﾚｲﾄの方は、ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺとダブってましたか。ｗ　
やはり、そんなにたくさん映像が残ってる訳じゃないんですねぇ。
しかもカザルス、戦後は表舞台から足を洗っちゃったし。
演奏してれば、映像もたくさん残ってたのでしょうが。（こればかりは、仕方ないですね）

プエルトリコのバッハ無伴奏1番、演奏シーンの時間計ったら、5分なかった（DQN
お～い、って感じですが仕方ないか。。編集前のフィルムがまだ残ってたら、
是非発売してもらいたいものです。
カザルスの映像観てて思ったのですが、これほどの尊敬と人望ある人に
今もって心惹かれる、と言うのは、ごく自然な事なんだ、と思いました。
演奏家としても、人としても。
0838名無しの笛の踊り03/07/29 23:45ID:???
演奏中に、ピアニストをチラｯと見て
タイミングを合わせるのがたまらなくかっこいい。
指が長くて、大きな手がかっこいい。
演奏している姿がかっこいい。
弓の持ち方がかっこいい。
ハイポジのとき、楽器の肩に回す腕がかっこいい。
話し方がやわらかでかっこいい。

ふうー・・・かっこいい・・・


0839名無しの笛の踊り03/07/29 23:46ID:???
基本だけどﾁｪﾛを弾いているﾁｪﾘｽﾄはやっぱりかっこいい。
0840名無しの笛の踊り03/07/29 23:47ID:???
Yo-Yo Ma ﾀﾞ｡｡｡

ヨヨマって、なんて言いますか、・・・非がないですよね。
すっごくスマート。
0841名無しの笛の踊り03/07/29 23:57ID:???
いや～ﾁｪﾘｽﾄって大抵弾いている姿かっこ良いですよ。
年寄りでもかっこいい。
0842名無しの笛の踊り03/07/30 00:08ID:???
不思議なのはﾁｪﾘｽﾄにｴﾛｲ妄想できないところなんだな・・・。
どっちかっていうと弱っているときに相談に乗って欲しいというか
そんな感じ。
ｽﾚ違いsage
0843名無しの笛の踊り03/07/30 00:09ID:???
そうそう、Naxosのカザルス。
白鳥も入ってましたよ。
あんまりカザルスと白鳥、ってイメージ沸かないのですが、
なかなか良かったです。
0844名無しの笛の踊り03/07/30 00:12ID:???
>>842
それはつまり。。。
カザルスといい、ヨヨマ、フルニエ、トルトゥリエ、
・・・結局どの人もすっごく良い人に見えてしまうからでは？（実際良い人）
恋人と言うより、パパ、って言う感じと言いますか。。
危険な香りがしない。
0845名無しの笛の踊り03/07/30 00:21ID:???
演奏体勢がしっかり足を付けているイメージがあるからなんでしょうかね。
どう見てもどっしり見えるﾁｪﾘｽﾄ達・・・。

カザルスの白鳥聴きたいなぁ。
しかし、今月はもう予算が無い。
0846名無しの笛の踊り03/07/30 00:25ID:???
>>845
Naxosなので1,000円しないでつ。トロイメライも聴けて、(゜д゜)ｳﾏｰ

おーと、これはRCAから出てるのと、曲目がダブってるのかな？
今出てるのが①なので、今度出るであろう②で、EMIとダブる事期待。
（熊蜂とか聴きたいから　EMIってどうも好きになれず）

デュプレが恋人としてどうか？
・・・あの性格は勘弁。。
0847名無しの笛の踊り03/07/30 00:28ID:???
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ が出来てなかったので、これだけﾊﾘｺ。
ｸﾔｼｲ｡｡
0848名無しの笛の踊り03/07/30 00:32ID:???
トロイメライ（１９３０．５）はEMIにも入っているけど、白鳥が・・・。
0849名無しの笛の踊り03/07/30 00:34ID:???
しかし、カザルスは手が大きいですね。
今EMIの解説に載っている全身写真を見ていますが
手が顔と同じ位あります。
手をぱっと広げて顔を隠したら全部隠れそうだ。
0850名無しの笛の踊り03/07/30 00:35ID:???
カザルス･ﾄﾞｳﾞｫｺﾝ　オーパス蔵盤の感想を書いてなかったので。

非常に良い復刻でした。低音が生きてる。
カザルスのチェロも良くなってるのですが、それ以上にオケの響きに
好感を持てる復刻になってました。　ボッケリーニもとっても良かったです。
ただ、ﾄﾞｳﾞｫｺﾝ第3楽章、音は非常に良いのですが、ところどころ、
音が不安定になる箇所がありました。盤質によるものなので、これはﾁｮﾄ我慢。
EMIとは違って音が生きています。
0851名無しの笛の踊り03/07/30 00:39ID:???
>>849
そうなんです、手がすっごく大きい！　体小さいのに。
そして、指が太い。　すっごく手に存在感があります。
無伴奏を引き出すとさらにその手が強調されます。
先ほどまでヨボヨボと歩いてたおじーちゃんの指の動きじゃないです。
うーん、やっぱりﾌﾟｴﾙﾄﾘｺDVD、お薦めしちゃいます！
0852名無しの笛の踊り03/07/30 00:45ID:???
あーほんとですね。太いですね。
そのプエルトリコの物は何歳くらいの時のものでしたか？
0853名無しの笛の踊り03/07/30 00:45ID:???
>>848
他に、楽興の時、ショパン夜想曲、コル･ニドライ（ﾋﾟｱﾉ）
なんかも入ってます。
復刻状態は、んー、オーパス蔵ﾚﾍﾞﾙではないですが、まずまず、良いと思います。
ノイズ残して、低音厚く残してくれるのが理想なのですが、
そうすると聴き辛く感じる人もいて。　なかなか復刻って難しい。
0854名無しの笛の踊り03/07/30 00:49ID:???
>>851
80歳の時です。　　まだまだチェロ持たせると元気。
カザルスとマルティータ夫人（まだだけど）が並んでチェロ弾いてる
映像がほんの少しだけあるのですが（レッスンしてる）、パワフルさ、
存在感、　それから左手の雄大さ、別ものです。
0855名無しの笛の踊り03/07/30 00:51ID:???
話は少し戻りますがデュプレは結構女っぽい柔らかそうな手をしてますね。
手の大きさよりも腕の長さが目立つ感じです。

この人が師匠だったらこわいな。
友達だったらどうか・・・。同性なんで現実味が無いわ。
0856名無しの笛の踊り03/07/30 00:53ID:???
>>842
エロではないけど、ヨーヨー・マは官能的すぎる。。。
0857名無しの笛の踊り03/07/30 00:54ID:???
80歳とは元気な方ですね。カザルスも。
表情は普通？それとも寡黙な感じなんでしょうか。
・・・質問ばっかりですが気になるｽﾐﾏｾﾝ
0858名無しの笛の踊り03/07/30 00:56ID:???
>>855
まだ若いからでしょうか。そうですよね。綺麗な手をしてます。

デュプレが師匠？
・・・トルちゃんか、フルニエが優しそうでいいなぁ。
あ、ヨヨマもっと優しそうかも。（怖い人が苦手な私）
0859名無しの笛の踊り03/07/30 00:59ID:???
>>857
曲にもよるのでしょうが、無伴奏弾いてた時のカザルスは、
小難しそうに、渋い顔してるように見えるんですけど、バッハに想いを、
ﾌﾟｴﾙﾄﾘｺの人に感謝しながら弾いてる、と言った印象を受けます。
体は意外とユラユラしてました。　ありゃま。
0860名無しの笛の踊り03/07/30 01:03ID:???
以外だー。カザルスが身体をユラユラとは。
どの程度揺らしてるのかなぁ。
これだけ気になったらやっぱり買うしかないか（泣


・・・そしてさらに驚いたのはヨヨマが官能的とは。（８５６さんは男？女？）
0861名無しの笛の踊り03/07/30 01:08ID:???
>>860
演奏シーン、短いし観客映してるしで、どの曲でどのくらい揺らしてるか
までははっきりとは言えないのですが、ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞだったか、ｱﾙﾏﾝﾄﾞだったか、
ちょっと覚えてないですが、すでにユラユラしてました。
そうですねー、揺れ幅、左右にそれぞれ10cmぐらいでしょうか？
僕としても、どっしり構えて演奏するのかと思ってましたから、
へぇ～と、思わず思ってしまいました。でも、なんか小美味よいユレでした。
0862名無しの笛の踊り03/07/30 01:11ID:???
馬鹿だなわたしは。
ここに出てくるソリストで誰が師匠だったら嬉しいか真剣に考えてしまった。
0863名無しの笛の踊り03/07/30 01:16ID:???
え？１０センチも？さらに意外です。
脳内で勝手にユラユラしているカザルスを想像しちゃいました。
不動のカザルスってイメージが強いし、実際写真でしか拝んだことがないから
分からないくらいの動きかなと思ってました。

見ないと分からないものですね。
そういえばマイちゃんは思ったよりも動きが少なかった。
ハンナちゃんは動いている割には反映されてなかったし。
0864名無しの笛の踊り03/07/30 01:17ID:???
>>862
優しい人が好きなので、やっぱりヨヨマかなぁ（´ー｀）．。oO


0865名無しの笛の踊り03/07/30 01:19ID:???
あー！カザルスが６番弾いているとこ見たいーーーっ！
見たくないですか？
どの曲よりも見たいです。
世界中のどこかにはあると思う。
生きているうちに出して欲しい・・・。
0866名無しの笛の踊り03/07/30 01:22ID:???
>>863
マイちゃん、ﾄﾞｳﾞｫｺﾝの時、左右それぞれ30cmぐらい揺れてませんでした？
よく音程外れないな、と妙な感想が浮かんだシーンありましたが。
チェロ持って、倒れんばかりに揺れてて。。　あれは衝撃。

カザルスですが、常に動いてた訳じゃないと思います。
短いので、詳しく確認できないのは残念なのですが。。
んー、でも、気持ちのいい揺れ方。　これはもう、動いてるカザルス
見るしかないですねぇ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
0867名無しの笛の踊り03/07/30 01:25ID:???
>>865
カザルスの6番弾いてる映像が残ってるなら、何を差し置いても見たいです。
見たいどころの騒ぎじゃない。　カザルスの6番は、本当に好き。
あの演奏だけは、どのチェリストにも変え難いものがある。
ガヴォット･ジーグの、あの躍動感！　サラバンドの空から音が降ってくるような
永遠性。　　　たまりません。　　みたいー（ToT）

0868名無しの笛の踊り03/07/30 01:30ID:???
うぉーカザルスが６番弾いているところを脳内で想像。萌えー。
ついでに同じ位からだを動かさないと弾けないであろうプロコも想像。
（そういえば、プロコはハンナちゃんが弾いてたよ。）
かなり足を踏ん張らないと弾けなさそうな曲、見たいですね。


0869名無しの笛の踊り03/07/30 01:30ID:???
DVDをみた後で、改めてカザルスの無伴奏を聴いてみたところ、
・・・感銘度がアップしますた。やっぱりカザルスー！

って、ﾔﾊﾞｲ、そろそろ寝ないと。。
0870名無しの笛の踊り03/07/30 01:32ID:???
わたしも寝ます。




もうすぐ。
0871名無しの笛の踊り03/07/30 01:33ID:???
>>868
6番のマイちゃんは、どうだったかな？　運指の凄さの印象強いのですが。
あとは、背中丸めてる印象。。。（ハイポジのためかと）

ハンナちゃん、弾いてましたね。　　
あー、動いてるカザルスって、ある種禁断かもしれない。。
ずっとずっと過去の人のイメージなのに、動いてる。。
0872名無しの笛の踊り03/07/30 01:34ID:???
次ｽﾚ「ダーリン！」のあとは何になるんでしょうか。
１さん、そろそろ考えないといけないですね。

しかし、こんな進みかたﾊﾞｲｵﾘﾝｽﾚとは大違い。w
ﾊﾞｲｵﾘﾝ好きな人って真面目な人が多いのかなぁ。
0873名無しの笛の踊り03/07/30 01:37ID:???
>>872
あちらも、それにありに進むの早いと思うのですが。
こっちが異常すぎるだけでｗ　（まったく2ch的じゃないﾏﾀｰﾘ感）
確かに1ヶ月1ｽﾚは、進むのはや。。
0874名無しの笛の踊り03/07/30 01:38ID:???
マイちゃんは大きな身体を丸めて弾いているイメージが確かにあります。
（６番もイメージどおりですね。）
トルトゥリエはｴﾝﾄﾞﾋﾟﾝ曲がっててまっすぐ背筋を伸ばしている。
ヨヨマは楽器を斜めに構えて、上半身を反っているか
楽器に向かい合って小首をかしげている。

そんなイメージです。
0875名無しの笛の踊り03/07/30 01:42ID:???
さーて、ﾎﾝﾄに寝ないと。。
じゃないと次スレ、「ﾁｪﾛ的雑談夜更しｽﾚ」に、ｽﾚﾀｲ変えられちゃうかもしれないｗ
（１さん、ご迷惑おかけします。　そして　毎度のｽﾚ立て感謝<<（_ _）>> ）

カザルスDVD、歩いてるお姿見ただけで感動しちゃう事、請け合いです。
（そうだ、834さんが書かれてるカザルスの国連スピーチ、聞きたい！！！）
CD聴くのとは違った感銘を受けると思います。　いつか、是非ぜひ。

さて。　ﾃﾞﾊｰ
0876名無しの笛の踊り03/07/30 01:42ID:???
じっくり考えた結果、師匠は今の方がいいわ。
ソリストは雲の上の人です。

ではｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ・・・もうすぐ２時～
0877名無しの笛の踊り03/07/30 01:45ID:???
今のお師匠様が一番ってことで♪

カザルスの白鳥がちょうど流れてきました。これ聴きながら眠りに付きます。
ｿﾚﾃﾞﾊ～
0878名無しの笛の踊り03/07/30 01:49ID:8Pd2KnRP
いたいけな少女のいけない画像、動画がいっぱい！
無料のムービーを見るだけでも見てみれば？
今日は新作がアップされてるから必見です。
http://www.rolix.net/index2.html
0879名無しの笛の踊り03/07/30 09:29ID:bOcvtT5A
0880名無しの笛の踊り03/07/30 09:29ID:bOcvtT5A
;k
0881名無しの笛の踊り03/07/30 11:06ID:bOcvtT5A
jigyf
0882向こうの30403/07/30 23:38ID:OXojJ8ae
今夜はいまのところ静かですね。
0883無料動画直リン03/07/30 23:38ID:iIwkklPm
http://homepage.mac.com/miku24/
0884向こうの前スレ43503/07/30 23:53ID:+lsH4/0Y
ですね
0885名無しの笛の踊り03/07/31 00:50ID:???
変な時間に眠りこけてしまった・・・。
で、来てみれば去った後？あうあう～

もう寝ます。
0886向こうの30403/07/31 01:06ID:???
いることはいますよ。書いてませんが。
0887名無しの笛の踊り03/07/31 01:08ID:???
３０４さんのお気に入りのソリストって誰でしたっけ？
ちょっと聴きたいことがあるんですけども。
0888名無しの笛の踊り03/07/31 01:11ID:???
こんな時間に登場。
しかもおめ目パッチリ♪

って、似たような境遇の人がいるしｗ
0889向こうの30403/07/31 01:13ID:???
いちばんすきなチェリストといわれればフルニエです。
はて？
0890名無しの笛の踊り03/07/31 01:17ID:???
向こうの304さんも435さんも、「静かだね」じゃなくってｗ、
何か書きましょうよぉ♪
（ま、そんなこと言っても“向こう”では、自分もROM専門ですが。
　だって書ける事ないしｗ）
こちらからですが、向こうの435さん、ｻｲﾚﾝｽﾁｪﾛ到着おめです～。　早いですねー。
0891名無しの笛の踊り03/07/31 01:18ID:???
フルニエのアルバムを買う時、恥ずかしくないですか？
ネットで買っているなら関係ないでしょうが、行きつけのお店で買う場合、
「この人フルニエ集めてるのか・・・」とか思われてても平気なほう？

・・・私はヨヨマ買うのが恥ずかしくて（だってウインクとかしているジャケとかあるし）
いつも他の演奏家のものも一緒に上に重ねて買ってます。
0892向こうの30403/07/31 01:20ID:???
ここ数ヶ月で新たに手に入れたチェロ関連の録音が一組だけでは
なかなか話題の持ち出しようもなくてですね・・・。
0893８９１03/07/31 01:22ID:???
これは向こうの３０４さんへの質問でっす。はい、どうぞ。
0894向こうの30403/07/31 01:23ID:???
>>891
いつも買う店が同じ、てわけではないのでそんなに気にしません。
ただ、DGのフルニエ録音全集26枚組を買ったときはさすがに気後れしましたねえ。
他の盤で隠しようないし、それに店舗で発注かけましたから。10年近く前、
ネットビジネスが緒についたかどうかの頃のお話です。
0895名無しの笛の踊り03/07/31 01:26ID:???
>>894
すげーーー！！！

ほしいーーーーーーーーー！！！！！

フルニエ買うの、全然恥ずかしくないぞ～。　逆に、分かってるね♪
って感じで、ステキ
0896８９１03/07/31 01:27ID:???
ふむふむ。でも全集だったら恥ずかしくても言い逃れが出来そうだ。
じゃあカザルスヲタさんは？
同じソリストのばかり買ってて恥ずかしいことないですか？
0897８９１03/07/31 01:29ID:???
でしょ？フルニエだったら「チミ、通だね」って感じがする。

それに比べてヨヨマを５・６枚持って行くと
「・・・」
0898名無しの笛の踊り03/07/31 01:29ID:???
・・・ウィンクしてるフルニエを想像してしまった（Ｗ

すっごいジャケだな。。　曲目が気になるｗ　ウィンクして何を弾く、
フルニエ！ｗ　（あ、つまらない冗談でつ）

>>892
そんな事言ったら、未だにカザルスの無伴奏を話題にしてる自分はいったい。。。
0899向こうの30403/07/31 01:30ID:???
>>895
でもあれだけの箱モノ買うと「ファン」を超えて「ヲタ」の域に入りますからねえ。
ヨヨヲタさんが「ヲタ」を標榜されてるのは実にかわいげがありますが
26枚組までくると「キモイ」かも。
0900向こうの30403/07/31 01:31ID:???
>>892
カザルスの無伴奏は別格、汲み尽くせぬ泉ですから。
0901向こうの30403/07/31 01:32ID:???
わ、書き損ねました
>>900のは>>898宛です。
0902名無しの笛の踊り03/07/31 01:34ID:???
>>899
いえいえー、“ステキ”でつ。　ｦﾀ万歳。
フルニエ26枚組なんて、じゅるじゅる～。　ﾖﾀﾞﾚ　ﾃﾞﾃ　ｸﾙ｡｡

>>896
いいえ。全然恥ずかしくないです。だって、カラ○ンなんて買わないしｗ
（好きな方、ｺﾞﾒﾝﾖ）
逆に、「カザｦﾀ」って仮にもここで呼ばれてる以上、何はさておいても
カザルスを優先的に買わなくては！　と、ｱﾌｫな使命感に目覚めてしまってまつ。
0903８９１03/07/31 01:36ID:???
可愛げアルなーんて勇気付けられちゃって,
これからどんどん買っちゃおうかなw

いや～ヨヨマのジャケットにっこりしてて恥ずかしいんですよね実に。
小首かしげなくても良かろう。
解説見ると思いっきりウィンクしてるし。
なにを考えてアイドルチックな撮影してんだかｦﾀでも不明・・・。
女性受け狙い？まさかね。
090490203/07/31 01:37ID:???
・・・と、まぁこんな事書いておきながら、
今聴いてるのはロストロの無伴奏だったりするんですけどｗ

以前の印象より、　重い、　って感じがしなくなりました。
最弱音を多用してるのに意識が向かうようになったからかなぁ。
0905向こうの30403/07/31 01:37ID:???
>>902
カザルスに入れ込むとたいへんそうですねー。
フルニエだと一応正規録音で、できのいいライブラリが揃うから
ある一定限度で欲望にストップがかけられますんで助かってます。
ヘタレｦﾀです。
0906８９１03/07/31 01:41ID:???
買いに行くときは皆さん一人で？
0907向こうの30403/07/31 01:41ID:???
>>903
マイスキーもヨーヨーマも女性受けするような売り方を
ある程度周りが意識しているかもしれませんね。

まわりをみても男性陣にこの二人を嫌う率が高いんで何か関係あるかも。
0908名無しの笛の踊り03/07/31 01:41ID:???
>>900
900ｹﾞﾄ　おめです。　900・・・　ﾊﾔ
自分の場合、カザルスの無伴奏に限らず、多くのネタが使い回しなんですけどねｗ
で、持ってないのが話題になったりしてｳｽﾞｳｽﾞ～　と、なる。
でもってカザルスDVDはあんまり話題に出ないから、人柱と称して買っちゃうｗ

>>903
いえ～。男の場合、例えｦﾀ対象がウィンクしてても嬉しくないですからｗ
やはり対象は限りなく女性では。。
そういうところが日本企業、SONY
0909向こうの30403/07/31 01:42ID:???
>>906
ほかに人がいるとおちおち買い物なんてできやしません。家庭持ちでないからかな。
0910８９１03/07/31 01:44ID:???
でしょ？にっこりしているヨヨマのアルバム買うの大変なんです。
夫と買い物の時に手をつないでいても
「すっ・・・」と離されちゃうんですよ。
あれは絶対勘違いして焼いている。
0911８９１03/07/31 01:45ID:???
おっと、話が変な方向へ行きそうになりました済まない。
0912名無しの笛の踊り03/07/31 01:45ID:???
>>906
一人です。　だって、買う時完全に一人の世界に入ってるし。。
時々人と買いに行くと、それまた楽し。
で、幸せに浸りながら珈琲を飲む。ｗ

>>905
いえいえ、逆にEMIキライですからｗ　フルニエはDGでｳﾗﾔﾏｽｨ
フルヴェンｦﾀでもあるので、そのあたりの事情には馴れましたｗ
0913向こうの30403/07/31 01:47ID:???
うーん、でもたとえばシェリングの「ニヤリ」よりはヨーヨーマの方が好感持てるかな。
0914名無しの笛の踊り03/07/31 01:50ID:???
>>910
ヨヨマの手がいかに素敵か、という事はここで書いて、
ヨヨマの音楽性がいかに素晴しいか、という事はだんな様に力説すれば、
なんとか妬きモチも解消されるのでは？
でも、手を繋いで買い物なんて、仲いいですねー。
彼女とだってそんなことした事ないｗ
0915８９１03/07/31 01:50ID:???
シェリングがどんなお顔だったか忘れてしまいましたが
「にやり」は不敵な感じですね。
0916名無しの笛の踊り03/07/31 01:52ID:???
>>913
シェリングが（￣ー￣）ってしてたら、逆に見てみたい　ﾁｮﾄ　ｺﾜｲﾓﾉ　ﾐﾀｻ
0917名無しの笛の踊り03/07/31 01:55ID:???
>>915
音楽もノーマル、お顔もノーマルです。
なんかいつもポーカーフェイスのイメージ。。

今ロストロの5番ﾌﾟﾚ聴いてますが、これは重い。。　でも曲に合ってる。
0918８９１03/07/31 01:55ID:???
>>914いらぬお世話ですが「きみ、手をつなごう。」と言われたら
何年経っても女性は嬉しいですよ。
彼女ともいっぺんどうですか？

sage
0919８９１03/07/31 01:57ID:???
なんだか今夜は変な話しか書けないので落ちますね。

ではでは。
0920名無しの笛の踊り03/07/31 01:58ID:???
>>918
それが言えるだんな様、素敵です♪　恥ずかしくて言えない。
今となっては、手を繋ぐ事すら面倒ですがｗ
でも、そんなものですか。　参考にしますです。
手を繋ぐなんて、お祭行った時とか、ゆっくりしか歩けなくて、マターリ
してる時ぐらいか、な。
0921名無しの笛の踊り03/07/31 02:02ID:???
おっと、凄い時間だ。
変な話してても、全部チェロに多少でも絡んでるところがすごい。

ロストロ聴きながら寝る勇気はないので、カザルス･トリオ　メンデPトリオ
でも聴きながら寝るとします。
みなさま、　　ﾃﾞﾊｰ
0922向こうの30403/07/31 02:04ID:???
それじゃ私も抜けます。
0923名無しの笛の踊り03/07/31 02:21ID:???
やっぱり最後に一言かこっと。

フルニエって、ものすごくいいですよね。以前はフルニエって言うと
室内楽が素晴しい、って印象があったのですが、どうしてどうして、
協奏曲もものすごく素晴しい。ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ、ｻﾝ･ｻｰﾝｽ、ﾗﾛ。
どれも本当に素晴しい。フルニエを楽しめると同時に、作曲者にも強く
想いを馳せて。
印象として、デュプレとは対極に当たるのかもしれませんが、
どちらにも際立った良さがあります。
ｦﾀになってしまうの、とっても良く分かります。
フルニエ、音も良いですから、ｦﾀさんとして、ｳﾗﾔﾏｽｨ　
（とかいいつつ、SPﾓﾉに惹かれる　逝ってﾖｼ　の自分）　
ﾃﾞﾊｰ
0924名無しの笛の踊り03/07/31 21:02ID:???
非常に亀ﾚｽですが、
わたしはクイーンの曲はこれといって特にこれが良いという物はありません。
中一の時にJAZZアルバムが出て以来
色々な思い出と一緒に過ごして来たので
どれを聴いても当時の思い出が甦ります。

ジャズつながりで、ﾁｪﾛで「これは聴いたほうが良いよ」というジャズの曲があったら
教えてちょ。
0925名無しの笛の踊り03/07/31 21:04ID:???
あ・・・ジャズは板違いですね。
0926名無しの笛の踊り03/07/31 21:15ID:e5I4atZU
書き忘れましたが、ヘッセのガラス玉演戯を図書館で発見しました。
全集の９巻（新潮社）でした。
0927名無しの笛の踊り03/07/31 23:09ID:wltAcn+V
UHUFOJU
0928名無しの笛の踊り03/07/31 23:11ID:???
>>924
あら、残念。JAZZは持ってないのですが
（それ以前に、アルバムとしてはほとんど持ってにゃい私）、
今度そのアルバム持ってるであろう友人に感想を聴いてみます。

それから、ものすごーく初歩的な質問ですけど、Jazzにチェロって、
あるんですか？　（あるんでしょうけど、よく使われるのですか？）
0929向こうの30403/07/31 23:15ID:???
>>928
少ないですね。楽器性能がJAZZやるにはやや半端なような。
ベースのまねごととかに終わってたり、メロディやるにしてもどこか押しが弱かったり。
0930名無しの笛の踊り03/07/31 23:21ID:???
>>929
やはりそうですか。ｺﾝﾊﾞｽのように手で演奏するのでしたら、
どうなのかなぁ、とも思ってましたので。個人的にやるのは楽しそうですが。

JAZZ（今度は音楽のｼﾞｬｽﾞ）のCDは、マイルスで2枚しか持ってないんですよねー。
いろいろと聴いてみたいなぁ、とは思うのですが、今のところｸﾗで精一杯。。
買うのも聴くのも。両方共に足を深々と踏み入れてる人、ある意味尊敬。
0931名無しの笛の踊り03/07/31 23:29ID:???
>>926
ガラス玉演戯、僕も図書館で見つけました。全集ので。
む～、これは読むの大変そう。。
しかーし、文庫で改めて出た時はちゃんと買うぞ。ゆくーり読むべし。
0932名無しの笛の踊り03/07/31 23:49ID:???
さーて、今更ながら、の話題を一つ。
カザルスのバッハEMI･ART盤と、オーパス蔵、何がどう違うの？
ってことで、勝手に聴き比べ。

まず、EMI。ノイズが可能な限りカットされ、非常に聴きやすい。
音もしっかり鳴ってる。SP復刻なんだし、これでいいんじゃないの？
と思えるかもしれない、音。
そして、オーパス蔵。冒頭から、「ノイズです！」と、まるでホントに
針を落として聴いてる感じ。逆に言えば、ノイズすら生々しい。
そのノイズの中から湧き出てくるように、チェロの音色。ブツッ　ブツッ　って
時々入るノイズは気になるかも知れませんが、シューってノイズはそのうち気にならなくなります。
そして、チェロの音色。リアルさに差があるとはいえ、中高音域はさほど差を感じないかも
しれません。
しかし、低音。これがまったく違う。ちゃんと弦が震え、力強く鳴ってるのが分かる。
それが生々しく伝わってくる。　カザルスのチェロは、これほどまで猛々しく
鳴り響いてたんだ、感じずにはいられないほどの低音の存在感。　ムッチャいい。
本当に、チェロの音色が生々しい。それに比べEMIは、メロディが流れてるだけの印象。
すばらしいぞ、オーパス蔵！　
0933名無しの笛の踊り03/07/31 23:54ID:???
ふむふむ
0934名無しの笛の踊り03/08/01 00:22ID:???
932読んでもう一回カザルスのバッハ無伴奏を聴いているんですけども
上の聴き比べはこの曲と思っていいんですよね？
0935向こうの前スレ43503/08/01 00:33ID:YSq0Pkz+
高音のノイズをカットすると、心地はよいけどイマイチなのは、
空間が認識できなくなるからかなぁ。高い音がないと、広さがわかんないもんね。

今日はサイレントチェロに付属の、古川展夫さんの演奏を聴きました。
うーん、思っていたよりずっと和風で、でもテンションの高い演奏でした。
節回しが独特だーね。古川さんのチェロは実は初めて聴きました。
093693203/08/01 00:34ID:???
>>934
そうです、バッハ無伴奏チェロの両盤聴き比べ、です。
オーパス蔵がいい！　と、いつも書きこしてましても、生々しさとノイズ以外に
何か違うのかな？　と自分で思いまして、じっくりと聴き比べてみました。
最近は蔵の方ばかりで聴いてて、EMIってどんなだっけ？
と思った部分もありましたので、ついでにって。
093793403/08/01 00:34ID:???
今私が聴いているのはEMI版です。
これでも十分音は良くないと言えますよね。
前にラフマニノフの復刻盤を聴いたことがあるのですが
とても良い音だったのを覚えています。

弦楽器の復刻は難しいのかなー。昔の機械で録音したものは
どうやってももう目の前で弾いているような音では再現できないのだろうか。

0938名無しの笛の踊り03/08/01 00:39ID:???
>>935
ヴァイオリンでのSP復刻を聴くと、高音が全然鳴ってませんよね。
リアリティなさすぎ。これはオーパス蔵でも同じ事が言えます。
ステレオ録音で聴くあの高音は、一切再現されてはおりません。
尤も、これはMONOの録音モノ全般に言えることでもあるのですが。
SPだとさらに無理が感じられます。
その点、チェロですと高音とは言っても、一般的に見みれば中音域ですから、
あまり違和感なくチェロでの高音は聴けるのかもしれませんね。
093993403/08/01 00:40ID:???
古川さんの出している「チェリシモ」というCDをよく見かけるのですが
サイレントに付属だったものはそれと同じような感じなのでしょうか。
あるなぁと思うだけでいつも買わないので、
もしご存知だったら情報下さい。

あ、もしかしてサイレントで演奏したものってことなのかしら。


0940名無しの笛の踊り03/08/01 00:44ID:???
>>937
EMIのは、30年代の録音ですから、悪いと感じるのは当然なのですが、
古いからこんなものかな、と考えなきゃ、という妥協も自分の中にあると思います。
だから、30年代として考えれば意外とかんばってますし、聴きやすいしと
納得できる部分はあると思うんです。
でも、オーパス蔵だと、ノイズは多いのですが、チェロの音がちゃんとしています。
弓が弦と接して動いてる感じ、弦が震えて空気が振動してる感じ。
そういうチェロの魅力的な音、と言うのがちゃんと感じられます。
094193403/08/01 00:50ID:???
今は亡き人の演奏を聴く場合はどうしても録音になるから
もどかしいですね・・・。

0942名無しの笛の踊り03/08/01 00:54ID:???
古川さんのは、　無伴奏？　ﾁｶﾞｳｶ｡｡

>>941
もどかしいですけど、CD持ってて今聴ける人の方が圧倒的に少ない訳ですから、
なんかそれが当然のように馴れちゃいました。　だから実演とCDで聴ける人、
って言うのは、なんか分けちゃってるかも。。
この人の実演なら聴いてみたいけど、CDまではいいや、みたいに。
094394203/08/01 00:57ID:???
あ、それって僕の場合です。（CDの話）
ヨヨマは現役バリバリですから、うらやましいでつ、とっても。
094493403/08/01 01:02ID:???
わたしも分けてます。

CD聴いていると「隣の部屋で聴いている」感じなんです。
（もっと良い表現があるのだろうけど思いつかない。）
部屋の戸を開けた瞬間に一気に空気が振動する感じ、
あれは絶対に録音ではダメなんでしょうか・・・。

でも、録音だけであれだけ「迫ってくる音楽」を聴かせてくれるカザルスは
ホント凄いと思ってます。

0945名無しの笛の踊り03/08/01 01:02ID:???
チェロスレにカキコしながら、何故かｼｭｰﾍﾞﾙﾄP21番聴いてる自分は、
なんかヘタレかも。。　でも時々無性に聴きたくなる、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄP21

（向こうに汗の話出てましたけど、男の汗は臭いとしか感じないｗ
　でも女の子は、いい匂いになってる子いるから、やはり自分は男なんだと
　改めて知ることにｗ　　汗の中には、ﾌｪﾛﾓﾝ含まれてるそうで）
0946名無しの笛の踊り03/08/01 01:09ID:???
>>944
生の音聴いちゃうと（実演）、どんな素晴しい録音（CD）でも、
音の部分ではどうしても勝てないですよね。。
CD(オーディオ)の音として、普段部屋では認識して聴いてる、といいますか。

チェロを鳴らした時に感じられる、振動と、CDのチェロからスピーカーを解して
足に伝わる振動、質が全く違うんだろうな。。
実演では、床が揺れてるのではなく、空気の揺れを実感できますから。

でも、家にあるCDでも、可能な限り実演の音を再現したい！
との願望により、オーｦﾀに走るのかも知れない。。ｗ
200ﾏﾝぐらい出せば、ある程度再現できるのかなぁ。　（んな無茶な
0947名無しの笛の踊り03/08/01 01:11ID:???
総じて考えるに私は非常に現実派です。

今目の前で聴ける可能性が無い演奏家にはのめり込まないように
自然とストップかけてるし。
匂いを嗅げない人は一定以上は好きにはなりませんねー。
デニーロとか好きなんですけど。
ほんと関係無い話ですけど。
0948名無しの笛の踊り03/08/01 01:17ID:???
>>947
自分は、かなり、非現実的な人間かもしれない。ｗ

今生きてる人で好きな演奏家。チェロ以外で考えても、んー、
ほとんどいないどころか、自分が生まれる前に死んでる人の
割合が多い気がする。。
ヨヨｦﾀさんみたいな考え方も、一つの良識ですよね。死んだ人ばかり
追っかけてると、ろくな事ありません。　しみじみ
0949名無しの笛の踊り03/08/01 01:19ID:???
>>946その点、初めから機械を通した音楽として存在する分野の人は
ある意味良いですよね。
（昔プリテンダーズというグループのコンサートを観に行ったことがありますが
「生音だー」という感動を覚えなかったということは、大してＣＤと音が違わなかったということでしょうし。）

１１月1日のヨヨマ、聴きに行きたいなぁ～

0950向こうの前スレ43503/08/01 01:21ID:YSq0Pkz+
ヨヨヲﾀさんのﾀがタになりましたね、それこそどうでもいい話ですが。

古川さんの弾いている演奏は、ルーマニア民族舞曲から何曲かと、
アメイジングプレイス、フォーレのレクイエムから一曲ですね。
どれも当然編曲物です。サイレントチェロを購入したんですが、
親から、「寝室の隣の部屋やったら何時でも音出していい」との話が。。。
買ったけど意味無かったかも＞サイレント

意味無いついでにLine Inで録音してみたのですが、
弓の返しの音が目立ちますね。
普通のチェロの場合、弓の返しの音は割合として
非常に小さいと思いますが、
サイレントの場合、返しの音も増幅されちゃって。
ま、キコキコ音が気になってかえって練習になるかもｗ
実際のホールじゃほっとんどきこえないから、
キコキコ音を出さないように弾いても意味無い？
0951名無しの笛の踊り03/08/01 01:23ID:???
仕方ないですよね。私がヨヨマを好きなのも半分は偶然みたいなものだし。
こっちを好きになれといっても、そんな便利なことできないもんね。
0952名無しの笛の踊り03/08/01 01:25ID:???
>>949
POPSやロックのコンサートって、こう言っては何ですが、
大きな音と雰囲気を楽しめるだけで（歌手に会える･間近にいる）、
音に関して言うと、はっきり言って家でCD聴いてる方がずっとよいと思います。
アンプ介して巨大なスピーカー鳴らしてるだけですから、結局。
クラシックやJAZZのように本当の意味での“生の音”を聴く事は
できないですから。　でもそうは言っても、インストアライブの様に、
その距離2m、とかっていうのでしたら、POPSとかでも全然違いますけど。

そういう意味では、クラシックの実演はとても意味がありますし、
また逆に耳が厳しくなりますよね。（だからいいオーディオを買っちゃう）
0953名無しの笛の踊り03/08/01 01:29ID:???
楽器の真上で聞いていると、雑音って気になりますね。
師匠に「これを無くしたい」と言っても
当然のごとく「自分以外には聞こえないからいいの」って言われます。

しかし、寝つきのいいご両親ですね。
何時でも音出していいなんて・・・あのくしゃみの（ry
0954名無しの笛の踊り03/08/01 01:32ID:???
>>951
ヨヨｦﾀさんのおかげで、ヨヨマ、好きになれました。
そういう意味でとっても感謝。　（良さが分かったから）
だからいろんな演奏家を今後も好きになる事は可能。
でも。　ｦﾀになれるか！？　という事になると、　やはり自分の耳で、
自分の尺度で感銘を受けた人じゃないと、なれるものじゃないのかもしれませんね。
（なんかとっても当たり前の話ですけど）

>>950
950ｹﾞﾄおめでつ。　（ついに赤くなった。。）
隣の部屋なら音出していいって、チェロの音を、って事ですか？
サイレントじゃなくて。　あらら～～　
CDは無伴奏じゃなかったですか。　サイレンとはサイレントの癖があるようで。
いろいろですね。
0955向こうの30403/08/01 01:32ID:???
>>952
揚げ足とってすんませんがJAZZは基本的に生音ではないですよ。
接近してきけることは多いですけれど。

それと、PA使う音楽で音はCDの方がいいとは一概にいえません。
CDは音割れが実はひどかったりしてとても褒められないモノがはびこってます。
0956名無しの笛の踊り03/08/01 01:35ID:???
と、言う訳で、最も音が良いと思われるヨヨマの無伴奏を聴いてみる。

・・・これとカザルスを比べちゃいけませんｗ

あ！くしゃみ、思い出しちゃったｗ　耳に残ってまつ。
0957名無しの笛の踊り03/08/01 01:41ID:???
>>955
えー！　JAZZって生の音で聴けるんじゃないの～？
（JAZZコンサート行った事ない）
・・・あー、時々テレビで見かけるジャズコンサートの様なのじゃなくって
（若いキレイな人がヴァイオリン弾いてた）、マイスルとかを念頭に
書いたんですけど。あれも、アンプ通してる、の？

CDの音割れですが、それはある一定以上の音量にすると割れる、って事ですか？
それとも割れた状態で録音がなされてる、って事ですか？
095895703/08/01 01:44ID:???
・・・あー、そう言えばそうですねぇ。
夏に行われるジャズコンサートとかの映像をちょっと思い出して見ましたけど、
マイクはテレビ用にあるとしても、ちゃんとスピーカー設置されてたかも。。
野外であんなにも人いたら、後ろまでちゃんと聴こえないか。
自分が思い描いてたのが特殊例だったのかもしれない。。
0959名無しの笛の踊り03/08/01 01:45ID:???
あ～沢山書いたのに急に消えた・・・

TAKE5って曲はジャズなんですよね？先日クラリネットがさらっているのを生で聞いたら
良かったです。楽しそうでした。
でもあれをほんちゃんでやるときはマイクを通すってことなんですね？

・・・続きは明日。寝ます。
0960名無しの笛の踊り03/08/01 01:49ID:???
急にかきこが増えたから読み飛ばしてしまいましたが
カザヲタさんにヨヨマのバッハを買えと言ったのは
はるか昔のｽﾚ１の頃の出来事でしたか・・・。

わたしもあれから沢山の演奏家を進められるがままに買って
大分耳が肥えてきました。
皆さんに感謝。
0961名無しの笛の踊り03/08/01 01:52ID:???
>>960
だっ！ｗ　バレバレ！！　　ｷｬｲﾝｷｬｲﾝ!!
（あの頃は無知だったのぉ～　しみじみ）
鼻水も出ない演奏。　

なーんか、急速なペースでチェロ（チェリスト）に関する知識が増えました。
まだまだですけど。
0962９６０03/08/01 01:52ID:???
で、一番の衝撃はﾃﾞｭﾌﾟﾚでした。
二番はﾋﾞﾙｽﾏ。
0963名無しの笛の踊り03/08/01 01:57ID:???
Take5ってなんだっけ？　　と、こっちの知識がどんどん薄れてく。。
最近人気あるPOPSって何？　日本では？　　アメリカでは？
な、感じなワタクシ。　アイドル、つーと、奥村愛？　とか思っちゃうし。
だ～、なんかフツー人として逝ってﾖｼになってるかも。。
しかーし、この板の住人としてはごく普通なのかもしれませんが。あうう～

デュプレのCD、は持ってても、　ジャッキーって誰？
とか思ってた自分。（つか、そう書きこした記憶アリ　ムチムチ～　ｼﾞｬｸﾘｰﾇ）
0964９６０03/08/01 01:57ID:???
>>961思ったほどﾊﾞﾚﾊﾞﾚでもないですよ。
それが証拠に私は向こうの快速バッハ１番さんとカザヲタさんの
区別が最近まで付かなんだ。
他の人もほとんど区別が付いてません。

でも別にいいんです。ここは匿名掲示板ですしねー。
0965９６０03/08/01 01:58ID:???
2時ですよー。




ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
0966名無しの笛の踊り03/08/01 02:01ID:???
>>964
あの方の文章と私の文章には、決定的な違いがあります。
それは！　　　　・・・知性ｗ

ま、匿名板ですからねぇ。その方が気軽にｶｷｺできますし。ってー、
何故かチェロスレに関しては、向こうもこっちも、何故かコテハンor準コテハン化
してる人ばっかりですけど。　なんか不思議～。

これからもみなさま、ヨロでつ。

さて、時間ﾔﾊﾞﾔﾊﾞですので、ﾃﾞﾊｰ
0967名無しの笛の踊り03/08/01 02:59ID:f+ghgKLv
ナターリア・グートマン（チェロ）が、夫のオレグ・カガン（バイオリン）と演奏している
ブラームスの二重協奏曲。

ライブ・クラシックスレーベルだが、最近、プレス中止になったらしいので、
早めにゲットしたほうがいいとおもうよ。

旋律の絡み合いが、官能的な演奏になってる。
0968名無しの笛の踊り03/08/01 19:46ID:6B3hpmoO
次スレ準備しておきました。（１）
0969名無しの笛の踊り03/08/01 21:21ID:???
図書館でガラス玉演戯ゲットしました。
ただいま音楽学校の研修時代に入りました。
これを２週間で読み終われたらいいけど無理っぽいです。難しい～

ネタﾊﾞﾚ禁止ですか？
復刊されるそうですが、皆さん読みます？
0970名無しの笛の踊り03/08/01 21:26ID:???
本当は>>967で紹介されていた録音を探しに図書館へ行ったのですが
ありませんでした。

で、３つくらい前のｽﾚで「これはバッハ無伴奏ﾁｪﾛの話だと思ってます」という
誰かの書きコをタイミング良く思い出して、借りてきました。
あの下記コをした人はまだここに来ているのかなぁ・・・。
0971名無しの笛の踊り03/08/01 23:36ID:???
1さん、乙です～ 今後ともヨロです　<<（_ _）>>

>>969
ありゃ？ヘッセ好きな方は、別の方！？　むむ、頭ぐるぐる（自分も全然分かってないｗ）。
それはさておき、図書館でｹﾞﾄしようとしたのですが、“む、2週間で読む自信まるでなし”
と思い、断念して帰って参りました。もうすぐ復刊されると言う話でしたし。（そして文庫好き。だって重い。。）
・・・え、もしかしてあれってネタなの？　　だとしたら図書館に行かないと。。

0972名無しの笛の踊り03/08/01 23:48ID:???
さて、まったく持ってスレ違いの話題を。
今日、フルトヴェングラーがテレビに出る～　わーいヽ（＾o＾）ﾉ
カザルスに続いて（これはDVDだけど）、フルヴェンが動いてる～！
エーリヒも、メンゲルベルグまで動いてる～！
補足として、デュプレのだんな様までご登場いたすようですが。

とにかく、勝手に一人祭じゃ。　
0973向こうの30403/08/01 23:57ID:???
以前クイズ番組でフルヴェンの後ろ姿の映像出して
「誰でしょう？」という問題があったのを思い出しました（正解者なし）。
フルヴェン映像ときいて脱線してすまんです。

>>1
スレ立てありがとうございます。
0974名無しの笛の踊り03/08/02 00:05ID:???
>>973
だはははは。ｗ　　そんな問題、分かる訳ないだろー！ｗ
少なくとも自分は答えたいけど。。
でも考えてみれば、フルヴェンの後姿の写真って、見たことないなー。
もちろん映像としては多く残されてるようですが。バックに逆卍でもあれば
すぐに分かるんですけどねー。（そういう映像があるそうです）

いったん落ち。　ｽﾚ違いsage
097596903/08/02 00:13ID:???
ヘッセの話を最初にしだしたのは私ですが、
「ガラス玉演戯」の話をしたのは別の人です。
特に「ﾁｪﾛを題材にしている」という話がありましたよね？
あれは私じゃありません。
097696903/08/02 00:16ID:???
で、一緒に借りてきた「カザルス」文藝別冊　河出書房新社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\１１４３＋税
ですが、今これ読んでます。中で紹介されてたヨヨマの言葉
「彼が奏でる音は一つひとつが彫刻のようにのみで掘り出したもの、
という感じでした。」
0977向こうの30403/08/02 00:18ID:???
うん、正解はまず無理。首から上しか映像出さないんだもん（そもそも写ってなかった？）。
それでも一応この指揮者の存在知ってたんで
映像出た瞬間にテレビの前で正解口走りましたが（ヲタだよのう）・・・
0978向こうの30403/08/02 00:19ID:???
>>977は>>974宛。いつも宛先を忘れる。
097996903/08/02 00:19ID:???
それから、ガラス玉演戯の上巻を持ってて、下巻が無いと言ってたのは
私です。
新潮社から復刊されるらしいと言ってたのも私。
0980向こうの30403/08/02 00:22ID:???
>>976
あの別冊で藤原真理さんがカザルスに関して一人だけ？
素っ気ないコメント残してたのが印象残ってます。
一瞬驚き、しばらく後に合点がいきましたが。
0981向こうの30403/08/02 00:25ID:???
>>979
ごめんなさい、流れずたずたにしちゃって。
ヘッセ、おかげで少し読もうという気になってきました。
小学生時分に「車輪の下」でヘッセアレルギーができて敬遠モードだったんですけれど。
0982向こうの30403/08/02 00:26ID:???
>>979
結局、復刊は近そうなんですか？
0983９７９03/08/02 00:30ID:???
書店に行って調べてもらったところ、分からないという回答でした。
しかし、調べてくれたのはヘッセも知らない店員さんなので
もしかすると復刊されるかも。まだ望みは捨ててません。

「マイナーな人が書いた本を全て仕入れるわけではありませんから。」とか
言われました。
0984９７９03/08/02 00:32ID:???
流れを無視して急に乱入したのは私のほうですからーw

今日、非常に不快な出来事がありまして
カザルスの本で癒していた所なんです。楽しいクイズ絡みの話の途中でｽﾐﾏｾﾝ
0985向こうの30403/08/02 00:37ID:???
考えてみると小説なんて久しく読んでなかったです（新聞小説は別。あれは惰性で「見て」る）。
数年前にファウスト読んだのが最後か。
ここで復刊してくれると個人的には文学復帰にいいきっかけなんですがねー。
0986９７９03/08/02 00:39ID:???
>>980藤原真理さんは非常にそっけないコメントを出していますよね。
「奏法を改革したことは認めるが、独自性が強すぎて好きではない。時代の違いを感じる。
オケを指揮したものは全部を聞いてないから選べない。」
とか言ってますね。


0987向こうの30403/08/02 00:44ID:???
>>986
実は藤原さんの演奏を興味深く聴けたことがないので何でだろうなと思っていたんですが
このコメントで「音楽に何を求めるか」が藤原さんと違うんだなと思い至りました。
個人的な感想ですまんです。

そろそろ埋まりそうですね。
0988９７９03/08/02 00:45ID:???
>>985私も最近はあまり本らしい本を読んでいませんでした。
２０年間くらい活字中毒でしたが、ここのところ音楽づいて
小説の方はさっぱりです。

そういえばこのところ書籍板にも逝ってない～
それにしても、ヘッセのこの本は難解ですよ。
（「フーコーの振り子」といい勝負です。何年経っても途中下車w）
0989９７９03/08/02 00:47ID:???
>>987藤原さんって音楽に何を求めているんですか？
コメントから想像するに、没個性・あくの無さでしょうか。
0990向こうの30403/08/02 00:47ID:???
>>988
そうですか。小説復帰第一段には辛いか・・・。
0991名無しの笛の踊り03/08/02 00:50ID:???
ただいま～

>>向こうの304さん、
フルトヴェングラー、分かりましたかｗ　首から上だけで分かるなんて、さすが！
自分としましても、あの特徴的な頭。例え後姿だとしても、“この指揮者は”誰でしょう？
と問われれば、間違っていようがなんだろうが、ｦﾀとして「フルトヴェングラー！ｗ」
と、まず答えたいｗ

>>ﾖﾖﾖﾀさん、
そうでしたかー。無伴奏に絡んだ話だけは別だったのですね。
ではでは、その話してくださった方、とっても感謝♪
復刊されたら是非買うぞ！。
・・・ところで、その“カザルス”って言う本、売ってます？
すッごく気になる。。
0992向こうの30403/08/02 00:51ID:???
>>989
懇意なわけでもなんでもないので真意は推してはかるよりほかないですが、
音楽に正しさを求めておられるのでは。
信仰としての正しさよりも、もっと客観的に普遍性を持ちうるものとしての正しさを。
0993９７９03/08/02 00:53ID:???
>>990車輪の下のような重い、というか青い小説ではないですよ。
内容が素晴らしいです。
だからページの端っこ折りまくり。
それに瞑想が大事だなんて書いていたりして、少しカザルスにも通じますね。


0994名無しの笛の踊り03/08/02 00:54ID:???
>>983
ヘッセがマイナーな作家？　・・・大丈夫かな、その店員さん。
店員さんとして以上に、・・・まぁいいか。知識量は人それぞれだし。
いやでも仮にも本屋さんの店員さんだし　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

カザルスの音色をバックに、カザルスの本を読む。これサイコー
0995向こうの30403/08/02 00:55ID:???
>>991
逆さラッキョが神経質に小刻みに上下しているとなるともうあのお方よりほかにないです。
あまりにわかりやすすぎてかえって不安でした。

カザルスの特集別冊、先日も書店で見ました。取り寄せ可能じゃないかと思いますよ。
0996９７９03/08/02 00:56ID:???
９９１さんお帰りなさい。
残念ー。いない間にこのｽﾚ消化してしまおうとしてました。

で、カザルスの本ですが２０００年１０月５日発行となってます。
注文して変われたほうがいいですね。
これは貴重な素晴らしい本ですよ。
だははー
これで益々楽器が遠のきますなー
0997９７９03/08/02 00:56ID:???
９９８
0998９７９03/08/02 00:57ID:???
９９８？
0999名無しの笛の踊り03/08/02 00:57ID:???
>>971
１ですけど、私もヘッセ好きですが、ガラス玉演戯は読んでません。
復刊に期待してます。
無伴奏とガラス玉演戯の関係を述べられた方はどなただったんでしょう？
1000９７９03/08/02 00:57ID:???
１０００よよ連荘　
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