★★三度問う！！最高のブル全は？★★
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
03/07/10 07:43ID:???0005名無しの笛の踊り
03/07/10 18:46ID:???0006名無しの笛の踊り
03/07/10 18:47ID:???00071
03/07/11 07:01ID:???0008名無しの笛の踊り
03/07/11 07:57ID:???0009名無しの笛の踊り
03/07/11 19:39ID:???0010名無しの笛の踊り
03/07/11 21:02ID:wz40Zay/0016名無しの笛の踊り
03/07/12 00:06ID:???フルヴェンの7番はダメだろう。ベームの8番も論外だ。
0018名無しの笛の踊り
03/07/12 00:31ID:???0019名無しの笛の踊り
03/07/12 01:50ID:???0020名無しの笛の踊り
03/07/12 01:50ID:???0023名無しの笛の踊り
03/07/12 22:38ID:???■■■■■
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■■ (*ﾟーﾟ) ■ ■ ■■■ ■■ ■
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0024名無しの笛の踊り
03/07/13 12:04ID:???ノーヴァクは別）、モノラル録音もなし、という方針。
1番（１）アバド・VPO
1番（２）シャイー・ベルリン放送
２番（1872）ティントナー
２番（1877）ヨッフム・ドレスデン
３番（１）：ノリントン
３番（２）：アーノンクール
３番（３）：ベーム・ＶＰＯ
４番（１）：ギーレン
４番（２）：チェリビダッケ（ミュンヘンpo.）
５番：ドホナーニ
６番：ヴァント（NDRのあとの録音）
７番：ブロムシュテット・ドレスデン
８番（１）：インバル
８番（２、ハース）：ハイティンコ・ＶＰＯ
８番（２、ノーヴァク）：カラヤン・VPO
９番：クーベリック・BPO（ORFEO）
0025名無しの笛の踊り
03/07/13 12:22ID:+9msqQXB0028名無しの笛の踊り
03/07/13 13:49ID:???0032名無しの笛の踊り
03/07/13 23:38ID:???８番は、第１稿、ハース、第２稿と分けるのが実は正しい。
ハースはノヴァークの第２稿とは性質がまったく違う。
と、突っ込んでみる。
0033名無しの笛の踊り
03/07/14 07:33ID:???クレンペラー、マタチッチ、クナッパーツブッシュ、ベイヌムやクーベリックも出してない。
すると、スクロヴァという答えは結構妥当ですぜ。
ヨッフム、カラヤンやショルティは好かんし、アイヒホルン、ティントナーやスイトナーが
物足りなく、インバルは録音が悪いとくれば、残るはハイティンク、朝比奈、サヴァリッシュ、
ということになる。
0035名無しの笛の踊り
03/07/14 12:02ID:???2番 ヨッフム バイエルン（DG）
3番 クーベリック バイエルン（海賊）
4番 クーベリック バイエルン（海賊）
5番 ヨッフム コンセルトヘボウ（1986年 ターラ盤）
6番 クーベリック シカゴ（1982 自主制作CD）
7番 カラヤン ウィーンフィル
8番 ヴァント バイエルン（海賊）
9番 クーベリック ベルリンフィル（1985年 海賊）
朝比奈はやはり1975年のサンクトフロリアンライブ7番が一番好き。
0036名無しの笛の踊り
03/07/14 14:16ID:???0037名無しの笛の踊り
03/07/14 18:36ID:???ブルックナーの作品自体が今ほど知名度がなかったわけだから、
どうしても比較的有名な後期の作品をレパートリーにすることになったのでは。
求められるブルックナーの音楽というものが、
後期の巨大な諸作品を基準として捉えられていたとすれば、
それより小規模な1、2、6番あたりが影の薄い存在となったのは仕方ないかもしれない。
個人的には2番はブルックナーに興味がなかったり、苦手という人に、
比較的抵抗なく聴いてもらえる気がする
0038名無しの笛の踊り
03/07/15 06:59ID:???指揮者によって出てくる歌がそれぞれ余りにも個性的。
アバドはブルックナーは
今ひとつノレないけど（他は好きなのいっぱいありますが。）
シャイーの9番もとても素敵。
第1楽章は余り拡大しすぎないで
飽くまでも第１楽章らしく抑えていて、
第2楽章は軽やかなリズムで
他の曲のスケルツォとの親和性を感じさせるし、
第3楽章も響かせるところはしっかり出しているけど
どことなく煮詰まらずにさらさらと
流れていくし。
練習番号155番の有名な弦の旋律も
叫ばずにまるでアルプスの静かな湖の上に
木漏れ日が差してくるような静謐な美しさ。
コーダも粘らずにハラハラと散るように終わるところが美しいです。
第4楽章が欲しくなりますが。
0040山崎 渉
03/07/15 09:50ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0041名無しの笛の踊り
03/07/15 12:33ID:???ハインツ・レーグナーがまだ生きていたらなぁ。
読売日響でブルックナーを客演してくれるのに。
ヘルベルト・ケーゲルが自殺しなかったらなぁ。
今頃世界一流のオケとなっている筈の
ライプチヒ放送響を引きつれて来日してくれて
ブルックナー交響曲第５番を異様な快速で
しかも激しく演奏して皆の度肝を抜いてくれるのに。
･･････ケーゲルの５番がヨッフム最晩年のソレより好きなおいらは
ブルヲタ失格ですか？
0042名無しの笛の踊り
03/07/15 12:50ID:???ブルヲタ失格になりたいのかな、なりたくないのかな？
0043山崎 渉
03/07/15 13:23ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0044名無しの笛の踊り
03/07/15 23:02ID:zqYWLNpq0045名無しの笛の踊り
03/07/16 00:26ID:???0046名無しの笛の踊り
03/07/16 03:26ID:???これより新しい録音でいいのってあった？
ヨッフムは、ちょっとロマン派すぎかな。特にドレスデンの。
ところどころ、ウェーバー／魔弾みたいに聞こえる。
これはこれで良いけど。
今なら安いし聞いて損はしないんじゃない。
0047名無しの笛の踊り
03/07/16 03:34ID:???こんなんでヨッフム語るなよ。
0048名無しの笛の踊り
03/07/16 03:57ID:???他のすべてはゴミ。
DGとの契約縮小＋VPOと喧嘩別れで頓挫。
おそらく完成しないだろうが・・・
0049名無しの笛の踊り
03/07/16 18:06ID:???￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
0051名無しの笛の踊り
03/07/16 20:11ID:???ｲﾝﾊﾞﾙ
4番3番8番の
あの版が好きなので
演奏も暑苦しくなくてｲｲ
0052名無しの笛の踊り
03/07/16 20:14ID:???0053名無しの笛の踊り
03/07/17 00:37ID:???本当は全部コンセルトヘボウでやって欲しかったが。
0054名無しの笛の踊り
03/07/17 06:54ID:???イタリア系というとジュリーニやアバド、
ムーティ…ダヴァロスも。
イタリア人指揮者のブル演奏って
｢イタリア人らしい～｣という、
言ってる本人も実はよく分かってない常套句で
説明されがちな気がするけど、
実際のところはどうなんだろう？
漏れはあまり聴き比べてないので、
的確に語れる人がいたら語ってホスイ。
0055名無しの笛の踊り
03/07/18 00:51ID:???本でハイティンクがシャイーの監督するコンセルトヘボウについて
「100年近くの歳月をかけて築き上げて来た私達コンセルトヘボー管弦楽団の
響きが変わった。ブラームス、マーラー、ブルックナーを弾かせたら当代無双、
ベルリン・フィル、ウィーン・フィルといえども顔色なしといわれた”コンセルトへ
ボーの響き”は永遠に失われた。もう戻らない」とコメントしたそうですが、どう
なのでしょう？コントラバスのボーイングもドイツ式からフランス式に変わって
底の厚みが減ったそうですが、そうだとしたらブルックナーの演奏には致命的
だと思うのですが…。
0056名無しの笛の踊り
03/07/18 03:57ID:???「一八八八年には、シューベルトの遺骨が
写真撮影と科学的な調査のため発掘された。
ブルックナーは、この敬愛する作曲家の頭蓋骨に
どうしても手をふれたいといって迫っている。
ベートーヴェンの頭蓋骨についても、
彼は同じような機会に、やはり手でふれているのである。」
「彼がヴィントハークの村で教師補佐の期間を終えたとき、
古い民間伝承の身ぶるいするような話から
借用したと思われる着想によって、
農民たちを驚かせたことがあった。
つまり彼は、何匹かの蟹を捕まえてきて、
その背中に火をつけたろうそくをしばりつけて、
真夜中に墓場を走り回らせたのであった。」
カール・グレーベ-著/天野晶吉-訳
「アントン･ブルックナー」 p31,32。
0057_
03/07/18 04:14ID:???0058_
03/07/18 04:22ID:???0059名無しの笛の踊り
03/07/18 06:26ID:???0061名無しの笛の踊り
03/07/18 08:22ID:???でも、ハイチンコとコンセルトヘボウがそういう響きだったかといわれると？？？
0062名無しの笛の踊り
03/07/18 18:11ID:???0063名無しの笛の踊り
03/07/18 22:39ID:???0064名無しの笛の踊り
03/07/19 13:59ID:???0065名無しの笛の踊り
03/07/20 07:46ID:???５％くらいはクラシックファンがいると思います。
社内にアマオケやブラバンがある会社もあるし。
ことによると派遣社員で勤めた方が出会いは多いかも。
0066名無しの笛の踊り
03/07/21 11:51ID:???0067名無しの笛の踊り
03/07/21 19:20ID:aiHLHNwiへたん・アンダ へたんＸ
０ヴェス ０ＸＩ
Ｉ・あだすけ Ｉ・６８ Ｉ／１ Ｉ／２ Ｉ・３
ＩＩ・１ ＩＩ・２ ＩＩ・３
ＩＩＩ／１ ＩＩＩ・７６ ＩＩＩ／２ ＩＩＩ／３ ＩＩＩ・４
ＩＶ／１ ＩＶ・７８ ＩＶ／２ ＩＶ・３
Ｖ・Ｔｂぬき Ｖ・１ Ｖ・２
ＶＩ・１ ＶＩ・２
ＶＩＩ・１ ＶＩＩ・２
ＶＩＩＩ／１ ＶＩＩＩ・あだ ＶＩＩＩ／２ ＶＩＩＩ・３
ＩＸ・１ ＩＸ・すけ ＩＸ・ひな ＩＸ・２
をぜんぶそろえたのをいうんじゃないの？
だれかおすすめおしえて。
0069名無しの笛の踊り
03/07/22 07:18ID:???0070名無しの笛の踊り
03/07/22 22:48ID:???0071名無しの笛の踊り
03/07/23 07:41ID:???0072名無しの笛の踊り
03/07/24 09:29ID:???洗脳されてる香具師が多いのだが
ブルックナーの音楽を宇野は全くわかってない。
0073名無しの笛の踊り
03/07/24 09:32ID:Q1pfjZrg禿同。9番の第1楽章など、芳醇なルバートなしには音楽が成立しない。
そういう意味で推せるのはバーンスタイン＝VPO盤とかクーベリック＝バイエルン盤
であり、ヴァントやヨッフムではダメなのだ。マーラーが触れない奴はブルックナーも
ダメだと私は思う。
0074名無しの笛の踊り
03/07/24 10:01ID:???0075名無しの笛の踊り
03/07/24 15:37ID:???世間一般的な意見だと、インバルはマーラーは良いけどブルックナーは…
みたいな言い方をされる。それなら>>73 が正しいとすると「マーラー振れる」は
「ブルックナー振れる」の必要条件（必要十分ではない）ということなのか…
個人的にはインバルのブル7は悪くないと思うが…（8は変だと思った）
0076名無しの笛の踊り
03/07/25 06:24ID:???ブルックナーを深く勉強してたことに間違いないな。
0077名無しの笛の踊り
03/07/25 06:58ID:gDe9WfG0東洋の島国の楽譜も読めない
トシウロがあーだこーだ言うなってｗｗｗ
ほんとに指揮者や版による「違い」「良し悪し」なんて
わかるの？？？？ｗｗｗ
ブラインドテストやったら全員赤点だろがｗｗｗ
0078ナイスでポン
03/07/25 09:18ID:z6Rx6EQ60079名無しの笛の踊り
03/07/25 10:00ID:???マズアに決まってんだろ
何度も言わすなどあほ。
0080名無しの笛の踊り
03/07/25 14:15ID:???0081名無しの笛の踊り
03/07/25 15:04ID:KuH8bJm7ｱﾝﾀ、何者？
0082名無しの笛の踊り
03/07/25 15:27ID:???モノなのにステレオ表記してる８番だけでも聴くべし！
名演ずら
008380
03/07/25 15:34ID:???…いや、なんか、あんまり聞かない名前だけど、演奏はどうなのかな？と。
（変な聞き方したかなぁ？）
>>82 レスどうもです。
ちょうど、買うなら8番だと思ってましたので良かったです。どんな感じでしょう？
犬のページで載ってるようにテンポ遅くて重厚なのでしょうか？
（そういうのが好みだったりする）
0085ナイスでポン
03/07/25 15:59ID:ClSBLioA0086名無しの笛の踊り
03/07/25 16:02ID:KCPCgbByhttp://www.k-514.com/
0088名無しの笛の踊り
03/07/26 06:29ID:???フルベンって厳粛、静寂、神聖など全く感じられないブル。
0089名無しの笛の踊り
03/07/26 07:58ID:???0090ナイスでポン
03/07/26 08:02ID:0S1rsW2r0091名無しの笛の踊り
03/07/26 08:28ID:???0092ナイスでポン
03/07/26 09:32ID:tFzmmIhD0093ボイスでナン
03/07/26 15:04ID:???私は２7歳のOLしてるのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
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お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示(ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★
0094名無しの笛の踊り
03/07/26 15:10ID:DkVVh+tU京都の中古屋でちょっと前に見た記憶が。
確か930円くらいだった気が・・・。
0096名無しの笛の踊り
03/07/26 22:50ID:???0097名無しの笛の踊り
03/07/27 09:55ID:???１番 知らん
２番 知らん
３番 クナー MPO
４番 カバスタ MPO
５番 カラヤン VSO
６番 フルヴェン BPO（ｱﾀﾏ欠けｽﾏｿ）
７番 ヴァン・ベイヌム ACO 1947
８番 フルヴェン BPO
９番 ヴァン・ベイヌム ACO
0098名無しの笛の踊り
03/07/28 07:10ID:???お薦めの盤はそれこそ人それぞれだけど、
往年の巨匠の演奏も良いけど、
まずは、新しめの音質の良い録音で響きを楽しんでみては?
ただしインバルは一般的でないヴァージョンの
楽譜を使ってるから避けましょう!
0099名無しの笛の踊り
03/07/28 07:11ID:???0100名無しの笛の踊り
03/07/28 08:39ID:grQjNCfq0101名無しの笛の踊り
03/07/28 09:48ID:???標題が付いているからと言って「ロマンティック」はあまり薦めたくない。
0102名無しの笛の踊り
03/07/28 13:21ID:hgBqBgF7●家を出るギリギリまでクラ板荒らしをしている
●会社でも実は隠れてクラ板荒らしをしている
●昼休みや残業時に隠れてクラ板荒らしをしている
●毎日荒らさないと気が済まない
●１日に3時間以上必ずクラ板荒らしをする
●クラ板荒らしをやっていることで人生を無駄にしているとは全く思わない
●面白そうなスレを見つけるとエロカキコしたくて居ても立ってもいられない
●クラ板にエロカキコするのに連続カキコ制限がかかり苛々する
●クラ板で荒らしを始めると時間の経つのを忘れている
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も(実は一度も)生身の女性とセックスをしていない
●休日や週末の前の晩は思いっきりクラ板荒らしが出来るので楽しみだ
0103名無しの笛の踊り
03/07/29 12:14ID:???チェリビダッケがしきりに演奏するようになって品格が落ちてきた。
同時期にヴァントがいてくれたのが、せめてもの救いだ。
指揮者は老巨匠認定されると勝手にブルックナーを押しつけられる。
本人があまりやりたくなくても。
0105名無しの笛の踊り
03/07/30 13:43ID:6C0fl4SY0106名無しの笛の踊り
03/07/30 15:22ID:???安いので初心者が買う
↓
（ ´_ゝ`）＜ﾌｰﾝ、ﾖﾌｰﾑてこんなもんか・・・
まあこれといって不満もないし
↓
なんとなく他人にすすめる
↓
次の初心者が買う
↓
以下繰り返し
0107名無しの笛の踊り
03/07/30 16:40ID:???コピペだから気にするな。前スレでも2回ほど（506、910に）貼られてるよ。
オリジナルがどこかは知らないけど、オリジナル書いた人もコピペしてる
厨も自分の偏った好みを他人に押しつける心の狭い人なのだろうね。
0108名無しの笛の踊り
03/07/30 19:19ID:???0113名無しの笛の踊り
03/07/31 00:04ID:???110さんへ。有難うございます。
0115名無しの笛の踊り
03/07/31 00:11ID:???１枚あれば充分。
0117名無しの笛の踊り
03/07/31 20:25ID:???今TAHRAのコンセルトヘボウ盤聴いてんだけど、４番かなりいいよ。
２楽章の意味深さといったら・・
録音が1975だから、ヨッフムはシュターツカペレと全集作り真っ只中だったんだろうと思う。
でも、このコンセルトヘボウの方が良いと思う。きびきびしてて、でもたっぷり歌うし。
今から最晩年の5番が待っている。すごい楽しみ。
0118名無しの笛の踊り
03/08/01 07:02ID:???／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ￣/＼ | 緊 急 浮 上 ！ ！
｡ |＿ ／＼ ＼ ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿_／
〃,| ＼ ＼./＼ ∨
|＿. ＼.／＼： ＼ ∠⌒∧ ⊿
〃：＼ ￣ ＼ ＼./ ＼＿(´∀｀ ||） |__|∴
： ＼＿ ＼ ／＼ ＼￣＼ゝ) ） ／／∴∵
： 〃＼ ￣ ＼ ：＼ / ＼ ＼/／／ ∵ ∴
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
0119山崎 渉
03/08/02 02:10ID:???0120名無しの笛の踊り
03/08/05 22:26ID:???クレンペラー、マタチッチ、クナッパーツブッシュ、ベイヌムやクーベリックも出してない。
すると、スクロヴァという答えは結構妥当ですぜ。
ヨッフム、カラヤンやショルティは好かんし、アイヒホルン、ティントナーやスイトナーが
物足りなく、インバルは録音が悪いとくれば、残るはハイティンク、朝比奈、サヴァリッシュ、
ということになる
0124名無しの笛の踊り
03/08/06 09:25ID:???０：ライトナー・バイエルン か ジークハルト・リンツブルックナー
１：ノイマン・ゲヴァントハウス
２：マズア・ゲヴァントハウス
３：テンシュテット オケ忘れた
４：
５：ヨッフム・コンセルトヘボウ
６：ライトナー・バーゼル か アイヒホルン
７：ヨッフム・ＢＰＯ か コンヴィチュニ－・ゲヴァントハウス
８：
９：ハイティンク・コンセルトへボウ か フルトヴェングラー・ＢＰＯ
0125名無しの笛の踊り
03/08/06 10:07ID:???特に３番はこれぞ「ワーグナー交響曲」って感じ。
再発が待たれます。頼むよポリドールさん！
0126名無しの笛の踊り
03/08/06 21:20ID:???↑初耳だなあ・・・そんなの出たの？
0127名無しの笛の踊り
03/08/06 22:04ID:v48EwbSs耳鼻科へＧＯ！
0128124
03/08/06 22:10ID:???失礼、グシュルバウアー・オーストリア放送響だったかな。関西の実家に置いてきたので記憶があいまい。でもカメラ－タからＣＤ出てた。
＞１２７
ヒナオタは帰っていいよ。でもレスサンクス
0129名無しの笛の踊り
03/08/06 22:24ID:6Y+NDW3+0130名無しの笛の踊り
03/08/06 22:43ID:???ダマサレタと思って買ってみろ
0133@@@
03/08/07 00:24ID:JglFZUDOそれにしても８番の両端楽章はどうにかならんか。
実演では、あのすばらしいアダージョの余韻に浸っていたいのに、終楽章の変てこりんなマーチ風
の出だしがすべてをぶち壊しにしてしまう。第１楽章に至っては最初から最後までいいところは１つ
もない。
0134名無しの笛の踊り
03/08/07 00:38ID:???0136名無しの笛の踊り
03/08/08 12:07ID:0IuPU6mr0137名無しの笛の踊り
03/08/08 12:12ID:???中間楽章が入れ替わってるけど、気になるならCDプレーヤーのプログラム機能を
使えばいいだけ。
0138MY BEST
03/08/08 18:21ID:???1番（２）シャイー・ベルリン放送
２番（1872）ティントナー
２番（1877）ヨッフム・ドレスデン
３番（１）：ノリントン
３番（２）：アーノンクール
３番（３）：ベーム・ＶＰＯ
４番（１）：ギーレン
４番（２）：チェリビダッケ（ミュンヘンpo.）
５番：ドホナーニ
６番：ヴァント（NDRのあとの録音）
７番：ブロムシュテット・ドレスデン
８番（１）：インバル
８番（２、ハース）：ハイティンク・ＶＰＯ
８番（２、ノーヴァク）：カラヤン・VPO
９番：クーベリック・BPO（ORFEO）
0139名無しの笛の踊り
03/08/09 07:06ID:???0140名無しの笛の踊り
03/08/09 07:18ID:???0141名無しの笛の踊り
03/08/09 09:46ID:baLwxdAbどうせインターネットをやるなら、ついでにお小遣いを稼いじゃおう！ 今なら
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0142名無しの笛の踊り
03/08/13 11:58ID:???0144名無しの笛の踊り
03/08/13 18:25ID:???7番、2番、5番、9番あたりって最悪じゃん。
0145名無しの笛の踊り
03/08/13 18:32ID:???未聴ＣＤ２５０枚はある（鬱
0146名無しの笛の踊り
03/08/14 17:09ID:???高い買い物だった。。。
0147名無しの笛の踊り
03/08/14 18:09ID:???0148名無しの笛の踊り
03/08/14 18:16ID:???ブル５がやたら持ち上げられ、全集で絶賛され
来日公演の異様な熱狂・・・
もてはやしていた連中はどこへ逝ったんだ
0150名無しの笛の踊り
03/08/14 18:20ID:???ブラ全もヒドイし。（オケが晴れ管ということもあるけど）
0151名無しの笛の踊り
03/08/14 18:23ID:???持ち上げられるほどの演奏でもないよね。
ただしARTENOVAの録音は最悪
0152名無しの笛の踊り
03/08/14 18:25ID:???λλ...
0153アフォ
03/08/14 23:30ID:KsCXowdVう。実演では悦び組のバレエが披露されるがこれがまた見物である。
0154名無しの笛の踊り
03/08/15 13:48ID:???0155山崎 渉
03/08/15 14:36ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0156名無しの笛の踊り
03/08/16 14:08ID:???クラ自体聴いてもしょうがないと思う マジで
0157名無しの笛の踊り
03/08/16 14:14ID:???埋もれてしまいがちなパートを浮き彫りにさせたいのはわかるが
他のパートを抑えすぎ。
あまりに単純でやることがプロだとは思えん。
0158名無しの笛の踊り
03/08/17 09:30ID:???0159名無しの笛の踊り
03/08/17 17:28ID:???0161名無しの笛の踊り
03/08/17 18:38ID:9nN7dHMP手に入らないと言われつつ、時々、ＣＤ屋に山積みになっ
たりしてる。
しかし、同じコンビでも。4番は、それ程でも・・・。
0162名無しの笛の踊り
03/08/17 19:42ID:???0163名無しの笛の踊り
03/08/17 19:49ID:Iuh2FDou0164名無しの笛の踊り
03/08/17 19:56ID:???絶対手を出してはいけない糞指揮者追加
アバド アイヒホルン
ショルティ カラヤン
ハイティンク シノーポリ
インバル クレンペラー
バレンボイム チェリビダッケ
ベーム 朝比奈
シャイー オーマンディー
ケーゲル
0165名無しの笛の踊り
03/08/17 20:01ID:ZXCHOYvL0167名無しの笛の踊り
03/08/17 20:04ID:???ブルックナーのＣＤで手を出すと失敗する指揮者一覧
●ヴァント
●スクロヴァチェフスキー
●ヨッフム
●マタチッチ
●フルトヴェングラー
●クナッパーツブッシュ
●シューリヒト
●ティントナー
●宇野
●アバド
●アイヒホルン
●ショルティ
●カラヤン
●ハイティンク
●シノーポリ
●インバル
●クレンペラー
●バレンボイム
●チェリビダッケ
●ベーム
●朝比奈
●シャイー
●オーマンディー
●ケーゲル
0168名無しの笛の踊り
03/08/17 20:05ID:???0170名無しの笛の踊り
03/08/18 08:36ID:???さっさと 秋水★ に報告して、アク禁してもらうんだよ。
通報させていただきましたｗｗｗ
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060688151/
0171名無しの笛の踊り
03/08/18 13:30ID:rL64TtBs１．カレル･アンチェル指揮のブルックナー（あるわけない）
２．カール＝リヒター指揮のブルックナー（昔、ラジオでの放送はあったらしい）
シベリウス指揮者のブルックナーも聴いてみたい。
Ｃ．デイヴィス、ヤルヴィ、ベルグルンド、ヴァンスカ、サカリ、オラモ・・・。
バルビローリの８番はちょっと戴けなかったが。
0172名無しの笛の踊り
03/08/18 18:50ID:???0173名無しの笛の踊り
03/08/18 22:11ID:pGakmAUQ0174名無しの笛の踊り
03/08/18 22:28ID:???0177名無しの笛の踊り
03/08/19 06:48ID:N2/WzMbY> ブルックナーわからん奴の耳はロバだから
> クラ自体聴いてもしょうがないと思う マジで
ケテルビーの「ペルシャの市場にて」>>>>>>>>>>>>>>>>>>ブルの交響曲（もどき）
0179名無しの笛の踊り
03/08/20 05:51ID:???死者１５人以上、負傷者４０人以上の大惨事＝＝
国連の駐イラク事務所が入ったバグダッド中心部の「カナルホテル」で
１９日、大きな爆発があった。ＡＦＰ通信は、少なくとも１５人が死亡、
４０人以上が負傷したと伝えた。死亡者には国連のアナン事務総長も
含まれている。国連機関がテロのターゲットにされたことで、
国連のイラク復興計画に支障が出るのは必至だ。
0181_
03/08/20 09:26ID:???0182名無しの笛の踊り
03/08/20 17:27ID:???偏執狂的か否かは根本的な性格に拠るものだから仕方ないとしてだ、
変にプライドが高いのはなんとかしてほしいわな。
「クラに精通（ｗ）」していることが偉いことだとでも思っているのだろうか？
その辺、クラヲタは何かとてつもない勘違いをしていると思われ。
それに「精通」っても・・・
作曲も楽器も読譜もできず音楽史を知るでもなく
19世紀ドイツ中心の狭い狭いレパートリーで
CDやライブに財布はたいて,ああだこうだ言ってるだけなんだが・・・
0183名無しの笛の踊り
03/08/21 07:04ID:???0185名無しの笛の踊り
03/08/22 05:57ID:???ハース版に慣れ親しんでいる漏れとしては、ノヴァーク版のブル８だと、
何だか所々はしょられているような気がして…。
0186名無しの笛の踊り
03/08/22 06:04ID:???買ったCDがノヴァーク版かハース版かわかるサイトってありますか？
0187名無しの笛の踊り
03/08/22 07:40ID:???フジテレビがダイエー・王監督の便座パロディギャグについて
「水10!ワンナイR＆R」番組内で須田哲夫アナウンサーが
わずか約15秒間という誠意に全く見られず、謝罪コメントとは到底いえない
恥ずかしい内容の文を読み上げたことで、
20日から21日午前までに、対応できただけで300件、対応できなかった分も
含めると約1400件の電話が殺到。
多くは「その程度で謝罪のつもりか？！」、
「須田は大人の対応をしろ！」「須田アナはアホか！」
「当事者のタレントはみんな芸能界追放にしろ！」
「早期に番組を放送終了にしろ！」、
「空っぽの言葉はいらない、タレントは王さんに会って土下座しろ！」と
いった猛烈な苦情や批判の声だったという。
冒頭15秒の謝罪を見逃した視聴者も多かったようで
「いつになったら謝罪するのか」「ぶっ殺されてえか！」
という激怒している人もいたという。
また大手プロバイダー「ヤフージャパン」はネット上で謝罪番組への
感想をアンケート。「謝罪で済む問題ではない」が70%に及び
「謝罪したのだから十分」の15%を大きく上回った。
さらに「当事者のタレントの廃業を望む」は79%にも上った。
0188名無しの笛の踊り
03/08/22 12:15ID:H1p9XXarフルヴェン、カバスタ、クナー
クレムペラー、シューリヒト、ロスバウト
ロジェヴェン、ムラヴィン、デルマン
朝比奈、若杉、小林
ヨッフム、ギーレン、スクロヴァ
クーベリック、マタチッチ、ケーゲル
インバル、アシュケナージ
デイヴィス、チェリ、ザンデルリング
ヘレヴェヘ、ベスト、ガーディナー
このくらいは基本といえよう
0189アントン
03/08/22 12:29ID:???不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
0192名無しの笛の踊り
03/08/23 06:10ID:???ＭＰＯとの3、4、5、6、7、8、9を聴いてみました。
音楽においては、素材を丁寧にひとつひとつ積み重ねていっても壮大な構築物には
ならないということが良くわかります。
特に５番を聴いて強く感じました。
チェリのこの方法によって、４楽章のコーダはスケールが大きいどころかひどく
矮小化されているように聞えます。まるで今までの他の指揮者のパロディのように。
まさか、この曲でパロディを狙っているとは思えませんので、チェリの本質が矮小化
されたものしか表現する能力が無いとの結論に達してしまいます。
クレンペラーやシューリヒトやクナッパーツブッシュとの比較にならざるを得ませんが
やはり以前から思っていたとおり、「チェリはダメ」ですね。
0194名無しの笛の踊り
03/08/23 06:56ID:???＞壮大な構築物にはならないということが良くわかります。
完全に同意。
チェリのブルの本質を言い当てているといえよう。
0195名無しの笛の踊り
03/08/23 07:32ID:???目立ちたいだけだったんでしょうから・・・
0196ナベツネ
03/08/26 06:46ID:jXE9YJEn＞壮大な構築物にはならないということが良くわかります。
もともとブルの交響曲自体が強固な音の建築にはなっていない。とくに彼の
アレグロ楽章は緩んだ褌のような音楽で、しまりがないことこの上ない。
ブルの交響曲はＶＰＯかドレスデン国立Ｏあたりで聴けばいいのだ。指揮者は関係ない。
0197名無しの笛の踊り
03/08/26 07:10ID:???サニタリーボックス（生理箱）やトイレットペーパーの芯、
クッションの留め金や女性上船員の下着まで検査。
接岸した万景峰号に対する税関、入管、海上保安庁による合同立ち入り検査の
内容の詳細が分かった。覚せい剤などの薬物や不審物が隠されていないかを
調べるため、ファイバースコープを使うなど、「ネズミ一匹逃がさない」と
いう徹底した“捜索”だ。
船内の検査は、海上保安庁の係官４０人のほか、東京税関の職員と
東京入国管理局職員約３０人ずつが、２００～３００項目にわたって
実施している。検査マニュアルによると、本棚にある書籍はすべて取り出し、
厚い本は中にくり抜いた部分がないかチェック。
客室のソファのクッション内に不審物がないかどうか、背もたれのネジも
点検している。
また、米びつは、竹の棒を差し込んでかき回し、食料油の缶もふたを開けた
跡があれば竹棒を入れて検査。トイレでは、トイレットペーパーの芯だけ
でなく、便器の中や生理箱の中、床に異常があれば外し、洗剤の容器のフタも開ける。
上船員全員の私物も強制検査され、男女別々の部屋で全裸にして身体検査を行い
女性の場合も下着を脱がし、下着に危険物を貼り付けてないかまでチェック
している。
このような強制捜査同然の船内検査に、上船員や乗船した渡航者などから
猛烈な罵声が相次ぎ、船内検査は激しい押し問答の中で行われた。
この強制検査について朝鮮総連関係者は
「やはり日本らしい鬼畜な態度だ。このような愚弄がいつまでも
まかり通ると思ったら、大間違いだ。」と猛抗議している。
0198名無しの笛の踊り
03/08/26 12:22ID:???いまどうしてるの？
0200名無しの笛の踊り
03/08/26 13:50ID:???だだっ広ーい感じがする。スケールあっていい。
0201名無しの笛の踊り
03/08/27 21:36ID:hHGZWv8b遅レスで申し訳無い。
ttp://home.comcast.net/~jberky/BSVD.htm
上のページで、発売された交響曲のCDを
各交響曲、楽譜別にリスト化されているので
よかったらどうぞ。
0203名無しの笛の踊り
03/08/28 04:00ID:WkXGwfORは結構お勧めですよ。
http://yamt.hp.infoseek.co.jp/brucnertop111.htm
0204名無しの笛の踊り
03/08/28 07:35ID:???コーダで大爆笑してしまいました。
同じ改訂版でもクナッパーツブッシュのは笑えない演奏なのに。
改訂版をステレオの良い録音で聴くのは問題あるかもしれませんね。
ドンドコ、ピーヒャラはあまりブルックナーに合っているとは思えません。
0206名無しの笛の踊り
03/08/28 08:52ID:???がっかりしました．
0207名無しの笛の踊り
03/08/28 09:36ID:???みなさんの意見は？
0209名無しの笛の踊り
03/08/28 11:34ID:fESBa6/cあまり話題にはなりませんね。
シューリヒトやクレンペラーに隠されてしまってるような感じ
（これらも当然素晴らしい演奏ですよ、ハイ）。
ヴァント＆ケルンは余り気に入らなかったなぁ。
最後のコラールで金管が無理やり音を出しているように聞える。
やはり、この曲はＳＤとかの独墺系の古いオケじゃなきゃだめかな？
0210名無しの笛の踊り
03/08/28 12:42ID:???0211名無しの笛の踊り
03/08/28 15:07ID:???聴く気にならん。
0213名無しの笛の踊り
03/08/29 10:33ID:???変質的コントをめぐりトラブルが絶えず、問題視されているフジテレビの
バラエティー番組「水10！ワンナイＲ＆Ｒ」について、同局は28日、
10月以降の番組続行を周囲の反対を押し切って強行的に発表した。
ダイエー王貞治監督の侮辱コントに続き、粉ミルクを使った妊婦のコント
でもトラブルを起こしたばかり。局内からも打ち切り論が大勢を占めていた
が、フジテレビから、つい最近、戒告処分を受けたばかりの山田良明編成
制作局長が「ここまで来たなら、もう半分居直りですよ。（笑）」と
反省の色も見せずに強行的に続行を決定。問題を起こした
当事者のタレントもそのまま今後も出演させ、コントのキャラクターを一新
するが、笑いの内容を小幅な変更にとどめ、再スタートを切るという。
山田編成制作局長は「今でも、自分では行き過ぎだったとは思っていない。本来
笑いというものは、限界を設けては面白みに欠ける。今後は、もっと過激に
させてもらいます。」と開き直りの仰天発言に周囲の関係者を唖然とさせた。
0214名無しの笛の踊り
03/08/29 10:40ID:???すぐブルックナーって分かるけど。メロディーがないし、田舎のおじさんって感じだなー
どこがいいのか分からない。宗教的だという人もいるけどさっぱりわからない。
0215名無しの笛の踊り
03/08/29 10:45ID:???地方差別はよくない。
0216名無しの笛の踊り
03/08/29 10:49ID:???0217笛吹き
03/08/29 10:52ID:???プロがうらやましかったりする
らっぱは足つきで無いと辛そうだが
0218名無しの笛の踊り
03/08/29 10:56ID:???0219名無しの笛の踊り
03/08/29 10:59ID:???0220名無しの笛の踊り
03/08/29 16:23ID:???0221名無しの笛の踊り
03/08/29 20:05ID:???ヲタ対アンチの泥仕合は本家スレで汁！
0222名無しの笛の踊り
03/08/29 22:13ID:???0223名無しの笛の踊り
03/08/30 00:08ID:???彼等には永遠の生が約束されている。
0224名無しの笛の踊り
03/08/30 01:49ID:???0225名無しの笛の踊り
03/08/30 02:41ID:???0226名無しの笛の踊り
03/08/30 02:44ID:???0227名無しの笛の踊り
03/08/30 07:28ID:???本当は五分刈
0228 ◆E8enIIIIIE
03/08/30 07:34ID:8UpT66ax0229名無しの笛の踊り
03/08/30 08:13ID:yJaqrvPXコーダで大爆笑してしまいました。
同じ改訂版でもクナッパーツブッシュのは笑えない演奏なのに。
改訂版をステレオの良い録音で聴くのは問題あるかもしれませんね。
ドンドコ、ピーヒャラはあまりブルックナーに合っているとは思えません。
0230名無しの笛の踊り
03/08/30 12:48ID:???0231ブル全
03/08/30 15:27ID:???次いでスクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送ＳＯの全集。
それにはまったら、クナッパーツブッシュ、シューリヒト、クレンペラー、
マタチッチ、フルトヴァングラーなどの個性派録音を楽しもう。
飽きたら戻るか、カラヤン、ベームから
ハイティンク、クーベリック、チェリあたりに駒を進めても良い。
さらに求めるならインバル、アイヒホルン、ティントナーあたり。
ここまでくると、もうブルヲタです。
0232ぼぼ・ぶらじる
03/08/30 15:57ID:qI82ugn5ブルとシゲオって共通点があるだろ（Ｗ。
0233名無しの笛の踊り
03/08/30 16:03ID:???こっちのスレからコピペしてる奴がいるな。
0234名無しの笛の踊り
03/08/30 18:03ID:tpKPvwaH全曲出てましたかね？あればホスィ・・・。
0235名無しの笛の踊り
03/08/30 18:47ID:???0236コピペにマジレス
03/08/30 19:44ID:???0237名無しの笛の踊り
03/08/30 20:26ID:???0238名無しの笛の踊り
03/08/30 21:01ID:???もし作曲してないのならできなかったのでは？。交響曲では打楽器とかを鳴らし続ければ
それなりの曲になるかもしれないが、協奏曲やソナタはそういうごまかしが効かないからねー。
0239名無しの笛の踊り
03/08/30 23:41ID:???おいおい、ヴァントはちゃんとケルン放響と全集作ってるだろ。
とにかく片っ端から聴きたいなら、ロジェヴェンの全集が最強だな。
0240名無しの笛の踊り
03/08/30 23:49ID:???｢打楽器とかを鳴らしつづければ｣って
お前聴いたことあるの？
ブルックナー自身は即興オルガン演奏の大家
でした。
あまり、他の演奏家には興味がなかったように
思われます。
むしろ。協奏曲の方が音楽の中身がないかと？
ひょっとして、釣り？
0242名無しの笛の踊り
03/08/30 23:53ID:pgydmmxS0243名無しの笛の踊り
03/08/31 00:43ID:???0244名無しの笛の踊り
03/08/31 01:57ID:???音楽の授業で習わなかったのかな？
常識の通用しないｵｺﾁｬﾏは恐い者なしでちゅね。
0247名無しの笛の踊り
03/08/31 02:06ID:???これが正統ブルヲタの認識。
0248名無しの笛の踊り
03/08/31 05:25ID:???初めて全曲録音といえるかもしれない。
0249名無しの笛の踊り
03/08/31 12:11ID:???0250名無しの笛の踊り
03/09/01 07:13ID:???0251名無しの笛の踊り
03/09/01 07:39ID:???0252名無しの笛の踊り
03/09/01 16:15ID:SYgfukLQほんとにみんないいと思って聴いてるの？
0253名無しの笛の踊り
03/09/01 16:24ID:???いつまでたってもシューリヒト言ってる奴は
宇野信者の確率大
0254名無しの笛の踊り
03/09/01 19:16ID:???少ないものの中から選べば、シューリヒトって選択も
あながち間違いではなかった。
だが、クナやシューリヒトは さすがに
これだけブルックナーの録音が増えてきている中、「もう忘れようぜ」
とか「もっといい録音、他にもいっぱいあるじゃん」ってな意見が
出てきても、それを批判することは全く持っての見当違いと言えるだろう。
0255名無しの笛の踊り
03/09/01 23:35ID:???0256名無しの笛の踊り
03/09/01 23:45ID:???0257名無しの笛の踊り
03/09/02 00:34ID:pg95aCk2禿胴！！
特にシューリヒトの第9の第３楽章。冗談ではなくここには神がいるとおもふ。
0258名無しの笛の踊り
03/09/02 00:35ID:???0259名無しの笛の踊り
03/09/02 05:05ID:???まあ、聞いてやってくれ
↓
0260名無しの笛の踊り
03/09/02 05:24ID:okm8OqD40261 ◆EVD44leytU
03/09/02 05:37ID:QioSCFs30262名無しの笛の踊り
03/09/02 06:15ID:???音色がもう少し重厚であればなお好きになれる。
初心者より
0263名無しの笛の踊り
03/09/02 13:52ID:???0264252
03/09/02 15:49ID:fgwvDSn9マジレスさんくす。
同好の士がいることがわかり
なんか嬉しくなりました。
これからもフォローよろしくお願いします。
0265名無しの笛の踊り
03/09/02 16:16ID:FAUls6sM0267名無しの笛の踊り
03/09/02 19:29ID:???0268名無しの笛の踊り
03/09/02 23:55ID:???Naxosのティントナーは異版も含めた全集（２０数枚）でプロジェクトが
スタートしたそうだね。残念な結果になったが・・・
0269名無しの笛の踊り
03/09/03 04:29ID:???0270名無しの笛の踊り
03/09/03 07:24ID:???コクがないんだよね。安い！薄い！浅い！
ほんの20年前、ＬＰ時代はほんと２流の中の扱いだった。
廉価盤をよく買ったよ。
こーホー先生のライナー付。
「いまひとつといえよう。でもいいといえよう」
0271名無しの笛の踊り
03/09/03 13:32ID:???0272名無しの笛の踊り
03/09/03 19:52ID:???0273名無しの笛の踊り
03/09/03 20:41ID:???http://www.bulldog.co.jp/cooking/images/shouhin_b02.jpg
0274名無しの笛の踊り
03/09/04 05:23ID:???0275名無しの笛の踊り
03/09/04 06:14ID:MpGAi922ブルックナー、マーラーが全曲紹介されている。
そこでのモンロイせんせのお奨めは以下の通り。
（へ短調はまだ国内に無かったらしい）
0番：朝日奈/大阪P
1番：ヨッフム/ベルリンPO
2番：ヨッフム/ベルリンPO
3番：ベーム/ウィーンPO
4番：ワルター/コロンビアSO
5番：ケンペ/ミュンヘンPO
6番：クレンペラー/ニューPO
7番：ベーム/ウィーンPO
8番：カラヤン/ベルリンPO
9番：クレンペラー/ニューPO
一方、おなじみコーホー先生の選盤は・・・
0番：朝日奈/大阪P
1番：ヨッフム/ベルリンPO
2番：朝日奈/大阪P
3番：ベーム/ウィーンPO
4番：宇野功芳/未発売（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5番：朝日奈/大阪P
6番：ヨッフム/バイエルンRSO
7番：（絞り込まず）
8番：（絞り込まず）
9番：シューリヒト/ウィーンPO
（1981,「音楽の手帳」）
と、いうわけでヨッフムの1番とベームの3番は買いですか？
0276名無しの笛の踊り
03/09/04 13:52ID:???かなり恥ずかしい。
0278名無しの笛の踊り
03/09/04 14:40ID:???その諸井の新書は持ってるけど
0番は朝比奈しか紹介していないね
ヴァントの「ヴ」の字もないところが楽しい
当時既にリリースされていたのにｗｗｗ
0279名無しの笛の踊り
03/09/05 06:38ID:???0280名無しの笛の踊り
03/09/05 11:07ID:???0281名無しの笛の踊り
03/09/05 14:41ID:???ＬＰ時代から一貫して愛聴盤なんだけど？
なんか最近のヒョーロンカを鵜呑みにしてない？
0282名無しの笛の踊り
03/09/05 14:48ID:???とりわけLP時代は各方面から大絶賛されてましたよ。
0283名無しの笛の踊り
03/09/05 15:03ID:???て言うか、結局彼の全曲録音はどうなった？
0285名無しの笛の踊り
03/09/05 23:46ID:???当時としては良い方だと思う。
0286名無しの笛の踊り
03/09/06 00:01ID:???交響曲読本(onntomo '95/11
ブルの項は、ぽーこー担当
ヘ短調インバルFrankfultRadioSO
0 朝比奈 osakaPo
1 朝比奈 osakaPo
2 ヨッフム SDK
3 朝比奈 osakaPo
★★★
4 ★★★宇野功芳 新星日本★★★
★★★
5 ヨッフム SDK
6 Wand NDR
7 股乳Czeco
8 朝比奈 osakaPo
9 シューリヒト WPO
0287名無しの笛の踊り
03/09/06 08:02ID:???0288宇野珍ポーコー
03/09/06 08:34ID:???テンポのせかせかとした早とちりが何ともチャーミングの極みである
響きの浅はかさはこの上ない。
ヨッフム、朝比奈、ヴァントがベストとして押してきたが、今朝たまたま
中古ショップに売る前に聴いたら格別の味わいだった。
こういう無機的でせっかちで冗長な演奏でもブルックナーのスコアは耐えられる
のだ!! これさえあれば他はいらない。このマズア盤を聴いてブルックナーを
プログラムに入れる人がいるならその人の顔を見たいという脱線を書いてしまってた
のである。
0289宇野功呆
03/09/06 11:27ID:???＞マズア盤を聴いてブルックナーをプログラムにいれる人
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´皿｀）＜ ぼくであるといえよう！
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
0290いぶし銀
03/09/06 15:49ID:n0uE9yxpこれまで発売されたCDの中でも、最高の名演です。
0292名無しの笛の踊り
03/09/06 19:10ID:???カラヤン／ベルリンＰＯ．のブル「第５」を
大音量で聴いてきた。感嘆。
0293名無しの笛の踊り
03/09/06 19:19ID:???http://shopping.msn.co.jp/marketplace.aspx?pmpType=1&pcId=129&catId=428
0295名無しの笛の踊り
03/09/07 12:46ID:???0297名無しの笛の踊り
03/09/07 21:26ID:???いかにカラヤンというだけで聴かず嫌い、コーホーに洗脳された香具師が多いことか。
俺にとっては５番のベストチョイスだ。
0298名無しの笛の踊り
03/09/08 07:02ID:???ブルチクルスってないよね
惜しいことだ
0299すじ絵師
03/09/08 17:11ID:JfbWzCxPとくにアダージョの大幅カットが許せない・・・・
0301名無しの笛の踊り
03/09/08 18:21ID:???0303名無しの笛の踊り
03/09/08 22:01ID:???0304名無しの笛の踊り
03/09/09 05:51ID:???やっぱり今の時点ではＳ
0305名無しの笛の踊り
03/09/09 06:22ID:???みなさんどうして同じ曲のディスクを何枚も買ったり
同じ作曲家の全集をいくつも買うんでしょうか？
クラッシックってそういう物なんでしょうか？
0306名無しの笛の踊り
03/09/09 06:49ID:nyjKX9gVようやく一人前のクラ板住人といえませう。
0308名無しの笛の踊り
03/09/09 08:23ID:???0309名無しの笛の踊り
03/09/09 12:44ID:???偏差値低すぎるよｗｗｗ
0310名無しの笛の踊り
03/09/09 12:52ID:???昨日：サクっとヴァントBPO
今日：ギーレンで新鮮な風を
明日：気合を入れてチェリのリスボン
パンツ選びと同じだよ。
0311名無しの笛の踊り
03/09/09 13:03ID:???アナログ輸入盤(グラモフォン)
当時はすごく感動したのを覚えてる。
このひとも全集はないよね？
0313名無しの笛の踊り
03/09/09 21:37ID:???マットの一番は若手とは思えない充実感。
リリングのテ・デウムは最高！これだけで買う価値アリ。
二番もロマンティックな解釈ながら相当良い。
三番はまあ良し（実は漏れが三番苦手なので）
ヨフームの全集に十分張り合えるし合唱のレベルはこちらが上です。
0314（ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ
03/09/10 15:43ID:???0315●のテストカキコ中
03/09/10 15:45ID:???0316名無しの笛の踊り
03/09/10 15:55ID:???この2枚に小澤があれば他はいらない。
ブルックナーマニアの僕が言うのだから自信を持って推薦できると言えよう！
0317名無しの笛の踊り
03/09/10 15:55ID:???0318名無しの笛の踊り
03/09/11 14:06ID:aesh608Uブルックナーのなかには崇高な神の存在を感じる。
これはもはや、人を、人類を救う音楽と思えてならない。
あらゆる宗教音楽をも越えて普遍的、全人類な、
地球上で最高の音楽がここにある。
ちなみにクラヲタは大別すると
ブルックナー派かマーラー派に分かれると思う。
両方死ぬほど好きってヲタはいないんじゃ？
0320名無しの笛の踊り
03/09/11 15:55ID:???「勝負CD」か...
...それはどういうとき使うの？ここぞって？
つーかいつまでパンツの話してんだよ
0324ブルヲタの横レス
03/09/12 11:36ID:6ZDd2kowっていうか、「唐突さ」はブルックナーの音楽の重要な属性のひとつですらある。
ゲネラル・パウゼのあと、いきなり次の主題が始まったりとか。
最初から唐突だから、フィナーレの唐突さも不自然に感じないように
慣らされてしまっているのかもしれない。
物語性・文学性も希薄（てか皆無）だから
合わない人には合わない。
ムリして聴くだけ時間と金の無駄だね。
0325名無しの笛の踊り
03/09/12 12:03ID:???最近けなされてるけど、いいと思う。
0326名無しの笛の踊り
03/09/12 12:17ID:???ヨッフム旧版８０００円とどちらがお徳？それとももっと高くても
別のお勧めとかありますか？
0327名無しの笛の踊り
03/09/12 15:22ID:???曲を書いてしまったこの二人。全く他の作曲家とは違うんだよ！
音楽史から抹消して欲しいね。このおっさん達を好きで聴く人の
神経が分からん。
0328名無しの笛の踊り
03/09/12 15:34ID:???はっきり言って詰まんないんだよね。この二人大袈裟すぎて
耳障りなんだ！この２人を持ち上げる評論家はいるが、
ブルックナーとマーラーが嫌いな人もいるんじゃないか？
0329名無しの笛の踊り
03/09/12 16:02ID:???このメロディなら誰でも書けるわ! つまんねーな。ブルックナーのおっさ
んって。
0330名無しの笛の踊り
03/09/12 16:03ID:???0331名無しの笛の踊り
03/09/12 16:39ID:???0332名無しの笛の踊り
03/09/12 19:10ID:???> 交響曲は終焉を迎えた
> 音楽史から抹消して欲しいね。
これに異議ある人は多いと思うが。ショスタコーヴィッチとかどうなる？大体の本には
ブルックナーやマーラーによって「完成された」と書いてある気がする。ていうか、「交
響曲は終焉を迎えた」なら音楽史から抹消できないだろ。まぁ、そもそも>>327自体が
理屈になっていないが。
> 大袈裟すぎて耳障りなんだ！
リヒャルト・シュトラウスよりはマシな気がするが…。
> ブルックナーとマーラーが嫌いな人もいるんじゃないか？
いるだろう。それにベートーヴェンとモーツァルトが嫌いな人も、バッハが嫌いな人も。
>>329 これもネタ？
じゃあ、書いてUpしてくれ。メロディーだけでなく、オーケストレーションも施してね。
>>327-329はネタなのかな？
0333名無しの笛の踊り
03/09/12 20:58ID:???思ったのを覚えていたので、シューリヒトの第８番を聴いてみました。やっぱ、
やかましいじゃないかと思いながら聴いていたのですが、途中で寝てしまいました。
モーツァルトとかベートーベンと比較しないで欲しいですね。時代が違うとはいえ
余りにもかけ離れています。
0334名無しの笛の踊り
03/09/12 21:00ID:???0335名無しの笛の踊り
03/09/12 22:16ID:???仕事の成績が落ちるので注意しましょう。
私は1日2楽章くらいなのでちょっと悪影響です。
0337名無しの笛の踊り
03/09/13 08:29ID:???0339名無しの笛の踊り
03/09/13 17:49ID:???0340名無しの笛の踊り
03/09/15 00:44ID:???他に好きな作曲家はないの？
0341名無しの笛の踊り
03/09/15 19:55ID:nF4sV7p2岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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0342名無しの笛の踊り
03/09/15 20:52ID:???http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&genre=700&keyword=Inbal+Bruckner&tracktitle=&catnum=&label=&style=&format=
0343名無しの笛の踊り
03/09/16 10:44ID:KowSNLgkちなみにドイツ・オーストリア系以外では
俺はシャイーのブルックナーが結構すき。
ティントナー・アイヒホルン系というかまたーり系というか。
9番は白眉だと思う。
何せあのスケルツォが妙にさわやかな舞曲のように聞こえる。
たぶん8番は第3楽章が偉く耽美的になるのでは、と期待している。
0344おいう
03/09/16 10:50ID:GxRZLMdVすごい笑いです
２チャンネラーが作ったらしい
http://www.kari.to/upload/source/1823.jpg
0346名無しの笛の踊り
03/09/16 14:23ID:???0348名無しの笛の踊り
03/09/16 15:26ID:???0349名無しの笛の踊り
03/09/16 15:27ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
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0350名無しの笛の踊り
03/09/16 15:48ID:???0351名無しの笛の踊り
03/09/16 16:34ID:???でも敢えて全集を買うほどではない罠
0352名無しの笛の踊り
03/09/16 17:52ID:???0354名無しの笛の踊り
03/09/17 07:05ID:???0355名無しの笛の踊り
03/09/17 07:37ID:m3LT6Vl1８０年代前半に完成させたビクターの全集を
一番評価しているオイラは少数派ですか？
0356名無しの笛の踊り
03/09/17 13:16ID:II0+HedL0357名無しの笛の踊り
03/09/17 16:28ID:???0358名無しの笛の踊り
03/09/17 20:53ID:???286 だが、雛に関しては、90年代がメインだ。0番'78だそうだ。
しかーし、おいどんは、実は朝比奈一枚も持っていない。今度一枚かうどー！
それとも、図書館で借りるか。
0359名無しの笛の踊り
03/09/18 07:40ID:???11枚組 特価\5700
※待望のBOXセットが、世界発売に先駆けて、ドイツNAXOS企画として年内
限定販売されます。通常のプラケースでのBOX仕様となります。入荷は10月
下旬を予定しています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スクロヴァ全集がある今となってはそれほど魅力的には見えないような。
買いでしょうか？
0360名無しの笛の踊り
03/09/18 11:50ID:???0361名無しの笛の踊り
03/09/18 11:57ID:4f9M5ZjOいいよ。全集としては現時点でのベストだと思う。
0363名無しの笛の踊り
03/09/18 13:20ID:???これがもし驚異の名演奏のブル全になったらどうしよう。。。 素直に買うが。
0364名無しの笛の踊り
03/09/18 16:17ID:???0366名無しの笛の踊り
03/09/18 22:38ID:???録音が出たなという感じ。
シャイーはバラで１、８、９と持っている。重厚だけど
ブルックナーとしては歌いまくりの演奏。おれは好き。
耽美的な歌い方かどうかは？その点はオケによる差があると思う。
0367名無しの笛の踊り
03/09/19 07:42ID:???0368名無しの笛の踊り
03/09/19 16:18ID:6PgTTLv5ここのブルヲタくんたちには判らない様だが（ｗ
0369名無しの笛の踊り
03/09/19 23:32ID:???驚いたなホントに。３番初稿は傑作。
インバル盤はそうだなあ・・・聴いた中ではやっぱ３番だけだ。
わかってなくてすまんけど。
0371名無しの笛の踊り
03/09/20 07:28ID:???0372名無しの笛の踊り
03/09/20 08:04ID:???0375名無しの笛の踊り
03/09/20 13:45ID:GvRhGqoNタイプの違う演奏を楽しむ術を持たないだけ。
ショルティのブルくらい笑いながら楽しめや。
0377名無しの笛の踊り
03/09/20 20:07ID:???0378名無しの笛の踊り
03/09/20 21:04ID:???それなりにいい演奏だもの。ロジェ弁なら笑えるかも。
0379名無しの笛の踊り
03/09/21 00:51ID:???そうすれば、反目してるブルヲタがみんなで笑いあえる。
0381名無しの笛の踊り
03/09/21 08:18ID:8CtctXjgあんた！いいこというねぇ！
0382名無しの笛の踊り
03/09/22 11:43ID:waoNV4pO第３楽章のコーダでシンバルが鳴った後シーンとなるところで、
タイミング良く(悪く？）舞台裏で何かがブツ倒れて凄い音がした。
これＦＭライブにも入っていたがＣＤではどう処理されるのか。
マタチッチの生はスゴイ。
圧倒的に巨大で即興的でスリリング、こうした音はＣＤでは再現できない。
朝比奈、ヨッフム、ヴァントも生を聴いたが、
マタチッチに比べると器が小さく小者に聞こえてしまう。
ただＣＤになった１９８４年のライブは
本番の音と比べると屁のようで実演を聴いた耳には馴染まない。
0383名無しの笛の踊り
03/09/22 12:44ID:???0384名無しの笛の踊り
03/09/22 13:26ID:???0385名無しの笛の踊り
03/09/22 13:54ID:???トランペットが・・・あそこは絶対にヘタレてはダメポ。
0386名無しの笛の踊り
03/09/22 15:02ID:TsbxLiVN0387名無しの笛の踊り
03/09/22 19:29ID:???やはり過大評価だと思う罠
0388名無しの笛の踊り
03/09/22 21:32ID:???0389名無しの笛の踊り
03/09/23 04:15ID:???0392名無しの笛の踊り
03/09/23 14:05ID:???0393名無しの笛の踊り
03/09/23 14:15ID:???0395名無しの笛の踊り
03/09/24 14:20ID:hckF9Y05でも、普通は金管にかき消されて聞こえない曲の終わり間際のフルート上向音形
が聞こえる珍しい演奏だ。アバドのもそうだけど。
５番を聞くようになったきっかけは、クナのトライアングル、シンバル入りの
改訂版による演奏を聞いてからだった。
0396名無しの笛の踊り
03/09/24 15:43ID:???あれが聞こえたからって、
何かいいことありますか。
0397395
03/09/24 16:19ID:NKj3SUvr(ﾟДﾟ)ハァぁ？？？
0399名無しの笛の踊り
03/09/24 19:12ID:fKL0ZpG1漏れとか香具師とか使ってる奴きもくね？
0400名無しの笛の踊り
03/09/24 19:21ID:???怒濤のようなコーダがふと途切れるところに味わいが。
たとえるならばセクースしていて逝きそうになった時に女のブス顔にふと我に返って萎えるというか。
0402名無しの笛の踊り
03/09/24 21:58ID:???ブルックナー３番は面白い演奏だよん。
彼のブルックナー演奏全般でそうだけど、
躍動感とか推進力といった、ブルックナーの
表向きのイメージから縁遠く感じられる要素を
あえて表に出して、
しかもこの演奏ではバランス良く成功していると思うよ。
0403名無しの笛の踊り
03/09/24 22:20ID:???0404名無しの笛の踊り
03/09/24 22:56ID:fKL0ZpG1バンザーイ ＼(￣▽￣)／ バンザーイ
0406名無しの笛の踊り
03/09/25 07:17ID:PK0Qj4vw宇野先生が貶していたので（「ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ演奏でやってはいけないことばかりしている」だっけか）
ノリントンのブルックナーは敬遠していました。
で、朝比奈とか古いクナとか聴いてましたが、良く分かりません。
ノリントンを聴いて、初めてブルックナーの良さを知りました。
それ以来、宇野先生の評論を疑問視してます。
0407396
03/09/25 10:16ID:???あれ聞いてそんなに萎えたいのかなあって思うわけ。
だいいち途切れちゃ不味かろうテ。
あのフルートはコラール主題の派生態だが、
作曲家としては紙の上で理論上そう書き付けたものであって、
聞かせようという意図は、まあないよ。fffのトゥッティで
あれが聞こえると思って書いてるやつは居らんよ。
作曲家ってのはそんなもんでわ？。
0408名無しの笛の踊り
03/09/25 12:19ID:BfLXPaewオレもインバルの３番大好き
ほかに初稿って誰？
チントナーか？
0409名無しの笛の踊り
03/09/25 12:25ID:???0410名無しの笛の踊り
03/09/25 12:55ID:???4番もベームで満足
このひとがＶＰＯと全集を残していてくれたらと思う
0411名無しの笛の踊り
03/09/25 17:35ID:???「今回限り限定販売」「通常１個１万円のところを６個で１万円」。
テレビ番組で貴金属や健康器具などを紹介、販売するテレビショッピング番組に
対する苦情が増えているとして、公正取引委員会が実態調査したところ、消費者の
誤認を招きやすい事例が多数あったことが２４日、分かった。
公取委によると、調査は昨年９月と１０月、全国の消費者モニター４０人が
地上波をはじめＢＳ、ＣＳ、ケーブルテレビの各ショッピング番組をチェックする
形で実施。その結果、８８番組、４０７の商品の表示に問題があったことが判明した。
代表的な例としては、「限定何個」「残りわずか」「注文が集中しています」などと
極端に希少性を強調したものや、現在の在庫を実況し、購買意欲を過剰に煽るものや
単品で販売したことがないと思われるような貴金属を「通常１個１万円の
ところを今回は６個で１万円などと表示したり、「今なら同じものをもう一個」などと
意味の無い特典を付け、販売価格を吊り上げるなどの悪質なケースがあった。
さらに、凄く汚れが落ちる洗剤の紹介では、油汚れに見せかけた水溶性の汚れを
落としてみせて、洗浄力を偽ったものも多く、購入した視聴者から、「あんなには
汚れはおちない」と苦情が殺到していた。
また、健康飲料やブラシで、スポーツ選手や多くの美容師が使っていると
それぞれ誤認させるような表示もあったという。
さらに司会進行役のタレントが「私も買います」や
「私はもうあれに決めました」などと、偽の演技をさせ、購買意欲を
煽るなど、演出も悪質化の一途をたどるなど、問題化していた。
0412名無しの笛の踊り
03/09/25 19:35ID:???0413名無しの笛の踊り
03/09/25 20:00ID:???っていうか、ベームとしては気合の入らない締まりのない演奏なのでは？
３番はチェリビダーケ／シュトゥットガルトが結局いちばん好きかな？
0414名無しの笛の踊り
03/09/25 23:22ID:???0415名無しの笛の踊り
03/09/26 01:01ID:???クラシックが好きな人でブルックナーが嫌いな人いないのかなー？風貌も
曲も嫌いです。ワグナーに私淑していらしいけどワグナーもあんまり好きで
ないけどワグナーの足元にも及ばん ブルックナーって。
0416名無しの笛の踊り
03/09/26 01:14ID:???マジレスするが、嫌いな人も（苦手な人も）もちろんいるだろう。
私は好きな曲と嫌いな曲がある。
そして、聴くときの気分（精神状態と言った方がいいか？）次第で
聴いてて腹が立ってくることもある。
だからそういう意味では私はブルックナーが今でも苦手だ。
好き好んで聴こうとはなかなか思えない。
だが場合によっては圧倒的な満足感を得られることがあるのもまた事実。
しかしまた何故他作曲家を引き合いに出して貶そうとするかね？
何を根拠にブルックナーが下だと言うのか知りたいものだ。
ワーグナーもブルックナーも19世紀を代表する偉大な作曲家であることは
疑いようのない事実。どちらが上か下かなど簡単に決められるものではないし
観点次第で上下はひっくり返るだろう。
でも、まあ最高のブル全がないのは激しく同意しとく。
0417名無しの笛の踊り
03/09/26 02:15ID:UDObd1Mqブルックナーって本当に詰まんねー。あれって芸術なの？マラもそうだけどさ。
0419名無しの笛の踊り
03/09/26 07:29ID:oGMLkf/Zもうちょっと工夫しようね
ところで５番に限ればバストロ吹きの自分としては、
ヴァント／ベルリン盤になっちまう。
神とか髪とかそう言うウザイことはどーでもいい。
フィナーレでフィーバーしまくってるバストロの爆裂音を聴きやがれっ！
って感じ。
0420名無しの笛の踊り
03/09/26 08:11ID:???0421名無しの笛の踊り
03/09/26 09:42ID:???聞こえなくてＯＫつーことで
よかですか？
スクロバちゃん、初台でやっちゃだめよ。
0422名無しの笛の踊り
03/09/26 13:57ID:K2v4H9uUアイヒホルンはインバルより数段上を行っているのではないでしょうか。
ヘレヴェッヘがちゃんと録音してくれたら、さらに上を期待できるかな？
0423名無しの笛の踊り
03/09/26 16:14ID:???│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 宇野＆サクラ管が最高といえよう
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
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0424名無しの笛の踊り
03/09/26 16:59ID:???石原慎太郎東京都知事は２６日の都議会本会議で、
前日の代表質問の答弁で曽我ひとみさん（４４）の母親について
「彼女は殺されて、ボロギレのように日本海に捨てられたんでしょ」と暴言を
吐いたことについて「軽率だった。事件の厳しい状況からわたしなりに
解釈しての発言だったが、配慮に欠けたものであったと反省しています。
しかし今は生きてる望みがないというわたしの考えは変わらない」と述べ、
陳謝した。知事は一般質問の答弁に先立ち、発言した。
知事は「一日千秋の思いで肉親の帰りを待ち望んでいる曽我さんを
はじめとする被害者の方々、家族の方々の切実な願いを心ならずも
傷つけてしまったことは痛恨の極みであり、陳謝いたします。
わたしもともに曽我さんの母以外の被害者の方々の無事の帰還を祈りたい
と思います」と述べた。
0426名無しの笛の踊り
03/09/27 04:43ID:???0427名無しの笛の踊り
03/09/27 07:07ID:???なんちゃって。。
0428名無しの笛の踊り
03/09/27 09:40ID:wr4fReq4中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0429名無しの笛の踊り
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0430名無しの笛の踊り
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0431名無しの笛の踊り
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0432名無しの笛の踊り
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0433名無しの笛の踊り
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0434名無しの笛の踊り
03/09/27 12:11ID:???２ちゃん粘着以外に他に楽しみができるといいねｗｗｗ
0435名無しの笛の踊り
03/09/27 13:40ID:???> アルヒーフの誰かが書いていましたが、（カール・）リヒターが
> 指揮したブルックナーの交響曲は、それはそれは素晴らしかった
> らしいです。
リヒター・ファンの私としてはすごく気になる・・・。どなたか
この情報のソースや関連する話を知っている方がいたら
教えていただけませんか。お願いします。
0436名無しの笛の踊り
03/09/27 17:44ID:???日本を蔑視したバラエティー番組を放映したとして、ブダペストの日本大使館が
ハンガリーの民放テレビに抗議していた問題で、民放側が９月から番組の放送を
取りやめたことが２６日、分かった。
大使館当局者によると、番組の制作責任者が今月中旬に「秋の番組編成には入れ
ない」と、事実上、打ち切る意向を連絡してきた。
民放側はことし５月、抗議を受け、３カ月間番組を休止、番組名を変更した上で、
９月から再開するとしていた。しかし在ハンガリーの日本人からの反発の強さに、打ち切りを決めたとみられる。
番組は３月に放送開始されたＴＶ２の「ミツコ つり上がった目で見た世界」。
内容はちょんまげを男性の性器に見立てて、下半身付近でブラブラふりまわしたり
お歯黒を顔に塗りあうバツゲームや、時代劇でおなじみの十手を調理器具にして
日本料理に挑戦したり、三島由紀夫の腹きりをモティーフにした「切腹ゲーム」や
「和式便所で洗髪する日本人」を地元タレントが演じ、笑いを狙ったりとやりたい放題。
あまりの過激で低俗の内容に日本大使館が、
「日本への侮辱であり、間違った偏見を助長する」として猛抗議していた。
0437名無しの笛の踊り
03/09/27 19:45ID:???0438名無しの笛の踊り
03/09/27 19:47ID:???とか。
0440名無しの笛の踊り
03/09/27 22:45ID:???http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309020001
0442名無しの笛の踊り
03/09/28 09:39ID:D3Rm6biNいまだにそう思ったことないのよ。
だれか、オルガンによる交響曲演奏のＣＤがあったら教えてよ。
(演奏者とかアルファベットでね。)
0443名無しの笛の踊り
03/09/28 09:55ID:???俺の知っている限り、以下のＣＤあり：
Nr.4, Thomas Schmoegner, EL CD 009 (Edition Lade)
Nr.7, Ernst-Erich Stender, Ornament Records 11455
Nr.8, Lionel Rogg, BIS-CD-946 (BIS)
まずお勧めするのは８番。素直な編曲・演奏。
一楽章の第二主題など、元々オルガン曲では？とすら思うよ。
終楽章に少々カット有り。次は4番かな。
7番は、ルバート過多で俺にはちょっと違和感ある。
0445名無しの笛の踊り
03/09/28 18:17ID:???「第一楽章は多様な変化をきわめて雄弁に表出しながら格調が高く････」
でレコ芸特選。
第４番は、
「････数あるこの曲のレコードの中でも最も注目すべき１枚。」
でレコ芸特選。
第８番は、
「････大指揮者クーベリックの面目躍如といった感動的な音楽を聴かせる。」
でレコ芸推薦。
一聴の価値ありです。
0446名無しの笛の踊り
03/09/28 18:20ID:???0447名無しの笛の踊り
03/09/28 21:12ID:???来るとマズワ、4番はとてもよい。
6番は、ちといただけんな。
ゲバントにしてはアンサンブルが雑だし。
8番もいまいちでしたなあ。
他はどうですか。
0449447
03/09/28 21:21ID:???まあついでだ。質問に応えておくれ。ブルスレだし。
でミュンヘンで指揮しているが、どちらも２０世紀の演奏史に記録されるべき
演奏だと思う。ベルリンの方はNHK－FM放送の解説者（有名な人だったと
思うが誰か忘れた）が「昨今見られない、本当に音楽の好きな人間の演奏」
と絶賛していたことを記憶している。
0453名無しの笛の踊り
03/09/29 17:30ID:???訂正
ブルックナーパーツブッシュ→ブルックナッパーツブッシュ
0454名無しの笛の踊り
03/09/29 18:26ID:???１：ブルックナー自身の手による作品のリファイン
２：シャルクなど周囲の人の手による作品のカット・オーケストレーションの変更
この辺混同すると話が混乱すると思われ。
0455名無しの笛の踊り
03/09/29 18:48ID:???0456名無しの笛の踊り
03/09/29 19:16ID:???0457名無しの笛の踊り
03/09/29 19:45ID:???トスカニーニは不可
0458名無しの笛の踊り
03/09/29 19:48ID:Bi5Gdb+90459名無しの笛の踊り
03/09/29 19:59ID:???0461名無しの笛の踊り
03/09/29 20:19ID:???色々気苦労が多い夏だったようだな。結構結構。
近づいては遠ざかる、遠いかとおもへば手元にある、童貞卒業とはかようなもの。
先人もその道を歩んできた。
さて、ｿﾌﾟによる卒業であるが、素人童貞といった話もあるのでプロフェッサーとしてはあまりお勧めできる
ものではないが、どの店であっても売れっ子を指名するに越したことはない。
少なくとも当日界隈で飛び込みにて挑む真似は避けたほうがよかろう。
特に心当たりの嬢がおるのでなければ、以下の手順にて絞り込むことをお勧めする。
ポイント：童貞客を面倒がらずに接客がしっかりした嬢を選ぶ
・中級店以上、（合計3万前後以上）：客層に対応への目が厳しい親父が多い、格安店は若年が多く事務的傾向あり
・指名上位５位以内：中級店以上の場合、親父対応ができている子が多い
勿論、これで絶対ではないが、ハズレを掴む可能性はミニマムとなる。
老婆心ながら、申し伝えておくと、最近の風俗誌は修正写真が多用されているので、その写真のルックスで判断しない
事だ。でてきた嬢を見て整形前、整形後みたいな気分になること請け合いである。
特に童貞時は嬢のルクスを高望みをし、本来のサービスを軽視しがちであるので要注意である
0462名無しの笛の踊り
03/09/29 21:25ID:???0464名無しの笛の踊り
03/09/30 00:22ID:???0465名無しの笛の踊り
03/09/30 00:42ID:???英語だとBで始まって、日本語だとNで始まる
オケの奴、手挙げて!
0466名無しの笛の踊り
03/09/30 06:37ID:???だがブルの新譜がいいと思わないのはスリコミによるもの。
初めて感動した特定の演奏に影響されて、その演奏スタイルだけでなく、
録音状態などもそちらの方に似てないと「感動」できなくなる。
ヒストリカルヲタが古いのばっかりいいというのも同様。
録音がいいとつまらないと感じるようだ。
0467名無しの笛の踊り
03/09/30 11:51ID:+WwaNHbSヲレは嫌いだけど
0469名無しの笛の踊り
03/09/30 15:33ID:LcyfYJeAそれってブルックナーに限らないんじゃないですか？
0470名無しの笛の踊り
03/09/30 15:37ID:???ブルックナーの音楽自体、理解されにくい要素が多いから
演奏しだいでは、初めて理解できたりすることが多いからじゃないの？
たしかにブルックナーだけに限ったことではないが
理解できるか否かは、演奏における依存度が高いほうだと思う。
0471名無しの笛の踊り
03/09/30 16:04ID:???（***ﾟ∀ﾟ*）ｲｲ！：カバスタ、クーベリック
（ ´ー｀）好き：ヨッフム、ジークハルト、カラヤン、ケムペ
（ ・∀・）ｵﾓﾛｲ：クナー、インバル
（ﾟДﾟ）・・ﾊｧ？：シノーポリ、ベーム、チェリ
0472名無しの笛の踊り
03/09/30 16:12ID:???ロジェヴェン／文化省響（３種）
0473名無しの笛の踊り
03/09/30 17:40ID:???個人ＨＰ運営とか、特異な環境が満ち溢れているのが現実。
それにハマるか、「お前ら、仮想現実な場所でしか遊べないのか？」と
蔑むか、今の日本人、特に若者の意見は半々なわけで
パソコンをできるできないではなく、パソコンが「人生の最良の友達」か
否かが、大事なわけだ。
ただ、出会い系サイトの件もあり、
インターネットの世界＝「性犯罪者の溜まり場」と、決め付けている
年配の人も多いし、自殺願望者集合サイトの話題により、
「パソコンをする人は挫折してる廃人なんだ」と想像してる人も多い。
実際、パソコン＝ネクラ、パソコン＝スケベと
いう一般のイメージも１０年前から未だに払拭できないのも事実。
パソコンの世界に精通している人ほど、現実逃避している、もしくは
引き篭もり人間というデータもあるし、やはり、インターネット＝馬鹿
という図式は、そう簡単に否定できなくなってきている。
インターネット上に構築された仮想世界は、それまで誰も想像してなかった
とてつもない規模になりつつあるが、この世界にぶら下がり、放浪し
リストラもなく、差別も少ない、名前も知らない他人を簡単に攻撃できるなど
甘ったれた精神性と、虚飾に彩られた偏重な知識、偽善に満ちた親切心、
止め処もなく溢れ出る性欲、
仮想現実の人をいじめる陰湿な嫉妬と退化してる野獣心。
人は文明の利器を開発し、それを駆使しているつもりでも、それを
外側から見ている人は、うしろ指を指していることに
愚かにも気付かない。そうやって、いつまでも真の意味での
「賢い人」から笑われるピエロであり続けるのが
現在のパソコン愛好家なのである。
引用＊＊＊「パソコンが好きだと語る２１世紀特異な変人たち」より
0474 名無しの笛の踊り
03/10/01 15:49ID:???ちなみにマーラーなら6番が好き。
0475名無しの笛の踊り
03/10/02 12:27ID:qHIKtFmMビューローにアジア的といわしめた、ブルックナーのまさに本場。
まーロジェヴェンの全集は持ってて当たり前かな。
ブルヲタならね。
フェドの第８初稿を聴いていないとはいわせない。
キタエンコも忘れないでちょ。
どーよ?
0476名無しの笛の踊り
03/10/02 12:46ID:???飯守のブルックナーＣＤは３・４・７
と出ているが、どれもいいね。
信じるか信じないか
あなたのブルヲタ人生
ここが分かれ目。
0478名無しの笛の踊り
03/10/02 13:04ID:???0479名無しの笛の踊り
03/10/02 13:07ID:???0480 名無しの笛の踊り
03/10/02 14:56ID:???0481名無しの笛の踊り
03/10/02 16:17ID:???初めてブルックナーを聴くのには８番は抵抗あるかもしれんが、
ろくにクラシックを聴かない友人に８番を聴かせたら、
「すごくイイ!っ」て感動していたよ。それも複数で男女含む。
ヨッフムはブルックナーは後期ロマン派ではなく、バロックに近いと
言っているけど至言！
妙な固定観念を持たずに聴けばヨッフム全集がベスト！
0482名無しの笛の踊り
03/10/02 16:26ID:???0483名無しの笛の踊り
03/10/02 17:00ID:???女優柴咲コウ（22）と交際中の人気アイドルダンスグループDA PUMPのISSA（24）が
破局していると今日2日発売の「女性セブン」が報じている。
同誌によると9月下旬に柴咲がISSAとよく利用していた焼鳥店で、
180センチくらいの素朴な顔の男性と親しげに談笑していた姿をキャッチ。
その後、2人の男性が合流し4人でカラオケを楽しんだという。
破局した理由についてはISSAが他の女性と遊んでいることがきっかけで
2人の間に亀裂が生じたと報じている。柴咲さんをよく知る人物は
「彼女の再三にわたる注意にも、耳を傾けず、彼の遊び癖は、
まったく改善されなかったようです。いつも彼女は泣いて
私に相談してました。」とISSAのいい加減な交際ぶりを指摘する。
ISSAは上原多香子との交際をはじめとして
多くの女性遍歴があり、芸能界でも、有名な遊び人として通っていて
「ヤリ逃げマン」とあだ名つくほど。
ISSAの所属事務所は「プライベートなことなのでコメントできません」と
説明するにとどまり、捨てた理由を説明しない不誠実さに、柴咲ファンから
事務所に猛抗議の電話が一日あたり数十本も寄せられている。
0484名無しの笛の踊り
03/10/02 19:33ID:???0485AV SEXy ◆avSEXyXbek
03/10/02 19:52ID:???0486名無しの笛の踊り
03/10/03 06:17ID:???一応、全集もだしてるが・・・
（どうでもいいけど、古弁もブルックナー協会会長やってたな)
0488名無しの笛の踊り
03/10/03 23:05ID:???0489名無しの笛の踊り
03/10/04 06:48ID:voFaCw6h英語表記のところには「00」なんて書いてないぞ。
そもそも、この表記の英語読みであれば「ダブル・ゼロ」じゃなくて
「ダブル・オー」と普通読まないか？
本来は習作交響曲と言っていた。
これはあくまで未完曲として扱うべきで、
ブルックナー自身が言ったのではないなら
「００」なんていう呼び方はすべきではない。
0490名無しの笛の踊り
03/10/04 08:41ID:???漏れもそう思う。
少なくとも、作曲者に由来しないような呼び方を
ありがたがる必要はない。
で、聴いてみてどうですたか？
さすがにヘ短調となると、なかなか食指が動かん・・・。
0492名無しの笛の踊り
03/10/04 13:58ID:voFaCw6hやはり７５年のフロリアンライブしかないと思われ。
俺は８９年の定期でブル８を聴いたけど
幸いというべきかその演奏はCDでは出ていない。
0495491じゃないが
03/10/04 21:03ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/9-13
>>493
？
0496名無しの笛の踊り
03/10/05 07:10ID:???ハース版はかなり違和感がある。
どちらが優れているかは評価が分かれるだろけど。
0497名無しの笛の踊り
03/10/05 07:44ID:???自分の好みとしてはノヴァークなんです。(奏者が良ければ関係無い)
久那/ベルリンpoの8、9はオラの宝物だ。
0498名無しの笛の踊り
03/10/05 07:56ID:???で、おらもノバ。
0499名無しの笛の踊り
03/10/05 12:41ID:???禿同
0500名無しの笛の踊り
03/10/05 22:10ID:???0501名無しの笛の踊り
03/10/06 06:37ID:???みたいなことを言う人結構いるようなんだけど
これはコーホーの影響か？
0502名無しの笛の踊り
03/10/06 11:42ID:dMhPMnzbほんとにそんなﾔｼいるのか？？
ちなみに漏れはＳを聴いてこの曲に開眼
0503名無しの笛の踊り
03/10/06 12:52ID:C3x4Kv5d0504名無しの笛の踊り
03/10/06 14:17ID:???0505名無しの笛の踊り
03/10/06 16:23ID:???ろまんちっく
一聴の価値ある。かも。
けっこう粘るぞ。
0507名無しの笛の踊り
03/10/06 22:32ID:XSZFepjH0509名無しの笛の踊り
03/10/07 06:33ID:???もっと後世に感じる。マーラーと並び称されるのもわかる。
ブルックナーが生まれた頃、
シューベルトもベートーヴェンも、まだ生きてたんだねえ。
たしかに意外だわ。
ショスタコーヴィチの1906年生まれも意外。
19世紀半ばに思える。マーラー以上の発展が何もない。
0510名無しの笛の踊り
03/10/07 06:38ID:???0512名無しの笛の踊り
03/10/07 18:51ID:FBdV2n7i彼とウィーン・フィルによる「第３」（デッカ）は
本当に素晴らしい。
掛け値なしの名演。
0514名無しの笛の踊り
03/10/07 21:02ID:???1954年モノラル録音であるみたいですね。＞クナ／VPOによる3番
国内盤ではキングレコードから出ていたみたいですが…
廃盤ですかね
0515名無しの笛の踊り
03/10/07 21:08ID:3nnbWn1E0516名無しの笛の踊り
03/10/07 21:25ID:???ブルスレ住人さえ知らないような
そんな時代が来るとは！！！！
旧世代としては
我が眼を疑うほかない。。
0517名無しの笛の踊り
03/10/08 04:17ID:jigO0JiL0518強制ＩＤ制賛成！
03/10/08 06:05ID:I8ciXpxGＬＰ時代、ベーム・ＶＰＯの４に次いで買った＝聴いたブル。
これはすごいよね。好き嫌い分かれるけど。
に、しても「全集」ってさ、多分にレーベル＝プロデューサーの
意向、つか営業方針で「吹き込ませている」カンジするなぁ。
だからあんましこだわる必要ないんじゃない？
「全集を買う＝並べる」のがすきって感覚は
わからないわけじゃないけどさｗ
0519名無しの笛の踊り
03/10/08 14:39ID:EgXcl+uY四番にもすごい思い入れを感じるのは僕だけかな？
ティントナーって、音楽観みたいなものは案外ヴァントに近いと思う。
構築やテクスチュアの彫琢に美を見すタイプ。
ただ時にもっとインティメイトな独白的表現をすることがあり、それが４番に顕著で魅力的。
0520名無しの笛の踊り
03/10/09 02:06ID:wtr0XJGH3→ベーム/VPO
4→クーベリック/バイエルン
5→ケンペ/ミュンヘンpo
6→カラヤン/BPO
7→マタチッチ/チェコpo
8→クナッパーツブッシュ/ミュンヘンpo チェリビダッケ/ミュンヘンpo
9→シューリヒト/VPO
0521名無しの笛の踊り
03/10/09 20:42ID:S6+0pRrm0522名無しの笛の踊り
03/10/09 21:57ID:rluEE4MO私は一度もＣＤ屋さんで見たことないです。中古屋も含めて。
0523名無しの笛の踊り
03/10/10 06:56ID:TM6boQgYティントナーについてだが、買う価値があるのは
珍しい版を使った１番、３番、８番あたりだけ。
同じ値段ならスクロヴァチェフスキが“買い”。
0524名無しの笛の踊り
03/10/10 08:23ID:E8+zv93R0525名無しの笛の踊り
03/10/10 08:40ID:TM6boQgY0526名無しの笛の踊り
03/10/10 14:57ID:UfUzmhup0527名無しの笛の踊り
03/10/10 15:41ID:I1xcIUTI「グレシャムの法則」といわれるものですな。
参照: http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=ref_k.html&col=KO&P0=3&P1=0&P2=05907700
0528522
03/10/10 19:54ID:vnlEJkH1勉強になりました。
一度聴いてみたいと思ってブルックナーのコーナーを
チェックしているんですが、本当に見たことないんですよ。
10年以上……。
0529名無しの笛の踊り
03/10/11 06:50ID:Ens05MJxつい最近もＣＤ復刻されてましたが？
ちなみにこれって「良貨」なんですか？
0530名無しの笛の踊り
03/10/11 16:32ID:Ens05MJx0531名無しの笛の踊り
03/10/11 17:21ID:s7x9/7CXブル４＆５は、Piltz盤を手にしたのですが、ハズレですか？
ＳＵＣＲＩＢＥＮＤＵＭの方がおとがよいのでしょうか。＞詳しい使途
0532名無しの笛の踊り
03/10/11 17:42ID:/MvMBeDs聴いてみればすぐわかる
0533名無しの笛の踊り
03/10/11 23:26ID:vvd/Dr6C初めて第9の4楽章の断片を聴いた。正直良かったので、アイヒホルン盤
(第4楽章付)を購入してしまった。今まで第4楽章がこれだけ素晴らしく
なる可能性を秘めていたことを全く知らなかった。私は、結構気に入る
と同時に何で完成させず亡くなってしまったんだとの思いを強くした。
0535名無しの笛の踊り
03/10/12 06:28ID:TsB8MQeuよって最高の全集もヨッフム（グラモフォン）にて決まり也。
0536名無しの笛の踊り
03/10/13 01:04ID:S7jxbER1., - ､ _,,,､_､､ -､
_,､l､､,,,__ヽ､<',-''~ l'ヽ､
., -''~ `ヽ､ /. ＼
.／ .,-,i i `､ .l ヽ,`､
/ , .:, 'l./ l l'､.. .'il `､ヽ
.// .:l,,-/､l/ '､l,-'､-､l::. .:. ::l `､i
l/l ::::lV,=,_` `､ ,,`=､l:::..:::. .::::l::. ,l そーなんだ
l .l :::::l`l'､,i:l' 'i_~~,i:i,'l::::::: ::::::l:::::. l
'i:::::l '.-.' , '､_''_ﾉ'.l:::::::::/:/::::::::. l
`､:l'､ `'''' ./:::::::/-'::::::::::::: l l
`､lヽ､. o -,~:,:;-i'~:::::::::::::::::::: .l l
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0537名無しの笛の踊り
03/10/13 06:34ID:fDu2syca彼が教会でオルガンを弾いて作曲してたことに起因。
オルガン弾くのを途中で休止しても残響音が残る。それと同じ。
ブルックナーに言わせれば
「だってここは残響音があるから、変に音符は追加しないほうがいい！」って事。
オルガンで、しかも教会でばっかり作曲してたから
こんな曲・こんなクセが出来ました。
0539名無しの笛の踊り
03/10/13 15:55ID:MOdEo2GUそんなのどっちだっていいのだよ。明智君。
結局は、ブルックナー休止から起きる美しい音楽が存在する。
それだけでいいではないか！！
0540名無しの笛の踊り
03/10/13 17:08ID:fDu2syca0541名無しの笛の踊り
03/10/13 17:40ID:iP1gBLSd537はちょっとした勘違いってことで許してやれよ。
0542名無しの笛の踊り
03/10/14 14:11ID:m1GCoH0Lティントナーはビーダーマイヤー的というか、静かに浸りたいとき合っている。
オケの非力さや、とくにスコ管の音質がかえって典雅な味わいを醸しだしている。
元気な時はヒナで決まりだな・・・。
0543ゴッフリラ使い！
03/10/14 14:41ID:fqaqIa7K二十年ぐらい前に
東京交響楽団でヘリベルト・バイセルというマイナーな指揮者が振った
７番がすごく良かった。
0544名無しの笛の踊り
03/10/15 07:09ID:OiOwvXtv７番アダージョなんか、金管の統率がきちんととれたオケでハース版でやってくれると、
あのクライマックスはオルガンが轟々と鳴ってる姿そのもののように感じられる。
あと、他の楽器の旋律を二分音符一個ぶんぐらい遅れてホルンが追っかけることが
ブルックナーにはよくあるけど、あのホルンなんかはたぶん教会の中での残響を
模倣してるんでしょう。対位法的な意味ももちろんあるかもしれんけど、
３番第４楽章の八分音符一個ぶんのズレなんかは対位法もへったくれもないし。
ただ、実際にオルガン編曲版を聴いてみると、
やっぱ付点リズムがどんくさくて萎えることが多い。仕方ないとは思うけど。
いままで聴いたなかでいちばん良い感じだったのはBISから出てる８番かな。
リオネル・ロッグて人が編曲・演奏してる。
0545名無しの笛の踊り
03/10/15 09:40ID:c5AycAJ+0548名無しの笛の踊り
03/10/15 21:33ID:lB/rdHki有賀さんの曲芸が見物だったよ。
0549名無しの笛の踊り
03/10/15 22:50ID:VKpfqK/Cブル７二楽章は天才の作だな
0550名無しの笛の踊り
03/10/16 18:49ID:QLjPizbW強引な展開になりがちな箇所はハース。
うまい、と思うね。
全集も当分はＭｒ．Ｓをしのぐものは出ないでしょう
0551ゴッフリラ使い！
03/10/16 18:52ID:frG3i1nB来月エキストラでブル７演奏しまっす。
楽しみでーす。
（神の啓示が体験できるかな？）
0552名無しの笛の踊り
03/10/16 23:04ID:b4xEAbcb90年のブダペストフィルのライブだよ。
許センセイもさすがに未聴かもな。
スゲーゼ！ ｗｗｗ）
0553名無しの笛の踊り
03/10/16 23:37ID:zDOHTDsM0556名無しの笛の踊り
03/10/17 14:01ID:eWjI68/L２．（過去に出たものは含まず）新録音の全集でMr.Sを凌ぐものは当分出ないだろう。
後者なら>550にそこはかとなく同意。
前者なら み ん な 必 死 だ な w
0557名無しの笛の踊り
03/10/17 14:28ID:+og2lcbEﾁｮﾄ亀レスだが、クナのブル３（Decca 1954年スタジオ録音）の感想。
第１楽章の出だしがテンポ速めで違和感ありまくり。最晩年のミュンヘン・フィル（1964年ライヴ録音）の方がゆったりした「クナらしい」テンポで安心して聴ける。
ただ、ミュンヘン盤は音質がDecca盤に比べて悪いのと、ウィーン・フィルより下手なのが気になる。
あと、テンポ遅めなのはいいのだが、冴えない感じで「名演」とは言い難い。（Decca盤と切り貼りすれば名演になるかも。ｗ）
第８のような素晴らしい演奏を期待するとガッカリするので、無理して買う必要はないと思う。
0558522=528
03/10/17 22:43ID:P35Z/lQt感想、どうもありがとうございます。
無理して買う必要のない演奏ですか。ふーむ。
なかなか手に入らないと、よけいに思いが
募ってしまうんですよね。
0559名無しの笛の踊り
03/10/18 06:38ID:SpClAslgやっぱり朝比奈じゃない？
ヴァントやクレンペラーとかは凄いけど。
0560名無しの笛の踊り
03/10/18 07:34ID:334XzM2K賛同できない。いずれもタイプの違う名演。聴いておかれることをお薦め。
同じクナでも，バイエルン国立歌劇場のオケとの録音はだいぶ聴き劣りがするのは事実。
0563名無しの笛の踊り
03/10/18 15:30ID:54R6yJPTオケ乱れまくりのトンデモ演奏だけどクナの味を楽しもうと思ったら
これも聴いておいた方が良いと思う。
0564557
03/10/18 17:09ID:Me6XFT1Gいやいや、ミュンヘン盤は売ってる。http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=709428
第５とのカップリングで￥2,609 だから適正価格だと思う（\2,500を超えてるので送料無料）。
悪名高いLiving Stage盤だが、Syuzo先生によると、http://www.syuzo.com/kna/knasnewcd36.html
漏れの持ってるChaconne盤より大分音が良いらしい。
もっとも、
＞（全曲では聞き比べていない。第１楽章冒頭で聞き比べた）
とあるが…。ｗ
>>558
さっき改めて聴き直してみたが、Deccaウィーン盤＞＞＞＞＞ミュンヘン盤という印象は変わらない（音質、オケの技量の差も大きいが）。
違和感ありまくりのDecca盤第１楽章も、３回くらい繰り返し聴いていたら慣れてきて、「結構良いかも」と思えるようになった。ｗ
第２、第３楽章は名演なので、第４楽章（曲自体がイマイチｗ）の前半がイマイチなのを除けば、やはり超絶名演なのかも知れない。ｗ
どうせ買うならDecca盤を中古で探す方がいいと思うが、10年以上探し回って無駄足だったらしいから、諦めてミュンヘン盤で妥協するしかないのかも。
ミュンヘン盤も第２、第３楽章は演奏的に負けてないし（音質はｶﾅｰﾘ負けるｗ）、音質（とオケの技量）を気にしない人なら薦められる。
でも、ミュンヘン・フィルの金管が下手なのはモロバレだし、音質もイマイチなので個人的には薦めたくない。
漏れなら、クナ没後40周年（2005年）にDecca盤が再発される（かもしれない）のを待つ（あとはヤフオクに出るのを狙うかでしょうな）。
参考：HMVでの"knappertsbusch" "bruckner"検索結果
http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&genre=700&keyword=knappertsbusch+bruckner&tracktitle=&catnum=&label=&style=701&format=1
0565名無しの笛の踊り
03/10/19 07:17ID:4PlKzYUnスクロバ＝明るい。テンポ設定斬新。時々スポーチー。
共通点＝テクスチュアが明晰
ヨッフム盤のメリットは各曲が全て１枚に収まっているとこ。
デメリットは・・・。
0566名無しの笛の踊り
03/10/19 12:41ID:4PlKzYUnフローリアン、どこが名盤か！
コーホーが勝手にそう「決めた」 だけ也！
0568名無しの笛の踊り
03/10/19 13:54ID:tNg8UuPDへたすぎるもんなあ。
新日本とのブル7の方がよっぽどいいよ。
0569ゴッフリラ使い！
03/10/19 17:05ID:Wh996g2r昔やっていた
若杉弘の都響やＮ響のブルックナー
結構良いです。
大フィルは下手すぎ。私もそう思う。
はっきり言って、チェロは私の方がうまい。
要するにそれくらい下手。
金管、フルートなんて音程合っていないよ。
だいたい音程が合っていないブルックナーなんて
和音命みたいなブルックナーの必要最低限を満たしていない。
ついでに朝比奈さんも同業者から？？？？？がいっぱいついている。
みんな一同「本当にブルックナー上手いの？？？良きに計らえが多すぎ！！！」
これ、演奏者からみた指揮者なので、みなさんからは異論がたくさんあると
思いますが・・・・・・・・・。
新日はホルンが吉永がトップだからね。彼は高校時代にすでにコンクール通った
貴重な若手ホルン吹きだよ。
0570名無しの笛の踊り
03/10/19 17:11ID:iUZbj2tiよかったりするんだよね。新日との演奏はいい方だけど。
0571名無しの笛の踊り
03/10/19 17:36ID:rYS0W6XS>和音命みたいなブルックナーの必要最低限を満たしていない。
ｗ
やっぱ、日本だけなのねん。あとポーコーさんが雑誌で騒いでいるのが原因か(・？・)
0572ゴッフリラ使い！
03/10/19 18:59ID:Wh996g2r宇野先生は、評論はプロでも、指揮活動はアマチュアの合唱団専門みたいなところが
あるんです。アマオケで日大なんか振っていたけど、指揮は素人で非常にやりにくい！
が連発。。。しかし、能書きは多いから大変だったって・・・・。
よく、ＣＤ発売前の内覧会に来ていたけど
「よく書いて下さいね・・・。」って営業担当は
平身低頭。
まあ、雑誌やレコード会社からいくらもらっているか知らないけど・・・。
朝比奈先生は、逆にベルリンフィルなんかはいいんだと思う。
要するに、下手を上手くすることは出来ない人だよ。
これも、こっち側（演奏者）の意見だから、反論もＯＫです。
0573ゴッフリラ使い！
03/10/19 19:25ID:Wh996g2r２楽章が終わって、静かになったとき時刻を知らせる鐘が鳴ったんだよ。
きっと感動的だっただろう。そして、その時の聴衆の中にノバーク氏が
いたんだよ。
これで、「ブルックナー指揮者」決定！
みたくなっちゃった。
ただ、それだけでしょう。
もっとも、この出来事を「神が彼のもとに降りた。」という人もいるけど・・・。
要するに、ブルックナーと神を聴衆は結び付けて考えたいんだよ。
そう言う、和音をブルックナー作品は持っているからね。
そう言うのは、聴衆の自由だから、こっちは何とも言えないけど・・・・。
まあ、聴衆あっての演奏家だから完全否定はいけないね。
一方、芸術性なんていうのは、聴衆に迎合してもいけないから
難しい。
私は、実力が無くて売れないけど、世の中は「本当に実力がある人が
メジャーレーベルで録音しているわけじゃない。」
録音類は売れないといけないから、はっきり言って
人気が全てです。そうすると、朝比奈先生は「売るにはもってこいの
出来事が起こった。」ということでしょう。
まあ、これがこっちの定説です。
0574名無しの笛の踊り
03/10/19 20:28ID:tNg8UuPD＞新日はホルンが吉永がトップだからね。彼は高校時代にすでにコンクール通った
＞貴重な若手ホルン吹きだよ。
知ってますよ。
1位が吉永さんで2位が井出らっきょさん（ちょっぴり太め）
予選でソロを早く出てしまったりとハプニングあったけどね。
神田楽器フェスティヴァルでも金とってましたね。
同じ年で、同じステージに出て「なんてすごいんだ～！」とびっくらこきました。
0575名無しの笛の踊り
03/10/19 21:17ID:iUZbj2tiまあ、でも朝比奈はそれなりのブルックナー指揮者だよ。
桶はもともとボロボロだが、その中でも一番ボロボロなのがフロー利アン
のヤツだろ。
本当に得意なのは５番とか８番あたりだろうし、フロー利アンが無くても
それなりの評価はされてたと思うけど。
まあ、９０年代の過大評価は○野を代表とした評論家連の作り上げた
幻想だがな。
0576名無しの笛の踊り
03/10/19 22:14ID:EAzK+6zUあのグダグダの混濁感が時として気持ちいいことがあるんだよね。
高級なフランス料理をぐちゃぐちゃにかき混ぜて、
醤油をかけて食ってみたら意外とうまかった、みたいな良さとでもいいましょうか。
それを崇高とかドイツ的とかいうのはどうかと思うけど、
個人的には、まあこういうのもありかな、と思って聴いてる。
もちろん、演奏する側の立場からすると、いろいろ思いがあるのも分かる。
0577ゴッフリラ使い！
03/10/19 22:35ID:Wh996g2rだから、指揮者に交通整理してもらいたい部分がある。
本当はオケの問題点。
Ｎ響デュトアを例に挙げると、
何かうわっつらを整えただけに聞こえないでしょうか？
もっとこっち側（オケ）がしっかりしていると
朝比奈先生の批判も減ったと思います。
ベルリン客演は割とよかったらしいですしね・・・・。
0578ゴッフリラ使い！
03/10/19 22:41ID:Wh996g2rよっぽどアンブシャーいいんだろうね。ホルンであれだけ息入れて全然ひっくりかえらない。
ほとんど音になっちゃう・・・・。
0579名無しの笛の踊り
03/10/20 00:30ID:iKqE368T>高級なフランス料理をぐちゃぐちゃにかき混ぜて、
>醤油をかけて食ってみたら意外とうまかった、みたいな良さとでもいいましょうか。
なんつー例えだｗ。
良いものは良いと素直に認める地震をもってくらさい。
0580名無しの笛の踊り
03/10/20 00:33ID:LlB1p3ZC0581名無しの笛の踊り
03/10/20 00:34ID:h9B7uqpg0582名無しの笛の踊り
03/10/20 10:11ID:RShlfU1Zプロの方のようですが、オススメのCDをあげて頂きたいのですが。
私なんかは素人なんでオケの上手い下手なんてあまり良く判らないんです。
プロが聴いて唸るような名演奏を聴いてみたいので、全集でもバラでも何でもオッケーですので、推薦盤を教えて下さい。
0583名無しの笛の踊り
03/10/20 10:26ID:dcP+dAFF大植が振るとまともな音は出た。
朝比奈がクソなだけ。
0584ゴッフリラ使い！
03/10/20 13:38ID:p6B3V82o仕事がないのにプロとは言えませんよ・・・・。
それに、全てのＣＤを聞いたわけでもないですし、
皆さんの方がよっぽどいろいろな録音を
知っていらっしゃると思います。
私のような物が選ぶと、
最終的には、自分で指揮をしないとダメなんて
ことを言いかねないわけですから・・・・。
まずは、ブルックナー７番 １・２楽章は
ドレスデン＋ブロムシュテット
かな・・・・。
0585582
03/10/20 13:53ID:Z+UkuTlcレスありがとうございます。
＞皆さんの方がよっぽどいろいろな録音を知っていらっしゃると思います。
いえいえ、ご謙遜なさらずに。
善し悪しの判らない人間が何百、何千枚聴いても無駄です（煽り臭くてスミマセン）。
＞まずは、ブルックナー７番 １・２楽章はドレスデン＋ブロムシュテット
これは意外でした。世評はあまり高くないですよね（もちろん宇野大先生も無視ｗ）。
どの辺が（・∀・）ｲｲ!!のかも教えて頂けると幸いです。
第７以外にも推薦盤がありましたら（特に第８と第９）、ぜひ教えて頂きたいと思います。
0587582
03/10/20 14:09ID:Z+UkuTlchttp://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/991228_bruckner9&brahms4_blomstedt.html
このサイトの製作者も第７を絶賛してますね。
http://www.kapelle.jp/classic/dresden/bruckner_7_blomstedt.html
0588名無しの笛の踊り
03/10/20 16:23ID:R3wRsJUD宇野の言うことの逆を行けば大体がうまくいきます。
っとまではいいませんが、話半分程度に聞いといた方がいいと思います。
ついでに、
ブル7は、カラヤン/VPO、ムラヴィンスキー/レニングラードpo。
ブル8は、ヴァント/BPO、カラヤン/VPO、ハイティンク。
ブル9は、ク－ベリック／バイエルン放響、ヴァント/BPO。
この辺がオススメです。
このスレの上のほうにもたくさん推薦盤があげられているので、
参照してみるのもいいかと思います。
ブルックナーになれてきたら、
一度はクナッパーツブッシュ/ミュンヘンpoを聴いてみて下さい。
他には、こんなスレもありますので、一度はどうぞ。
【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ8
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064533030/
(2003/10/20現在、ブルックナーの交響曲5,7,8の推薦盤が挙げられております。
質問する前に、一度、過去ログを参照しましょう)
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0589名無しの笛の踊り
03/10/20 16:37ID:dcP+dAFF0590名無しの笛の踊り
03/10/20 16:39ID:hARpUyku0591582
03/10/20 17:30ID:Z+UkuTlc丁寧なレスありがとうございます。
＞宇野の言うことの逆を行けば大体がうまくいきます。
最近はそんな感じがするようになってきました。ｗ
でも、宇野先生ご推薦のクナ/ミュンヘンpoは名演だと思います。
>>588にあげられてるCDは１枚も持ってないので（宇野先生の影響ですねｗ）、まずカラヤンから聴いてみようと思います。
ところで、第８にはカラヤンのフロリアン・ライヴのDVDがあるようなのですが、演奏はどうなんでしょう？
宇野先生なら「聴かなくても判る！」とかボロクソなんでしょうけど。ｗ
0592名無しの笛の踊り
03/10/20 18:35ID:yn4akw5sクナッペルツブッシュ指揮ヴィーンフィルの演奏の
ブルックナー７番のスケルツォ楽章の途中で寝てしまった。
「黄色猿のニッポンジンにブルックナーが分かるわけがないｗ」と
現地で嘲笑・罵倒された何十年か前を振り返ると、まさに隔世の感があるな。
ちなみに「目が醒めても同じリズムが続いていたのでびびった」そうなｗｗｗ
0594名無しの笛の踊り
03/10/20 19:33ID:+EHTL5Yw横レス失礼します。このスレに初めて書込む者です。
＞ ところで、第８にはカラヤンのフロリアン・ライヴのDVDがあるようなのですが、
＞演奏はどうなんでしょう？
私この間手に入れましたが、これは素晴らしい演奏だと思いますよ。
これはカラヤンのブルックナーの中でもトップクラスの名演だと思います。
ただ、これはUNITEL原盤のDVDで最近発売中止になったようですから
手に入れるとなるとちょっと大変かもしれません。
余談ですが、他にANDANTEレーベルでやはりVPOとの5番もありますが、
これも非常に良い演奏だと思います。
0596582=591
03/10/20 21:11ID:g/sThdE8レスありがとうございます！！
＞ただ、これはUNITEL原盤のDVDで最近発売中止になったようですから
＞手に入れるとなるとちょっと大変かもしれません。
HMVで検索してみたら、現時点ではまだ買えるようです。
ブルックナー / 交響曲第８番 カラヤン指揮ウィーン・フィル
制作：1979年６月 リンツ近郊、聖フローリアン教会（ライヴ）/85分/片面1層/カラー/
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=755610
早速ブロムシュテットの第７（850円！）と併せて買おうと思っていましたが、なんと！
ユニバーサル、ユニテルのクラシック&オペラDVDを低価格で再販－生産中止の計39タイトルが各2,800円～5,000円
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031017/umusic.htm
3,000円でオペラDVDが大量にリリースされるようなのです。
バイロイト「タンホイザー」全曲やら何やらブルックナーを差し置いて買わなくてはいけないものが大量に…。ｗ
さて、私はどうすればいいのでしょう？
0597594です
03/10/20 21:19ID:+EHTL5Yw失礼しました、まだあるんですね。というか、値下げして再販とは
良い話ですね。このオペラシリーズ、私も欲しいですねえ。
他に多分同じくカラヤンのブル9もあるんですよね。
あとTAHRAのヨッフムの5番とか、欲しいものだらけなんですが
現在、全く金がありません・・・。（泣）
0598名無しの笛の踊り
03/10/20 21:29ID:IN5aHlofシノポリのタンホイザーが発売されているとは……
文化村で見たときの好印象が……、シノポリ向きの曲ですね。欲しい。
恵美のヨッヒムブル全も欲しいし……
0599ゴッフリラ使い！
03/10/20 23:36ID:p6B3V82o「よく言うことを聞いているな」と伺える物がいいと思ってしまいます。
その観点を第一にすると、チェリビダッケ＋ミュンヘンが推薦となってしまうのです。
特に海賊版はすごい！チェリがものすごく精巧緻密な機械式時計を作ったように感じられます。
これらの録音で繰り広げられる和音は完璧。ブルックナーの和音を完璧に表現するために
あのようなゆっくりとしたテンポを選択し、刻み（トレモロ）を１６分音符や３２分音符にして
そろえている。しかも、プレイヤーには徹底してアゴーギクを統一させている。
非常に感心するけれど、推薦にはなりません。なぜならば、ゆっくりとしたテンポを選択した弊害
として躍動感が損なわれているのです。もっとも躍動感をとれば、他の指揮者のブルックナーとの
差別化がはかれない・・・・。
もっとも感心する演奏でありますが、もっとも推薦しにくい演奏でもあります。
0600ゴッフリラ使い！
03/10/20 23:55ID:p6B3V82oこれは完全に好みの世界ですが・・・。
私が、スコアリーディングをしてみて、最も妥当であると思う割り方をしている。
たとえば、１０００小節あって、１～１００、１０１～２００、とする人もいれば
１～２００まで一気にやる人もいるし、もっと分ける人もいる。
私は、ブロムシュテット以上に構成を分割して欲しくないし、これ以上連続させて欲しくもない。
ブルックナーのノバーク版には、ドイツ語での指示が見られたり、縦の二重線で
分けたりしているけど、ブルックナーの７番を長いと感じている指揮者は、その部分を連続させてしまう。
言い換えると、構成が一番優れていると感じられるからです・・・。
また、その構成をオーケストラが非常によく表現している。
0601ゴッフリラ使い！
03/10/21 00:04ID:ADaLG+ux金管楽器と弦楽器のバランスという観点で見ると
金管楽器が勝っているバランスなのでマイナスと見なす評論家諸氏
が多いが、私はブルックナー自身が金管が勝っているバランスを否定した
文献を見たことがない。
現代の評論家が、ブルックナーの時代の弦楽器や管楽器の機能性から
「管楽器は鳴らなかった。（今より音量が出ない。）」ことからこのような
ことを言っているが、実は基本のＡ（Ａ＝４４２Ｈｚ）も低かった。
したがって、弦楽器も鳴らなかった。
また、現在の古楽器オーケストラの弦管の音量バランスから推察しても
ドレスデン＋ブロムシュテットはそれほど逸脱しているとは思えない。
すいません。こんな理由です・・・。
0602ゴッフリラ使い！
03/10/21 00:13ID:ADaLG+uxコラールを合唱するのが多かった。
どこの誰が、金管と弦のバランスのことを言い始めたのかは
分かりませんが、
「和音の聞こえ方がおかしいほど金管が鳴っていないのならよしとすべき。」
というのが私の見解です。
0603ゴッフリラ使い！
03/10/21 00:19ID:ADaLG+uxそう言えば、都響＋若杉さんか都響＋小泉さんか忘れたけど
東京文化会館で演奏中地震がおこった！！！！！！！！！
たしかブルックナーの８番だった記憶が・・・・。
0604名無しの笛の踊り
03/10/21 06:03ID:Gu2AvFiD６・７・８はのっぺりしてどうと言う事はなかったが、
１・２・３あたりの悠然とした
「ぬえ的」（ｂｙ黒田恭一）演奏がたまらん。
これだけでも全集はペイしますた
㍊
0605582=591
03/10/21 08:42ID:/2nrV8DIゴッフリラ使い！ID:ADaLG+ux さん、どうもありがとうございます！！
＞チェリビダッケ＋ミュンヘンが推薦となってしまうのです。特に海賊版はすごい！
おお、宇野大先生が「カラヤン以下」と評したチェリビダッケですか！ｗ
例によってチェリのブルックナーは未聴。私は今まで一体何を聴いて（ｒｙ
EMI正規盤は結構高いですね（テンポのろいせいで２枚組が多いしｗ）。
輸入盤は安いようですが、それでも￥14,290！ http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=477845
１枚あたり約千円なので格安なんでしょうが、１万円でリング２セット買える時代ですので躊躇してしまいます（年末で金欠ですしｗ）。
ゴッフリラ使い！さんは海賊盤の方がスゴイとおっしゃってるので、正規盤は見送って、コツコツと海賊盤の中古を拾ってみようと思います。
0606ゴッフリラ使い！
03/10/21 10:08ID:0nma9W3/チェリビダッケは参考程度にとどめておいた方が無難ですよ。
チェリのブルックナーは、あくまでチェリの世界です。
私ごとき、音楽による収入がその他の収入より遙かに下回る
落ちこぼれの意見は、２ちゃんねるに多く散見される「たわごと」
としてとらえていただいた方がよろしいかと存じます。
時間があれば、どこかの図書館等で借りて聞いたりする事をおすすめいたします。
0608名無しの笛の踊り
03/10/21 14:24ID:20xa9K6k0609名無しの笛の踊り
03/10/21 15:25ID:3IsOrGrQ特に初心者にはチェリを誤解するモトになってるような気がする。
(それでも第5、第6、第9などは良いと思うのだが、、、)
第7は89年AUDIORか85年METEOR盤、第8はリスボンライヴ、
第4は正規の3日後?の演奏とされるMETEOR盤がｲｲ
あと第9も81年のが手に入るなら、まずはそちらを聴いたほうが良いと思われ。
0611名無しの笛の踊り
03/10/21 23:38ID:8FOhhzZ0慣れれば別ですが。
0612名無しの笛の踊り
03/10/22 06:31ID:pyrQyTYX３番確かに面白い！！
普通のいわゆる原典版とびっくりするほど違う。
特にワーグナーの引用が出てくるところ。
演奏そのものもおおらかで恰幅が良く、しなやかで暖かみがある。
久しぶりに３番を聴いて感動させられた。
ブルックナー・ファンならこの演奏聴いて失望はしないと思う。
0613名無しの笛の踊り
03/10/22 10:58ID:sB5In93L0614名無しの笛の踊り
03/10/22 23:39ID:Rc6wHpr20615名無しの笛の踊り
03/10/23 06:41ID:LS1xDN7Jブルクナーをオケで演奏する上で必須です。
この点からカラヤンやショルティの金管の扱いのドキュソ振は明らか。
オルガンのラッパパイプというのはあんな他を圧する響きはしません。
逆にここで叩かれている朝比奈のフロリアンライヴは、
オケや指揮者の基礎能力の低さは別として、
志向性として“理想”＝作者の意図に限りなく忠実な
オーセンティックなものといえます。
0616名無しの笛の踊り
03/10/23 12:45ID:vn4w/plv（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アタマだいじょうぶ？
0617名無しの笛の踊り
03/10/23 13:56ID:GxwE6bk7彼は正しいことを言っている。
６１６よ、しっかりスコア見ろ！
0619名無しの笛の踊り
03/10/23 20:08ID:OwdPMlPU言っていることは理解できるが、
平坦な演奏は現代には受け入れられない。
カヤランbru8(88)の完成型を聞いた後は、雛のは受け入れがたい。
0620名無しの笛の踊り
03/10/23 20:52ID:k1g1a60m0621名無しの笛の踊り
03/10/24 01:16ID:ZFjwijqBティの金管扱いがどうかは知りませんが、良い表現の例が朝比奈とは…。オルガン
の音に近いという意味ではチェリビダッケが最高だと思います。
>>599氏と同意見で、チェリビダッケの演奏はオーケストラを完全に統率して いて、
素晴らしいハーモニーを生み出していると思いますが、もし、ブルックナーの交響曲
がパイプオルガンに由来しているなら、躍動感が無いことは問題無いように思います。
あと、「すごく精巧緻密な機械式時計」という表現はいただけません。チェリビダッケは
ブーレーズのように数学的にコントロールすることを嫌っていました。
0622名無しの笛の踊り
03/10/24 13:02ID:5vTa2/PYこれらの曲の
現代における「ひとつの完成」だと思う。
0623ゴッフリラ使い！
03/10/24 13:34ID:tMpRQhFK599です。
言葉が悪かったですね。
比喩が悪かったのは、ボキャブラリー不足ということで
お許し下さい。
「すごく精巧緻密な機械式時計」と言う表現は
「水晶発振式の時計」に対して使ったつもりなんです。
最近のデジタル式や電波時計ではないつもりです。
私は、○百万円もするバセロンやパティックなどの
「すごく精巧緻密な機械式時計」には
ものすごく芸術性のあるものが多いと思っているのです。
機械式時計にはロマンすら感じることがあります。
0624初心者
03/10/24 17:21ID:kPB8aZ6c>>621 ブーレーズのように数学的にコントロール
というのはｶｺｲｲ感じがしますが。聴いてみようかな？
0626名無しの笛の踊り
03/10/24 23:28ID:kQiQ1wOM個人的には好き。
概して、ブーレーズの演奏は、
今まで聴こえてこなかった音などが聴こえてきたりして、
新しい発見とかがでてきたりします。(恐るべき耳のよさ！)
幾つか聴いた状態で聴いてみてもいいし、
1ｓｔチョイスとしてもいいのではないでしょうか？
0627名無しの笛の踊り
03/10/24 23:41ID:58CvnGTW0628621
03/10/24 23:58ID:ZFjwijqB> ボキャブラリー不足ということでお許し下さい。
いや、こちらの方の読み方が浅かったですし、書き方が悪かったです。「コンピューター
のような」ではなく、あえて「機械式時計」とした表現は確かに>>621で指摘した「数学的
なコントロール」とは確かに少し違うように思います。それに反論しているのではなく、
豆知識のつもりで書いただけです。
>>626
ブーレーズは耳がすごく良いらしいですが、演奏もそれほど違うものなのですか。以前
試聴した限りでは意外にあっさりしていたので、あまり良いとは思わず、興味も無くなっ
ていました。でも、ブーレーズで新しい発見ができるというのは新しい聴き方かも。
0629名無しの笛の踊り
03/10/25 13:26ID:weuYlagS先週話題になってたクナのブル３の新音源がリリースされるようです。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1918899
＞完全初出！ クナッパーツブッシュ、ブルックナーの至芸！ 音質良好
＞有名なDECCAのスタジオ盤の6年後におこなわれた演奏。一連の
＞クナッパーツブッシュのブルックナー録音と同じく、ここでも改訂版
＞が用いられていますが、この作品の場合、第8番に次いで原典版と
＞の差が少ないため、安心してクナの音楽に浸ることができます。
＞スタジオ盤に較べると、両端楽章のスケール・アップと、より柔軟な
＞アゴーギクが印＞象的で、ウィーン・フィルの豊麗なサウンドがここ
＞でも実に魅力的に作用しています。
＞■ブルックナー：交響曲第3番ニ短調
＞ハンス・クナッパーツブッシュ（指）ウィーン・フィル
＞録音：1960年2月14日、ムジークフェライン大ホール
＞音源提供：ORF（オーストリア放送協会）
0630名無しの笛の踊り
03/10/25 18:30ID:epFfYlpN「ピアノに向かって作った曲、ペンで考えながら作った曲、内なる耳だけで作った曲。
これらはそれぞれ、まったく異なった性格を持ち、まったく異なった印象を与えるに違いない。
ブルックナーは内なる耳と、演奏するオーケストラを想像することだけで作曲し、
ブラームスはペンで作曲した、とわたしは確信している。
もちろんこれは、単純化した言い方だ。しかし、ひとつの特徴は言い当てているはずである」
（ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン、1931年）
0632名無しの笛の踊り
03/10/26 01:46ID:4UNfqFDt完全に同意したい。
オルガソ弾きが敢えてオルガソ用に書かなかった点が重要だ。
ルートヴィヒはよく解っている。
0633名無しの笛の踊り
03/10/26 08:32ID:tpCnxIjXこういう想念を抱くことは必要なことではあるかも知れないけれでも、
一方で、現実の認識も忘れてはならないだろう。
すなわち、彼は、終生愛用した、ザイラーからもらったベーゼンドルファー
のピアノを使って（オルガンではなく）、
対位法や和声の研究をし、作曲をしたこと。
しばしば、大学のピアノで作曲中の作品のさわりを生徒たちに聴かせたこと。
リンツ時代まではオルガン弾きを主な職業としていたが、
ヴィーンに移ってからは
オルガニストの肩書きをもち、授業でも教え、
あちこちの教会は修道院で演奏もしたけど、
自由に作曲のために使用することはなかった。
それにしても、「第四」の第１稿のスコアを見ると、
これが頭の中だけで作られたことが如実にわかりますね。
0634名無しの笛の踊り
03/10/26 18:34ID:OtAwBd99「ブルックナーのことをベートーヴェンに続く
偉大な『交響曲作曲家』と考え私は演奏してきた。
それなのに巷ではブルックナーを
ある種の宗教的儀式のように受容している」
0636名無しの笛の踊り
03/10/27 00:52ID:Hdv/sL/r0637名無しの笛の踊り
03/10/27 07:33ID:7x6vMX69宇野も80年代までは
「宗教のココロがなければ
ブルは理解できない」と書いていた。
最近は例によって変節・豹変してるけどｗ
0638名無しの笛の踊り
03/10/27 18:33ID:7x6vMX69（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0639名無しの笛の踊り
03/10/27 23:03ID:7x6vMX69トリックの宗教感情やブルックナーの音楽の精神は
これらの表象/具象と発生において不可分と主我
0640名無しの笛の踊り
03/10/28 10:55ID:70paNAAJ従来認められてきた慣習、規範はそれはそれとして、
そういう訳わからん第三者の権威（てか思い込み）による追認がなければ
納得できない思考からちょっと離れてみてもいいんじゃない？
0641名無しの笛の踊り
03/10/28 13:25ID:KADl6iOmその観点から全集ベストはヨッフム＝グラモフォンてことで
0642名無しの笛の踊り
03/10/28 16:01ID:+UKiwYdAつーか、宇野は数年前だかに「やはりアマデウスに比べてブルックナーは落ちる」という趣旨の発言をあちこちでしていた。
ブルックナーは天才だが、モーツァルトの方が遥かに天才だと。
「ああ、宇野も歳を取ったな」と呆れながら感じた。
モーツァルトの後期の交響曲とブルックナーの第７～第９とを比べてみれば判るが、ブルックナーの方が遥かに素晴らしい。
こんな事も判らん香具師が未だにブルックナーの「理解者」として批評家をやってるのはおかしい。
0643名無しの笛の踊り
03/10/28 16:57ID:SWGFXmZX（ ´,_ゝ`）
0644名無しの笛の踊り
03/10/29 07:19ID:PldNlF8h意味不明
根拠を示してみれｗ
単なる思い込みじゃんｗ
0645名無しの笛の踊り
03/10/29 08:06ID:lKWEulv20646名無しの笛の踊り
03/10/29 08:58ID:CePBIA89モーツァルトの方が遥かに素晴らしい。
ってか？
0647名無しの笛の踊り
03/10/29 09:02ID:ZZURdQAjホントにこれはひどいな。
逆にモーツァルトの凄さ、良さがまるでわかってないね・・・。
0648名無しの笛の踊り
03/10/29 14:45ID:w65HqjIu0649名無しの笛の踊り
03/10/29 15:21ID:lKWEulv2ふくよかで美麗だけど、ちょっとのっぺりしていて、
よく言われるような「自然」とか「朴訥」とかいうイメージからはちょっと遠い。
でも、オケと録音の良さには恵まれてる。
「カラヤンとかショルティあたりも結構楽しんで聴いちゃってる」
というタイプの人は買っても良いんではないかと。
0650名無しの笛の踊り
03/10/29 15:34ID:j3n2ZjCiというタイプの人は買っても良いんではないかと。
てことなんで買ってみます
サンクス
0651名無しの笛の踊り
03/10/29 22:24ID:PldNlF8h0652名無しの笛の踊り
03/10/29 23:52ID:xsGm+JY6後期ロマン派と言った感じでこれはこれで良かったよ。
0653名無しの笛の踊り
03/10/30 00:04ID:NMy6C6pNやっていることに納得がいく。
シャイー、いい仕事してます。
0654名無しの笛の踊り
03/10/30 21:56ID:KiAb8gvGいろいろ今は安いＢＯＸでてるからw
0655名無しの笛の踊り
03/10/31 07:28ID:R+kpiP3mヴィドールとかヴィエルヌなど、オルガン交響曲の例はあるが、
なぜブルックナーは今日残されている交響曲群を
オルガン用、というよりオルガン曲ないしは宗教曲として書かなかったのか？
当代きってのヴィルトゥオーゾとして認められていた得意な楽器を使わず、
しかも教会用の機会音楽でもなく、
敢えて純オーケストラ曲としたのはなぜか？
0656ゴッフリラ使い！
03/10/31 15:31ID:mGVBMoI3野心家であったという説がある。
私は、その説を支持し「交響曲作曲家として有名になりたかった。」
ということではないかと考えます。
やはり作曲家なら交響曲で認められたかったのでしょう。
0657名無しの笛の踊り
03/10/31 15:41ID:JqfhaK7h0658名無しの笛の踊り
03/10/31 19:42ID:R+kpiP3m0659名無しの笛の踊り
03/10/31 21:05ID:KyxZFABt録音極上なので高くもないかと。
0660名無しの笛の踊り
03/10/31 21:50ID:s4xuJigWただそれは彼自身の中から生まれたものではなくて、
誰かから触発されたものであるというのが伝記を読んでの印象です。
それは、たぶんマイフェルト夫妻からではないかな？
連弾によりベートーヴェンの交響曲の素晴らしさを吹き込まれ、
ブルックナーをその気にさせた・・・・
当時ブルックナーは、非常にベートーヴェンの「第９」を聴きたがっていた。
0661名無しの笛の踊り
03/11/01 01:35ID:P9JHcHJO0662名無しの笛の踊り
03/11/01 01:41ID:S4XAYFqn0666名無しの笛の踊り
03/11/03 08:21ID:ZFj/uqV7ブルックナーの大家として
もてはやされているそうだ。
0667名無しの笛の踊り
03/11/03 18:56ID:ZFj/uqV7言うまでもなく朝比奈は論外。
ナクソスの「経済的な」CD制作手法を考慮しても秒殺でわかるよね。
0668名無しの笛の踊り
03/11/03 23:15ID:bhvQqQRe0669名無しの笛の踊り
03/11/04 00:27ID:q9x/0NU10670名無しの笛の踊り
03/11/04 01:02ID:fk5565Ftべたべたに甘ったるくしやがって
0671名無しの笛の踊り
03/11/04 10:16ID:O/S2ovbN今更ながらだが
ヴァントも朝比奈もな
0672名無しの笛の踊り
03/11/04 13:16ID:nziUghBSブルだけきいてりゃそれでいいみたいなやつは軽蔑。
ブル以外にどれだけすばらしい音楽があるとおもってるの。
それらがわからんようなやつらに
逆にブルックナーを誉めてもらいたくないよ。
0674名無しの笛の踊り
03/11/05 06:31ID:bzr5QS5j何か流れが悪くて、推進力がないと言うか、
先が聴きたくなるような魅力が減じられている気がする。
ただしORFにより収録されたライヴは、演奏自体は良いと思う。
これは当時NHK-FMで放送された時にエアチェックしたが、ORFの録音最悪。
音がこもっていて録音レベルが低い。
0675名無しの笛の踊り
03/11/05 14:28ID:a4f+TyoBアイヒホルンのと同じ？
0676名無しの笛の踊り
03/11/05 17:04ID:pzkEziuH0677シャルク兄弟
03/11/05 17:43ID:0JVzfu0P0678名無しの笛の踊り
03/11/05 17:49ID:kBMx8qlS0679名無しの笛の踊り
03/11/06 06:33ID:LpMLdM9Yスランプだ、不幸だとかいって悩んでいる人がいますが、
私はそういう『自分が原因』でうまくいかないことって、
大したことないと思うんです。
そんなの悩んでいるヒマがあったら、
練習すればいいだけだしできるまでしつこくやり続ければいいんです。
だって、世の中には、自分はちっとも悪くないのに、
戦争とかでひどく傷つけられたり、
通り魔に殺されたり大変な思いをしている人が一杯いるでしょう。
0682名無しの笛の踊り
03/11/07 01:11ID:uQQG9stPと書こうと思って思い直した。おそらく>>679は自分に向けての言葉なのだ。
だったらここに書くなっつーの。
0683名無しの笛の踊り
03/11/07 18:36ID:UjzQbNR80684名無しの笛の踊り
03/11/07 19:37ID:HNEjZmf/同感だけど・・・。
自分の思う通りのことができるバトンテクニックがあって
なおかつオケが言うことを聞いてくれない限り、それも夢・・・。
まあワタシなんぞは、酒くらって鼻歌で歌うブルックナーが最高だね。（^^;;）
0685名無しの笛の踊り
03/11/07 20:30ID:TztvcchY0686名無しの笛の踊り
03/11/08 00:46ID:Ppnvic4V0687名無しの笛の踊り
03/11/08 04:19ID:zByHwUIP良かった、良かった。
0688名無しの笛の踊り
03/11/08 06:24ID:7J7uToxAブルックナー：
交響曲第８番ハ短調（ハース版に基づく、第３楽章は未公開ヴァージョン
世界初演を含む）， 第９番ニ短調（CD2枚組）
野口剛夫（指）ジャパン・エレクトロニック・オーケストラ
スゴイＣＤの登場！４台のエレクトーンと電子パーカッションによるオーケ
ストラ演奏、しかもブルックナーのシンフォニーの第８番と第９番です！！！
現在エレクトーン合奏のオーケストラ演奏はブレイクしつつあります。
最新のエレクトーンは一昔前のシンセサイザーのピコピコした音なんかでは
ありません。ちょっと聞いたらフル・オーケストラと思ってしまうほど自然な
音色と多彩な表現を持った、日本が誇るテクノロジーの集大成の優秀な
電子頭脳楽器なのです。
指揮者の野口剛夫氏はエレクトーン合奏によるオーケストラ曲演奏の世界的
第一人者。自身「何かの楽器の真似ではなく、音楽そのものを表現していこうと
する」というほど可能性の拡大に挑戦しています。また氏は東京フルトヴェン
グラー研究会代表、さらに「クレンペラー・指揮者の本懐」、
「クナッパーツブッシュの想い出」などの翻訳者としても活躍。
ジャパン・エレクトロニック・オーケストラ（ＪＥＯ）を率る今回の演奏も、
最新のテクノロジーとドイツ伝統の精神が融合した堂々たる演奏です！
さらにブルックナー・ファンにとって重要な事実が！！第８番にはオースト
リア国立図書館所蔵の未発表の草稿を使用、この部分は世界初録音となります。
日本のエレクトーン人口はかなりの数になります。ブルックナー・ファンと
エレクトーン・ファンの両方から歓迎されるＣＤ、お薦めです！
0689ゴッフリラ使い！
03/11/08 08:46ID:R1q0YBLg私は野口さんをよく知っています。
こんなこと書いたら本人から電話がかかってきそうですが・・・。
野口さんのＣＤは参考程度にとどめていた方が無難です。
野口さん今度また一緒に演奏しましょう・・・・。
0690名無しの笛の踊り
03/11/09 08:05ID:02VDfi3/全集ベストはヨッフム＝グラモフォンてことで
0691名無しの笛の踊り
03/11/09 09:01ID:5OJmtTCNそうなの？いや、煽りじゃなくて純粋に知りたい。
ACD（だっけ？）とのEMI盤よりお薦めですか？
0692690
03/11/09 11:21ID:02VDfi3/先駆性・統一性・クヲリティ・説得力等々から
そゆことになると言えよう
0694名無しの笛の踊り
03/11/09 13:48ID:e6mpHpDnさんきゅです。今度買ってみるです・・・。
0695名無しの笛の踊り
03/11/09 14:31ID:kHg2zUMdみんなはどう思う？
0696名無しの笛の踊り
03/11/10 07:26ID:zR0m/Cnbかれこれ20年前、LP時代にバラで聴いた
3番がすきですた
LP時代はブル全てありましたっけ？
ヨッフム＝グラモフォンも箱入りでセットで売ってた記憶がないんだが・・・？
0697名無しの笛の踊り
03/11/10 10:36ID:S8+Kv8mr0698名無しの笛の踊り
03/11/10 15:40ID:ZhKMXYjr＞指揮者の野口剛夫氏はエレクトーン合奏によるオーケストラ曲演奏の世界的第一人者。
つーかエレクトーン合奏でシンフォニーやる香具師なんて世界的にもほとんどいなんだろうけど。ｗ
でも、興味はあるね。音質とかに問題なければ聴いてみたい。
誰か聴いた香具師いない？
だが、
＞東京フルトヴェングラー研究会代表、さらに「クレンペラー・指揮者の本懐」、「クナッパーツブッシュの想い出」などの翻訳者としても活躍。
てのが非常にウサン臭くて気になる。ｗ
>>689 ：ゴッフリラ使い！さん、野口さんてどんな方なんですか？ やっぱデムパ系？ｗ
0699名無しの笛の踊り
03/11/10 16:47ID:j3JUR/8Rウィーンフィルのやつ
ヨッフム＆BPOのやつ
じあんじあんのやつ
0700ゴッフリラ使い！
03/11/10 19:24ID:8dYAyVE4ちなみにトロンボーンも吹きます。
ブルックナーの野口版ってのがあって、これが奇妙でおもしろい。
フルトベングラーの子孫と手紙のやりとりもして、フルトベングラー作品の
世界初演もしているよ。
指揮者としては？？？？？がいっぱいつくけど
人間としてはいい人ですよ。翻訳なんかはきちんと出来る人です。
私としては、宇野氏程度にメジャーになるんじゃないかな？
なんて思っています。
0701名無しの笛の踊り
03/11/11 00:07ID:vl51kJQTあとは実演も録音もすべて改定版を使っている。
おそらくEMIに無理やりそうされたのだろう。
だから評価が低いのかも。
でも２、５、９はそれぞれの曲のベストに近い。
0702名無しの笛の踊り
03/11/11 00:15ID:ysWGlLeD0703698
03/11/11 00:40ID:EyqxDPyZレス感謝です。
＞フルトベングラーの子孫と手紙のやりとりもして、フルトベングラー作品の世界初演もしているよ。
子孫なんていたんですね。
どうせフルヴェンCDの日本での売り上げで一族郎党が裕福に暮らしてるんでしょうから、未発表録音とかは日本で先行発売して欲しいですね。ｗ
＞私としては、宇野氏程度にメジャーになるんじゃないかな？なんて思っています。
早速サイト訪問をしてみようとしたら閉鎖されてました。「音と言葉社のホームページ」http://www.kt.rim.or.jp/~otakesan/
演奏家や研究者以外にも音大講師の掛け持ちもされてるようなので、サイト維持までは手が回らないのでしょうか。
面白そうな人なので今後注目して逝きたいと思います。
0705名無しの笛の踊り
03/11/11 17:26ID:UoMqq4BDクレソペラー
フルトヴェングラー
ベイヌム
0707名無しの笛の踊り
03/11/11 18:42ID:iKCkZ65g0709名無しの笛の踊り
03/11/11 19:09ID:mkgIrX1Yﾎﾝﾄﾆ2chｼﾞｬﾆﾝｷﾈｰﾅ､ﾍﾞｰﾑﾊ･･･
0711名無しの笛の踊り
03/11/12 06:37ID:s8d/WPP7カラヤン
0712名無しの笛の踊り
03/11/12 23:32ID:us//O0Qd0713名無しの笛の踊り
03/11/13 00:02ID:bG/eKZ9f0714名無しの笛の踊り
03/11/13 18:21ID:GMG6yIYVミュンヘンフィルハーモニー管弦楽団演奏
ポルトガル リスボンにおける放送収録
まあいわゆるブートのｵｰﾃﾞｨｵｰﾙから出ていたもの
私はこの演奏がブル８では一番多く聞いています
一押しです
0716名無しの笛の踊り
03/11/13 19:27ID:E/1fSOpy0717名無しの笛の踊り
03/11/13 19:34ID:BWUw86SqそもそもCelibidacheではなくCelibidachiが正しいらしい。
だからチェリビダッキはあながち誤りではない。
0718名無しの笛の踊り
03/11/13 19:35ID:SGt/2xkU0719名無しの笛の踊り
03/11/14 01:01ID:emuZyPYE漏れ大嫌いですね。きもい あのおっさん
0722名無しの笛の踊り
03/11/14 01:09ID:qQIdH60G0723名無しの笛の踊り
03/11/14 01:11ID:qQIdH60G0726名無しの笛の踊り
03/11/14 01:16ID:tIS9U6FF無理して聞いてるとしか思えない。
0727名無しの笛の踊り
03/11/14 01:18ID:y/8x6Tf4頭の不自由な方ですか
0728名無しの笛の踊り
03/11/14 01:18ID:tIS9U6FF0729名無しの笛の踊り
03/11/14 01:19ID:y/8x6Tf40730名無しの笛の踊り
03/11/14 01:19ID:fDcrH0+Yアシュケナージ氏でさえ、わからんから。いわんや、君を也。
ちみが、仮に３０歳代でわからんなら、一生わからんだろうね。
0731名無しの笛の踊り
03/11/14 01:22ID:TgpWaLfG0733名無しの笛の踊り
03/11/14 01:29ID:d0C6Mw9m0734名無しの笛の踊り
03/11/14 01:37ID:y/8x6Tf4一曲とおして聴いたことも無いのだろうな・・・
0735名無しの笛の踊り
03/11/14 01:47ID:zaDquunQ0736名無しの笛の踊り
03/11/14 01:51ID:y/8x6Tf4何をやってもダメ
0737名無しの笛の踊り
03/11/14 06:24ID:EbiL6Pa8良さが分からんヤツは分からんで構わないから、荒らすのはやめれ。
それとも良さを感じ取れる人がうらやましいか？
0738名無しの笛の踊り
03/11/14 07:30ID:Vm1XfRPCダダを捏ねたりグズったりする以外に人の気を引く方法がわかんないガキは放っておけって。
0739名無しの笛の踊り
03/11/14 18:42ID:/xYpHnbZオレなら30ﾏｿ出しても聴く。おは他の指揮者ｔまるで格がちがう。
アンチ朝比奈もホントは朝比奈ファンといえよう。
許光俊もホントは朝比奈シンパ。
0740名無しの笛の踊り
03/11/14 19:11ID:bVSkFNNShttp://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/bruckner_2.jpg
禿げかどうか見てみろや
0742名無しの笛の踊り
03/11/14 23:27ID:PSygLVQ5http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068718632/
0743名無しの笛の踊り
03/11/15 15:25ID:NWbPFT7a何か？
0745名無しの笛の踊り
03/11/15 15:30ID:NWbPFT7aやっぱりＥＭＩがベスト
0746名無しの笛の踊り
03/11/15 15:36ID:pLjS3zqhヨッフムヲタではない（つまり他のを聴いてない）と考えて
差し支えない
0747名無しの笛の踊り
03/11/15 16:28ID:mxdx4Psiでも５番はＯＲＴＦとのライヴが一番好き。
0748名無しの笛の踊り
03/11/15 18:56ID:sAqUW614このコンビの8番がはじめて聴いたブルだったから思い入れあるんだが
今聴き返すと不満もある、全体に金管の音色がペラペラしててあまり好みでないとか
3楽章クライマックスでダイナミックレンジの幅も超えて突然音がデカくなりすぎるとか
（いつもこの手前でボリュームを2、3絞る）
未聴のDGを聴いてみたくなった
0749名無しの笛の踊り
03/11/15 21:22ID:JWk2daxN２番がベストで８番も結構好み。
0750名無しの笛の踊り
03/11/16 01:07ID:N8PIzRQfＬＰ時代からブルを聴いてるものにとっては
ヨフムはよかれあしかれマストなんだよなぁ
0752名無しの笛の踊り
03/11/16 10:30ID:RgPhXzrp両方買っても1万円そこそこだもの。
0753名無しの笛の踊り
03/11/17 07:32ID:onyThDUa貴方とちがってそんなヒマはないんですよｗ
0754名無しの笛の踊り
03/11/17 17:50ID:6DaS1G/E両方買えと答えるバカが必ずいる。
0755名無しの笛の踊り
03/11/18 00:59ID:27k1j1YN直感的には体調が安定してきた90年頃かと思うが？？？
0757名無しの笛の踊り
03/11/18 12:31ID:IA7Q5c2G安い全集を手に入れた嬉しさに
「(ﾟ∀ﾟ)／■ ヨフームなら断然SKD！」
「（;´Д｀）／■ スクロヴァが最高！ﾊｧﾊｧ･･･」
などと吹聴して回っている図は居たたまれないものがありますね
0758名無しの笛の踊り
03/11/18 12:47ID:wlfSl3kz0759名無しの笛の踊り
03/11/18 13:01ID:m5Na2oWs0760よっふむ、ふむふむ・・
03/11/18 13:08ID:e+0OQ/mJ誠実な姿勢でいながら、
他の指揮者が見過ごしがちな、曲のもってる魅力を
浮かび上がらせて鳴らしてくれる。
カールベームさんよりいい。
加えて、録音会社がイイ。残響やバランスもいい。
0761名無しの笛の踊り
03/11/18 13:13ID:BOR6oUh00762名無しの笛の踊り
03/11/18 18:49ID:WR38fsiE(-_-;)？？？
>>760
烈しく同意！
ほんとはこう思ってる２ちゃんねらブル好きは
かなりの数にのぼると主我
0764名無しの笛の踊り
03/11/19 19:14ID:hCk1bOVL0765名無しの笛の踊り
03/11/20 12:37ID:odrDf1JL到底信じられんね。
あの時代にああいうサウンドが頭の中で鳴り響いていたというのは
常軌を逸したヴィジョンの持ち主だったんだね。
ブルックナーの音楽に同世代の他の作曲家のようなドラマ性がないのは
ブルックナーが文学にうとかったせいだと本に出ていた。
ブルックナーの部屋には本が２冊しかなかったそう。
ワーグナーをあれほど尊敬していたのに、劇の筋書きには全く興味がなく、
音だけを聴いていたということか。
0766名無しの笛の踊り
03/11/22 10:46ID:hw3//IcH本当に？
0767名無しの笛の踊り
03/11/22 11:26ID:t4NceI8V∞ ∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
ﾌﾞ-ﾝ | | |
∪∪ ∞～
∞ ： ﾌﾞ-ﾝ
丿 ：
‐ニ三ニ‐
0768名無しの笛の踊り
03/11/22 12:16ID:zerii9WNヨフームドレスデンのブル全のオリジナルは滅茶苦茶高かったということよ。
初めから安いギャラのオケと指揮者を使った安物のスクロヴァなんぞと
いっしょにすなということね。
0772名無しの笛の踊り
03/11/23 14:42ID:2EgQgTbz> ワーグナーをあれほど尊敬していたのに、劇の筋書きには全く興味がなく、
> 音だけを聴いていたということか。
興味がないどころか、理解もしていなかったらしい。
「ワルキューレ」を観た後で、ブルックナーは連れにこう尋ねた。
『あの女はなぜ焼き殺されたのだ？』
0773名無しの笛の踊り
03/11/23 14:48ID:X1B/5z2m頭の中で響く音楽を楽譜に書くのは自由だけどそれがいい曲かは聴く人の感性じゃないんですか？
僕は他の音楽家の曲を聴いてきたけどブルックナーには作曲の才能があったとは思えませんね
0774名無しの笛の踊り
03/11/23 15:05ID:2EgQgTbzあなたとは違う感性の人が大勢いるようです。
0775名無しの笛の踊り
03/11/23 15:15ID:n/aXf+Bc思うのは僕だけなのかなー？
0776名無しの笛の踊り
03/11/23 15:25ID:nzvCbpwLいずれは忘れ去られる作曲家だよ。詰まらん田舎の禿親父の自己満足の曲です。
0777名無しの笛の踊り
03/11/23 15:58ID:iJW2HUsLそれを書く知識があった。それで頭の中でひらめいた音を五線譜に書いたのだろう。
しかし、それは駄作にすぎなかった。しかし、それを評価する評論家もいたのだろう。
しかし、聴いても全く感動を覚えない。それぞれの感性はあるだろうがブルックナー
は全く聴いてても詰まらない。詰まらないということは詰まらない音楽だということです。
そう思ってる人もいると思うよ。実につまらない音楽だということを。中身のない喧しい
曲だよ。
0778名無しの笛の踊り
03/11/23 16:01ID:2EgQgTbzhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/
★★三度問う！！最高のブル全は？★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057790606/
朝比奈のブルックナーのどこがええねん？！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055764347/
ブルヲタ。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タコヲタ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062905139/
0779名無しの笛の踊り
03/11/23 16:27ID:tJlNroeK本も読まずに田舎で頭の中で作られた詰まらない曲を作ってそれがなぜか取り上げられたんだろ。実に
つまらない。あの禿頭には音楽史から早く去って欲しいね。
0780名無しの笛の踊り
03/11/23 16:53ID:lH8G6/zs出てこなかったのに。実につまらない作曲家だよね。
0783名無しの笛の踊り
03/11/24 01:34ID:Hy1XcGf10784名無しの笛の踊り
03/11/24 01:49ID:IUqVZyjH0785名無しの笛の踊り
03/11/24 06:58ID:UBDF/43m0788吉本竜名
03/11/24 23:44ID:onzFDQ8Eわかんないやつらだなｗ
だからこそ朝比奈がいいんだよ。
アナーキーな音の奔流の何が悪い？本人は愚直にやりながら、
なぜか問題や反発をひきおこす。
それが朝比奈ともシンクロしてんだよ。
メタファーとしての朝比奈はかっこいい。
0790名無しの笛の踊り
03/11/25 12:12ID:u18U8elSそれは貧乏人のひがみだろｗｗ
0791名無しの笛の踊り
03/11/25 18:34ID:rJzfw/UX朝比奈のブルックナーなど聴くほうが悪い。
知らなかった、とはいってほしくない。
ブルックナーを愛するものは、そのくらいは知らなくてはだめだ。
0793名無しの笛の踊り
03/11/25 22:54ID:YFeWSRnO._,,,,,,｡,,、 广'x、 ,,､.＿ ｣'ﾞ''i､
,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐ .,,,ｖ―冖"~゛ ﾞ'i､ .ﾄ ,|,_ rｉゃ .｝ .,i´ '冖i､
.］ ｀ ｆﾞ,l° ,i´ .ﾞl＿ .ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’ _,,,ｖr" .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~ .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
入､rУ ,iﾚ-ｖ,,,、 .,r°."'''lﾞ ,|√ﾞﾟ'i､ 匸 ._ .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-, .:ﾟｰａ .√ ._,rll＿ :｝
.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´ ,i"ﾞl, .ﾞト ,r°,,, .., .＿,,ｖぐ .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´ ,,i´ ,i´ ,｢ .:| .~''''″
.r″ .|ﾞl、 “ .,i″.yi入-ｲ il∠i、.｀ .,ﾒ| | ｣'ト .,,i´ .,i´ ,,￣ .[ .,i´.,,,,,,! .]_
.ﾞl＿,i´,ﾚ .'㍉,,,,ﾚ ~''┐ .,r°.,i´.| .| ,lﾞ :ﾞl、 ,,i´ ,i´ l゜.ﾟＬ＿＿ .:―ﾔﾟ″_ :~''=、
.,r″.,x=,, .,i´ ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″ .］ | .,i´ .ﾞl, .~1 .ﾟＬ 'ﾞ〃 ,n, .,,}
.,l彡'''″ .ﾞ~"''''''''''"゜ .テ''~゛ .:ﾟ'―---―･° ―″ .~''￢―'″ .:ﾟ=＿,r″
0795名無しの笛の踊り
03/11/29 00:05ID:Wo5UIMaZ0796名無しの笛の踊り
03/11/30 08:16ID:LTX12KWmとりあえず聞いてみたけど、ブル初心者の俺にこの選択は正しいのかと
このスレ読んでて疑問に思った。
ベームの３番の方が最初は聴きやすかったのでは？と(ry
0797名無しの笛の踊り
03/11/30 12:31ID:uov0onB9マタチッチ／フィルハーモニア
ザンデルリンク／ベルリン放送響
0798名無しの笛の踊り
03/11/30 22:49ID:YSzCR9uS0799名無しの笛の踊り
03/12/02 08:37ID:+A0FM4jNイロイロあって当然なんだが・・・。 あえて書く。
ブルックナーはもう完璧に異端退治を成し遂げた後のカトリックそのものの人だから、
｢原始的で怪奇な幻想｣というゲルマン異教的＝ヴァグナ的要素は本質的に希薄つーか無縁。
むしろその超越的普遍性が自分たちにない要素として八百万神＝諸民族に受けているのでは。
そこに｢神性｣を認めるにはやぶさかではないが・・・。
既出のヴァントの皮肉には聞くべきものがある。
0800名無しの笛の踊り
03/12/02 08:44ID:d6ptMYWo朝比奈の74年の５番は発売延期だそうで・・
昨夜、ＨＭＶからメール来たよ。
予定が12月29日だってさ。
0801名無しの笛の踊り
03/12/02 14:29ID:u+ThoJjNちょぼちょぼと毛は生えてたようですが…
http://images.google.com/images?hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&q=bruckner
やっぱ「禿」の部類でしょうな…
0802名無しの笛の踊り
03/12/02 20:58ID:IWWL3yPD0804名無しの笛の踊り
03/12/02 23:47ID:CgyeRS0Cある日突然わかる。わからなければまったくわからず。わかればビョーキになる。
その中間はまず、ない。
人知を超えたもの・・・カトリックの神、フィンランドの自然・・・を感じるかどうか。
音楽であって音楽でない。だから理解されないし、理解されると骨がらみになる。
0805名無しの笛の踊り
03/12/04 18:15ID:OyV5Ti+bんなもん、ニホンジンには無理だってｗｗｗ
0806名無しの笛の踊り
03/12/05 19:12ID:/wOpgzWe0807名無しの笛の踊り
03/12/06 07:35ID:PcVWrHALミュンヘンフィルハーモニー管弦楽団演奏
ポルトガル リスボンにおける放送収録
まあいわゆるブートのｵｰﾃﾞｨｵｰﾙから出ていたもの
私はこの演奏がブル８では一番多く聞いています
一押しです
0808名無しの笛の踊り
03/12/08 07:13ID:Uqg7EGkaティントナーなんか比較にならん。
0809珍ポーコー
03/12/08 15:04ID:hDWc45NPクラシック音楽だからといって、必ずしも全曲耳にしなくてもよいといえよう。
0810名無しの笛の踊り
03/12/08 19:40ID:jISTu6Jrそういうやつが知り合いにいる。
そいつのお気に入りは、
8番でショルティ。
0811名無しの笛の踊り
03/12/10 21:02ID:c02cHZjRヴァントの皮肉はいいけど、
ヴァントのブルックナーは神前の儀式みたいに聴こえる。
ブルックナーを理解するためには必要な儀式なのかもしれないが、
楽しみとして聴くのならマタチッチやヨッフム。
0812名無しの笛の踊り
03/12/11 07:25ID:/oZC45Jb0813名無しの笛の踊り
03/12/11 08:22ID:jD03duuXそれでも８番はヴァントでスゲェよ・・・とたまげた
ショルティとはまんざら人事でもないのにワロタ・・・
0814名無しの笛の踊り
03/12/12 07:39ID:C2/w7UzOスクロバ＝明るい。テンポ設定斬新。時々スポーチー。
共通点＝テクスチュアが明晰
ちなみにヨッフム盤のメリットは
各曲が全て１枚に収まっているとこ。
0815珍ポーコー
03/12/12 13:44ID:nCdfBmE8ぼくはどれも採りたくない。ヨッフムもヴァントも物足りないといえよう。
今後すばらしい録音を期待できる指揮者といえば、おそらくぼくひとりではあるまいか。
0816名無しの笛の踊り
03/12/13 08:36ID:Lq4eCTkX0817名無しの笛の踊り
03/12/13 19:24ID:Lq4eCTkX各曲が全て１枚に収まっているとこ。
これって大きいメリットじゃない？
0818名無しの笛の踊り
03/12/16 05:55ID:72EpVbn0１枚に収まってるから。
0819名無しの笛の踊り
03/12/16 18:24ID:iLt2KYncテスタメントから出ているモノラル録音。
グイグイ、ブイブイいわせて、あっちこっちで音同士が衝突し合ってるって感じ。
指揮棒持たずに、ゲンコツ振り回してたんじゃないかとさえ思われる力演。
血湧き肉踊る音楽が展開されている。凄まじい精気にただただ圧倒されてしまう。
ロマンチックを夢想などと勘違いして聴くと火傷しますぞ。
0820名無しの笛の踊り
03/12/16 18:40ID:Igrg2dDp聴いてみたくなるレビューですね。
マタチッチのブルは結構好きです。
特にBBC Legendsから出てる3番が好きです。
0821名無しの笛の踊り
03/12/16 23:48ID:xHkgLWj80822名無しの笛の踊り
03/12/17 23:06ID:BHeL1C7Z0823名無しの笛の踊り
03/12/18 08:03ID:eAo0iKdQ0824名無しの笛の踊り
03/12/18 21:30ID:n1Sfxuzn0825名無しの笛の踊り
03/12/18 21:32ID:9tKknwvC0826名無しの笛の踊り
03/12/18 23:10ID:wmYFHBOv0829名無しの笛の踊り
03/12/19 07:44ID:ggoO9vxA0830名無しの笛の踊り
03/12/19 18:56ID:JXxfEJpX0831名無しの笛の踊り
03/12/19 19:03ID:JXxfEJpX0832名無しの笛の踊り
03/12/19 19:27ID:ihbg4wCvシャイー＋ロイヤル・コンセルトヘボウ（デッカ）を聴いたことある？
官能的で肉感的なブルックナーが聴ける。録音上等。
モノラル録音だが実直で直截な表現のベイヌム＋アムステルダム・コンセルトヘボウも良い。
（５・７・８・９番のセット＋４番も良い音で聴ける。）
ホーレンシュタイン＋ロンドンＳＯのライブ（ＢＢＣ・第９番とのカップリング）
チェリビダッケ＋ミュンヘン・フィルのリスボン・ライブ（緑盤）をお薦めしたいが入手が難しいかも。
（その前年（１９９３年）録音のＥＭＩ盤で次善の代用品をするしかないかも。）
カラヤンならベルリン・フィルとの１９７５年録音が良いんじゃない？
0833名無しの笛の踊り
03/12/19 19:46ID:TLtYznWuベイヌムはコンセルトヘボウのBOXに、3番が入っている。
金欠で買ってないけど、いつか買いたい。
買った人、インプレきぼん。
チェリビダッケ/ミュンヘンのブル8って、MATEOR盤（紫？）は、
どんなものなの？
ディスコグラフィが書いてなくて分からないんだけど。
カラヤンは、88年（だっけ？）のウィーン・フィルとのやつが大好き。
BPOとのやつは、あまり聴かない。
0834名無しの笛の踊り
03/12/19 19:50ID:zwdSNoEi９番はブルーノ・ワルター/コロンビアが好きだな。
４番はラファエル・クーベリック/バイエルン放送交響楽団
一回聴いてみれ。ここのホルンがまたたまらんのだ。
0835名無しの笛の踊り
03/12/19 19:58ID:ihbg4wCv（追加）
ケーゲル＋ライプツィヒ放送ＳＯ（ＰＩＬＺ）と（Ｏｄｅ Ｃｌａｓｓｉｃｓ）の両盤。
（気に入ったら（Ｏｄｅ Ｃｌａｓｓｉｃｓ）から出ている９番もぜひ）
ヴァント＋北ドイツ放送ＳＯ（ＲＣＡ）１９８７年リューベック大聖堂ライブと１９９３年ライブの両盤。
（リューベック大聖堂ライブは９番とのカップリング。これも聴くべし。）
上記のものについて、私には順位が付けられません。
全部良い。全部を（！）聴く価値あり。
0836名無しの笛の踊り
03/12/19 20:42ID:ihbg4wCv（追加の追加）
フルトヴェングラー＋ウィーン・フィル（１９４４年）
フルトヴェングラー＋ベルリン・フィル（１９４９年３月１５日ライブ）
これも好きな演奏なのだが、良好な復刻ＣＤが見つからない。音悪し。
交響曲第８番はたぶん特別な楽曲で、見識と度胸のある者だけが演奏しているのだと思う。
だから、よっぽど妙なもの以外は、ちゃんとまともな演奏になっていると思う。
≫８３４
ワルターはＬＰで第４・７・９番を持っています。
クーベリックの第４番はＣＤで。
【ここのホルンがまたたまらんのだ。】は第４番のこと？
私がそんな風に感じるのは、ベーム＋ウィーン・フィルです。（普通の国内盤）
うちのクーベリックの第４番は海賊盤じゃないけど、音がよろしくないのです。再聴してみます。
（ブックオフでよく売ってるシリーズものの一枚。２００円だったかな。）
第４番で気に入っているのは、
上記の【ベーム】、８１９のスレッドに書き込んだ【マタチッチ】、【ヴァント】かな。
★どなたか教えてください。
≫８１９ ←みんなみたいに青くして、リンク？させる方法がわかりません。
私もおんなじ様にしたいのですが、簡単ですか？
0837名無しの笛の踊り
03/12/19 21:30ID:ihbg4wCvどんなものなの？
ＭＥＴＥＯＲ盤：１９７４年録音？（シュトゥットガルト放送ＳＯ）
ＥＭＩ盤 ：１９９３年録音（ミュンヘン・フィル）
ＡＵＤＩＯＲ盤：１９９４年録音（ミュンヘン・フィル）←リスボン・ライブ
0838名無しの笛の踊り
03/12/19 22:13ID:+N4ZhZ0h0839名無しの笛の踊り
03/12/20 00:29ID:LCrMG1YK>シャイー＋ロイヤル・コンセルトヘボウ（デッカ）を聴いたことある？
>官能的で肉感的なブルックナーが聴ける。録音上等。
オラの再生装置がチンケなのか、耳が逝かれてしまったのか、
少しも肉感的、官能的には聴き取れなかった。いいステレオが
欲しいよ。
0841名無しの笛の踊り
03/12/20 13:59ID:2DOc5uqm★どなたか教えてください。
≫８１９ ←みんなみたいに青くして、リンク？させる方法がわかりません。
使ってる記号が違うよ。
>> ←これを使ってください。
0842名無しの笛の踊り
03/12/20 18:20ID:lxyYgOaz私が聴きて、感じて、「それ」を自分なりの言葉に変換して、「それ」をそう表現しているだけのことです。
どうぞ、他人の感想をあまり気になさらないでください。
素人の音楽ファンである自分としては、自分がどう聴いたか（「それ」）が一番大事なことだと思っています。
シャイーの第８番は朝の（！）ＦＭ放送で 初めて聴きました。（朝からブルックナーの第８番を聴きます？）
途中からだったので、演奏家が不明のまま、何気なく聴いていたのですが・・・・・。
ソファに座り込んだままの状態に気が付いた時、出勤の準備は断念いたしました。（大遅刻覚悟です。）
（恥をしのんで、その時のメモを）
堂々として深々とした呼吸。一緒に呼吸できるのが心地よい。
正確さよりは音の繋がり・流れを大事にしている。
テンポは中庸かやや速め。音楽が次々と繋がり、自然と湧いてくる。
特定の楽器が飛び出すことなく、音が良く溶け合い、豊かにふくよかに響く。
金管・打楽器が奥の方から鳴り渡る。ハープは右側。
もったいぶったところのない、率直な演奏。
金管の響きには色気があり、エロティックでさえある。
（お恥ずかしい次第です。私の書き込みは、専門知識のない者の「感想文」でしかありません。）
再生装置の件ですが、（余計なお節介でしたらお許しを）
①リスニングルーム＋リスニング環境
②セッティング＋使いこなし
これが肝心かと。これを抜きに③再生装置のグレード・アップすることはお奨めいたしません。
重ね重ね、見当違いな書き込みばかりで申し訳ございません。
気が向いたら、別のことをまた書き込んでみますね。
0843名無しの笛の踊り
03/12/20 21:01ID:lxyYgOazチェリビダッケのブルックナー交響曲第８番のＡＵＤＩＯＲ盤の件ですが、
私の持っているのは（ＡＵＤ－７００１－２）です。他にもあるのですか？
二年前の夏に、秋葉原の石丸電気で投売り（８００円？）してたので、救出したものです。
海賊盤ＣＤというものがあることも知らず、懐かしい名前に惹かれて何気なく購入しました。
一枚モノは５００円位だったように記憶しています。
ブラームスの交響曲第１番、ブルックナーの交響曲第７番（＋展覧会の絵）などなども購入。
後で調べて≪リスボン・ライブ≫なるものであることを知った次第です。
（ＣＤ‐Ｒ盤が発売されているようです。）
0844名無しの笛の踊り
03/12/20 22:23ID:xMci9oP5６０年代のアルバムを再生するのとははなしが違って
初めからCDの音を想定して作られているからそんなに
装置の能力には左右されないと思われ
0845名無しの笛の踊り
03/12/20 22:31ID:xV12HZAi漏れの持っているMETEOR盤のブル8には、ミュンヘン.poって書いてあって、
番号は、MCD-037～038
って書いてあったんだが、これは記載間違いで、
演奏はシュットゥガルド.rsoなんですか？＞誰か詳しいチェリファンさん
ついでにいうと、演奏時間は98分くらいです。
0846名無しの笛の踊り
03/12/20 22:47ID:ryuRVHIG0847名無しの笛の踊り
03/12/20 22:57ID:lxyYgOazそれ（ＭＣＤ－０３６／３７）は、１９８５年４月４日のミュンヘン・フィルとの演奏のようです。
（１９９３年のライブ録音か？という文書もありました。）
ＡＵＤＩＯＲのもうひとつが同じ録音内容のようです。
（ＡＵＤＭ－２５０５／６）
0848名無しの笛の踊り
03/12/20 23:31ID:GRwEc9GA0849名無しの笛の踊り
03/12/21 14:49ID:t7d5KsxPステージでの指揮者の見え方、楽器の形状による難しさから、
（聴き手から見て）左側が一般的のようです。（マルチ録音ならどうにでもなる？）
頻繁にユニゾンをする楽器との距離・音の到達時間差などを考えると右側がいいとも。
余程、音響的に優れたホールでないと困難な配置（ハープ右側）だそうです。
（ハープ奏者には左利きが有利ともありましたです。）
コンセルトへボウ管弦楽団がいつも「ハープ右」か、他のオケはどうか確認してみます。
0850名無しの笛の踊り
03/12/21 23:36ID:IcmUFmbB印象がない。桶に重量感があったらと思いましたね。
0853名無しの笛の踊り
03/12/23 02:09ID:mnaRAYZp今のところ、好きな演奏はシューリヒト＆シュトゥットゥガルト、クナ＆ＢＰＯ、
クレンペラー＆ＶＳＯなんですが、ステレオ録音でいいのは無いのかな～
って思ってるんです。
クレンペラー＆ＰＯがいい線いってるんですがあと一歩かな、
スクロヴァは×でした。オーマンディは△。ヨフムの両全集のヤツも△。
こんな私に合っているブル４て有りませんか？
皆様の、莫大な知識でご教授願います。
0854名無しの笛の踊り
03/12/23 02:24ID:Jl/7ZQbKヴァント＝ＢＰＯ
0855853
03/12/23 03:08ID:mnaRAYZpせっかく教えていただいたのに申し訳無いんですが
ヴァント嫌いなんです。あ、それからチェリビダッケも。
こいつについては憎んでます。
0856名無しの笛の踊り
03/12/23 03:43ID:Jl/7ZQbKヴァント嫌いでも聞くべし
ttp://www.syuzo.com/baribari/new-cd58.html
ttp://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/98oct08.html
0858853
03/12/23 09:10ID:L5fC8Zcj>>857
ベームですか。この前国内板で再発された3番を聴いてみて
結構良かったので４番も考えてみたとこです。
デッカレジェンドで出てましたよね。
>>856
うーむ、ヴァントですか。ヴァントは来日時の９番とラストコンサートの４番を
ＦＭで聴きましたが、確かに凄い演奏でした。でも繰り返し聴くのは少々辛い
物があると思いますね。同じＢＰＯならカラヤンはどうなんですか？
逆にヴァント＆ＢＰＯだったら５番に興味がありますよ。
ヴァント＆ケルンの５番は持っているんですが、大体において良い演奏なんですけど
最後の金管のコラールの音色がきついのであまり聴きませんね。
あ、そうそう、今思い出したんですけどブル４は、ケンペ＆ＭＰＯとスイトナー＆ＳＫＢ
も持ってました。どちらも悪い演奏ではないんですけどね～・・・。
0859名無しの笛の踊り
03/12/23 09:19ID:yUVm/POJジークハルト＆リンツブルックナー管。
正直、ベームVPOより演奏も録音もいいよ。
0860名無しの笛の踊り
03/12/23 10:32ID:5gPugOcVLP時代からいまだにベームがベストかな
好き嫌いはあるけど
まぁ「まずはこれを聞いてみてからにしてよ」ってカンジです
0861名無しの笛の踊り
03/12/23 18:46ID:2c7WuQDG0862名無しの笛の踊り
03/12/24 05:54ID:2mTDWSuIこれ、未だに結構好きなんですけど・・・
ヴァントなんかの隙のない演奏とは大分
違いますけどね。
0863853
03/12/24 22:59ID:R8ChZMCN>>861
ブロムシュテットは、ニールセンの全集（旧＆新）持ってるし
ベト全も結構好きなので非常に興味がありますね。
１０００円で安いし（ｗ
>>862
ワルターのブルックナーって厨房のころ読んだレコ芸の記事で
クソミソに書いてあったのでちょっと避けてたんですよね。
でも、先日ＡｒｃｈｉｐｅｌのＮＹＰとの９番聴いて感動しました。
９番のようなグロテスクな曲を全くグロく無く聴かせるってのは
凄いことですよね。クナとは正反対のアプローチでした。
４，７，９と買ってみようかなとも考えてみました。
0864名無しの笛の踊り
03/12/25 15:54ID:XEyxDAN3ムーティ＋ベルリン・フィルのモーツァルト『レクィエム』が意外なほど良かった。
先入観なしに聴いてみるべきか？
0865名無しの笛の踊り
03/12/25 21:39ID:mN07+HsD私は、表現に「えげつなさ」を感じます。
特に、譜面にない急激なクレッシェンドは、
マーラーの表現かと思うほどです。
これがムーティらしいと言えば確かにそうなのですが・・・・。
0866名無しの笛の踊り
03/12/25 21:42ID:qPt7uHBq0867名無しの笛の踊り
03/12/25 21:57ID:Uufzxbve７：ブロムシュテット／Staatskapelle Dresden
ヨッフム／コンセルトヘボウ（←Altusのライブ盤よりNHKアーカイブビデオがよい）
８：セル／クリーブランド
９：ワルター／コロンビア響
これ真実。これ以外なし。
0868名無しの笛の踊り
03/12/26 11:14ID:pzqddQNOFMのエアチェック音源はMDにおとしたヤツを持ってる。CDは未だ手に入らず・・・。
哀しい・・・。
0869名無しの笛の踊り
03/12/26 20:38ID:hJzscSCe（at東京カテドラルBYマリー・クレール・アラン リサイタル）
「ああ、なるほど、ブルックナーの交響曲が
オルガン的と言われるのはこういうことであるか」
と得心しました。
でも、ブルックナーが管弦楽のための「交響曲」として作曲した作品を、
オルガンの奏法を意識して演奏しなければならないとは
ついぞ思いません。
0870名無しの笛の踊り
03/12/27 00:41ID:fdy5vyy00871名無しの笛の踊り
03/12/27 00:43ID:fRQkeMhwブルドック好き？かしら。
0872名無しの笛の踊り
03/12/27 01:12ID:mNdmzDen0873名無しの笛の踊り
03/12/27 12:07ID:trjpkTxG金管を絶叫調にしないのは褒められる。
けど・・・。途中からムーティ節になっちゃう・・・・。
ムーティの意図を反映し、なおかつベルリンをきちんと統率している点は
大いに評価できる。
ブルックナーらしいか？
一部の急激なクレッシェンドは、譜面に無い！
0874名無しの笛の踊り
03/12/28 08:18ID:pn1uXkrx７，８の終楽章よりホルストの［惑星－木星］の方が
技法的によほどこなれてる。
0875名無しの笛の踊り
03/12/28 11:01ID:eCdga3BSいい子のボクちゃんは
お子様ランチ食ってなさい、ね
0876名無しの笛の踊り
03/12/28 11:10ID:kGcIxyBu単純に比較するのはおかしくないか？
年代が全然違うじゃん。
0877名無しの笛の踊り
03/12/28 21:59ID:LRiEferOホルストとの比較は他でやってくださいね。
それとも874は題名が読めないおこちゃまなのかな？
0878名無しの笛の踊り
03/12/28 22:49ID:UJaTOy8Jよろしいですね？
0880名無しの笛の踊り
03/12/29 13:54ID:S3De3/yx0881名無しの笛の踊り
03/12/30 00:01ID:R2NkBVbd0882名無しの笛の踊り
03/12/30 17:03ID:ntXNtITJ0883名無しの笛の踊り
03/12/30 19:31ID:s8wwYLgTブルヲタ諸君にとっては相当深刻な死活問題じゃないか？
0884名無しの笛の踊り
03/12/30 20:09ID:sc0WGOmx0885853
03/12/30 20:32ID:gY+0w8Z0この間、近くの図書館に行ったらベームのブル４がありました。
早速焼き焼きして聴いております。
大変よろしい演奏ですね。近いうちにブロムシュテットも買ってみます。
アドヴァイスいただいた皆様、大変ありがとうございました。
0887名無しの笛の踊り
03/12/31 02:34ID:gV6dUHHw朝比奈と宇野先生嫌いです。
ついでに吉野屋食べてません。
ついでにチェロ弾きます。
脳が海綿化したら
音なんか聞く前に
死んじゃうんじゃないの？？？？？？
0888853
04/01/01 17:24ID:nCzUlOg7皆様のお薦めに従いまして、ブロムシュテット＆ＳＫＤ聴いてみました。（シュタイン＆バンベルクも）
一応、私の持ってるステレオ録音のブル４について結論出してみます。
好みの順番に書いてみます。（あくまで個人的な好みなのであまり叩かないで下さいね。）
①ベーム＆ＶＰＯ 良い意味での模範的演奏です。
②ブロムシュテット＆ＳＫＤ ホルンのヴィヴラートが無ければもっと良かった。
③クレンペラー＆ＰＯ スケールがやたら大きいですね。快速調も良し。
④ケンペ＆ＭＰＯ 金管の輝きが凄いですね。
⑤シュタイン＆バンベルク スケールはそんなに大きくないけど身近な親しみやすさがいい。
⑥ヨッフム＆ＢＰＯ これもＳＴＤ的な演奏ですが、少々古い感じ？（これのみＬＰです）
⑦スイトナー＆ＳＫＢ シュタインに似てるけど少々ふんばりが足りない。
⑧ヴァント＆ケルン ちょっと硬くて無機的な感じですか？
⑨ヨッフム＆ＳＫＤ 演奏は悪くないけど録音がクソですね。
⑩スクロヴァ 私の好みとは正反対のことをやってくれてます。
⑪チェリ＆ＭＰＯ こいつ指揮やめた方がええんちゃうか。（ｗ もう芯でますよね。
0889名無しの笛の踊り
04/01/01 17:36ID:MNKXr68p0890名無しの笛の踊り
04/01/01 19:00ID:FGMq+fiE（ ゜ Д゜）
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ゜ Д゜） ガシャ
( つ O. __
と＿)_) （__(）、;.o：。
゜*・:.。
0891名無しの笛の踊り
04/01/01 19:27ID:B8Pt1lUqシャルク改訂版みたいなもんか？
0892名無しの笛の踊り
04/01/01 20:31ID:StGnOypp0893名無しの笛の踊り
04/01/01 20:32ID:AkzjI4ixあとお薦めは
クーベリック＆バイエルンRSO／SONY（ハース版第二稿）
インバル＆フランクフルトRSO／TELDEC（ノヴァーク版第一稿）
ロペス・コボス＆シンシナティSO／TELARC（ノヴァーク版第一稿）
ギーレン＆SWR／INTERCORD（ノヴァーク版第一稿）
スタインバーグ＆ピッツバーグSO／EMI（改訂版）
フルトヴェングラー＆VPO／（DG）（改訂版）
などもあります。
0894名無しの笛の踊り
04/01/01 20:44ID:EWBUfGdg⑪チェリ＆ＭＰＯ こいつ指揮やめた方がええんちゃうか。（ｗ もう芯でますよね。
⑪チェリ＆ＭＰＯ こいつ指揮やめた方がええんちゃうか。（ｗ もう芯でますよね。
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⑪チェリ＆ＭＰＯ こいつ指揮やめた方がええんちゃうか。（ｗ もう芯でますよね。
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⑪チェリ＆ＭＰＯ こいつ指揮やめた方がええんちゃうか。（ｗ もう芯でますよね。
0895名無しの笛の踊り
04/01/01 23:34ID:M5lVDzJtチェリさんのシュトゥットガルト放送soは如何ですか。
一度聴いて見たいんです。
ミュヘン盤より約30分くらい早いと聴きましたので。
ブル8です。
0896名無しの笛の踊り
04/01/01 23:44ID:AkzjI4ix感動した人には良いけど、いきなりCDで聴いて、
その世界に浸れるものかどうか些か心許ないので
お薦めはしません。
私は好きですけど・・・。
それでも朝比奈のオケの下手さ加減にはしらけること大。
0897名無しの笛の踊り
04/01/02 01:14ID:xEJ1aQ9I朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
朝比奈下手杉 朝比奈下手杉
0898名無しの笛の踊り
04/01/02 02:17ID:ubZOiZC3シャイ、ミスターS、ジュリーニ、ハイティンコ、カラヤン等
本当に駄盤なんでしょうか 買うか思案中です。
0899853
04/01/02 07:45ID:/cwR7a6Lどうもありがとうございます。
スタインバーグには禿しく心引かれるものがありますね。まだ、入手可能でしょうか？
そうそう、オーマンディも持ってました。順番としては、⑤と⑥の間くらいでしょうか。
ところで、チェリ＆シュトゥットゥガルトってどうなんですか？
もう、毒を食らわば皿までですよ。（ｗ
チェリのブルックナーはＭＰＯで３～９まで持ってますが全然好きになれません。
わずかに６番が聴けるかな？といった具合です。
チェリ好きの人って何処に魅力を感じているのでしょうか？
それとフルヴェンのブル４っていくつ録音があるんですか？
私、スキルが低いもので検索しきれませんでした。
持っているのはArchipelの1951VPOだけなんですが、他のも聴いてみたいと思っています。
0900名無しの笛の踊り
04/01/02 08:43ID:Ho+U900kシャイー以外(聴いていないから）は、
すでに定評のあるもの。
名盤３００では、
１位、カラヤンVPO
２位ジュリーニVPOである。
なお、スクロヴァの全集は、底値であるとぃぇぉぅ。
0901名無しの笛の踊り
04/01/02 08:45ID:Ho+U900k朝比奈(大阪Phil’９０前半)である。
でも、これから好きになるかもね。廉価盤だったからまぁ、いいか。。
0902名無しの笛の踊り
04/01/02 11:44ID:a2Exqd4Hスタインバーグ盤は唯一のステレオ録音で改訂版が聴けるということで
貴重だと思うんですが確かに店頭では見かけなくなりました。
CAPITAL原盤でEMI発売、CDM7243 5 66556 2 1 という規格です。
私はチェリ信者ですが、生で聴いた経験があるからCDでも聴いていら
れるのじゃないかと思います。いきなりCDであの超遅いテンポで
聴かされたらたまったものじゃないでしょう。因みにDG盤はロマン
チックのみスウェーデン放送響の演奏で、シュトゥットガルド放送響
との演奏は正規盤では出ていないと思います。海賊盤なら出てましたが。
チェリの魅力を言葉にするのは難しいですが、刻々と移り変わる音色と
響きに空間と時間が一体になり、一瞬が永遠と一つのものであることを
直感するというか、何とも抽象的で何を言ってるかわかりませんね・・・。
とにかくチェリが録音を否定したことが仕方のないことだと思われます。
フルトヴェングラーのロマンチックは全曲はVPOとの1951年、演奏旅行
でのミュンヘンとシュトゥットガルトでの録音が遺っています。ミュン
ヘンでの演奏がDECCAとORFEOからシュトゥットガルトでの演奏がDGから
正規盤として発売され、海賊盤でも両方の録音が数多く発売されています。
他にBPOとの録音が不完全ながら遺されていますが、一般的な鑑賞には
不向きでしょう。
ttp://furtfest.com/html/compo_disc.htm
あたりを参考にしてみてください。
0903名無しの笛の踊り
04/01/03 01:35ID:PCe3iATY思いますよ。もっとも、チェリビダッケの演奏と一般的なブルックナー演奏は違うようなので
「ブルックナー」ではなく「チェリビダッケ」として聴いていますが。
しかし、>>888は少しチェリビダッケに対して失礼でしょう。まず、チェリビダッケ時代のMPh
のオーケストラのすごさがわかっていないようですし。あれだけ澄んだ音だせる人はそう
はいません。個人的に嫌いとかならともかく、「指揮者やめた方が」なんて素人が言って
いい台詞じゃない。
0904名無しの笛の踊り
04/01/03 02:07ID:n2bl+PAR禿同。
・・・っても、あまり熱くなると、信者が云々言われてしまうので、
とりあえず、もっと頭を使って聞けといっておく。
ｽｹﾙﾂｫや、一楽章、フィナーレとかだけを聴いても駄目なんよ。
全曲と押して聴きなはれ。
話はそれるけど、ﾖｯﾌﾑ/ｶﾍﾟﾚのブル4ってそんなに悪いか？
演奏はともかく、音質云々を言えるような人には見えない・・・。
まあ、自分は音質とかなんてわかるほどたいそうな耳ではないんですがね。
ついでにいうと、自分は、チェリ/ミュンヘンpoのブル8（紫盤）でブルックナーにはまった
リアル攻防2年です。そりゃ、自分は今のところ、
4番は7種類、大好きな8番だって11種類しかないし、１，２番はまだ聴いた事もありません。
そんなオイラでもチェリが好きなのさ。
今もってる4番（年代の古い方から）
フルトヴェングラー/VPO→良い演奏だけど、疲れて頻繁に聴けない。ちょっとやりすぎかな？
クナッパーツブッシュ/BPO→実はクナファンでもあるわけで。
ベーム/VPO→オーソドックスな解釈と、ウィーンpoのきれいな響きが良い感じ。ちょっと硬く感じるときも。
ケンペ/ミュンヘンpo→併録の5番は良かったけど、こっちはつまらなかった。
クーベリック/BRSO→冒頭のホルンからして只事ではない（宇野調？）。あっさりスッキリ。初めての4番。
チェリビダッケ/ミュンヘンpo→遅いとこ以外を見ると良さがわかってくる・・・みたいな気がする。
刻みがピッタリには驚いた。
ハイティンク/VPO→ベームに似てる。でも、良い意味で何処か違う。うまく言い表せないけど。
ハイティンクはもっと評価されてもいいと思う。
結論・好悪あっても上下無し。
じゃ、おやすみなさい。
0905853
04/01/03 07:09ID:WtFN8vc1丁寧なご助言、誠にいたみいります。
チェリに関してもう少し私の感じるところを述べておきましょう。
>>888の発言は確かに失礼ですね。申し訳ありませんでした。
最初にチェリビダッケを聴いたのは、いつぞやの来日時の「展覧会の絵」でした。
ＦＭで聴いたのですが、その遅さにオシッコちびりそうになったのをよく覚えております。
ＣＤの時代になりいろいろな曲を聴けるようになってから、モツ４０や海等も聴いてみました。
その後も友人からいろいろなディスクを借りて何度も挑戦したのですがダメでした。
チェリファンの方々のお話では、>>903さんも言っているように「音が澄んでいる」とのことですが
私が思うに、音が澄んでいればそれだけでよいのでしょうか？
時間の流れを脇へ置いていかなければならないほどですか？
晩年のソノリティへの傾斜は、それはそれで芸術的な到達点なんでしょうけど
私にとっては何か物足りないものがあります。
このスレの前の方でも書いてありましたが、
「音楽においては、素材を丁寧に積み重ねていっても壮大な構築物にはならない。」
と書いた方がいらっしゃいましたが、私もそう思います。
遅い演奏ということで、クレンペラーのマラ７を聴いてみると、ある音が鳴っているときの
緊張感がチェリのブルとは違うように私には聞こえます。
この緊張感は何から来るのかと考えてみると前の音あるいは後の音との時間的つながりから
発生するものだと思います。
敢えてその音の繋がりを無視した（と私には感じられる）響きには、何か意味があるのでしょうか？
と書きましたが、私一人の戯言ですので皆様気にしないでいただきたく思います。
ホント>>904さんが書いているように好みの世界ですからね。
ところで、先日ＨＩＳＴＯＲＹのチェリビダッケを買いましたが、あのブラ４は良いですね。
ほんの少しチェリを見直し始めたところです。チェリのブルックナーで１９４０～１９５０
年代の録音というのは無いんですか？
0906名無しの笛の踊り
04/01/03 09:26ID:l+pPRZKQチェリの話なのでつい一言書きたくなりました。
とはいえ、過激な議論や言い合いは望むところでは
ありませんので、よろしくお願いします。
私もチェリが好きな一人ですが、確かに853=905
さんの仰るようにある意味「時間の流れが止まったような演奏」
というのは私も感じる時があります。
私見ですが、特にブルではそういう傾向が著しいようです。
「じゃ、あれのどこがええのや？」と言われそうですが、
やはり響きの美しさ（尋常でない）と、あの遅さで出てくる
独特の味としか言いようがありません。
（確かにクレンぺラーのとは違う感じがしますね）
旋律を歌い込むとか、自然な流れに乗って音楽が変化していくと
いうような感覚を求めるなら、確かにチェリのブルは異質なもの
でしょうしね。
しかしチェリが音の繋がりを無視した、或いはそこに神経の
通わない指揮者という見方はちょっと違うと思うのです。
例えばEMIの「運命」、「田園」、「ロンドン」、「悲愴」
やシュトウットガルトとの「スキタイ組曲」、「シェエラザード」
などはむしろ偏執狂的に音の繋がりや前後の関係性に気を配った
名演だと思います。（ただ、やはり体臭は濃くて「エッ！マジ？」
ってところが沢山でてきますが）
0907名無しの笛の踊り
04/01/03 10:50ID:ZubEGvZ60908903
04/01/03 15:13ID:PCe3iATY私が「音が澄んでいる」ことを強調したのは100人規模の合奏で音が澄むとは非常に困
難だからです。この辺は私の独断ではなく、かの有名なメニューインもインタヴューで答
えていたことです。
合奏経験のある人ならわかると思いますが、合奏をするときには音を合わせるのは難し
いことです。例えばヴァイオリンなんかはAの音でチューニングしますが、他の解放弦の音
を合わすことだって難しいのです（チューナーで合わせたりはしません。この辺は自分で
勉強して下さい）。解放ですら難しいですから、指で音を作っていく他の音は、もっと合わせ
るのが難しいです。勿論、ある程度は合いますが、微妙に濁ってしまうのですね。その辺が
チェリビダッケは100人規模のオーケストラでかなりの精度でやってしまうわけです。
>>903を読み直してもらえれば解るかと思いますが、演奏の好き嫌いを押し付ける気は
ありません。音が澄んでいることはオーケストラの完成度の目安でしかありません。それ
以降は好みの問題で、好きな人もいれば嫌いな人もいます（例えば、私や904氏、906氏
は好きで、905氏は嫌いなのですね）。ただ、チェリビダッケが指揮者＝オーケストラ・トレ
ーナーとして一流であることは間違いありません。この辺はチェリビダッケ嫌いな人でも
認めている人は多いでしょう。
尚、ブラームス第4は1945年にチェリビダッケがベルリン・フィルハーモニーの試験を受け
た（そして一発合格した）ときにも振った曲で、得意な曲のようです。スレ違いですが。
0909ゴッフリラ使い！
04/01/03 19:18ID:Irp3Dev+まったくの主感ですが
私の観点は、オーケストラが指揮者の指示に対して
「よく言うことを聞いているな」と伺える物がいいと思ってしまいます。
その観点を第一にすると、チェリビダッケ＋ミュンヘンが推薦となってしまうのです。
特に海賊版はすごい！チェリがものすごく精巧緻密な機械式時計を作ったように感じられます。
これらの録音で繰り広げられる和音は完璧。ブルックナーの和音を完璧に表現するために
あのようなゆっくりとしたテンポを選択し、刻み（トレモロ）を１６分音符や３２分音符にして
そろえている。しかも、プレイヤーには徹底してアゴーギクを統一させている。
非常に感心するけれど、推薦にはなりません。なぜならば、ゆっくりとしたテンポを選択した弊害
として躍動感が損なわれているのです。もっとも躍動感をとれば、他の指揮者のブルックナーとの
差別化がはかれない・・・・。
もっとも感心する演奏でありますが、もっとも推薦しにくい演奏でもあります.
0910ゴッフリラ使い！
04/01/03 19:23ID:Irp3Dev+弾き方がそろっていないと達成できません。
全く同量の、弓の動かす長さ、圧力、引き初めのスピード、
弾き終わりの止め方、これらを徹底した練習で統一し
発音を同一化するのです。
私はむしろ、オケ全体が音程を合わせ発音を同一化できるテンポがあの速さではないかと
思っています。
0911ゴッフリラ使い！
04/01/03 19:29ID:Irp3Dev+音が澄むと言うことは音程が合っていると考えて下さい。
音程が合いすぎると、寂しいほど音は澄んでくるのです。
余談ですが、
中国人のオーケストラは音が澄んでいます。
音程がものすごく合っているからです。
なぜなら、彼らの言語は１つの音に４つのイントネーションと高低を与え
聞き分けるというものだからです。
必然的に一番耳の良い人種とされています。
それでは、中国のオケがチェリビダッケ＋ミュンヘンと同等に
表現できるでしょうか。残念ながらできません。
0912ゴッフリラ使い！
04/01/03 19:34ID:Irp3Dev+音程が合っているだけではなく
弾き方がそろっていないと達成できません。
全く同量の、弓の動かす長さ、圧力、引き初めのスピード、
弾き終わりの止め方、これらを徹底した練習で統一し
発音を同一化するのです。
つまり「発音の同一化」とは表現なのです。
ここまで考えて彼は指揮をしています。
もちろんベルリンに受かったとき
このような境地には達していませんでしたが・・・・。
彼は、下手な団員を切るから、受かったけど採用されなかったのです。
つまり、上手な人を集めて上手くしていたのが、当時の彼です。
0913ゴッフリラ使い！
04/01/03 19:44ID:Irp3Dev+つまり、どこのオーケストラも興業として成り立たないと
存在そのものが難しい状況なのです。
これは、諸外国のオーケストラでもそうです。
まあ、補助金の多いベルリンあたりは様子が少し違いますが・・・。
したがって、お客さんの入ることが前提になり人気という物が
実力より評価されます。
また、当然、効率と言う物が要求され、
夜ブルックナーの本番なのに、午前は違う物を練習したり・・・
なんてあります。
諸外国も同様であると聞きます。
そんな中、わがままを通せたのがチェリでしょう。
あれだけ多くの時間のリハーサルを要求し、
要求が通るのは、クライバーぐらいでしょうか・・・？
ある意味で、全うに自分の芸術を追究できた録音ではないでしょうか？
でも、海賊版のほうがもっとすごいですよ。
0914ゴッフリラ使い！
04/01/03 19:54ID:Irp3Dev+やりたいことをやろうとする実力派は
ほされていますね。
まあ、実現しなかったベルリン＋チェリや
マゼール・・・・。
最近はデュトア・・・・。
かといって迎合していてもほされていますね。
アバド・・・。
超一流もたいへんですね。
0915名無しの笛の踊り
04/01/04 12:02ID:g5yERagxヴァントも晩年ＢＰＯ振るようになって、最初の５，８，４版辺りは凄まじいリハーサルの
賜物、って演奏してましたが、だんだん練習時間減っているなぁ、というのが実感させられる
物になっていきましたね。まぁこれはＢＰＯがヴァントに慣れて弛緩したことに加えて
ヴァント自身がどんどん体力が無くなっていったことが主因と思われますが。
その点やはりミュンヘンとの9番は別格な演奏ですね。チェリの薫陶が十二分に残った
ミュンヘンフィルからチェリの体臭が抜けてヴァントの透徹さが加わり、とてつもない物に
なっていると思います。リスボンライブとならんで私のもっとも好きなブルックナーです。
0916名無しの笛の踊り
04/01/05 19:06ID:CJhCU9xT0917名無しの笛の踊り
04/01/05 19:15ID:5G2y+PgN1稿最高
0918名無しの笛の踊り
04/01/05 22:46ID:Mw3zR/Y70919名無しの笛の踊り
04/01/06 11:04ID:6GfR7q4Z5番 ヨッフム／コンセルトヘボウ（Tahra）
8番 チェリ／ミュンヘン（リスボンライブ）
9番 ヴァント／ミュンヘン
チェリの5番もミュンヘンフィルとの海賊盤が
あるけど、どうなのでしょう？
知ってる人、すいませんが教えて下さいです。
0920名無しの笛の踊り
04/01/06 11:31ID:sOPnsiq7ヨッフムのはコンセルトヘボウとのライヴは凄いよ。
あとテンシュテット（ライヴ録音の方が凄いが）、
レーグナーのも聞いてみてほしいな。
0921名無しの笛の踊り
04/01/06 11:34ID:mTlnyTSw1985年演奏のAUDIOR盤との比較なら、
個人的にはチェリの芸が深化していると思うEMI盤を上に取ってる。
ミュンヘンフィルの上手さが堪能できるし。
海賊盤はAUDIOR 1986年のベルリンライブが凄いらしいんだけどこっちは未聴。
実際ブル7のベルリンライブは素晴らしいので、
そっちも聴いてみたいんだけどね。
0922名無しの笛の踊り
04/01/06 21:24ID:rZq0PJJW情報どうもです。
0923名無しの笛の踊り
04/01/09 07:38ID:9CgcRxmu0924名無しの笛の踊り
04/01/09 20:00ID:hAjcynmH0925名無しの笛の踊り
04/01/10 19:45ID:9kUWXHjn宇野功芳が絶賛していたので、94年の大阪フィルの８と91年の９。
８番はコーダでトランペットの主旋律が聴こえないし、
９番では２楽章トロンボーンが落ちている。
この指揮者とこれを過剰に持ち上げる雑文家の音楽的センスを疑う。
0926ゴッフリラ使い！
04/01/10 20:28ID:4hltj7bR朝比奈
宇野以外をねらえば良いという人もいますね。
大フィル下手。朝比奈下手。宇野うそ
これ、分かる人にはわかる２ちゃんねるの暗黙の了解です。
0927名無しの笛の踊り
04/01/13 18:31ID:FUCb0E4K0928名無しの笛の踊り
04/01/13 18:38ID:XCcTxFfdもうちょっとで最強の全集が出来たはずなのにな
0929名無しの笛の踊り
04/01/13 19:27ID:VRxFQrDu0930名無しの笛の踊り
04/01/14 07:44ID:IG2jRoHCオフィシャル全集を残さなかったのがかえすがえすも残念
といえよう
特に前者。
0931名無しの笛の踊り
04/01/14 08:04ID:4z2DZtZy0932テンプレ案 修正よろ
04/01/14 08:09ID:DWbjkxYnフルヴェンやクナはダメ？ 朝比奈もダメ？
やっぱチェリの透明感が最高なんですか？
そろそろ結論を出して下さい。
0933名無しの笛の踊り
04/01/14 10:42ID:+6twf9in0934名無しの笛の踊り
04/01/14 14:22ID:7f4s8LIE個人的にはチェリかヨッフムですな。
ところで、チェリは全曲揃うのですか？
少なくとも正規盤では無理ですよね。
（個人的に好きな曲は、みなありますが）
0935名無しの笛の踊り
04/01/14 14:45ID:FE73+RXkチェリのレパートリーは交響曲第3～9番、「ミサ曲第3番」、「テ・デウム」のみです。
初期のシンフォニーは振っていません。
0936交響曲病院
04/01/14 14:52ID:enuDdKO+0937名無しの笛の踊り
04/01/14 20:29ID:Pc06QKAK0938名無しの笛の踊り
04/01/14 21:33ID:0CEcgAE6スカッと爽やか。ブルもマラもアプローチは一緒だ。
0939名無しの笛の踊り
04/01/14 23:35ID:Lyvq0DSm0940交響曲病院
04/01/15 00:17ID:4EUmvNA30941名無しの笛の踊り
04/01/15 08:03ID:GhZx2cZY0942名無しの笛の踊り
04/01/15 10:43ID:HKLK3AS50943名無しの笛の踊り
04/01/17 11:00ID:7/wQ/Nsnティントナーを買うのが正解。
朝比奈は特殊なファンが買うだけですね。
ブル好きにはおすすめできないです。
0944ゴッフリラ使い！
04/01/17 17:19ID:Ts0PhSiX0945名無しの笛の踊り
04/01/17 18:10ID:Q7VGOq5x0946名無しの笛の踊り
04/01/17 20:17ID:5pR4agFc打ちのめされますた
0947名無しの笛の踊り
04/01/17 20:52ID:UxJ4/DuW0948名無しの笛の踊り
04/01/17 23:16ID:1+99o093自分的にはBESTのブル全です。
後のハンブルグやBPOとの録音より
きっちりとした演奏で、ヴァントらしいのは
このケルン盤だと思います。
0949名無しの笛の踊り
04/01/19 18:38ID:tQWeAUUt次スレよろしこ
0950名無しの笛の踊り
04/01/19 21:06ID:JJhapoxL見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
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0951名無しの笛の踊り
04/01/20 21:00ID:8qkPp20Yいや、このペースで次スレ作ったら、大変な事になるだろ。
てことで、>>985よろしく。
ところで、現段階でまとまった録音って誰のがある？
漏れの知っている範囲では
全集
ヨッフム（SKD） ヨッフム（BRSO、BPO） スクロヴァチェフスキ（ザールブリュッケン）
カラヤン（BPｈ） ショルティ（CSO） シャイー（COA） ハイティンク（COA）
アイヒホルン ティントナー ヴァント 朝比奈
選集
チェリビダッケ/ミュンヘン（3-9） チェリビダッケ/ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄﾞ（5、7-9）
クナッパーツブッシュ/複数（3-5、7-9）
もっとあったと思うんだが･･･
0952名無しの笛の踊り
04/01/20 23:11ID:+lbO/53M他には全集ではインバル、バレンボイム（２種類あったかもしれない）。
選集ではケーゲル（３～９番）、レーグナー（４～９番）、クレンペラー（４～９番）といったのもあるよ。
0953名無しの笛の踊り
04/01/20 23:23ID:C2MUOYct0954名無しの笛の踊り
04/01/21 09:15ID:jZ1cQzGDスウィトナーには、１、４、５、７、８があるね。
サヴァリッシュが、１、４、５、６、９。
アバドが、１、４、５、７、９。
５曲程度では選集と名乗るのもおこがましいかな？
0955名無しの笛の踊り
04/01/21 13:13ID:blMX1p8W0956名無しの笛の踊り
04/01/21 19:05ID:e+FLJkd/全集っていえば、シノーポリのはなかったっけ？
全部揃ってなかったかな？？？
0957名無しの笛の踊り
04/01/21 19:35ID:suwVfJUP0958名無しの笛の踊り
04/01/21 22:14ID:J2IIFx8Mまあ、クナだって３、４、５、７、８、９の６曲しかないし。
古便なんて４、５、７、８、９の５曲だけだからいいんじゃないかい？
0959名無しの笛の踊り
04/01/22 14:31ID:r0A+Jobx0960名無しの笛の踊り
04/01/22 16:32ID:ChyUcE2Fシュタインのも全集あったよね？
0961個人的な趣味
04/01/22 17:52ID:n5U8M2GI５番：ワント/ベルリン
７番：スクロバ/ザールブリュッケン
８番：クナ/ミュンヘン
９番：ｼｭｰﾘﾋト/ウイーン
0962名無しの笛の踊り
04/01/22 17:55ID:r0A+Jobx0963個人的な趣味
04/01/22 18:01ID:n5U8M2GI0964名無しの笛の踊り
04/01/22 18:30ID:1eVxARmPていうかこの曲だったらやってくれたら誰でも魅力的なんだけどな。
俺が最初に嵌ったのってティントナーだったりするし。アダージョで融けました。
0966名無しの笛の踊り
04/01/23 15:45ID:wdTTAEX0おいらも！！ムーティ最高！！
この曲のベストで、俺にとっては３指に入るぞ。
あとはライトナー、クーべリックを押す。
・・・ダメですか？
0967名無しの笛の踊り
04/01/23 15:50ID:pAJIsXbi６番はカイルベルト／BPOとヨッフム／ACO（Tahraから出てるライブ）が最強と言ってみる。
0968名無しの笛の踊り
04/01/23 15:50ID:zAmHNjEU各々見所はありますが、６番の王者は既に決しております
カイルベルトBPOです
0969名無しの笛の踊り
04/01/24 16:00ID:gwu/cwMCお詳しいんですね｡
0971名無しの笛の踊り
04/01/25 11:03ID:6zENdANK但し8番を除く
0972名無しの笛の踊り
04/01/25 18:58ID:7zXcH9qTドレスデンやコンセルトヘボウが響きがよいとおもふ｡
0973名無しの笛の踊り
04/01/25 20:14ID:D8L0kprF素人発見
0974名無しの笛の踊り
04/01/26 01:22ID:Gp6OYFIOＮ響や大フィルが響きがよいとおもふ｡
0975名無しの笛の踊り
04/01/26 10:06ID:sxYvc9FG0976名無しの笛の踊り
04/01/28 11:43ID:y3oddpJR★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
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http://comicm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111224250.jpg
0977名無しの笛の踊り
04/01/29 23:25ID:5wdNFYFS0978名無しの笛の踊り
04/01/31 02:16ID:DHoRIL08確かに響きはすごいと思うけど、どーもチャイ５聴いて以来
ダメなんだよな。
0979名無しの笛の踊り
04/02/01 08:11ID:XiXzJYJUブルヲタをからかう煽りどっちもウザイ。
ちなみに私はチェリ好きだけど、嫌いという人がいても当然だと思うし、
「嫌い」といわれたからってそのひとを「説得」「論破」
「罵倒」しようとは思わないけど。
ただ、嫌いという人はどこが嫌いなのか、ダメなのか
具体的に書いてほしい。
ね？アン犬さん？
0980名無しの笛の踊り
04/02/01 09:46ID:uF0sbAiZやはりコストパフォーマンスの高さからいってもスクロヴァチェフスキ辺りが妥当？
0983名無しの笛の踊り
04/02/01 12:22ID:SLIlZxheとにかく安くブルックナーの曲を知りたい→ヨッフム（SKD） ヨッフム（BRSO、BPO）安い
魅力は減ってもいいから楽にブルックナーを聴きたい→カラヤン（BPｈ） ショルティ（CSO）
シャイー（COA） ハイティンク（COA）
ちょっとヘンなブルックナーを聴きたい→スクロヴァチェフスキ（ザールブリュッケン）
チェリビダッケ/ミュンヘン（3-9） チェリビダッケ/ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄﾞ（5、7-9） 朝比奈
クナッパーツブッシュ/複数（3-5、7-9）
3番以降でいいからブルックナーの良さを知りたい→ヴァント、上記の中にもあなたの好みがいるはず。
>>985
次スレよろしく
0984名無しの笛の踊り
04/02/01 14:43ID:XiXzJYJU0985名無しの笛の踊り
04/02/01 14:56ID:z7tZ3nm1圧倒的な迫力がクレージーでいい。とくに終楽章。
まるで自由自在に自作曲を指揮してるようだ。
0986名無しの笛の踊り
04/02/01 15:41ID:kaIEgNZehttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075617587/
0987名無しの笛の踊り
04/02/01 17:09ID:HetSYlO+アイヒホルンは全集録音で死んで
グシュルバウアーとジークハルトとが残りを録音して
全集にしている
0988名無しの笛の踊り
04/02/01 21:24ID:e9nqyo3iロジェストヴェンスキーは全集を録音していたはず。
ただし、複数の版がある作品についてはそれぞれ録音をするという趣旨だったと思うけど、全ヴァージョンを完全に録音しているかどうかは不明。（第３は複数のヴァージョンを残していた。）
ティントナーも全ヴァージョンの録音をする予定だったけど、途中で逝去。
残りを誰だったかが引き継いで録音をしている。
>>983
ヴァントの１番と２番は素晴らしかったよ！（ケルン放送交響楽団との全集）
とにかく安くブルックナーの曲を知りたいのなら、ヴァントとケルン放送交響楽団の全集がお薦め。
ちょっとヘンなブルックナーを聴きたいにケーゲルを追加！
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