管楽器の進化
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0001名無しの笛の踊り
03/07/09 13:21ID:v0yInE74金管も木管もＯＫ。
0118116=117
03/08/01 16:46ID:???0119名無しの笛の踊り
03/08/01 19:27ID:???音色っていうのは、楽器本来の響きみたいなものを言うと思うから、
108は舌足らずだが、言わんとすることもわからないでもない。
>>114
じゃあ、どのように音色が変わると言うのだ？
具体的に言ってみれ。
0121名無しの笛の踊り
03/08/01 21:34ID:???スライドの場合は内管と外管の管径差があるので、これも音色に影響する
と考えられる。
0122119
03/08/01 22:03ID:???なるほど。よくわかりました。ありがとうございます。
>>120
114＝120か？
あまりそういう荒れた発言をしないほうがいいと思う。
不愉快であるし、せっかくの雰囲気がぶちこわしになる。
建設的な発言が出来ないのなら、立ち去ってください。
0123名無しの笛の踊り
03/08/01 22:03ID:???オレは無いけど。
012499
03/08/01 22:07ID:???0125名無しの笛の踊り
03/08/01 22:16ID:QQ8dZI4O／ ／￣⌒￣＼
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0126120
03/08/01 22:35ID:???＞114＝120か？
ちがうわい。ヴォケ。
おまい不愉快。雰囲気ぶち壊し。
建設的な発言ができない>>108=>>119は立ち去れ。
0127名無しの笛の踊り
03/08/01 23:31ID:???0128１
03/08/01 23:46ID:???・楽器ホルンはどのように進化したのか？
・ベートーヴェン「第９」はナチュラルなのか、バルブなのか？
・トロンボーンと比較した時に、管が直管であるのとないので「音色」に差があるか？
・バルブ（含むピストン）とナチュラルで「音色」に差が出るのか、出ないのか？
を論じて頂けますか？
どちらが優秀とか劣ると言うのは、他のスレッドでお願いします。
0129名無しの笛の踊り
03/08/02 00:27ID:???>・楽器ホルンはどのように進化したのか？
話すげー長くなるよ。
>・ベートーヴェン「第９」はナチュラルなのか、バルブなのか？
ナチュラル
>・トロンボーンと比較した時に、管が直管であるのとないので「音色」に差があるか？
ん？円錐管との比較という意味か？だったら音色はまったく別物でしょ。
>・バルブ（含むピストン）とナチュラルで「音色」に差が出るのか、出ないのか？
出まくり
0130名無しの笛の踊り
03/08/02 00:44ID:???>・トロンボーンと比較した時に、管が直管であるのとないので「音色」に差があるか？
音色に差があるからこそそれぞれ「トロンボーン」と「ホルン」という楽器なわけで。
音色が全く同じだったらそれは同じ楽器じゃん。
0131名無しの笛の踊り
03/08/02 00:57ID:???探してみてはいかがでしょうか。
それだけで十分と感じるか、まだ物足りないと感じるかは、128氏次第ということで。
0132名無しの笛の踊り
03/08/02 01:31ID:???そしてその後、ナチュラルとヴァルヴを併用する時代がしばらく続いたということですが。
0133山崎 渉
03/08/02 01:52ID:???0134名無しの笛の踊り
03/08/02 03:20ID:???本質的な違いにはなっていなくて、ナチュラル・ホルンの奏法をそのまま
ヴァルヴ・ホルンにも応用できる。
ダルブ・ホルン（フルダブル／セミダブル）にしても、いわば１２音全ての
替え管に即座に切り替え可能な改造ナチュラル・ホルンと捉えることも可能。
0135名無しの笛の踊り
03/08/02 07:06ID:???._,,,,,,｡,,、 广'x、 ,,､.＿ ｣'ﾞ''i､
,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐ .,,,ｖ―冖"~゛ ﾞ'i､ .ﾄ ,|,_ rｉゃ .｝ .,i´ '冖i､
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入､rУ ,iﾚ-ｖ,,,、 .,r°."'''lﾞ ,|√ﾞﾟ'i､ 匸 ._ .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-, .:ﾟｰａ .√ ._,rll＿ :｝
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0136名無しの笛の踊り
03/08/02 09:08ID:???４番奏者は確かにバルブホルン使いだったが、使い始めたのは
第９初演より後。
>>134
バルブの違いが本質的な違いだろ。
替え管が即座に切り替えられないから、
特殊なハンドストッピングやリップスラーが必要とされる。
バルブホルンはストップを多用しても違和感を感じないような
設計になっていないためナチュラル的な効果を出すのは不可能。
0137名無しの笛の踊り
03/08/02 10:06ID:???貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
0138名無しの笛の踊り
03/08/02 12:19ID:???ヴァルヴ以前と現在では管の長さまで変わってしまったトランペット、
ヴァルヴ式とスライド式では構造がまるで違うトロンボーンのと比較では、
確かにホルンの変化は大きなものとは言えないでしょう。
0139名無しの笛の踊り
03/08/02 12:43ID:???は思いの他広まっていて、一時はスライド式以上に広く使われていたらしい。
劇場（オペラ、バレエ、演劇）、軍楽隊が中心だが、よく考えてみるとそれだけで
ニーズの大半ではないか。
劇場オケだとパリのオペラ座などでも使われていて、ロッシーニの「ウィリアム・テル」、
ベルリオーズの「ファウストの劫罰」、ドリーブの「コッペリア」などのトロンボーン・
パートがヴァルヴ・トロンボーンを想定している。
ロシアだとチャイコフスキーのバレエ音楽、交響曲第４番あたりがそうだろう。
常設の交響楽団がなければ、劇場や軍楽隊の金管奏者を呼んでくることになるから、
交響曲でも同じ楽器を使うことになるのが当然だろう。その点は他の国でも同様である。
オーストリア、チェコ、ハンガリー、イタリアなどではかなり後の時代までヴァルヴ式
が使われていたらしい。となると有名名曲の大半は、トロンボーン・パートに
ヴァルヴ式を想定していたことになる。
0140名無しの笛の踊り
03/08/03 22:32ID:???0141名無しの笛の踊り
03/08/04 00:14ID:???0142名無しの笛の踊り
03/08/04 00:27ID:???0143名無しの笛の踊り
03/08/04 01:09ID:???４楽章の速いパッセージは、当時の
滑りにくいスライドのトロンボーン
の運動性能を考えると、やはりバル
ブ式を前提としていると言えましょ
う。
0144名無しの笛の踊り
03/08/04 09:53ID:???>４番奏者は確かにバルブホルン使いだったが、使い始めたのは第９初演より後。
何と言う奏者でしょうか？教えて下さい。
また、いつからバルブホルンを吹き始めたかも解明されているのでしたら教えて下さい。
0146名無しの笛の踊り
03/08/04 17:36ID:???↓ここに書いてある。
http://www.public.asu.edu/~jqerics/lewy_beethoven.htm
一説に過ぎないんで、信じる信じないは自由だけど。
これによると、Eduard Constantin Lewy (1796-1846)という人らしい。
第９初演(1824)はナチュラルで吹いた。
その後1826年にはバルブでのリサイタルを開いたんだってさ。
0148名無しの笛の踊り
03/08/04 22:43ID:???楽譜の読み方、音楽の解釈の仕方の遅れを恥じよ！
音大の教授陣でもそのレッスンのレベルの低さ
発言内容の幼稚さにはあきれ果てる。
ここに真面目に音楽を学んでいる学生がいるならば
真の音楽家を見きわめる耳を養いたまえ。
もちろん国内にも優れたプレイヤー、教師はいる。
しかし、情けないほど少ない！
日本では有名オケプレイヤー＝一流ではない事をよく覚えておくといい。
弟子に雑用させて荷物持たせて偉そうな顔してるヤツほどサイテー。
0150名無しの笛の踊り
03/08/04 23:54ID:SeDEVu96おおむね胴衣
0151名無しの笛の踊り
03/08/05 00:30ID:???0152名無しの笛の踊り
03/08/05 08:12ID:???当たり前の話だが。
0154名無しの笛の踊り
03/08/05 18:11ID:???http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29720522
タックウェルの本買って嫁。
0155名無しの笛の踊り
03/08/05 19:05ID:???アメリカでも、ドイツでも､フランスでも、イギリスでも､
チェコでも、ハンガリーでも、ベルギーでも、オランダでも
一緒だと思われ｡
0157名無しの笛の踊り
03/08/05 22:53ID:???ホルンにインストールされたとは書いてないよ。
0158名無しの笛の踊り
03/08/05 23:31ID:???>The invention of the valve in 1814 however
>marked the beginning of a revolution in horn technique.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホルンにインストールされたとは書いてないが、
インストールされていないと読むほうが難しくないかい？
0159名無しの笛の踊り
03/08/05 23:42ID:???「ピストン・ヴァルヴは1790年ごろから研究されていたが、1813年ドイツで
2つのピストンを持つ箱型ヴァルヴ(Kastenventil)を備えたピストン・ヴァル
ヴ・ホルンが完成された。」
0161名無しの笛の踊り
03/08/07 21:57ID:???おかげで低い音でもＢ♭短管で吹くようになった。あの音質は嫌いだ。
0162名無しの笛の踊り
03/08/08 17:15ID:aN2qZtGz0163名無しの笛の踊り
03/08/08 19:23ID:???0165名無しの笛の踊り
03/08/08 19:43ID:???テューバ吹きの数だけ楽器の種類があるのか？
0166名無しの笛の踊り
03/08/08 21:45ID:???「現在の管弦楽で、金管群の最低音楽器の名称となっているテューバは、
サクソルン属の低音楽器を使用している事だけは全世界に共通しているが、
其のどれを使用するかは、楽団、奏者の各々が全くまちまちで、未だ一定
した規準と云うものがない。」
「セルパン、オフィクレイドが滅びた後、すなわちピストン・ヴァルヴが
考案された以後、サクソルン属金管楽器のうちの低音部を受けもつ金管楽器
の総称となったが、国によって形状、構造、名称に違いが見られる。それ
ゆえテューバは単一の楽器と見なされず、[中略] その選択は国、楽団、奏者
などの習慣または好みによっている。」
「テューバにはいくつかの種類があるが、[中略] 多くの総譜には無造作に
Tuba とだけ記されている。そこで奏者は [中略] あるときは自分の使い
慣れたものを、あるときはその曲に最も適当なものを選ぶ。」
0167名無しの笛の踊り
03/08/08 22:36ID:???とかいうどころではないわな。
0168名無しの笛の踊り
03/08/08 23:04ID:???ところで、ＶＰＯのプロでテューバの出番って何割くらいあるんだろ？
下手したら平気で一ヶ月くらい仕事なかったりすることありそう。
0171名無しの笛の踊り
03/08/09 13:12ID:???0172名無しの笛の踊り
03/08/09 14:12ID:???0173名無しの笛の踊り
03/08/09 14:20ID:???0174名無しの笛の踊り
03/08/09 14:53ID:???171です。
広い意味でのチューバのつもりですが。「テューバ」と書かないとまずかったですか？
0177名無しの笛の踊り
03/08/09 20:46ID:???あと、リストのファウスト交響曲にもテューバがある。
チャイコフスキーの一番にも。
0178名無しの笛の踊り
03/08/09 22:05ID:???0180名無しの笛の踊り
03/08/09 23:21ID:???当時はまだ両方使われていたのか？ それとも慣習としてこれらの楽器名を
書いただけで、実際にどんな楽器を使うかは現場の判断にまかせるつもり
だったのか？
0181名無しの笛の踊り
03/08/09 23:22ID:???0183517
03/08/10 01:08ID:???Tuba とだけ記されている。そこで奏者は [中略] あるときは自分の使い
慣れたものを、あるときはその曲に最も適当なものを選ぶ。」
ということは、「惑星」のTenor Tubaパートはテナー・テューバでさえあれば
ユーフォニウムで吹こうが、フレンチ・テューバで吹こうが、
ドイツ式のロータリー・タイプで吹こうが、あるいは
Ｂ♭テナーのワーグナー・テューバで吹こうが、結果さえ良ければ構わんのか？
あれ、手許の「ジークフリートの葬送行進曲」のスコアでは
テナー・テューバがＥ♭、バス・テューバがＢ♭になってるぞ。
どういうこと？
0184名無しの笛の踊り
03/08/10 01:10ID:???スコア見るとventileとordinってあるけど、ventile＝通風装置（バルブ？）つき、
ordin＝旧来の、という意味であってますか。
0185名無しの笛の踊り
03/08/10 01:55ID:???Bass tubenはラインではF、ワルキューレなどではB♭で書かれている
0186名無しの笛の踊り
03/08/10 02:09ID:???ワーグナー・テューバを使っている。他のディスクと明らかに音色が
違うので、「バストロでも使っているのか？」と不思議に思われたりする。
0187名無しの笛の踊り
03/08/10 02:14ID:???ワーグナー・テューバで吹いてるのを観た記憶がある。俺の勘違いで、
単なる卵型のロータリー式テナー・テューバだったかも知れんが。
0188名無しの笛の踊り
03/08/10 08:50ID:???0189名無しの笛の踊り
03/08/10 09:17ID:???現在で言うところのテナー（ワグナー）がテナーとバス、
今で言うところのテューバがコントラと言われていた時代もあった。
>>18
ventilは有弁とか訳してあるのもあるね。ようはバルブ付き。
タンホイザーなんかも有弁２本無弁２本の指定。
0191名無しの笛の踊り
03/08/10 11:13ID:???0192名無しの笛の踊り
03/08/10 11:19ID:iFaDaD+lオフィクレイドの間違いでは？
がーディナーの幻想のDVDで見られるぞ。
0193名無しの笛の踊り
03/08/10 12:34ID:???字義から解釈すると、Ｂ♭バス（テナー・テューバ、ユーフォニアム）の
オクターブ下の楽器、ＢＢ♭（orＣＣ）コントラバス・テューバのことか？
それともＦ（orＥ♭）バスのオクターブ下なんてべらぼうな楽器があるのか？
0194名無しの笛の踊り
03/08/10 12:37ID:???円錐管部分の多いタイプと、もっと細い円筒管部分の多いタイプの２種類が
あるが、ワーグナーは前者を想定していたらしい。ヤナーチェクはチェコ人
だから当然前者だな。
0195名無しの笛の踊り
03/08/10 12:44ID:???マウスピースに鼻まで入りそうな気がする（藁
0196名無し
03/08/10 18:34ID:???ttp://www.narumi.cc/brasswind/k9911/octlink.html
ダブルコントラバスフルート
ttp://www.narumi.cc/woodwind/k9802/bassfllink.html
0198名無しの笛の踊り
03/08/10 19:03ID:???0199名無しの笛の踊り
03/08/10 20:44ID:???「リエンツィ」は1840年にパリで完成、当地では上演できず、1842年に
ドレスデンで初演された。この当時のパリやドイツ諸邦ではまだセルパンや
オフィクレイド、あるいは類似するキー式の低音金管楽器が一般的で、
どうやらテューバはまだ性能が不十分だったかで普及していなかったらしい。
0200名無しの笛の踊り
03/08/10 23:06ID:???五線の中を上下している部分が多く、ユーフォニウムでも一応こなせます。
どうやら小型のテューバを想定して書かれたようです。
0201名無しの笛の踊り
03/08/10 23:42ID:???0202名無しの笛の踊り
03/08/11 22:12ID:???0203名無しの笛の踊り
03/08/11 23:04ID:???まあまあ、もうちょっと金管を深入りしましょ
02048
03/08/11 23:36ID:???0205204
03/08/11 23:40ID:???0206名無しの笛の踊り
03/08/12 00:30ID:???コルネット・ア・ピストン＝（ピストン式）コルネットの調はｉｎＦ。
現在の普通のＢ♭管コルネットよりは、むしろＥ♭アルトホルンの方に
近いかもしれない。
アルト・サックスの１オクターブ下で同じ旋律を吹くのだが、今はＦ管の
アルト・コルネット？なんてないから、仕方なしにホルンに吹かせたりする。
いっそテナー・サックスにしたらどうか、とも思える。
0207名無しの笛の踊り
03/08/12 23:24ID:???オブリガードを吹いてるけど、あれは編曲者のギローが無理やりサックスの
出番を作ったようで、アルトではちょっと音域が低い。あんまりきれいに
聞こえん。元通り（多分）ファゴットで吹かすか、これもテナーサックスに
したほうがいい。
0208名無しの笛の踊り
03/08/12 23:30ID:???ビゼーなんてどうでもいいし、
サックスなんてもっとどうでもいい。
0209名無しの笛の踊り
03/08/12 23:43ID:???最終形態がテナーサックスって話か？
0210名無しの笛の踊り
03/08/13 02:39ID:???0211名無しの笛の踊り
03/08/13 03:01ID:kT516e4k原理を金管楽器に適用したようなものなのか？
0212名無しの笛の踊り
03/08/13 03:02ID:???クラリネットと→クラリネットの
0213名無しの笛の踊り
03/08/13 07:35ID:???金属製のオーボエ、クラ留ネットもあるよ。
0214名無しの笛の踊り
03/08/13 08:07ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています