★★三度問う！！最高のブル全は？★★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/07/10 07:43ID:???0005名無しの笛の踊り
03/07/10 18:46ID:???0006名無しの笛の踊り
03/07/10 18:47ID:???00071
03/07/11 07:01ID:???0008名無しの笛の踊り
03/07/11 07:57ID:???0009名無しの笛の踊り
03/07/11 19:39ID:???0010名無しの笛の踊り
03/07/11 21:02ID:wz40Zay/0016名無しの笛の踊り
03/07/12 00:06ID:???フルヴェンの7番はダメだろう。ベームの8番も論外だ。
0018名無しの笛の踊り
03/07/12 00:31ID:???0019名無しの笛の踊り
03/07/12 01:50ID:???0020名無しの笛の踊り
03/07/12 01:50ID:???0023名無しの笛の踊り
03/07/12 22:38ID:???■■■■■
■■■ ■■
■■ ■■
■■ ■■
■ ■■
■■ ■■
■■
■■
■■■
■■■ ■■■ ■■■ ■■■■
■■ ∧ ∧ ■ ■ ■
■■ (*ﾟーﾟ) ■ ■ ■■■ ■■ ■
■■ (∩∩) ■■ ■ ■ ■ ■
■■■■■■■■■■■ ■■■■ ■■■ ■
0024名無しの笛の踊り
03/07/13 12:04ID:???ノーヴァクは別）、モノラル録音もなし、という方針。
1番（１）アバド・VPO
1番（２）シャイー・ベルリン放送
２番（1872）ティントナー
２番（1877）ヨッフム・ドレスデン
３番（１）：ノリントン
３番（２）：アーノンクール
３番（３）：ベーム・ＶＰＯ
４番（１）：ギーレン
４番（２）：チェリビダッケ（ミュンヘンpo.）
５番：ドホナーニ
６番：ヴァント（NDRのあとの録音）
７番：ブロムシュテット・ドレスデン
８番（１）：インバル
８番（２、ハース）：ハイティンコ・ＶＰＯ
８番（２、ノーヴァク）：カラヤン・VPO
９番：クーベリック・BPO（ORFEO）
0025名無しの笛の踊り
03/07/13 12:22ID:+9msqQXB0028名無しの笛の踊り
03/07/13 13:49ID:???0032名無しの笛の踊り
03/07/13 23:38ID:???８番は、第１稿、ハース、第２稿と分けるのが実は正しい。
ハースはノヴァークの第２稿とは性質がまったく違う。
と、突っ込んでみる。
0033名無しの笛の踊り
03/07/14 07:33ID:???クレンペラー、マタチッチ、クナッパーツブッシュ、ベイヌムやクーベリックも出してない。
すると、スクロヴァという答えは結構妥当ですぜ。
ヨッフム、カラヤンやショルティは好かんし、アイヒホルン、ティントナーやスイトナーが
物足りなく、インバルは録音が悪いとくれば、残るはハイティンク、朝比奈、サヴァリッシュ、
ということになる。
0035名無しの笛の踊り
03/07/14 12:02ID:???2番 ヨッフム バイエルン（DG）
3番 クーベリック バイエルン（海賊）
4番 クーベリック バイエルン（海賊）
5番 ヨッフム コンセルトヘボウ（1986年 ターラ盤）
6番 クーベリック シカゴ（1982 自主制作CD）
7番 カラヤン ウィーンフィル
8番 ヴァント バイエルン（海賊）
9番 クーベリック ベルリンフィル（1985年 海賊）
朝比奈はやはり1975年のサンクトフロリアンライブ7番が一番好き。
0036名無しの笛の踊り
03/07/14 14:16ID:???0037名無しの笛の踊り
03/07/14 18:36ID:???ブルックナーの作品自体が今ほど知名度がなかったわけだから、
どうしても比較的有名な後期の作品をレパートリーにすることになったのでは。
求められるブルックナーの音楽というものが、
後期の巨大な諸作品を基準として捉えられていたとすれば、
それより小規模な1、2、6番あたりが影の薄い存在となったのは仕方ないかもしれない。
個人的には2番はブルックナーに興味がなかったり、苦手という人に、
比較的抵抗なく聴いてもらえる気がする
0038名無しの笛の踊り
03/07/15 06:59ID:???指揮者によって出てくる歌がそれぞれ余りにも個性的。
アバドはブルックナーは
今ひとつノレないけど（他は好きなのいっぱいありますが。）
シャイーの9番もとても素敵。
第1楽章は余り拡大しすぎないで
飽くまでも第１楽章らしく抑えていて、
第2楽章は軽やかなリズムで
他の曲のスケルツォとの親和性を感じさせるし、
第3楽章も響かせるところはしっかり出しているけど
どことなく煮詰まらずにさらさらと
流れていくし。
練習番号155番の有名な弦の旋律も
叫ばずにまるでアルプスの静かな湖の上に
木漏れ日が差してくるような静謐な美しさ。
コーダも粘らずにハラハラと散るように終わるところが美しいです。
第4楽章が欲しくなりますが。
0040山崎 渉
03/07/15 09:50ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0041名無しの笛の踊り
03/07/15 12:33ID:???ハインツ・レーグナーがまだ生きていたらなぁ。
読売日響でブルックナーを客演してくれるのに。
ヘルベルト・ケーゲルが自殺しなかったらなぁ。
今頃世界一流のオケとなっている筈の
ライプチヒ放送響を引きつれて来日してくれて
ブルックナー交響曲第５番を異様な快速で
しかも激しく演奏して皆の度肝を抜いてくれるのに。
･･････ケーゲルの５番がヨッフム最晩年のソレより好きなおいらは
ブルヲタ失格ですか？
0042名無しの笛の踊り
03/07/15 12:50ID:???ブルヲタ失格になりたいのかな、なりたくないのかな？
0043山崎 渉
03/07/15 13:23ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0044名無しの笛の踊り
03/07/15 23:02ID:zqYWLNpq0045名無しの笛の踊り
03/07/16 00:26ID:???0046名無しの笛の踊り
03/07/16 03:26ID:???これより新しい録音でいいのってあった？
ヨッフムは、ちょっとロマン派すぎかな。特にドレスデンの。
ところどころ、ウェーバー／魔弾みたいに聞こえる。
これはこれで良いけど。
今なら安いし聞いて損はしないんじゃない。
0047名無しの笛の踊り
03/07/16 03:34ID:???こんなんでヨッフム語るなよ。
0048名無しの笛の踊り
03/07/16 03:57ID:???他のすべてはゴミ。
DGとの契約縮小＋VPOと喧嘩別れで頓挫。
おそらく完成しないだろうが・・・
0049名無しの笛の踊り
03/07/16 18:06ID:???￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
0051名無しの笛の踊り
03/07/16 20:11ID:???ｲﾝﾊﾞﾙ
4番3番8番の
あの版が好きなので
演奏も暑苦しくなくてｲｲ
0052名無しの笛の踊り
03/07/16 20:14ID:???0053名無しの笛の踊り
03/07/17 00:37ID:???本当は全部コンセルトヘボウでやって欲しかったが。
0054名無しの笛の踊り
03/07/17 06:54ID:???イタリア系というとジュリーニやアバド、
ムーティ…ダヴァロスも。
イタリア人指揮者のブル演奏って
｢イタリア人らしい〜｣という、
言ってる本人も実はよく分かってない常套句で
説明されがちな気がするけど、
実際のところはどうなんだろう？
漏れはあまり聴き比べてないので、
的確に語れる人がいたら語ってホスイ。
0055名無しの笛の踊り
03/07/18 00:51ID:???本でハイティンクがシャイーの監督するコンセルトヘボウについて
「100年近くの歳月をかけて築き上げて来た私達コンセルトヘボー管弦楽団の
響きが変わった。ブラームス、マーラー、ブルックナーを弾かせたら当代無双、
ベルリン・フィル、ウィーン・フィルといえども顔色なしといわれた”コンセルトへ
ボーの響き”は永遠に失われた。もう戻らない」とコメントしたそうですが、どう
なのでしょう？コントラバスのボーイングもドイツ式からフランス式に変わって
底の厚みが減ったそうですが、そうだとしたらブルックナーの演奏には致命的
だと思うのですが…。
0056名無しの笛の踊り
03/07/18 03:57ID:???「一八八八年には、シューベルトの遺骨が
写真撮影と科学的な調査のため発掘された。
ブルックナーは、この敬愛する作曲家の頭蓋骨に
どうしても手をふれたいといって迫っている。
ベートーヴェンの頭蓋骨についても、
彼は同じような機会に、やはり手でふれているのである。」
「彼がヴィントハークの村で教師補佐の期間を終えたとき、
古い民間伝承の身ぶるいするような話から
借用したと思われる着想によって、
農民たちを驚かせたことがあった。
つまり彼は、何匹かの蟹を捕まえてきて、
その背中に火をつけたろうそくをしばりつけて、
真夜中に墓場を走り回らせたのであった。」
カール・グレーベ-著/天野晶吉-訳
「アントン･ブルックナー」 p31,32。
0057_
03/07/18 04:14ID:???0058_
03/07/18 04:22ID:???0059名無しの笛の踊り
03/07/18 06:26ID:???0061名無しの笛の踊り
03/07/18 08:22ID:???でも、ハイチンコとコンセルトヘボウがそういう響きだったかといわれると？？？
0062名無しの笛の踊り
03/07/18 18:11ID:???0063名無しの笛の踊り
03/07/18 22:39ID:???0064名無しの笛の踊り
03/07/19 13:59ID:???0065名無しの笛の踊り
03/07/20 07:46ID:???５％くらいはクラシックファンがいると思います。
社内にアマオケやブラバンがある会社もあるし。
ことによると派遣社員で勤めた方が出会いは多いかも。
0066名無しの笛の踊り
03/07/21 11:51ID:???0067名無しの笛の踊り
03/07/21 19:20ID:aiHLHNwiへたん・アンダ へたんＸ
０ヴェス ０ＸＩ
Ｉ・あだすけ Ｉ・６８ Ｉ／１ Ｉ／２ Ｉ・３
ＩＩ・１ ＩＩ・２ ＩＩ・３
ＩＩＩ／１ ＩＩＩ・７６ ＩＩＩ／２ ＩＩＩ／３ ＩＩＩ・４
ＩＶ／１ ＩＶ・７８ ＩＶ／２ ＩＶ・３
Ｖ・Ｔｂぬき Ｖ・１ Ｖ・２
ＶＩ・１ ＶＩ・２
ＶＩＩ・１ ＶＩＩ・２
ＶＩＩＩ／１ ＶＩＩＩ・あだ ＶＩＩＩ／２ ＶＩＩＩ・３
ＩＸ・１ ＩＸ・すけ ＩＸ・ひな ＩＸ・２
をぜんぶそろえたのをいうんじゃないの？
だれかおすすめおしえて。
0069名無しの笛の踊り
03/07/22 07:18ID:???0070名無しの笛の踊り
03/07/22 22:48ID:???0071名無しの笛の踊り
03/07/23 07:41ID:???0072名無しの笛の踊り
03/07/24 09:29ID:???洗脳されてる香具師が多いのだが
ブルックナーの音楽を宇野は全くわかってない。
0073名無しの笛の踊り
03/07/24 09:32ID:Q1pfjZrg禿同。9番の第1楽章など、芳醇なルバートなしには音楽が成立しない。
そういう意味で推せるのはバーンスタイン＝VPO盤とかクーベリック＝バイエルン盤
であり、ヴァントやヨッフムではダメなのだ。マーラーが触れない奴はブルックナーも
ダメだと私は思う。
0074名無しの笛の踊り
03/07/24 10:01ID:???0075名無しの笛の踊り
03/07/24 15:37ID:???世間一般的な意見だと、インバルはマーラーは良いけどブルックナーは…
みたいな言い方をされる。それなら>>73 が正しいとすると「マーラー振れる」は
「ブルックナー振れる」の必要条件（必要十分ではない）ということなのか…
個人的にはインバルのブル7は悪くないと思うが…（8は変だと思った）
0076名無しの笛の踊り
03/07/25 06:24ID:???ブルックナーを深く勉強してたことに間違いないな。
0077名無しの笛の踊り
03/07/25 06:58ID:gDe9WfG0東洋の島国の楽譜も読めない
トシウロがあーだこーだ言うなってｗｗｗ
ほんとに指揮者や版による「違い」「良し悪し」なんて
わかるの？？？？ｗｗｗ
ブラインドテストやったら全員赤点だろがｗｗｗ
0078ナイスでポン
03/07/25 09:18ID:z6Rx6EQ60079名無しの笛の踊り
03/07/25 10:00ID:???マズアに決まってんだろ
何度も言わすなどあほ。
0080名無しの笛の踊り
03/07/25 14:15ID:???0081名無しの笛の踊り
03/07/25 15:04ID:KuH8bJm7ｱﾝﾀ、何者？
0082名無しの笛の踊り
03/07/25 15:27ID:???モノなのにステレオ表記してる８番だけでも聴くべし！
名演ずら
008380
03/07/25 15:34ID:???…いや、なんか、あんまり聞かない名前だけど、演奏はどうなのかな？と。
（変な聞き方したかなぁ？）
>>82 レスどうもです。
ちょうど、買うなら8番だと思ってましたので良かったです。どんな感じでしょう？
犬のページで載ってるようにテンポ遅くて重厚なのでしょうか？
（そういうのが好みだったりする）
0085ナイスでポン
03/07/25 15:59ID:ClSBLioA0086名無しの笛の踊り
03/07/25 16:02ID:KCPCgbByhttp://www.k-514.com/
0088名無しの笛の踊り
03/07/26 06:29ID:???フルベンって厳粛、静寂、神聖など全く感じられないブル。
0089名無しの笛の踊り
03/07/26 07:58ID:???0090ナイスでポン
03/07/26 08:02ID:0S1rsW2r0091名無しの笛の踊り
03/07/26 08:28ID:???0092ナイスでポン
03/07/26 09:32ID:tFzmmIhD0093ボイスでナン
03/07/26 15:04ID:???私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵(ﾟ□ﾟ；ハウッ！な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所(ﾟ□ﾟ；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
素敵(ﾟ□ﾟ；ハウッ！な掲示板♪ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! (ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示(ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★
0094名無しの笛の踊り
03/07/26 15:10ID:DkVVh+tU京都の中古屋でちょっと前に見た記憶が。
確か930円くらいだった気が・・・。
0096名無しの笛の踊り
03/07/26 22:50ID:???0097名無しの笛の踊り
03/07/27 09:55ID:???１番 知らん
２番 知らん
３番 クナー MPO
４番 カバスタ MPO
５番 カラヤン VSO
６番 フルヴェン BPO（ｱﾀﾏ欠けｽﾏｿ）
７番 ヴァン・ベイヌム ACO 1947
８番 フルヴェン BPO
９番 ヴァン・ベイヌム ACO
0098名無しの笛の踊り
03/07/28 07:10ID:???お薦めの盤はそれこそ人それぞれだけど、
往年の巨匠の演奏も良いけど、
まずは、新しめの音質の良い録音で響きを楽しんでみては?
ただしインバルは一般的でないヴァージョンの
楽譜を使ってるから避けましょう!
0099名無しの笛の踊り
03/07/28 07:11ID:???0100名無しの笛の踊り
03/07/28 08:39ID:grQjNCfq0101名無しの笛の踊り
03/07/28 09:48ID:???標題が付いているからと言って「ロマンティック」はあまり薦めたくない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています