▼▲▼至高のブラームス交響曲全集をあげよ！▼▲▼
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0001名無しの笛の踊り
03/07/08 19:25ID:???お前らは？
0002名無しの笛の踊り
03/07/08 19:27ID:???終了
0003名無しの笛の踊り
03/07/08 19:31ID:aTNkhDCF0004名無しの笛の踊り
03/07/08 19:34ID:???0005名無しの笛の踊り
03/07/08 19:37ID:???0006名無しの笛の踊り
03/07/08 19:46ID:???終了
0007名無しの笛の踊り
03/07/08 19:50ID:???0008名無しの笛の踊り
03/07/08 19:56ID:???朝比奈・大阪フィルのＤＶＤ
0009名無しの笛の踊り
03/07/08 20:07ID:z6Igjxlm0010名無しの笛の踊り
03/07/08 20:07ID:???0011名無しの笛の踊り
03/07/08 20:09ID:???0012名無しの笛の踊り
03/07/08 20:14ID:???0013名無しの笛の踊り
03/07/08 20:23ID:???１番の冒頭が最高
00141 ◆.zgCARJSEQ
03/07/08 20:27ID:???乙
0015名無しの笛の踊り
03/07/08 20:32ID:???0016名無しの笛の踊り
03/07/08 20:34ID:???0017名無しの笛の踊り
03/07/08 21:15ID:q+9YN8qZがっちりした演奏はまず聴くべきです。
そのあとメンゲルベルクでも聴くと
落差を感じられる。
0018名無しの笛の踊り
03/07/08 21:19ID:???0019名無しの笛の踊り
03/07/08 21:21ID:???0020名無しの笛の踊り
03/07/08 21:22ID:???0021名無しの笛の踊り
03/07/08 21:52ID:eqvvATV50022名無しの笛の踊り
03/07/08 22:26ID:???0023名無しの笛の踊り
03/07/08 22:29ID:???0024名無しの笛の踊り
03/07/08 22:29ID:???0025名無しの笛の踊り
03/07/08 22:31ID:???１番の冒頭の推進力
２番の典雅な響き
３番の憂愁
４番の諦観
0026名無しの笛の踊り
03/07/08 22:33ID:???0028名無しの笛の踊り
03/07/08 22:34ID:???フルトヴェングラーＢＰＯ
0029名無しの笛の踊り
03/07/08 22:38ID:???0030名無しの笛の踊り
03/07/08 22:41ID:???0031名無しの笛の踊り
03/07/08 22:49ID:???単極ならCクライバー。あと、2番はクナがいいかんじだった。
0032名無しの笛の踊り
03/07/08 23:08ID:???0033名無しの笛の踊り
03/07/08 23:09ID:???0035名無しの笛の踊り
03/07/08 23:21ID:???ブラ１ クーセヴィツキーBSO
ブラ２ メンゲルベルクACO
ブラ３ カンテルリPO
ブラ４ サバータBPO
俺を奮わせたいい男達・・・
0038名無しの笛の踊り
03/07/08 23:28ID:???karajan *unko ni shitoke
0039名無しの笛の踊り
03/07/08 23:44ID:???0040名無しの笛の踊り
03/07/09 18:36ID:???0041名無しの笛の踊り
03/07/09 20:12ID:???0042名無しの笛の踊り
03/07/09 20:44ID:???0043名無しの笛の踊り
03/07/09 20:47ID:???0046名無しの笛の踊り
03/07/09 22:37ID:???１番4番胴？
0047名無しの笛の踊り
03/07/09 22:55ID:oYXJ2WM80048名無しの笛の踊り
03/07/09 22:57ID:???0049名無しの笛の踊り
03/07/09 23:10ID:???ベルグルントね。
0050名無しの笛の踊り
03/07/09 23:14ID:EC1w+ZCa0051名無しの笛の踊り
03/07/09 23:24ID:JWUCndmM１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、スィトナー＆SKベルリン
４、ザンデルリンク＆SKD
５、バルビローリ＆VPO
６、ケンペ＆ミュンヘンフィル
７、ベーム＆VPO
８、サヴァリッシュ＆ウィーン響
９、マッケラス＆スコットランド室内管
７、ヴァント＆NDR（1982～83）
８、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
９、ザンデルリンク＆ベルリン響
１０、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
１１、ケルテス＆VPO
１２、ヘルビッヒ＆ベルリン響
１３、ヴァント＆NDR（1996～97）
１４、サヴァリッシュ＆LSO
１５、小澤＆サイトウキネン
１６、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、シュトゥットガルトRSO、他
１７、ムラヴィンスキー＆レニングラード
１８、バレンボイム＆シカゴ響
１９、セル＆クリーブランド
２０、カラヤン＆BFO（1983～86）
0052名無しの笛の踊り
03/07/09 23:25ID:JWUCndmMワルター＆コロンビア響
カイルベルト＆BPO、バンベルグ響、他
トスカニーニ＆NBC
バーンスタイン＆VPO
Cデイビス＆バイエルンRSO
【質問】
１、カラヤン＆VPOの、1950年代～60年代のブラームスの全集ってあるのか？
おいら、1番と3番しか持っていないけど。
２、ハーディング＆ドイツカンマーの、3、4番に続く録音はもう出てるのか？
３、まっけ、ベルのような小編成オケでの全集、他にないのか？
0053名無しの笛の踊り
03/07/09 23:28ID:JWUCndmMネタか？
1番第4楽章の不自然なアッチェルなど、とにかくつまらん。
0054名無しの笛の踊り
03/07/09 23:30ID:JWUCndmM0055名無しの笛の踊り
03/07/09 23:30ID:???質問１のこたえ
ウィーンフィルとは１番と３番しか録音してません。
これの少し前にフィルハーモニアとの録音がありますがこっちは
３番がありません。
0056名無しの笛の踊り
03/07/09 23:31ID:???0057名無しの笛の踊り
03/07/09 23:33ID:JWUCndmM0058名無しの笛の踊り
03/07/09 23:36ID:JWUCndmM0061名無しの笛の踊り
03/07/09 23:51ID:???0062名無しの笛の踊り
03/07/09 23:53ID:???やつはそんなにいいとは思わん。平均点でいうとベームに一票。あと、誰かが
挙げてたけどシュタイン／バンベルクはいいね。このコンビならではの味わい。
0064名無しの笛の踊り
03/07/09 23:55ID:???0065名無しの笛の踊り
03/07/09 23:57ID:???それ、おかしくね？
世間的には忘れられた全集だけどな。
輸入盤もめったにみかけない。廃盤んじゃないのか
0066名無しの笛の踊り
03/07/10 00:00ID:???0067名無しの笛の踊り
03/07/10 00:04ID:???ジャケットがミュシャだし。
0068名無しの笛の踊り
03/07/10 00:13ID:???これ聞けない人、かわいそう・・・
（確か、限定発売だった？＜初プレス
1番のみ再販されたけど）
0069名無しの笛の踊り
03/07/10 00:15ID:???これが含まれるだけでも、バンスタの全集を強く推薦したい。
有名なヴァイオリン・ソロはヘッツェルだ。
オイラの好きなコンマスだーよ。
0070名無しの笛の踊り
03/07/10 00:20ID:???0071名無しの笛の踊り
03/07/10 00:27ID:???0072名無しの笛の踊り
03/07/10 00:27ID:???0073名無しの笛の踊り
03/07/10 00:29ID:???意外に少ない。単曲ごとだと名盤がすぐに思い浮かぶんだが。
0074名無しの笛の踊り
03/07/10 00:31ID:???単発だと
アンチェルのNo.1、No.2
カラヤンNo.1
セルはNo.2、No.3よかた
レヴァインはフィラとの録音が面白かた（Vnの音シャリシャリで、
お奨めするのは躊躇うけど）
0075名無しの笛の踊り
03/07/10 00:32ID:???しかし、どこで売ってるんだ？１番は見るけど、全集なんて見たことねーよ。
石丸で売ってるかな。都内目撃情報きぼんぬ。きぼんぬ！
0076名無しの笛の踊り
03/07/10 00:32ID:???１番 小林研一郎／東京交響楽団（自主制作盤）
２番 アルブレヒト／黄泉響（Ｘ豚）
３番 朝比奈隆／新日本フィル（フォンテック）
４番 ジャンドロン／群馬響（カメラータ東京）
あるいは、
１番 コンドラシン／コンセルトヘボウ
２番 フリッチャイ／ウィーン・フィル
３番 ワルター／シンフォニー・オブ・ジ・エア
４番 石丸寛／九州響
で、どうだ？
0077名無しの笛の踊り
03/07/10 00:34ID:???に一票！
0079名無しの笛の踊り
03/07/10 00:38ID:9Zv4zU/QケンペBPO
ヨッフム ロンドンフィル
シュタイン バンベルク
ザンデルリンク SKD
チェリビダッケ DG
S=イッセルシュテット NDR
クーベリック BRSO
シューリヒト Virtuoso
サヴァリッシュ ロンドンフィル
マッケラス
ボールト
ケルテス
くらいかな。20は難しいな。
0080名無しの笛の踊り
03/07/10 00:41ID:???008481
03/07/10 01:14ID:8Ga4hh1k俺はあの頃追っかけみたいな事をやってた・・・
ぢゃぁマゼールも嫌いかい？
0085名無しの笛の踊り
03/07/10 11:25ID:???バーンスタイン/VPOはちょっとだる過ぎ。
ケルテス/VPOは期待外れだった。
番外で
クレンペラーは4番が絶品。
0086名無しの笛の踊り
03/07/10 11:31ID:GcFVjNq/0087名無しの笛の踊り
03/07/10 12:12ID:???00881ですが…
03/07/10 21:58ID:???0089名無しの笛の踊り
03/07/10 22:10ID:???00901ですが…とりあえず集計結果
03/07/10 22:16ID:???１位 bohm＆ベーム／ウィーン・フィル（４票）
２位 ヴァント旧（？）／エッシェンバッハ（３票）
４位 バーンスタイン＆ウィーンフィル、カラヤン１回目、レヴァイン＆VPO、ショルティ/シカゴ
（いずれも２票）
（以下８位：１票）チェリビダッケ、カラヤン２・３・４、ストコ／フィラデルフィア、ビルエヴァンス
ザンデルリンクの新旧２種類、朝比奈・大阪フィルのＤＶＤ、クーベリック/バイエルン、悪太亜、
今度裸身、クーベリック：ウィンフィル、ジュリーニ＆ＶＰＯ、エードリアン・ボールト、
マゼール／バイエルン放送交響楽団、すいとなー、クレンペラー、バルビローリ、
コリン・ディヴィスのバイエルン放送響、ハーディングＢＰＯ、ベルグルント、シュタイン／バンベルク響
シューリヒトＶＰＯ、アバドの最初の全集、マッケラス／スコットランド室内管、ヨフームＬＰＯ
0091名無しの笛の踊り
03/07/10 22:19ID:???0092名無しの笛の踊り
03/07/10 22:25ID:bnxSnb1o２番・・・ウォルター・ダムロッシュ＝ニューヨーク
３番・・・クレメンス・クラウス＝ウィーン
４番・・・マックス・フィードラー＝ベルリン
0093名無しの笛の踊り
03/07/10 22:25ID:???２番 ワルター／ＮＹＰ
３番 ケンペ／ＭＰＯ
４番 ヨッフム／ＬＰＯ
割と手堅いだろ？
0094名無しの笛の踊り
03/07/10 22:26ID:???集計の方法はつぎのとおりです。
ひとつしか書いてない場合＝1点
複数書いてある場合、書いてある全集の合計が1位の点数となり、
順に1点づつ減っていって、書いてある中で最下位の全集が1点。
例えば、>>51なら、
レヴァイン＝20点、ジュリーニ＝19点、スィトナー＝18点・・・カラヤン＝1点。
で、現時点ではレヴァインがトップです。
009693
03/07/10 22:31ID:???モノラル トスカニーニ／ＮＢＣ
ステレオ ヨッフム／ＬＰＯ
やっぱ手堅いかな。
0097名無しの笛の踊り
03/07/10 22:37ID:???>１位 bohm＆ベーム／ウィーン・フィル（４票）
納豆食う。
あと、カラヤン４ってのは、うそでした。
カリヤンって一般的に、60 70, 80って一応あるよね。どれも割りと良い。
by unchi karajan *unko
ザンデルリンクの旧は、ちょっとうるさいかな、でもすごいよね。
0100_
03/07/10 22:43ID:???0101名無しの笛の踊り
03/07/10 23:34ID:???0102名無しの笛の踊り
03/07/10 23:35ID:???今日、会社の帰りに３店ほどまわってみたのだが。
0103名無しの笛の踊り
03/07/10 23:59ID:???ﾊｲﾃｨﾝｸ
これホント
0104名無しの笛の踊り
03/07/11 00:01ID:???北欧の指揮者ってベルグルンドだったのか。この演奏はもってるけど
ぱっとしないような。。。
ブロムシュテットとかないのかね？この前のN響はよかったしね。
あとシュタインとシューリヒトは聞いたこと無いけど、何となくよさそう
だね。今度買って見るか。
0105名無しの笛の踊り
03/07/11 00:25ID:???70'80'はクソ
0106名無しの笛の踊り
03/07/11 00:26ID:???0107名無しの笛の踊り
03/07/11 00:27ID:???0108名無しの笛の踊り
03/07/11 00:28ID:???0109名無しの笛の踊り
03/07/11 00:35ID:???0110名無しの笛の踊り
03/07/11 00:36ID:???誰も誉めないね。あれ、良いよ。
0111名無しの笛の踊り
03/07/11 00:46ID:???0112名無しの笛の踊り
03/07/11 01:19ID:alvRqmTy>>110
ショルティ、ヤルヴィ！実はこれがいいんです。隠れた(w)名盤ですね。
録音がまたいいんだなこれが。ブラームスで録音が良くてもそれほどありがたくないけど。
でもいろんなパートがきれいに分離して聞こえる … 却って駄目かな？
0113名無しの笛の踊り
03/07/11 01:27ID:???ブロムはゲヴァンとハウスとのだな（DECCA）。
オケが非力な気がする。演奏自体は悪くないと思うが。
けど併録の無伴奏合唱曲がいいので捨てられん。
0114名無しの笛の踊り
03/07/11 09:37ID:???ザンデルリンク（新・旧）、スウィトナー、ムラヴィンスキー、ダヴァロス、
エッシェンバッハ、トスカニーニ（ＰＯ）かな？
フルトヴェングラーのは全集というのかな？
スタインバーグも音はちょっと悪かったけど、速めのテンポで好感触。
バラだと、
１番 ミュンシュ＝ＢＳＯ 青裏ライヴ
２番 ミュンシュ＝ＢＳＯ プラハの春ライヴ
３番 クナ＝ＢＰＯ ライヴ
４番 フルヴェン＝ＢＰＯ ライヴ
なんだけどね。
２番はモントゥーもいいな。３番はカンテルリ（ｽﾃﾚｵ)もいいね。
0115名無しの笛の踊り
03/07/11 10:49ID:???曲はブラームスのはずなんだが鳴ってるのはチャイコフスキーって感じだった
ワーグナーはユニークで悪くはなかったが
0116名無しの笛の踊り
03/07/11 11:23ID:gxvVtIEzジュリーニとベームは普通に入るでしょ。名盤に！
0117名無しの笛の踊り
03/07/11 12:47ID:???ジュリーニの演奏は、すべて期待外れでした。
0118名無しの笛の踊り
03/07/11 13:08ID:gxvVtIEzまあ、小澤の聴くより１０００倍ましだけどね。
0119名無しの笛の踊り
03/07/11 15:40ID:8zZrYpWz0121名無しの笛の踊り
03/07/11 16:29ID:???0122名無しの笛の踊り
03/07/11 19:05ID:???入っている。オケも上手く、録音も良い。価格も安い。これで指揮者が（以下略
0123名無しの笛の踊り
03/07/11 20:41ID:wz40Zay/0124名無しの笛の踊り
03/07/11 20:45ID:???やっぱ、年経るごとに録音は増えるからこれから現役といわれる指揮者は
大変な競筝社会。ちょいと異常でもありますね。父と比べられるどころか
じいさまを持ち出されるんだから
0125名無しの笛の踊り
03/07/11 20:47ID:???唯一勝てるはずの録音も、センスのないエンジニアばかりになってるので
残念ながらアナログ全盛期には及ばない（と思っているヲタが多い）。
0126名無しの笛の踊り
03/07/11 20:49ID:???0127名無しの笛の踊り
03/07/11 20:54ID:???■長崎幼児殺害事件緊急特設板（裏２ちゃんねる）■ 午後3時30分現在、同級生降臨中
事件があまりにも凶悪なため、少犯板のコテや有志一同が 少年の実名・顔写真・
職場体験学習時、少年が警察に連行される瞬間の画像 （同級生がカメラ付きケータイで撮影？）
などを 裏の臨時「長崎12才緊急特設板」で公開しています
（現在パート７６スレ・重複７７？かも）
新たにニュースで報道された小学時代の同級生が撮ってケータイで全国に広めた画像や
長崎少年鑑別所をバックにして女子高生グループがピースしてる問題画像も新たにアップされました。
長崎12才裏掲示板の入り方。
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/naga と入力します。
２．E-mail欄には、半角であなたのメールアドレスを入力して下さい。
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
４．確認のメールが送信されるのでURLをクリックして「長崎12才緊急特設板」を探して入ってください。
（裏・少年犯罪板の下に独立板の形であります）
0128名無しの笛の踊り
03/07/11 20:59ID:???0129名無しの笛の踊り
03/07/11 21:02ID:???0130名無しの笛の踊り
03/07/11 23:49ID:???0131名無しの笛の踊り
03/07/12 01:01ID:???0132名無しの笛の踊り
03/07/12 01:03ID:???そこまで必死になって探すほどのもんでもないと思うが。
0133名無しの笛の踊り
03/07/12 13:33ID:???ﾊｲﾃｨﾝｸ
ﾎﾝﾄにいいんだよぉ
0134名無しの笛の踊り
03/07/12 15:35ID:???ぬるぽ
0137名無しの笛の踊り
03/07/12 18:26ID:???考えさせどころ満載のくせに聴かせる。
0138名無しの笛の踊り
03/07/12 18:27ID:mePyvhAy0139名無しの笛の踊り
03/07/12 18:28ID:???１：カラヤソ ウィーソフィル デッカ
２：ムラヴィンスキー レニングラード メロディア
３：デイヴィス バイエルン放送 ＢＭＧ
４：ライナー ロイヤルフィル チェスキー
どうじゃい！
0140名無しの笛の踊り
03/07/12 20:04ID:UrPxmqHI0141名無しの笛の踊り
03/07/12 20:20ID:hTEIGWA+なんといっても、ＶＰＯとＮＨＫホールでやったあのブラ1が忘れられない。信じられない名演奏だった。
あの演奏ひとつでベームが20世紀最高の指揮者だという評価は決定付けられたと思う。
（そのあとの文化会館でのブラ４は期待が大きかった分いまいちという印象だったが）
あと、バーンスタイン／ＶＰＯもいい。
0142名無しの笛の踊り
03/07/12 20:46ID:???言い杉かと
0143名無しの笛の踊り
03/07/12 20:56ID:xFthBUo7＞信じられない名演奏だった。
某評論家がビギナー聴衆がブラボー！とか叫んでたけど
ベラボーめの間違いだろと腐していたやつだね。
0144名無しの笛の踊り
03/07/12 21:10ID:hTEIGWA+30年も前の演奏を聞いたのかよ。聴いてない香具師はだまってな。分かった風なことを言ってる評論家の言うことを信用すんなよ。
0145名無しの笛の踊り
03/07/12 21:20ID:xFthBUo7（特にこの２ちゃんにはｗ）
俺は中学生だったから初めて見るウィーンフィルの姿に実際感動したよ。
おまえもホトンド同じだろ、それともあなた吉田秀和先生ですか？
0147名無しの笛の踊り
03/07/12 21:59ID:???持ってない人かわいそう！
いや、マジで聞け！これだけは本当にいい！
0148１ですが…
03/07/12 22:01ID:???なんで１位なのか納得いかないのですが。
僕がチェリビダッケファンということもありますが、とくにブラ３はひどい。
「音が軟弱」（ブラ２じゃないんだから…）
「内声部が変な箇所多し」（小節単位で浮き上がる部分があって変すぎ）
「オケが好き勝手」（全体的に）
どこがベームなんだかさっぱり分からんのですが
0149１ですが…
03/07/12 22:03ID:???0152名無しの笛の踊り
03/07/12 22:44ID:???http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2812301
0153名無しの笛の踊り
03/07/12 22:46ID:lck5t3uP結構変わってる？
0154名無しの笛の踊り
03/07/12 22:51ID:???つまり中流ってことよ、これって２流よりわるいのかしら？
0155名無しの笛の踊り
03/07/12 22:55ID:???普通に落ち着いてBGMにしたいのは、Bohm(VP), Karajan(60,70)あとは、なんかある？
BGMでは、ウザイのはだめ。
0156名無しの笛の踊り
03/07/12 22:57ID:ySO3Do5gしかしベームのスタジオ録音の評価が地に堕ちている今では、ベームと言うことは新しい意見になったのである。
0157名無しの笛の踊り
03/07/12 23:10ID:lck5t3uP俺はあのまじめな演奏が好きなんだけどねぇ。
0159名無しの笛の踊り
03/07/12 23:25ID:???0160名無しの笛の踊り
03/07/12 23:28ID:???ベーム＝幻の指揮者
チェリビダッケ＝幻の幻の指揮者
ってことになったわけね。
0161名無しの笛の踊り
03/07/12 23:30ID:???0162名無しの笛の踊り
03/07/12 23:34ID:lck5t3uP0163名無しの笛の踊り
03/07/12 23:44ID:nL/k8tAQけっこう穴場かも。
0164名無しの笛の踊り
03/07/12 23:46ID:???漏れはベルリンフィルとの演奏が好き。
0165名無しの笛の踊り
03/07/12 23:47ID:???ウィーン・フィルハーモニーというのはぜんぜんダメなオケだ。
0167名無しの笛の踊り
03/07/13 00:07ID:???ブラ１単曲で、ベーム／バイエルン放送響の組み合わせってオルフェオにあった気が
ウィーン・フィルの甘ったるい音色はダメだ。好きになれん。
しかも今じゃ25年前よりはるかにヘタだし。
0169名無しの笛の踊り
03/07/13 00:10ID:???てか、それまだ売ってるの？
0171名無しの笛の踊り
03/07/13 00:12ID:4dqOSnC7グルダとのジュノームも名演。
残念なのは最後に拍手を切ろうとして無理やり元テープを編集したせいか、
最後の和音の残響も切れていることだ。
0172名無しの笛の踊り
03/07/13 00:22ID:1A0Qkhrm今度見てみようっと
0174名無しの笛の踊り
03/07/13 02:09ID:???0175名無しの笛の踊り
03/07/13 07:54ID:???ただ1番だけはロスPOの方が出来がいいと思うが。
0176名無しの笛の踊り
03/07/13 12:36ID:F9X68vq3１と３と４は見かけたけど、２はいまだに見かけていない。
ブラ１は良かったので、あったら欲しいのだが。
0180名無しの笛の踊り
03/07/13 18:49ID:???楽譜と大きくかけ離れてるからかなあ？
0181名無しの笛の踊り
03/07/13 18:50ID:???0182名無しの笛の踊り
03/07/13 19:45ID:26fG0YSH0183名無しの笛の踊り
03/07/13 20:21ID:???これ最高でもラトルもいいぞ
0184名無しの笛の踊り
03/07/13 20:52ID:???,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0185名無しの笛の踊り
03/07/13 21:53ID:Bbf4kmFY>> 183
そ、そうかなぁ・・ ；
グラモフォンの復刻盤が安くて
半分モノラルだったが、けっこうよかった。
0186名無しの笛の踊り
03/07/13 22:38ID:???値段や入手のしやすさから考えても．．．
バラならいろんなチョイスがあるな．
至高のチョイスとして
1番ミュンシュ+パリ管
2番ワルター+NYP
3番クナッパーツブッシュ+VPO
4番クレンペラー+BRSO
とか挙げてみる．
0187名無しの笛の踊り
03/07/13 22:59ID:???１：ミュンシュ／パリ管
２：ミュンシュ／ORTF
３：フルトヴェングラー／BPO
４：アーベントロート／ライプツィヒ放送響
0188名無しの笛の踊り
03/07/13 23:12ID:???と思ったら、第４だけ'78じゃん。でも、\2290だからまぁ、いいか。
Sym第３やたらはやいね。名盤300の本に載っているとおり。これだったら、'70年代のほうがいいね
0189名無しの笛の踊り
03/07/13 23:43ID:???Thomas Sanderling PO DARPRO Italy \800?
John Barbirolli VPO DISKY DUTCH \1000?
Adrian Boult LPO DISKY DUTCH \1000?
茶々を入れて御免ね。でも個人的には上記
すべてカラヤンよりは好みだな。
0190名無しの笛の踊り
03/07/13 23:57ID:U+DihvoL0191名無しの笛の踊り
03/07/13 23:58ID:???0193名無しの笛の踊り
03/07/14 00:07ID:???Kurt Sanderling（旧）も安いし。
フル＊ンVirtousoもC/P悪くないね。まぁ古すぎるか。
バルビなら、BGMにしてもよい。
0196名無しの笛の踊り
03/07/14 00:16ID:???フル＊ンスレで流行っているけど、VirtousoからのBra全いいかも。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=677371&GOODS_SORT_CD=102
おらは、初心者にはかりやん（'70後半)を薦めるけんどよ。
0197名無しの笛の踊り
03/07/14 00:48ID:???おぉ、サンクスでつ。
･･･当然のようにすでに買ってまつでつ。でも感謝。
ブラ1’53BPOがいいです。やはりフルヴェンはBPOだよな、と思える1曲。
そしてハイヴァリも、いい！
0198名無しの笛の踊り
03/07/14 02:47ID:???0199名無しの笛の踊り
03/07/14 04:47ID:R9jxjgXHザンデルリンクかな
0200名無しの笛の踊り
03/07/14 05:00ID:R9jxjgXHoneshi? お主はまずローマ字の勉強なされ。
カラヤンすぐ飽きるよ。。。。
ブラームスだったらクナッパーツブッシュ、残デルリンク、
マゼールの最近野来日公演仮名。
0201名無しの笛の踊り
03/07/14 09:41ID:???磨いてナンボの世界でしょ！？
磨いてその先に何があるのかが勝負。
そこまで行けない指揮者が圧倒的で、作曲家に合わせる顔があるのか！？
ジャンクＣＤばかり聴いてる厨房連にはわからねえだろうな、カラヤンの凄さが！（好きじゃないがね）
0202名無しの笛の踊り
03/07/14 09:55ID:???もっと好まれてもいいような気がするけど。
0204名無しの笛の踊り
03/07/14 10:23ID:???漏れは可哀相な人だと思う。
ウィーンとのや、フィルハーモニアとのとか、
ベルリンとの晩年のライヴとかブラームスの良い演奏を残していると思う。
0205名無しの笛の踊り
03/07/14 10:35ID:???0206名無しの笛の踊り
03/07/14 17:58ID:vAx9zYWIワロテしまった！ジュース噴出してしまった！！
0207名無しの笛の踊り
03/07/14 18:10ID:???カールベーム指揮の青裏
カラヤンＢＰＯ（1963）
フルヴェンＢＰＯ（ＥＭＩ）
ハイティンクＢＳＯ
ヴァントＮＤＲ（1998）
0208名無しの笛の踊り
03/07/14 18:14ID:???フルヴェン
エッシェンバッハ
控えにヴァント
これでいいとしている
0209名無しの笛の踊り
03/07/14 19:12ID:ESKkiUw/音よすぎ！ ２種ｐ－協２番に、新たなる快楽にうかつにも涙の開眼！！
レア盤のオンパレードにもかかわらず、音の鮮度きわめて良好！！！
以上、一部フルヴェンファンに対する私信になってしまいました。
ごめんなさい。
0210名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/07/14 19:24ID:???いくらで買えるの？
0211名無しの笛の踊り
03/07/14 19:36ID:ESKkiUw/ＣＤ２ Ｎｒ．２，３
ＣＤ３ Ｎｒ．４ Ｐ協２ １，２楽章 Ｐ．Ｆｉｓｃｈｅｒ
ＣＤ３ Ｐ協２ ３，４楽章
Ｐ協２ １，２，３，４楽章 Ｐ．アッセンバッハー？
塔にて発売
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfRanking.jsp?PERIOD=WEEK_TOTAL&DISP_NO=002102000000
0212名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/07/14 19:37ID:???でも安いね。
0215名無しの笛の踊り
03/07/14 22:20ID:???ていうか、あの４枚組、そんなに音いいか？俺は値段に比例してる程度と思った
けどね。
0217名無しの笛の踊り
03/07/14 22:27ID:???ＭＰ３.com で聴くクラシック！！！！！
凄いサイトのご紹介待っています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
0218名無しの笛の踊り
03/07/14 23:04ID:???0219名無しの笛の踊り
03/07/14 23:22ID:???ベーム／VPOは（・∀・）ｲｲ!
0222名無しの笛の踊り
03/07/15 01:45ID:+TiQBEg0カラヤンのことを悪くいう人がいるのは信じられん。
0224名無しの笛の踊り
03/07/15 03:57ID:iEVfRQTh＞俺は値段に比例してる程度と思った
＞けどね。
あれを圧倒する音源をご存じであるなら、教えて欲しい。
0225名無しの笛の踊り
03/07/15 03:59ID:???0226名無しの笛の踊り
03/07/15 05:09ID:zXsfpv3v0227名無しの笛の踊り
03/07/15 06:08ID:+TiQBEg0両方とも良いと思いますがね。
功芳さんの推薦するＣＤは良いものがほとんどでしたよ。
もちろん功芳さんの推薦しないもの、ケナしているものにも
良い演奏はありますが。
カラヤンなんてのはその代表でしょうね。
0228名無しの笛の踊り
03/07/15 06:15ID:iEVfRQTh部分的にはどちらかというと凡庸なのが、曲がすすんで行くにつれて、
人をしっかりとつかみ、熱狂へと導くというタイプ。そこのところを
頭に入れて買った方が間違いが少ないと思います。
0229名無しの笛の踊り
03/07/15 06:40ID:???>もちろん功芳さんの推薦しないもの、ケナしているものにも
>良い演奏はありますが。
つまり「コーホーだめぽ」ってことじゃん。
0230名無しの笛の踊り
03/07/15 07:18ID:5BUMJNVgとくに1＆2は他にもっと充実した異演（ベーム自身の）があって、
全集のはとても不調だと思うけど（干からびている）。
映像になっているライブの２番は凄くいいけど。
カラヤンのは1＆3はいいけど、2＆4が今イチなんだな。
チェリ＠ＤＧは3＆4が良くて（とくに4は最高でしょ）1＆2が今イチ。
難しい・・・・
0231名無しの笛の踊り
03/07/15 07:20ID:???1963年録音>>>>>>>>1977年録音>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1988年録音
0232名無しの笛の踊り
03/07/15 07:37ID:???俺もそう思っていたころがあった。
研鑚に禿げめ。
0233名無しの笛の踊り
03/07/15 07:43ID:btYTB33iカラヤンの解釈はともかく古い録音ほどオーケストラの表現力は高い
0234名無しの笛の踊り
03/07/15 08:12ID:iEVfRQTh１は、イマイチかな。
関係ないけど、ＶＰＯの全集の１，２の方が、ＳＫＤの１，２より
ましだと思う。
0235山崎 渉
03/07/15 09:49ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0236山崎 渉
03/07/15 14:02ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0237名無しの笛の踊り
03/07/15 18:58ID:???0238宇野珍ポーコー
03/07/15 20:15ID:???のような威力を出すことに成功した。（略）
カラヤンの表現は壮麗、壮大を極めているがケレン味はなく、自らの
実力で真正面から勝負し、成功したのだ。（略）
中間の二つの楽章には、どこか崩れたロマンの色があり、余情があり、
十二分に満足されてくれよう。
と、第１番は褒めたといえよう。
0241名無しの笛の踊り
03/07/15 23:20ID:???ベームエディション買っときゃよかったな
0242名無しの笛の踊り
03/07/16 01:56ID:???見かけた時に直ぐに買っておきなさい。
昔と違っていつまでも店頭に在るって時代じゃありませんから。
もっとも予算の都合もあるでしょうから何時でもというわけには
いきませんでしょうけど。
斯く言う私も買いそびれてしまったCDがいっぱいあります。
0243名無しの笛の踊り
03/07/16 18:44ID:???0244名無しの笛の踊り
03/07/16 18:47ID:???0245名無しの笛の踊り
03/07/16 19:51ID:???自分の知っているところではベームとベルリンＰＯの演奏が気に入ってます。
当時の主席は誰ですか。
0246名無しの笛の踊り
03/07/16 20:02ID:???があるか。
0247名無しの笛の踊り
03/07/16 20:12ID:???みんなブラームスが好きなんだ。
ブラームススレもないしね。
0248名無しの笛の踊り
03/07/16 20:15ID:???0249名無しの笛の踊り
03/07/16 20:19ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
あるよ、ブラームススレ。人が来ないけどw
0250名無しの笛の踊り
03/07/16 20:33ID:???アメリカのは吹奏楽だからな。
フランスは名手はいるが音色がブラームスとはちょっと違うよ。
その上で音がキレイでかつ歌うように吹けるオケとなると、結局残るのは
ベルリン、ドレスデン、アムステルダム、そしてウィーンだな。
総合力で見たとき、この４大オケには勝てるところはまだまだ無いな。
0253名無しの笛の踊り
03/07/16 21:23ID:gnUz6k7C早速聞きます
0255名無しの笛の踊り
03/07/16 23:44ID:???＞━━━━━━━━━━＜
こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。
0256名無しの笛の踊り
03/07/16 23:52ID:???フルヴェンのブラ４激しくてよさそう。
CDはあるのでしょうか?
0257名無しの笛の踊り
03/07/16 23:56ID:???ＮＯＶＡのマンデール盤って、どうなの？
ルーマニアだから、偉い事になってそうで、巷で話題の
バティスより、買いかも知れないと目を付けてるのですが。
ゲテ物なら、買うつもりでいます。教えてください。
0258名無しの笛の踊り
03/07/16 23:59ID:???0259名無しの笛の踊り
03/07/17 00:24ID:???＜━━━━━━━━＞
＞━━━━━━━━＜
yatta!
0261名無しの笛の踊り
03/07/17 00:28ID:VKUeueT90262名無しの笛の踊り
03/07/17 00:44ID:???0263名無しの笛の踊り
03/07/17 00:48ID:???0264名無しの笛の踊り
03/07/17 02:28ID:???0265名無しの笛の踊り
03/07/17 03:29ID:???枚数が少なくて安くすむから、ついつい買ってしまう。
とんでもない数持ってる奴が結構いるだろ。
0266名無しの笛の踊り
03/07/17 06:06ID:eWjd5BYpあるというか、ない。
詳しくは、下を参考にしてください。
http://furtfest.com/cgi-bin/disk_a/detail.cgi?record_no=WFJ%2019
0267名無しの笛の踊り
03/07/17 08:14ID:VKUeueT9俺は１種類。
ベームだけ。
0268名無しの笛の踊り
03/07/17 09:08ID:???> クーベリック盤は83年4月の録音だからひょっとしたらザビーネ・マイヤーが吹いてる可能性
> があるか。
マイヤーはバイエルン放送響では、２番奏者のポジションだったと思う。
ＢＰＯから移籍したウルフ・ローデンホイザーじゃないか？
0269名無しの笛の踊り
03/07/17 12:16ID:???言われて確認してみたら、全部揃ってるのはワルターとザンデルリングだけと判明。
意外と持ってませんでした。バラでは結構あるのに。
027079
03/07/17 12:58ID:???40くらいかな
0271名無しの笛の踊り
03/07/17 16:19ID:???ORIGINALSで出してくれないかなぁ、勿論ベト５もカップリングで。
0272名無しの笛の踊り
03/07/17 20:40ID:???本当に音楽のわかるﾔｼが多い、漏れはラトルファンだが
0274名無しの笛の踊り
03/07/17 20:49ID:zWVmOCSdとりあえず１，２番。８月に３，４番。
おじさん世代には懐かしいもの。
こういう渋いのも聴いて損はないよ。
0275名無しの笛の踊り
03/07/17 20:49ID:???70年以降の演奏でも、バイエルンとの「英雄の生涯」、ケルンやトーンハレとの
ブラ1、LSOとのブラ2などは、緩みではない懐の深さを実現した名演だ。
逆に69年バイエルンやDG旧盤のブラ1は名演だが、かなり筋肉質で固すぎの
感さえある。
0276名無しの笛の踊り
03/07/17 20:58ID:???だからベームはVPOのよさを引き出すためだけに指揮してるというか。
0278名無しの笛の踊り
03/07/17 21:57ID:L7VUaENWそんなことはない。ライブでないとダメなの。
あなたの挙げたの皆ライブでしょ？
>>276
それはいい時のベームVPOを知らないからだよ。
0279名無しの笛の踊り
03/07/17 22:12ID:VKUeueT90281名無しの笛の踊り
03/07/17 22:25ID:VKUeueT9え？よくわからない。
ウィーン・フィルのこと？
0282名無しの笛の踊り
03/07/17 22:26ID:???0283名無しの笛の踊り
03/07/17 22:30ID:VKUeueT9そうなのか。ありがとう。
でもウィーンフィルってそんなにダメなの？
ベームとベルリンフィルってなかなかＣＤ売ってないんだけど。
0284名無しの笛の踊り
03/07/17 22:33ID:???なのも俺もおかしいとおもた
0286名無しの笛の踊り
03/07/17 22:40ID:???そんなこたぁない。タモリの絵
暗い気分で落ち着くには（ベームVPO）、でも明るい気分なら、カロヤンがいい。
バルビも、結構落ち着くね、Siderling+SKDは、かっこいいね。
フル＊ンは、咳払いが多くて困る＞SYM3 ＥＭＩ
Ｖｉｒｔｏｕｓｏはどうだろうか、今度チェックしろ！
0288名無しの笛の踊り
03/07/17 22:57ID:???＞ベームとベルリンフィルってなかなかＣＤ売ってないんだけど。
初心者の方ですか？現行のは紙ジャケなので目に入りにくいのかな。
大きい店なら大概置いてありますよ、中古もよく出回ってるようだし。
0289名無しの笛の踊り
03/07/17 22:58ID:???自分は3番を良く聴きます。
0290名無しの笛の踊り
03/07/17 23:51ID:???>>114 ：名無しの笛の踊り ：03/07/11 09:37 ID:???
２番 ミュンシュ＝ＢＳＯ プラハの春ライヴ
これはどこからでてるだか？教えてけろ。
>>187 ：名無しの笛の踊り ：03/07/13 22:59 ID:???
究極のバラ全集？
２：ミュンシュ／ORTF
これも教えてけろ。
0291名無しの笛の踊り
03/07/18 00:31ID:???0294293
03/07/18 00:34ID:???チャイコフスキー全はどうなんだろう
0295名無しの笛の踊り
03/07/18 01:06ID:z1VF29KH＞フル＊ンは、咳払いが多くて困る＞SYM3 ＥＭＩ
＞Ｖｉｒｔｏｕｓｏはどうだろうか、今度チェックしろ！
咳払いの音は第三楽章でもほとんどしない。
音は、フルヴェン後期ベルリン・フィルの一連のライブの水準。まあ、良いほう。
ＥＭＩよりは、ずっとよい。
演奏は、両者では性格が異なる。
ＥＭＩは、動的。virtuosoのは、静的。
0296名無しの笛の踊り
03/07/18 01:27ID:???私もワルター・コロンビア響のこの演奏は好きです。
ただオーケストラの響きの薄さが大型のシステムで聴けば聴くほど
どうしても気になり失望される方々が私の周りには多いようで
それ故どうしても評価されない感じを受けます。
0297名無しの笛の踊り
03/07/18 08:17ID:dA2ILa1jそうです。初心です。今度探してみます。ありがとうございました。
0299名無しの笛の踊り
03/07/18 11:41ID:???>114 ：名無しの笛の踊り ：03/07/11 09:37 ID:???
２番 ミュンシュ＝ＢＳＯ プラハの春ライヴ
これはどこからでてるだか？教えてけろ。
スプラフォン原盤でかつてはＥＭＩからプラハの春音楽祭シリーズのうち
いまは輸入盤としてMULTISONICから モノラル
>187 ：名無しの笛の踊り ：03/07/13 22:59 ID:???
２：ミュンシュ／ORTF
これはかつてはディスク・モンテーニュ、いまはAUVIDIS/VALOISから
ステレオ
どちらも今ヤフオクに出てますから見てください。
0300名無しの笛の踊り
03/07/18 14:20ID:???0301名無しの笛の踊り
03/07/18 17:49ID:???それならE・ヨッフム＆LPOなんていかがでしょうか？。
人から薦められて、その上で余り期待しないで買ってみたのですが
ちょっと驚きました。
オケの響きはスカスカとなのですが、それが悪い方には行っていません。
響きの線が溶け合わずに筋がはっきり見えるような粗めの合奏が
気合の入った勢いのよさを強く印象ずけてくれるのです。
ちょっとフルトヴェングラー＆VPO・BPOの演奏をステレオできかせてもらったような
レコード会社が制作したスタジオ録音とはとても思えない熱演の名演であります。
0303名無しの笛の踊り
03/07/18 19:57ID:???どうなんでしょう？
0304名無しの笛の踊り
03/07/18 20:32ID:NbTIghuIいいの、ブラ２だけじゃねえかよ！
0305名無しの笛の踊り
03/07/18 21:25ID:???明日買うからご教授キボン
0308名無しの笛の踊り
03/07/18 21:41ID:???目の眩むような華々しい爆演？
煌めくような美音？
完璧な録音に完璧な一流オーケストラのパフォーマンスかい．
それともナニカイ．．いわゆる巨匠たちの名盤あさりかい？
違うだろおっ！
なんか地味で暗くてもいい．
ちーとくたびれたときに，ふっと寄り添うように滲みる演奏がええんとちゃうかい！
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
なんてスマンカッタな．．ちょっと酔ったよ．．．
年取って何か酔うと絡みやすくなったかもしれん．．．
ワルカッタ．．．鬱打詩嚢回線きって首．．
の替わりにクレンペラーのBRSOのブラ４聴いてくるよ．．
スマンカッタ．．．
0309名無しの笛の踊り
03/07/18 21:46ID:???0310名無しの笛の踊り
03/07/18 21:46ID:???にいさま・・・これが自作自演なのですね・・・
0311名無しの笛の踊り
03/07/18 21:52ID:???0312308
03/07/18 21:56ID:???何だってヱ！
禿げだとお！禿げでわるかったな！
確かにおじさんちょっと禿げてるよ．．．．．
いいだろ別に禿げがブラームス聴いたってよお！
．．．．．．．．．
スマン．．最近仕事もうまくいってなくてナ．．．．
かみさんにも何か怒りっぽくなったって言われるし．．．
子供わさ，寄りつかないし．．．．
おとーさんてさ，何か孤独でしょ？！
いいよもう！
回線切って首くくってくる．．
そんなお父さんわさ．
クナ，ケルン放送soのブラ4聴くよ．．
じゃ落ちるよ．マジで．
0313308
03/07/18 22:42ID:???ほんとにおじさん落ちるよ．．
でもこれだけは言っておくよ．
全集ではザンデルリンクSDが一番だね．．
でもセーゲルスタムのは見つけたら買っておけよ．．おまえ達．．
0315名無しの笛の踊り
03/07/18 22:59ID:???単なる2ch常用語なだけで。
ザンテルリンクSKDより、地味で暗くて渋くて鬱々と、って言う演奏だったら、
ボールトの全集が好きです。値段も負けないｗ
0316名無しの笛の踊り
03/07/18 23:06ID:dA2ILa1jおかしいなぁ。
0317名無しの笛の踊り
03/07/18 23:08ID:???フルヴェンのブラ1。
’53BPOでしょう。やっぱりフルヴェンはBPOに限ります。
’51NDRもいいけどね。確かにこれは音いい。
>>304
上と重複しますが、1番だっていいぞ。2番はいいけど、
演奏は結局EMI全集のと一緒だし。
（音に関しては、若干よくなってるかな？ ぐらい。）
0318名無しの笛の踊り
03/07/18 23:09ID:???暗さはそこまでではないが、サヴァリッシュ（ロンドンとの全集だけど）も
地味だが安心して聴けると思う。俺の愛聴全集。
0319名無しの笛の踊り
03/07/18 23:43ID:???0320名無しの笛の踊り
03/07/18 23:57ID:XaQ1F4Ypkuso jiji
0321名無しの笛の踊り
03/07/19 00:20ID:???ヨッフムならＢＰＯを振った２枚組がＤＧ Original シリーズから
出ていて千円強くらいで手に入るのではないかな。ＬＰＯは聴いて
いないので知らないが、ＢＰＯの演奏もなかなか味わい深い。但し
1951年～56年にかけてのモノ録音。
0322３０１
03/07/19 00:36ID:???BPOとの録音は、良い意味で荒削りの逞しさを感じさせる見事に強靭な合奏力ですね。
まだ戦後10年前後で、危険までに気合が入った男達が沢山現役だったのを実感します。
LPOとの演奏はずっと枯れていますが、どちらもヨッフムがフルトヴェングラー型の熱気を
重んじる名演奏家だったことが伺える演奏でとても好きです。
もっと高く評価されて欲しいのですが、なぜか現在まで地味な扱いでございますね。
0323名無しの笛の踊り
03/07/19 00:40ID:6EUyMJ8I＞フルヴェンのブラ全（１５９０円）を聞いたが…
＞いいの、ブラ２だけじゃねえかよ！
その全集を聴いて、２番をまず良いと思う人は、フルヴェンのブラームス
全体に適正を備えていると考えて良いでしょう。つまり、そのうち全部良
くなると考えて良いでしょう。私の場合、ハイドンの主題による変奏曲が
好きなんですけど、というか、フルヴェンのハイドンの主題による変奏曲
はかなり種類があるんですけど、どれも凄い良いと思います。
２種類のＰ協の２番も良いのでは……
フルヴェンの場合には、たとえば、ブラームスの１番をとっても、録音の
数だけそれぞれ全く違った演奏になっています。この全集に入っている曲
は劇的というより、端正な、浸れるタイプの演奏が中心になっていると思い
ます。
参考までに、劇的な演奏は、ブラームス１番（ＤＧのベルリン・フィルの
５１年とＥＭＩの全集のＶＰＯの演奏）、ブラームス２番（４５年のＶＰ
Ｏ）との録音。３番（ＥＭＩ全集のＢＰＯとの録音）、４番（ＥＭＩ全集の
ＢＰＯとの録音）。
0324３２３
03/07/19 00:50ID:6EUyMJ8I○適性
フルヴェンのブラームスの端正で、浸れるタイプの音の良い録音のというのは、これまで、
なかなか貧乏人には縁がなかったものです。つまり、非常に高価であったのです。それが、
これだけ集まって、１５８０円は、奇跡で祭りなのです。
同じ、virutuosoのフルヴェンのベートーベン全集にも同じことがいえるんですが……
0325名無しの笛の踊り
03/07/19 00:51ID:???すばらしい・・・私もいつか使ってみたい・・・
0326名無しの笛の踊り
03/07/19 01:08ID:???ヨッフムがＬＰＯを振った録音はＥＭＩの DOUBLE FORTE シリーズ
の２枚組で安価に出ているが、困ったことに＃１～＃３と「大学祝
典序曲」と「悲劇的序曲」が収録されていて、＃４が抜けている。
＃４はきっと単独で出ているのだろうけれど、残念ながら、RED LINE
SERIES のような廉価盤では出ていない（RED LINE から出ているのは
サヴァリュッシュ＆ＬＰＯの３枚）。
0327名無しの笛の踊り
03/07/19 01:15ID:???'43BPOのﾊｲ･ｳﾞｧﾘ、いいよねぇ・・・
ブラ1’53BPOって、端正ですか？気合入ってて好きですが。
もっかい聴いてみよっと。Tahraで聴いてみるかな。
0328名無しの笛の踊り
03/07/19 01:21ID:J1S9Fq2R0330名無しの笛の踊り
03/07/19 07:02ID:aOvkYELO終楽章に入ると何か冷静になっちゃうって感じはアルよね。
１楽章とか凄いけど。
0332名無しの笛の踊り
03/07/19 07:32ID:???0333名無しの笛の踊り
03/07/19 07:43ID:???客観的でドライなものを教えてくれませんか。
0336
03/07/19 12:34ID:RqNctLsl0337名無しの笛の踊り
03/07/19 14:45ID:QTzESXvtDiskyでな。
0338名無しの笛の踊り
03/07/19 14:48ID:???0340名無しの笛の踊り
03/07/19 15:35ID:???多謝。ウェブショップでは見当たらないけれども、街のショップの
店頭在庫を探してみます。
0341名無しの笛の踊り
03/07/19 23:30ID:???http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000002SEV/qid=1058624912/sr=1-10/ref=sr_1_10/104-0096120-5045507?v=glance&s=classical
↑これですね。
0342名無しの笛の踊り
03/07/20 22:10ID:???ＥＭＩの正規盤。おれはこのＣＤが大好きだ。
0343名無しの笛の踊り
03/07/21 00:10ID:???わざわざアイテムのＵＲＬを貼っていただいて感謝します。店頭在庫を
３店ほど探しましたが見当たらず、中古店にでも出ていたら買い求めた
いと思っています。その代わり、おそらく海賊レーベルの類でしょうが
greenHILLレーベルのブラ＃４とモツ響＃３０を収録したヨッフムの音盤
を手に入れました。７０年代にバイエルン放響を振ったライヴ録音（ス
テレオ録音）ですが、そこそこの音質で満足しています。
0344名無しの笛の踊り
03/07/21 00:25ID:???順に１つの全集をじっくり論じるってのは無理かな？
0345名無しの笛の踊り
03/07/21 00:27ID:???0346名無しの笛の踊り
03/07/21 06:50ID:3c/BsNqI＞次々とめまぐるしく出てきて、話がつかめない。
＞順に１つの全集をじっくり論じるってのは無理かな？
指揮者名を挙げるのが限度のＤＱＮ優勢の現状からみて
あまり多くを期待しない方が……
0347名無しの笛の踊り
03/07/21 06:52ID:???0348名無しの笛の踊り
03/07/21 06:54ID:3c/BsNqIムーティあたりの現代の指揮者は、生なら聴くけど、まじに
ＣＤ聴くようなレヴェルじゃないと思う。
残念ながら……
0349名無しの笛の踊り
03/07/21 07:50ID:???CD聴くようなレヴェルじゃないと思う。
残念ながら……
0350名無しの笛の踊り
03/07/21 08:02ID:???フーバーの交響曲を聴け
0351名無しの笛の踊り
03/07/21 09:28ID:???これ聴くと他の演奏が聴けなくなる。マジ。
0352名無しの笛の踊り
03/07/21 12:18ID:???絶対
0353名無しの笛の踊り
03/07/21 12:45ID:???テスト
0354名無しの笛の踊り
03/07/21 14:51ID:???ﾌﾙｳﾞｪﾝ。
0355290
03/07/21 20:10ID:???>>299 ：名無しの笛の踊り ：03/07/18 11:41 ID:???
>>290
>114 ：名無しの笛の踊り ：03/07/11 09:37 ID:???
２番 ミュンシュ＝ＢＳＯ プラハの春ライヴ
これはどこからでてるだか？教えてけろ。
スプラフォン原盤でかつてはＥＭＩからプラハの春音楽祭シリーズのうち
いまは輸入盤としてMULTISONICから モノラル
もってた。もの凄くおと悪い。でもミュンシュフアンなら買うしかないというヤツだな。
ホーネガーのＮＯ，３も爆演。
>187 ：名無しの笛の踊り ：03/07/13 22:59 ID:???
２：ミュンシュ／ORTF
これはかつてはディスク・モンテーニュ、いまはAUVIDIS/VALOISから
ステレオ
これも持ってた。ＯＲＴＦちゅうからわからんのだ。フランス国立管のことだな。
これもライブの超爆演。曲が終わりきる前に拍手のあらし。これが曲と合って
いるという不思議なライブ録音だね。
これで安心できた。２９９さん有りがとね。
どちらも今ヤフオクに出てますから見てください。
0356名無しの笛の踊り
03/07/21 20:50ID:???ブラームスの最高の交響曲全集といえば
小澤征爾指揮サイトウキネンがナンバーワンだろう。
何度も言わすな、どあほ。
0357名無しの笛の踊り
03/07/21 20:53ID:3c/BsNqI耳なしほういちくんからの貴重なご意見でした。
0358名無しの笛の踊り
03/07/21 20:56ID:???第4はそれなりにはいいかな。1から3は投げ捨ててよし。
0359名無しの笛の踊り
03/07/21 20:57ID:???スヴェトラーノフ！
という人はいませんか？
0360名無しの笛の踊り
03/07/21 21:01ID:???小澤征爾指揮サイトウキネンの凄さを理解できない奴は逝ってよし。
何度も言わすな、どあほ。
0361名無しの笛の踊り
03/07/21 21:13ID:???0362名無しの笛の踊り
03/07/21 21:19ID:???Portrait２枚組のワーグナー、バッハなどを聴いているところ。ワーグナー
の序曲集なんて本当に良い演奏だと思います。こんなに良い指揮者だとは正直
知りませんでした。DISKY に感謝しています。Angel から出ている４枚組を
来週にでも買って来ようと思っています。
0363名無しの笛の踊り
03/07/21 21:19ID:oZGkZln40364名無しの笛の踊り
03/07/21 22:02ID:???0365名無しの笛の踊り
03/07/21 22:10ID:???0366名無しの笛の踊り
03/07/21 22:22ID:???ブラ交響曲は4曲だけだから全集買っても聞き通せるからいいよね。
ベトヴェンの全集なんて買う気にもなれない(w
0368名無しの笛の踊り
03/07/21 22:45ID:???0369名無しの笛の踊り
03/07/21 23:16ID:???0370名無しの笛の踊り
03/07/21 23:32ID:???ブラームスの交響曲のように、構成があいまいなものも、フルヴェン
の演奏で聴くと、その構成感が実に良く分かる。
それといってガチガチかといえばそうでなく、細部はとっても自由だ。
そんなブラームスを聴かせてくれるのは、残念ながらフルヴェンだけだ。
0371名無しの笛の踊り
03/07/21 23:46ID:???エンジェルというより、セラフィムから出ている４枚組で
ボールトの振った、「アルト・ラプソディ」やセレナード
＃１＆２など、ブラームスの交響曲以外のオケ作品、声楽
作品を収録した４枚組。犬と塔で検索しても出てこないの
で店頭在庫しかないのかもしれません。塔で￥２０５０で
出ていたことがありましたが、現在は￥２５６０くらいだ
ったように思います。ヨッフムのＬＰＯブラ＃４と同様に
廃盤にならないうちに、ＥＭＩから出ているワーグナー序
曲集２枚組、バッハのブランデンブルク協奏曲を買ってお
こうと思っています。
0374名無しの笛の踊り
03/07/22 00:38ID:???廃盤じゃねえだろ？
0376名無しの笛の踊り
03/07/22 05:01ID:gt70rlZa十数種類のフルヴェンＣＤがでて、だいたい完売。
評判も凄く良い。ダイソーのＣＤは最低で５万枚は作るそうなので、かなりの
新規フルヴェン・ファンを生み出したみたい。
あと、フルヴェンに関しては、オーディオ機器の進歩、良質の音源が廉価で
発売されるなどしているためなどで、２０～３０年前よりはずっとハードル
が低くなっているのかも。
virtuosoのブラ全もファンを増やすきっかけになるかも……
0377ナベツネ
03/07/22 06:46ID:rkxmHbdq0379名無しの笛の踊り
03/07/22 13:16ID:w8y3v7F00380名無しの笛の踊り
03/07/22 14:28ID:???どの全集よ？3つあるぞ、確か。
0381名無しの笛の踊り
03/07/22 15:43ID:g2M5sWUE突然出てきて思わず買っちまった。
ウィーンのサイトウヒデオらしいけど
こっちのほうがスケールが大きい。
ただ、指揮者としては？？？なのは
共通。
0382名無しの笛の踊り
03/07/22 15:57ID:???0385名無しの笛の踊り
03/07/22 20:07ID:???0388名無しの笛の踊り
03/07/22 22:13ID:???ちなみに平和島の予想屋全員ケンペやケーゲルやヨッフムに
似てると思うのは俺だけか？？
思いっきり板違いでスマソ！
ギャンブル板で逢おうぞ。
0389名無しの笛の踊り
03/07/22 22:36ID:???確かにケーゲルやヨッフムが野球帽みたいのかぶって、
「ハーイ、穴から穴から！」だの「千円券勝負です！」だの言ってるな。
高い台に乗っかって、大勢の人間に向かって説教を垂れてると、
似た顔になるのかな。
ギャンブル板と平和島とで逢いましょう。
0390名無しの笛の踊り
03/07/22 22:38ID:???寛平にそっくり？
0393名無しの笛の踊り
03/07/22 23:05ID:???ゲルト・アルブレヒト指揮ハンブルク・フィル(自主制作盤)
0397名無しの笛の踊り
03/07/22 23:21ID:???0399名無しの笛の踊り
03/07/22 23:36ID:gt70rlZa他に必死になることないのかしら……
0400名無しの笛の踊り
03/07/22 23:37ID:???初めてブラームスを教えてくれたのが彼。
色々聞いてみたが結局また戻ってしまう。
初体験の相手は忘れられないってことでしょうか？
0401名無しの笛の踊り
03/07/22 23:39ID:???0402名無しの笛の踊り
03/07/22 23:40ID:???でも、バレンボイムが初めてとは、奇特な人かもしれないね。
0405名無しの笛の踊り
03/07/22 23:46ID:???0406名無しの笛の踊り
03/07/22 23:52ID:???0407名無しの笛の踊り
03/07/23 00:01ID:uUVP1zIJ出すＣＤ、出すＣＤ、はじから、廉価版→廃盤の運命をたどっていく……
そういう凄い指揮者だから当然か。
0408名無しの笛の踊り
03/07/23 00:03ID:???だまされたと思って聴いてみ。
0409名無しの笛の踊り
03/07/23 00:03ID:???は、紛れもなく名版である、ことはいわずもがなであう。
0410名無しの笛の踊り
03/07/23 00:07ID:???ふるべん、とやらの古臭い録音は、皆目不要といえよう。
0411名無しの笛の踊り
03/07/23 00:09ID:uUVP1zIJテルデック、Eratoと渡り歩く、超大物指揮者とは、Ｄ氏のこと
ですか。
0416名無しの笛の踊り
03/07/23 00:50ID:???0417名無しの笛の踊り
03/07/23 01:06ID:???どうなった？落ちたのかな。
0418名無しの笛の踊り
03/07/23 03:55ID:???0419名無しの笛の踊り
03/07/23 04:59ID:???何度も言わすなどあほ
0421名無しの笛の踊り
03/07/23 06:22ID:???ブラ全をライブ録音するのだが、これは絶対のお勧め！！
全曲俺様のフライングブラボーつき！
来年の３番終楽章にむけて今から裏声ブラボー練習中。
0423名無しの笛の踊り
03/07/23 22:30ID:???何度も言わすなどあほ
0426名無しの笛の踊り
03/07/23 23:31ID:???0427ナベツネ
03/07/23 23:38ID:ueJ2NR1p0428名無しの笛の踊り
03/07/23 23:41ID:???0432名無しの笛の踊り
03/07/24 07:43ID:???0433名無しの笛の踊り
03/07/24 12:56ID:Iou2hKatケンペってミュンヘンのほうですか？
0434名無しの笛の踊り
03/07/24 14:49ID:???そういう漏れも人に薦めるのはケンペ／ミュンヘン。
0435名無しの笛の踊り
03/07/24 16:23ID:???0436名無しの笛の踊り
03/07/25 00:52ID:???トピずれで恐縮だが、ヨッフムのベト全５枚組は昨年ＤＧから出ていた
のを知りませんでした。中古で安価に手に入れましたが、それでも
\2,800もしました。Disky から出ればその半額で出まわるでしょうが、
ＤＧは廉価レーベルに殆ど音源を提供しませんから、期待できませんな。
ＥＭＩ音源のヨッフムのベト響の録音もあるかしらね。
0437名無しの笛の踊り
03/07/25 06:08ID:???描線の太さ、タッチの雄渾はたまらん。
２番はとくに良いな。
0438名無しの笛の踊り
03/07/25 07:03ID:oHZNiT5Zアンセルメ＆スイスロマンド管
派手さはないが
意外なくらいに逞しさを感じさせる名演です
各奏者が積極的に演奏に参加しているのが
判るのも心地良いですし
この人が
改めてフルトヴェングラーと同世代人だったことを実感しました。
0439名無しの笛の踊り
03/07/25 16:26ID:???0440名無しの笛の踊り
03/07/25 18:56ID:???0441名無しの笛の踊り
03/07/25 21:18ID:???スタジオのベームもまた良し。ふぬけなどとはとんでもないことだ。
0442名無しの笛の踊り
03/07/25 21:59ID:zqNHZnMK２番 プリッチャード指揮ＢＢＣ響
３番 ロヴィツキ指揮ワルシャワ国立フィル
４番 チェリビダッケ指揮シュツットガルト放送響
0443_
03/07/25 21:59ID:???0444名無しの笛の踊り
03/07/25 22:16ID:???0445名無しの笛の踊り
03/07/25 22:21ID:???0446名無しの笛の踊り
03/07/25 22:23ID:4hFr5IsB0447名無しの笛の踊り
03/07/25 22:23ID:???兼ね備えたアバドの全集以外に何が考えられよう。それも私が言うのは
４つのオーケストラを振り分けた旧盤の方だ。
0449名無しの笛の踊り
03/07/25 22:25ID:???0450名無しの笛の踊り
03/07/25 22:26ID:???大指揮者たちの特質を兼ね備えればいい演奏になるかというと、必ずしもそうならないのが難しいところ。
0452名無しの笛の踊り
03/07/25 22:28ID:???ひ、ひええ、、、
なんでもないです(((((((((;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0453名無しの笛の踊り
03/07/25 23:33ID:???0454名無しの笛の踊り
03/07/25 23:39ID:???0456名無しの笛の踊り
03/07/25 23:45ID:CYZSKZXk理解できまい。
0459名無しの笛の踊り
03/07/26 00:14ID:RYLrcdiy0460名無しの笛の踊り
03/07/26 00:19ID:???ドイツの二流どころの方がマシかもよ。
0461名無しの笛の踊り
03/07/26 00:30ID:???0463名無しの笛の踊り
03/07/26 02:21ID:???２番 フルトヴェングラー指揮ベルリン・フィル
３番 クナッパーツブッシュ指揮ベルリン・フィル
４番 チェリビダッケ指揮ミュンヘン・フィル
0464名無しの笛の踊り
03/07/26 02:27ID:???典型的クラヲタ
0467名無しの笛の踊り
03/07/26 03:47ID:???スイス・ロマンドとミラノ・スカラ座じゃなかったけか？
0468名無しの笛の踊り
03/07/26 03:49ID:???第1番 ウイーン・フィル
第2番 ベルリン・フィル
第3番 ドレスデン国立管
第4番 ロンドン響
です。
0470名無しの笛の踊り
03/07/26 14:06ID:???どうかしたの？
0471名無しの笛の踊り
03/07/26 14:50ID:mOlGNk4hクレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
0472朝日カード
03/07/26 14:55ID:???広告張っつける馬鹿会社に抗議しる！
0473名無しの笛の踊り
03/07/28 18:28ID:xGjqvM+p様子見しているんだが
0474名無しの笛の踊り
03/07/28 19:21ID:???0476名無しの笛の踊り
03/07/28 20:40ID:vRTabGOPステレオ録音で癖のない録音だったけど
俺が以前友人から貸して貰って聴いた物は
どうも板起こしらしくてゴロゴロしたノイズが
感じられました。
ソヴィエト国立交響楽団です。
0477名無しの笛の踊り
03/07/28 20:52ID:???ichiou ne Playing Piano or Music Theory toka shittenn no?
if not, denaoshite koi!!! boke!!!
0479名無しの笛の踊り
03/07/28 22:23ID:RAuYO8j7４楽章は４楽章はともかく聴いておくんなさい。
0480名無しの笛の踊り
03/07/28 22:31ID:???0482名無しの笛の踊り
03/07/29 01:51ID:???ドレスデンの奴だけど、感想・評言などをキボンヌ
0483名無しの笛の踊り
03/07/29 01:58ID:???とっても安いけど。
1,000円ちょっとだから、買って損はないと思います。
ただ、自分はあんまり、でした。ボールトの方が渋くて断然いい、と思いました。
（そんな自分はﾌﾙｳﾞｪﾝﾏﾝｾｰなので、あまり参考にはならないかと）
0484名無しの笛の踊り
03/07/29 02:01ID:LhsyZgyd楽団の知名度と格付けには大きな違いがありますが、おそらく個性が薄い分だけ
指揮者の個性を素直に反映できるのでしょうか、ベルリンSOはリズム、フレージング、音色とも
見事にブラームスらしく喋っているというような印象を感じさせてくれる名演奏だと思います。
全く余談ですが、ベルリンSO＆ギュンター・ヘルビッヒによるブラームス交響曲全集も
風格はK・ザンデルリンクに一歩譲るものの、ブラームスを聴く喜びに浸らせてくれる
意外なほどの名演です。このオーケストラは特別ブラームスとの相性が良いのかもしれません。
個人的な感想でした。
0485名無しの笛の踊り
03/07/29 02:04ID:???全ての線がピシーーーーーーーっと見通せる
演奏ってないかな？
パワフルじゃなくっていいから
0486名無しの笛の踊り
03/07/29 02:04ID:???オーボエの歌いまわしちょっとくどいです。
0487名無しの笛の踊り
03/07/29 02:11ID:???桶が両翼配置のものを探すとよいと思われ。ケンペとか。
0488名無しの笛の踊り
03/07/29 02:24ID:???ならジョージ セル指揮クり－ブランド管
全ての線が見通せて響きはとても厳しい
なのに生き生きとした呼吸が感じられる
最初は酷くとっつきにくいけれど
繰り返し鑑賞する内に次々と色々な発見をさせてくれます
ただし響きが平面的に聴こえるとこが嫌いだと言う人は
少なくないです
でも私は素晴らしいと思っています
0490名無しの笛の踊り
03/07/29 04:50ID:???0491名無しの笛の踊り
03/07/29 05:57ID:???0493名無しの笛の踊り
03/07/29 18:51ID:???ボールトや、ザンデルリンク、ヘルビッヒとかスケールでかいの？
0494名無しの笛の踊り
03/07/29 19:55ID:???すっげーいいから。ネットで試聴できるよ。
↓
http://www.mydome.or.jp/century/cd/
言っとくけどオイラ関係者じゃないＹＯ！
0495名無しの笛の踊り
03/07/29 20:56ID:???（ ´Д<---とヽ
／ ＼ ＼ ＜ ごきゅごきゅきゅきゅ
/ /| / ＼ ／
| | .| | `'
∧＿∧ ＿＿
（ ´Д｀）=3 |～～| ＜ プハー！飲まずに高関の全集聞いてられるか！
／ ⌒＼|~~~'"|
/ /| /~＼| |
| | .| | └- -┘
0496名無しの笛の踊り
03/07/29 21:11ID:???0497名無しの笛の踊り
03/07/29 21:34ID:???それなら、
エッシェンバッハ＆ヒューストン響
スィトナー＆SKベルリン あたりを聞いてみそ。
ヘルビッヒはどちらかというと地味。
だけど、聞けば聞くほど味出てくる。
0498名無しの笛の踊り
03/07/29 23:13ID:???クラヲタで有名な斉諧生氏がＨＰで酷評していたが、好意的な評価も見かけた。
俺はわりと評価してる。ヘルビッヒ。名前はギュンター。ヴァントと同じ(w
0499名無しの笛の踊り
03/07/29 23:22ID:WBBeBfHjギュンター・ビッヒ氏という指揮者がいました、今でも現役かもしれません。
ギュンター・ヘルビッヒ氏と何か関係があるのでしょうか？。
0500名無しの笛の踊り
03/07/29 23:23ID:???0502名無しの笛の踊り
03/07/29 23:43ID:???野村さんと
野々村さんは
何か関係あるんでしょうか？
0503名無しの笛の踊り
03/07/30 00:59ID:???>502が喩えて（？）いるようにおそらく関係ないと思います。
みなさんに質問です。
私は現在サヴァリッシュ／LPOとボールト／LSOの二種類しか
全集を持っていないのですが、次のオススメは何でしょう？
個人的な印象では
サヴァリッシュ…踏み外しは見られず、安心して聴ける。中庸
ボールト…どちらかと言うと激しさ＞叙情性 渋い
なんですが、叙情性重視の演奏でオススメの全集、
激しさ（熱さ）重視でオススメの全集をそれぞれ挙げてもらえませんでしょうか。
いろいろ聴いてみたいので…よろしくお願いします。
0504名無しの笛の踊り
03/07/30 01:49ID:???お父っつぁんザンデルリンク（旧全集ＢＭＧ1250円程度？）、
激しさなら、ＢＯＸではないが、ミュンシュかな。
AUVIDIS VALOISから出ているライヴ盤のブラ＃２などは極め付け
の１枚(爆社なら＄６くらい)。何ならフルヴェンのブラ全 virtuoso
(1600円弱)はいかがかな。決して後悔しないでしょう。
0505499です
03/07/30 05:06ID:LAypZpnW場違い質問にレスして下さって大感謝です。
改めて御質問に対して
私の個人的な好みの範囲で答えさせて頂きますと
ワルターとコロンビアSOが叙情的な心地よさで楽しく聴いて頂けるかもしれません。
オーケストラの響きがやや薄いことや、臨時編成の弱みで合奏の緊密さは名門楽団には
とても及ばないのですが、威圧感のないデリケートな演奏が気に入っています。
それに、ここという時の切れや緊張感にも決して不足はしていないと思いますし
録音は十分に優秀です（ソニークラシカル）。
非常に熱い演奏ということになりますと、もともとブラームスの音楽が必ずしも熱を求めてはいないようにも
感じますので、あまり探したことがないのですが、A・トスカニーニ指揮NBCsoの演奏ならば熱気を感じて頂ける
かも知れません（BMG－RCA）。モノーラル録音ですが最新のリマスター盤ではこれまでになく響きに潤いが感じられ
快適な響きが楽しめるようになりました。
失礼いたします。
0506名無しの笛の踊り
03/07/30 08:30ID:???トスカニーニのはフィルハーモニアとのブラ全の方が熱いと思うけどね。
あれを叙情性というのか？もっさりというのか？スワロフスキーのブラ全。
0508名無しの笛の踊り
03/07/30 17:24ID:???私もザンデルリンクはSD, BerlinSO両方持ってますが
両方とも風格のある素晴らしい全集だと思います。
一般的にはまず価格が安いSDの全集を求めて，ザンデルリンクの芸術が気に入ったら
BerlinSO盤も揃える，という手順はいかがでしょう。
SD盤は全盛期のこのオーケストラの音色が十分優秀な録音でとらえられています。
SD盤に比べてBerlin盤はさらにテンポが遅く金管やティンパニも抑制されて
ちょっと聴くととても地味に感じる人がいる。
初心者には勧めにくい面があるように思います。
0509名無しの笛の踊り
03/07/30 21:26ID:???0513484
03/07/30 22:44ID:ue6+XIIxドレスデン国立Oの絶好調の美しい響きが優秀な録音で捉えられているという御意見を
今読ませて頂いて、仰せの通りかもしれないと実感しております。
名門楽団でなければ決して出せない練成された響きの魅力に加えて1500円以下という
価格の安さを考えますとき、ベルリンSOの時にやや重い動きはK・ザンデルリンクの個性のファンであればともかく
必ずしもお勧めとは言えないかもしれません。加えてずっと高価でもあります。
コストパーフォーマンスが高いという言い回しは好きではないのですが、改めて両全集を聴き比べて
全てのブラームス交響曲全集の中で総合的に最も優れたものはドレスデン国立O＆K・ザンデルリンクに違いないと
考えるに至りました。
御意見本当に有難うございました。
0515484
03/07/30 23:22ID:ue6+XIIx実は私もHvカラヤン＆ベルリンPO 60年代前半録音の全集を所有しております。
逞しい推進力と音の輝きで熱い気持ちにさせてくれる非常な名演であるにも拘らず
長い間不思議なほど低く評価されていると思っていました。今もそう思っております。
ただお許し頂きたいのですが、その余りにも強大過ぎるところが、私にはいま少し
心が入っていけないところなのであります。あくまでも私個人の好みなのですが
ブラームスにはもう少し訥々とした穏やかさがあって欲しい気持ちがどうしてもいたしまして
それでK・ザンデルリンクの演奏の方により惹かれるのでございます。
でもカラヤン＆ベルリンPOのあの輝かしさに感動される方々がいらっしゃるのは
全く当然であると思いますし、最高度に高く評価されて欲しい全集でございます。
レスして頂いて本当に有難うございました。
0516名無しの笛の踊り
03/07/30 23:26ID:???いえいえ、なるほどよく分かりました。個人的には、70年代後半('75-)が一番
自然に美しく感じ、私としては、素直にBGMとして、気にいっております。
0517名無しの笛の踊り
03/07/30 23:27ID:???0518名無しの笛の踊り
03/07/30 23:30ID:???0521名無しの笛の踊り
03/07/30 23:51ID:???0522名無しの笛の踊り
03/07/30 23:53ID:???0523クレソふぁん
03/07/30 23:55ID:???0524名無しの笛の踊り
03/07/31 00:27ID:???丁寧にお答えいただきありがとうございます。
まずはいろいろなものを聴いてみたいので廉価なバルビローリあたりから
聴いてみたいと思います。（何やら近所のHMVでは見つかりませんでしたが・・・残念
最近ブラームスの交響曲＆室内楽ばかり聴いています。
かなり素敵です。
>511-512
カラヤンとベームですか・・・
どちらがどのような傾向なのか教えてもらえると幸いです。
0525名無しの笛の踊り
03/07/31 02:29ID:???塔や犬では見かけないのが残念。
バルビの全集はボールトと同じdinkyから出てたけど最近入荷はないし。
東芝EMIの値段ではとても買う気になれない。
0526名無しの笛の踊り
03/07/31 08:45ID:???ボールトが1,000円で出るちょっと前の話。
0527484
03/07/31 21:34ID:aEh3TR+kエイドリアン・ボールトのEMI全集、聴かせて頂いています。月並みな表現をお許し頂けるならば、
多くのブラームス全集の中でも最も優れた名演であると個人的には感じています。
ドイツ人演奏家による演奏とは違い、イギリス人演奏家特有の音の線よりもやや広がった面を感じさせるこの演奏は、
それだけに最初は地味過ぎて伝わってくるものが少なく物足りない印象を受けたのですが、
繰り返し鑑賞していくにつれて、演奏者全員が細部にいたるまでお互いの響きを注意して聴き取り合いながら
丁寧に演奏し切った大名演であると実感するようになりました。参加している人達がとても暖かい人間関係で結ばれながら、
馴れ合いには決してならないよう節度を常に保った大型の室内楽的名演のように個人的に感じるのでございます。
それでいて潮が満ちるように盛り上がるクライマックスは、この人達が情熱を隠し持ちながら普段はそれを隠しているような
奥ゆかしさを感じさせてくれますから、日本人好みの侘び寂びにも通じるこの全集はもっと知れ渡ってもよいように
思えるのですが、何故か今日まで地味に扱われているように見えるのは、宝物が捨てられているようでとても残念であります。
こちらのスレッドの投稿者の皆様は御存知でいらっしゃるように、往年の名バイオリニスト イェフディ・メニューインが
ボールトとオーケストラの演奏に感激し、一奏者として第1番第2楽章のソロを演奏しているという話題性もあるこの全集が
もっと評価されるようになり、名指揮者サー・エイドリアン・ボールトの再評価にも繋がっていって欲しいものでございます。
ボールトの話題をふって頂いて嬉しい気持ちでございます、有難うございました。
0530名無しの笛の踊り
03/07/31 22:17ID:???ブラームスの交響曲の特徴は、１番を除き骨格が見えづらく、下手な演奏で聴くと
交響詩のように聴こえる特徴があります。
１番も、骨格がはっきりしている、ベートーヴェンの音楽を意識しすぎたため、
これも下手な演奏で聴くと、ブラームスの特徴である、叙情的な面が見えてきません。
全集として完成度を上げるためには、この二面性を解決できた演奏を選ぶ必要が
あります。
解決方法としては、音楽の基本であるインテンポですべて表現する方法が最善です。
インテンポで、音楽に劇性をもたらす事のできた指揮者は、カラヤン、ベームなど
最右翼です。
しかし、カラヤンのブラームスはインテンポでありながら、１拍目がレガートで隠れ、
規則正しいリズムでありながら、音楽的な作りが分からなくなる事があります。
具体的にいうと、一瞬の美しさを追及するあまり、聴き手が、今ブラームスの交響曲
のどこら辺にいるのかが、分からなくなります。
結果的に統一感の薄れた、つかみところのない演奏になります。
ベームのブラームスの特徴はまた後で気が向いたら書きます。
0531名無しの笛の踊り
03/07/31 22:43ID:???禿同。
素晴らしい分析だと思う。
この分析のわからない香具師は、
カラヤンとその他の指揮者で
３番の第１楽章を聴き比べれば
一目瞭然。
0532名無しの笛の踊り
03/07/31 22:50ID:???ビショップ/パーカーの気合の入った名録音だと思う。
そんなにディスキーはひどいのか。
0533519
03/07/31 23:02ID:???たった一言に対して丁寧なレスを頂き、ありがとうございます。
私はDisky盤で所有しております。
ザンデルリンク/SKD盤では心動く事がなかったのですが、このボールトの演奏に
接しまして、ブラームスという作曲家に触れた思いがしました。
地味、とのことですが、ブラームス自身がそういう作曲家なのではないか、
と思っております。渋く渋く、感情の吐露は控えめに。でも時にふっと見える、
内面に秘めた感情。しかし、表にはっきりと出す事はない。
それをボールトが見事に表現している、と感じました。この地味さこそ良い、そう思います。
メニューインの話は、恥ずかしながら初めて知りました。感謝します。
（今ちょうどバックで流れています。ﾅﾙﾎﾄﾞ｡｡）
ちなみに、私はフルトヴェングラーが大好きです。まったく違った演奏なのですが。
しかし、ボールトにも感銘致します。ボールト、名演だと思います。
>>528
ボールト、音に関してですが、それほど悪いとは思いません。
最新のスタジオ録音と比べると劣るのは仕方ないところですが、往々にして
70年代はこのような音では？ （あと、EMIですし）
0534名無しの笛の踊り
03/07/31 23:04ID:???長崎県のトラフグ養殖業者が、寄生虫駆除用にホルマリンを不正に使用していた問題で、県水産部や漁協関係者による「トラフグ養殖適正化対策協議会」は３１日、
使用歴のある１６６万匹の出荷を認めることを決めた。県は出荷停止と全量廃棄を求めていたが、法的な強制力はなく、出荷を希望する業者側に押し切られた。
長崎のフグは東京、大阪など大都市圏を中心に出荷されており、消費者の強い反発が起きることは必至だ。
0535名無しの笛の踊り
03/07/31 23:27ID:???全然ひどくないですよ。逆に、結構よいと思ってるぐらいですが。。
自分の耳、悪いのかな。
んと、残響多めのDGの音とはかなり傾向が違うのは認めますが。
0536484
03/08/01 16:28ID:yIgdflSM519様
御返事で519様の御感想を伺わせて頂けて大変幸福な気持ちでございます。
私がブラームス交響曲全集を聴きたいと感じますとき、最初に手が伸びますのがＫ・ザンデルリンクの新旧二つの録音でございます。
それは個人的に私の感性に偶然最も合った演奏だからなのでございましょう。その次に強く惹かれる全集がボールトの録音でございまして
ザンデルリンク盤2種との好みの差は今や紙一重というところまでに最近ますます心引かれるようになっております。
ブラームスの音楽は決して声高に喋りはしないものの、落ち着いた声色と抑揚で丁寧に話して下さる方々が感じさせてくれるものにも似た強い説得力のある音楽と
評させて頂けるかもしれません。ボールトとその演奏家達もその性質と合い通じるものを持っていたからこそ、あのような名演になったのかも知れない、
519様の、ブラームスは本質的に地味な作曲家であるという御意見を以上のように受け取らせて頂くことと、その上で私も御意見に賛同させて頂くことをどうかお許し下さい。
メニューインのソロ・ヴァイオリンは全く自然にロンドン饗の演奏家達と調和して響いてくるところが感動的でございますね。この自然さの前では名前のクレジットなど
余計なものであるかも知れません。
フルトヴェングラーの大変なファンいらっしゃるのですか！。私もフルトヴェングラーのブラームス交響曲全集をEMIオリジナルモノラル盤とブライトクランク盤で
時々楽しませて頂いております。激烈な響きが随所に飛び出しますのにも拘わらず、不思議なほど癒される稀代の名演に感じ入らされる時、ブラームスの音楽の懐の深さに
も感嘆の気持ちがこみ上げて参ります。
余計なことではございますが、ボールト盤を私は東芝ＥＭＩのCE25-番代 １９８９製の盤を所有しております。2年ほど前に、ある大学の学園祭のバザールにて
4枚計1500円で見つけた中古品でございますが、友人達が言うところによりますと、オリジナル・セッション・テープの劣化がさほど進んでいない時期のマスターリングによる盤
であるとのことで、運良く安い買い物をしたものだと羨ましがられました。微かに黄色を帯びたやわらかい光で隅々まで照らされているような印象の音質の録音に
癒される思いでございます。
御返事本当に有難うございました。
0537名無しの笛の踊り
03/08/01 16:51ID:XsdoDobdミュンヘンフィルの、とくに４番第１楽章でみせる極限まで広がりをみせる
壮大な音楽に感嘆することしきりなんですけど…２番も、優しさばかり際だた
せる演奏が嫌いな僕としては、チェリの演奏の方をとってしまいます。
「田園」の面白さをチェリ聞くまで分からなかったチェリ信者ですけど、
ご意見キボンヌ＞４８４．５１９様
0538名無しの笛の踊り
03/08/01 21:28ID:3o80QcVjチェリビダッケはやはり正規のものでないと
萌えませんね。それがチェリビダッケ的の鑑賞
方でございます。
0539あげ
03/08/01 21:49ID:+xkb16bVブラ２： ワルター＆ＮＹＰ（モノ盤）
ブラ３： クナッパーツブッシュ＆ＢＰＯ
ブラ４： ワルター＆コロンビア響
これらが最高。
0540名無しの笛の踊り
03/08/01 21:55ID:???2番：カイルベルト＆バイエルン放響
3番：ベーム＆ＶＰＯ
4番：シュタイン＆バンベルク響（次点：ムラヴィンスキー＆レニングラードＰＯ）
0541名無しの笛の踊り
03/08/01 22:04ID:3o80QcVjあなたおいくつ？
0542名無しの笛の踊り
03/08/01 22:05ID:BQQS2nY30544名無しの笛の踊り
03/08/01 22:41ID:???43歳の若さで他界したハンガリー出身の指揮者・イシュトヴァン・ケルテスだ。
DECCA BEST100シリーズで、ブラームスの交響曲が４つとも揃うぜ。なんつーの
かな叙情的でまとまっている。４曲の出来にムラがない。厨房ども、ウィーソ
フィルの美しさに驚け。おまいら、ケルテスの名前を忘れるな。
0545名無しの笛の踊り
03/08/01 22:58ID:???こちらはオケがコンセルトヘボウ。
0546名無しの笛の踊り
03/08/01 23:04ID:???私はくたびれた中年おやじで，昔話をするのもちょっと気が引けるんですが
ちょっとすみません。たびたびあがるミュンシュの第一交響曲についてしゃべらして下さい。
ミュンシュ，パリ管のレコードは20年以上前にはじめて国内盤LPで聴きました。
その時受けた衝撃的な感動といったらないです，もう！EMIの録音が悪いという話はよく
聴きますが，録音のまずさ以上にテープの保存がずさんなんじゃないでしょうかね。
LPのミュンシュはすばらしく生々しい録音だったです。ミュンシュの息遣いが
はっきり聴取れるうえにティンパニや低弦のうなりも現在手に入るCDとは比較になりません。
このレコードに酔いしれましたよ，私は叫びました，ミュンシュ万歳と！
当時は我が国ではベームが神のように尊敬され，ブラームスの演奏もベームが一番というのが
定説だった時代です。でも20代だった私は思いました。「ベーム逝ってよし」
最近になって当然CDも買いました。音の悪さにちょっと愕然としました。
しかしながら今この演奏を支持する若い人もかなりおられるようです。
音が多少悪くても支持されるミュンシュ，パリ管の情熱はやはり素晴らしいんですね。
今はめったにこのレコードは聴きません。CDの音にがっかりするのも嫌ですし。
長くてすみませんでた。
0547名無しの笛の踊り
03/08/01 23:11ID:???ケルテスのブラームスは確かに良い演奏だと思います。
でもあなたのような言葉を聞いて，では聴いてみようかな
と思う人は少ないでしょう。
あなたのようなお方が好きなケルテスかぁ，
と思う人もいるかもしれません。
0548名無しの笛の踊り
03/08/01 23:12ID:???ミュンシュのブラ１聴いた。何故この演奏がもてはやされていたのか不明。
煽るだけで内容は空虚。ティンパニィが煽りすぎ。
同じ熱演なら、ベームの方が数億倍深い。
0549519
03/08/01 23:24ID:???ご返事頂き、ありがとうございます。
ザンデルリンクはSKDの旧盤でのみ所有しております。ボールト以上にお好きとの484さんの文章を読み、
旧盤ですが改めて聴いてみました。なるほど、確かにこれも名演だと感じ入りました。
まだまだ聴き方が足りなかったのでしょう。
これからも良さが感じられるよう、ザンデルリンク盤も聴いて参りたいと思います。
ボールト盤のお話ですが、484さんの書かれた2つの感想に強く賛同いたしております。
音楽を言葉でうまく表現して下さり、こちらが感謝致したくなるような思いでいっぱいです。
ブラームスは地味な作曲家、と書きましたが、これは良い表現ではなかったと反省いたしております。
ブラームスは大変好きな作曲家ですし、どの曲も美しい--心から共鳴できると言った方が良いでしょうか--
メロディを生む作曲だと思っています。ですから、ブラームスは地味な作曲家、と言うよりは
地味な内面性を持った人間だったのではないか。そう表現すべきでした。そしてそう考えております。
ですから、ボールトの演奏はブラームスの人間を的確に捉えた演奏なのではないか、と思っています。
メニューインのソロは、教えて頂き本当に感謝致しております。実は気になっていたのです。
調和ながらも、響き方に個性が感じられましたので。
フルトヴェングラーは、ブラームスに限らず彼個人を気に入っておいります。
1番が4種5盤、2番が1種2盤、3･4番はそれぞれ2種2盤ずつ所有いたしております。残念ながらEMIブライトクランクでは
所有いたしておりません。もし入手する機会があれば、是非にと思っております。
ブラームスに関しましては所有してるもの以外にも録音が多数出ておりますので、これらも今後の課題です。
484さんもフルトヴェングラーを所有していると知り、嬉しく思います。
ブラームス全集は、いろいろな指揮者で多数所有しておられるとお見受けしました。
もしよろしければ、他に感銘を受けました指揮者をお教え頂ければ、嬉しくと思います。
536でのご返事に感謝して。ありがとうございました。
0550519
03/08/01 23:29ID:???チェリビダッケのブラ全は、所有してないんです。
コメントできず申し訳ありません。
537さんのコメントを拝見する限り、一聴の価値のある素晴しい名演のようですね。
機会がありましたら是非聴いてみたいと思います。
0551名無しの笛の踊り
03/08/01 23:33ID:???申し訳ありませんでした。20代だった私は当時ベームの良さがわからない
若造だったのです。今現在ベームがつまらないと思っているわけでは
ありません。お詫び申し上げます。
今ミュンシュのこの録音を聴かれるかたは音が悪くてお気の毒ということを
言いたかったのです。
0554名無しの笛の踊り
03/08/01 23:40ID:???・・・じゃあ、ミュンシュはLPでは最高の音で、CDになったら劣悪になったという事？
だ～、昔は音が良かったんだぁ～ EMI逝ってﾖｼ
0556名無しの笛の踊り
03/08/01 23:50ID:???555ｹﾞﾄおめです。 つーかここ2chだし。 気にもしてませんよん。
そんな事より、恥ずかしながらケルテスのブラ全（バラだけど）が出てるなんて
知らなかったので、逆に感謝。是非聴いてみるぜよ。
0558山崎 渉
03/08/02 01:58ID:???0559名無しの笛の踊り
03/08/02 12:12ID:???ﾜﾗﾀ
0560484
03/08/02 16:27ID:k1gPO2Lr私個人の意見として、あくまでも一個人の勝手な好き嫌いの範疇の事として申し上げさせて頂きますと、537様やこちらの御常連の方々ならば、
今更私などが申し上げるまでもない事でありますが、異常なほど鋭い聴覚と緻密な構成力を持つ天才音楽家S・チェリビダッケの面目躍如の名演と
認めないではいられません。音楽が美しい音で豊かな起伏を伴いながら盛り上がって行くために、一音一音の、その前後の繋がり方、音のの大きさ、
響き合わせ方をどのように設定するのが理想であるのか、チェリビダッケが全て正確にシミュレートを行った上で演奏させている、怖くなるほど精密な演奏で
あるように感じられます。聴けば聴くほど、そのことがはっきり判ってまいりますので私個人の身体の中には、やや気ずまり過ぎてブラームスの音楽に身を任せられない
感覚がどうしても湧き上がってきてしまうのでございまして、これは恐らくは私がチェリビダッケの演奏を受け入れるに足るだけの緊張を維持する精神力には
欠けた人間だからであろうと考えております。537様がチェリビダッケの演奏に厳しさをお感じになり、そこに強く感動を覚えてることがお出来になるということは、
537様がチェリビダッケの演奏を難無く受け入れられるだけの高い集中力をごく自然に発揮させうる御力をお持ちの方だからかも知れません。
チェリビダッケの演奏は細部まで集中して聴き取る努力を行えて、更にそれに最後まで耐えられた方々にのみ初めてその驚異を感動として与えてくれる演奏のような
気がしてならないのでございます。それゆえ聞き流してしまいますと、ただ柔らかく清潔な白い布が風にゆれるような清涼感を感じさせるだけの良くない意味での
正統的演奏にしか聴こえない場合が多くなってしまうような印象を個人的には感じております。
(申し訳ございません、どうか次のレスを御覧下さい。）
0561484
03/08/02 16:29ID:k1gPO2Lr実は私が所有しておりますブラームス全集は、537様が御指摘のミュンヘン・フィル盤ではなくドイツグラモフォンから出ていたシュトットガルト放送饗盤でございます。
ミュンヘン・フィル盤は友人から借用した時、幾回も鑑賞いたしましたが、上で申し上げた感想は主にシュトットガルト盤を鑑賞してのものでございます。
これは最初にお断りすべきことであったかかもしれません、ただ私と致しましてはミュンヘン・フィル盤の演奏はシュトットガルト盤の演奏を更に極限まで推し進めた
ものに感じられました。これは537様や御常連の皆様も同じ印象をお持ちになっていらっしゃられるかと想像いたします。それゆえ、厳し過ぎるミュンヘン盤は止め
、少しだけ私には優しく感じられたシュトットガルト盤全集の方を購入した次第なのでございます。
クラシック音楽の鑑賞において、意志的な集中が感動的感覚に繋がることを見出し、それに至ることに強い喜びを伴った高い価値を見出しておられる方々は
優れて理知的な方々に多いように感じております。私という人間はそのような精神的努力を音楽鑑賞において行う能力には恵まれなかったようでありますため、
申し訳ないのではございますが、537様や御常連の中いらっしゃられるであろう他のチェリビダッケ理解者の皆様と、その感動を同じ水準で共有させて頂くことは
今は未だ無理であると申し上げねばならないのが、とても残念でございます。それでも、こちらでこうして意見や感想のやり取りをさせて頂けることは大変に幸福で
感謝しております。
長文悪文どうか御赦し下さい。ありがとうございました。
0562484
03/08/02 16:33ID:k1gPO2Lr519様
1時間前に519様が御投稿されているのを発見し読ませて頂きました。こんなに早く御返事して頂けていたとは感謝と申しますより恐縮でございます。
そして私の勝手な感想と拙い知識でございましたのに、身に余る御評価を頂きましたことに対して月並みな言い回し以外に言葉が見つからず
大変に恥ずかしいのでございますが今一度御礼申し上げさせて頂きます、本当に有難うございます。
ザンデルリンク盤をお聴きになられ、以前聴かれた時よりも喜びと興味を感じて頂けたと伺いました。さらに私がボールト盤とブラームスの音楽に関します
貴方様の御考えを勝手に推察させて頂いた無礼に対して寛大にも賛同を頂けましたことは、非常な音楽通でいらっしゃられ、当然ながら高い見識も
お持ちでいらっしゃるに違いない貴方様のような方からそのような御言葉を頂戴しました事と併せて、ただただ光栄の一言でございます。
フルトヴェングラーのブラームス交響曲全集は、私は格番それぞれ１種類の演奏をモノーラルと擬似ステレオで持っているだけでございます。
そんな私から見ますれば、貴方様は、流石はフルトヴェングラー・ファンでいらっしゃるだけあって非常に沢山のコレクションをお持ちでいらっしゃいますことに
驚きと感銘だけでございます。なおブライトクランク盤の音質に関しまして拙い知識を披露します事を御許し頂けますなら、いつでも、このスレッドにて
説明させて頂く用意がございます。その他のフルトヴェングラーの演奏を聴いておりましても、極限下でのもはや再現しようもない情熱的大演奏の記録としてよりも、
あたかも音を以って撮影された歴史ドキュメント映画を観せられるような畏怖の感情に囚われる事の方が多いということを付け加えさせて頂きます。
（お手数でございますが、どうか次のレスを御覧になって下さい。）
0563484
03/08/02 16:38ID:k1gPO2Lr519様 (長文本当に申し訳ございません。）
興味を持って参りましたブラームス交響曲を今まで申し上げた演奏以外のものから思いつくままに申し上げますならば、
‘E・アンセルメ＆スイス・ロマンドO （ただし４番は所有出来ておりませんので未聴でございます。）’
‘E・ムラヴィンスキー＆レニングラード・フィルハーモニーO’
‘E・ヨッフム＆ロンドン・フィルハーモニーO’
‘B・ワルター＆コロンビアSO’
‘S・チェリビダッケ＆シュトットガルト放送響’
‘A・トスカニーニ＆フイルハーモニアO’
‘C・ミュンシュ＆ボストン響（２番、４番のみでございます。）’
‘ジョージ・セル＆クリーブランドO（父が購入していた輸入盤の古いアナログ・ディスクでございます）’
‘S・J・バルビローリ＆ウイーン・フィルハーモニーO （やはり父の古いアナログディスクでございまして、１番、２番のみであります。）’
‘C・アッバード＆ウイーンPO、ベルリンPO、ドレスデン国立O、ロンドン響（やはり昔、父が購入していたアナログ・ディスクでございます）’
（次のレスで最後でございます。）
0564_
03/08/02 16:41ID:???0565484
03/08/02 16:42ID:k1gPO2Lr519様 (最後のレスでございます。）
これ以外にも購入し、しばらく鑑賞しました後で、知人に贈呈してしまった物、貸したまま未だ戻って来ていないものなどがあったのでございますが
これらは、今は省かせて頂いた方がよろしいでしょうか。
あと１曲だけでありますなら
‘E・V・ベイヌム＆アムステルダム・コンセルトヘボウO 第４番 アナログディスク ’
‘朝比奈隆＆大阪・フィルハーモニーSO 第１番(１９７９年録音） ’
私のような初心者が時々手を出してみたくなる物は、おおよそ、この程度の種類でございます。
御参考に成り得ないと思います。申し訳ございません。
ただ>>537様がチェリビダッケの演奏に対する感想をお求め下さったので、そちらへ御返事をさせて頂きました。何かのお役に立てれば幸福でございます。
ご親切で御寛大な御返事本当に有難うございました。
0566↑
03/08/02 16:52ID:???ネットの長文嫌われるぜ
0567名無しの笛の踊り
03/08/02 16:53ID:???0568名無しの笛の踊り
03/08/02 19:04ID:???確かに読みにくい。
0569484
03/08/02 20:11ID:aLzXIuY5>>567様
深くお詫び申し上げます。
スレッドが、公共のヴァーチャル空間であるべきことは全く当然の事だったのでございますが、
意見を求めて頂けた事の嬉しさから、つい夢中になって書き上げてしまいまして、
しかも、その行為の流れの中で、守られるべき最も基本的な礼儀作法の存在を
全く忘却してしまっておりました。
ご投稿者の皆様方には、御不快の念を引き起こしてしまった事、
再度深くお詫び申し上げますと共に、以後、本心より重々注意自戒致しますゆえ
今回に限り、どうか寛大な御処置をお願い申し上げる次第でございます。
御指導頂きましたこと心から御礼申し上げます。
失礼いたします。
0571名無しの笛の踊り
03/08/02 22:04ID:???>>484さん
それだけのコレクションをお持ちでしかも
それぞれの演奏をご自分の言葉で語れるかたを
誰も初心者だとは考えません。
そのコレクションの演奏内容を教えて下さいよ。
0572519
03/08/02 23:13ID:???早速のご返事、ありがとうございます。チェリビダッケの評も含めまして、大変興味深く
読ませて戴きました。正直に申しまして、私の知識量などは貴方に遠く及ぶものではございません。
どうかご謙遜なさらず。
563に書いて戴きました盤、どれも非常に興味そそられる盤ばかりですね。これら巨匠の名演よりも
ザンデルリンク両盤がブラ全における愛聴盤と考えてよろしいのでしょうか？
さて、フルトヴェングラーについて書かせて頂きたいと思います。
以前書きました様に、私はブラームスが聴きたい為にフルトヴェングラーで購入したと
言いますより、フルトヴェングラーが聴きたいがためにブラームスも購入した、
と申し上げた方が良いと思います。ですから、「フルトヴェングラーのブラームスは」、
といった表現で盤の評価をすることに心苦しさを覚えます。他と違い、どうしても
フルトヴェングラーではブラームスらしさよりもフルトヴェングラーらしさを求めて
聴きますがゆえに、感想もその一点に集約されてしまいます。
例えば第一の代表盤として’51NDR盤を挙げる方は多くいらっしゃいますが、私は’53BPO盤を
挙げたいと思います。これぞフルトヴェングラーだと思える名演です。しかし、果たして
ブラームスらしいか、と問われれば、ブラームスの内面をフルトヴェングラーが代弁していると
言うよりは、ブラームスの言葉を借りたフルトヴェングラーの赤裸々な告白であるように感じます。
そしてそれこそが私の求めているものです。ですから、こちらにフルトヴェングラーの
ブラームスについて書いていいものなのか非常に迷うところであります。
しかし、ハイドン・ヴァリエーションに関しましては、フルトヴェングラーこそがブラームスの
代弁者であると思えるほどの名演だと感じます。冒頭から心打たれます。
484さんのフルトヴェングラーの演奏評、全くその通りだと思います。
音も良いものではありません。 しかし私はそこにこそ惹かれてしまっています。
もしよろしければ、ブライトクランクとMONOの比較を手短にでもお教え戴ければ
幸いです。 時間がありました時に、是非ともお願い致します。
長文失礼しました。
0573↑
03/08/02 23:32ID:???３～４行で改行いれてよ。追うじゃないと凄く読みづらい。
0574名無しの笛の踊り
03/08/02 23:38ID:qw8IWdqS0576519
03/08/02 23:42ID:???どうもすいません。もう少し早めの改行とブランクを、と思ったのですが、
恐ろしく縦長になるかと思いまして。（文章短くすれば済む話なのですが）
以後もっと気を付けます。 読み辛くてごめんなさい。
0577名無しの笛の踊り
03/08/02 23:46ID:???まぁ、主流派MONOでも、ARTだろうね。Bright Noisyだろうし。
Coffeeには、Brightは、必要だけど、、、
0579484
03/08/03 01:47ID:LxRWMlsd519様
御返事本当に有難うございました。乱文を御読み頂けて感謝と喜びで一杯でございます。
お書きになっている文章の中から、519様の謙虚で細やかな暖かなお人柄が伺えますようで、
今とても幸福な感情に浸らせて頂いております。
私のコレクションに関心を持って頂けてありがとうございます。
仰るとおり、ここ1年余りの間はずっとザンデルリンク両盤が愛聴盤でございます。
『ブラームスの内面をフルトヴェングラーが代弁しているというより、
ブラームスの言葉を借りてフルトヴェングラーが内面を赤裸々に告白しているように感じる。』
ここで仰っていることこそが真実であるように、今、感じられて参りました。
そして519様のフルトヴェングラーに対する熱い思いに触れさせて頂けたような気がいたします。
私の乱文で敢えて仰りようを汚す必要など全くございません。
私は、第1番は52年ウイーンPO盤と51年NDR響盤でフルトヴェングラーの芸術に触れているのですが
53年ベルリンPO盤は今日まで耳にする機会は全くございませんでした。
519様のお話を伺って、何としても聴いてみたいと気持ちが湧いて参りました。
これは東芝EMIから出ている物でありましょうか？。
(次のレスにお進み下さいませ。）
0580484
03/08/03 01:50ID:LxRWMlsd519様 （つずきでございます。）
ブライトクランク・ステレオ盤について喜びを持って御報告申し上げます。
記載されている内容によりますと、
７年前、わが国の東芝EMI社よりドイツEMIエレクトロ－ラ社に対して
５２VPO、５２BPO、４９BPO、４８BPOの4交響曲をステレオ化して欲しいという要請がなされ
それを受けて、全4曲初のブライトクランク・マスター・テープが制作されたとのことです。
私の所有するTOCE－9086～9090には、メニューイン独奏のルッエルンFOのヴァイオリン協奏曲と
ハイドン変奏曲４９VPOを付け加えられており、当初の定価は税込み10000円となっております。
これを私は、3年前、友人から2000円で買い取りました。
演奏解説は宇野巧芳氏、曲目解説は渡辺学而氏で全24ページのブックレット付きです。
（次で最後でございます。お手数お掛けしました。）
0581484
03/08/03 01:52ID:LxRWMlsd519様
音質は、あくまで私個人の感じ方でございますが、
心地良く広がる音像であり、今まで気付き難くかった内声部の動きがはっきりと浮かび上がって参ります。
音の凝縮力は、これはブライトクランク盤全てに共通するものですが、やや甘く散漫な印象になります。
ただ、最新のオリジナル・ステレオ録音を用いて試聴実験をしてみますと
モノラル・モードに変換した音には本来のステレオ音声から感じられたものよりも
より強い芯を持った演奏のように変化して感じられますので
この全集のブライトクランク化は、自然な音の広がりに伴う響きの自然な拡散化に成功しているように感じております。
演奏の内容につきましては、私など申し上げるまでもないことでございます。
ちなみに宇野氏は、第2番の音質が劇的に向上したと感激した調子で書いておられます。
お役に立てれば大変に幸福でございます。
0582名無しの笛の踊り
03/08/03 02:17ID:???手紙のやり取りなら、捨てメアド晒すか、どっかでチャットルームでも
借りてやって下さい。こんなところで、あなたがたの往復書簡を延々と
書かれても、関係ない人間にはうざいだけです。これはあなたがたへの
苦情です。
0583名無しの笛の踊り
03/08/03 02:25ID:???0584名無しの笛の踊り
03/08/03 02:29ID:wvvPmr86誰か知らんが仕切るなやヴォケナス！
俺はおまえに苦情だ。
0585名無しの笛の踊り
03/08/03 02:31ID:???0586名無しの笛の踊り
03/08/03 02:37ID:???0587名無しの笛の踊り
03/08/03 02:40ID:???0588名無しの笛の踊り
03/08/03 02:41ID:???0591名無しの笛の踊り
03/08/03 02:45ID:???~ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ スンマセン、すぐに片付けます
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`)
／ ／ > ） || || ( つ旦O←>>589
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
0592名無しの笛の踊り
03/08/03 02:50ID:???0593名無しの笛の踊り
03/08/03 03:10ID:DnPgNZojは、すばらしい。
0594名無しの笛の踊り
03/08/03 08:24ID:???あらゆる意味で・・・
0596名無しの笛の踊り
03/08/03 10:24ID:???0597名無しの笛の踊り
03/08/03 16:48ID:???ブラームスのEMI･ARTは、国内盤の事でよいでしょうか。
残念ながら私が所有しておりますのは輸入盤のEMI･References盤ですので、
コメントすることができません。申し訳ありません。
ブライトクランク盤の評価は484さんが580/581にて書いて下さいましたので、
私も参考にさせて頂きたいと思います。なお、ブライトクランク盤ですが、すでに
お持ちなら良いのですが、今現在においては入手が困難であると思われます。
0598519
03/08/03 17:09ID:???ご批判、ご尤もでございます。
ですが、私の稚拙な文章と偏った趣味は他の方々にとっては無益かとは
思いますが、484さんの知識量･見識は目を見張るものがあり、またお持ちの
全集の数･内容とも実に充実しており、私以外の方々とリましても
大変有意義なものであると信じます。
それを私一人お教え戴くのは実に勿体ない行為だと思われます。
このような形式ではありますが、他に多くの方が読んでいるという事は
意識して失礼なき様努めますので、どうかご理解戴きます様、お願いします。
0599名無しの笛の踊り
03/08/03 19:52ID:???気にすることないよ。
書きたいことのある人が書きたいことを書けば良いだけの
ことだと思う。
もちろん、長文を全く無視して、意味のある一行レスを書く
人がいてもいいと思うし。
ちなみにオレは、全集物にはあんまり興味なし。
ブラームスの交響曲は好きなので、このスレもROMってます。
0600名無しの笛の踊り
03/08/03 20:43ID:???全集はないが。
ケルン放送響の4番は第2楽章を聴くと酔っ払ってきます。
異次元のブラームスではないでしょうか。
0601名無しの笛の踊り
03/08/03 21:22ID:EMNvgNMs作る側の耳が悪いのか、買う方の頭が悪いのか。
0602名無しの笛の踊り
03/08/03 22:20ID:???0603名無しの笛の踊り
03/08/03 22:23ID:???0604519
03/08/03 22:36ID:???早速夜遅い時間にも関わらず、ブライトクランク盤の印象を含めご返事戴き、
ありがとうございます。ただただ恐縮するばかりです。
入手経路、羨ましい限りです。今では入手困難かもしれませんが、
再販を含めもし今後機会に恵まれましたならば、是非にと考えております。
詳細、感謝いたします。
463にて以前書いて戴きました、感銘を受けた全集の数々ですが、どれも大変
興味深いものばかりです。私などはフルトヴェングラーと今あるボールト/
ザンデルリンク旧盤等で満足してしまっておりましたので、まだまだこれからと
言った感じです。機会がありました折には、時間を掛けてでもいろいろと
聴いて参りたいと思います。
フルトヴェングラーについてですが、562にて
「あたかも音を以って撮影された歴史ドキュメント映画を観せられるよう」
とのお言葉を戴きましたが、まったくその通りだと感じ入っている次第です。
人によっては、それはもう音楽としての存在ではないのだと思います。
ですから、作曲家を語るよりは、どうしても指揮者と“時代”に比重の置かれた
鑑賞になってしまいます。私がそのような観点から感想申し上げるのを、
読まれる方々への注釈としてまず書かせて頂かなければなりません。
ですから大変申し訳ないのですが、趣味を異にするかもしれない方々に
安易にお薦めできるものではございません。
0605519
03/08/03 22:37ID:???その上で、第一について書かせて頂きます。
EMI全集に含まれております’52VPO盤は、VPOにおける最高のライヴ録音
ですし、’51NDR盤に至りましては、NDRのフルトヴェングラーとブラームスを
尊敬する想いが演奏の随所に感じられ、またフルトヴェングラー自身も
その想いに応えんばかりの大変熱の篭った指揮ぶりで、それらが見事に
融合された事による、稀にみる名演だと思います。
しかし、やはりどうしてもフルトヴェングラーはBPOで聴きたい、と
いう思いが拭いきれません。’53年におけるこの演奏は、さすが手兵BPO
による演奏だけに、冒頭から大変スケールの大きな音を響かせております。
そのスケールの大きさはブラームスのそれを逸脱し、ベートーヴェンを
思わせるようですらありますが、ベートーヴェンの第10番と評される事も
あるこのブラームス第一番、こういった演奏でも良いのではないか、
そう考えるに至りました。
また音に関しましても、’52VPO（EMI）、’51NDR（Tahra）と比較致しましても、
若干ではありますが良好な状態を保ち、十二分に鑑賞に耐え得る1枚であると
考えております。
579の文章にて、興味を持って頂けたとの事ですので、今現在入手可能な
盤を紹介させて戴きたいと思います。
私が知りますところ、一般的に入手が可能なのはTahra盤とVirtuoso盤
です。他にもいくつか出ているとは思うのですが、自分が持っておりませんので
音質の評価ができない、また第一番’53BPOが含まれている可能性が
ある盤でも、通販店における盤の紹介に録音年の詳細が記入されて
おらず、今すぐに確かめる手立てが限られている、と言う事情もございます。
その2点により、勝手ながら上記Tahra盤とVirtuoso盤のみの紹介に
限らせて頂きたいと思います。どうかご了承戴きます様。
0606519
03/08/03 22:37ID:???Virutuoso盤は、最近タワーレコードから発売されましたレーベルで、
フルトヴェングラーのブラームス全集4枚組として発売されました。
（ほかに、ベートーヴェン交響曲3～9番を集めた盤も出ております）
この盤の特筆すべき点は、第二がEMIと同じ’52BPOが収録されているのですが、
若干ですがEMI・References盤よりも音質が優れているところです。
加えて、1,500円前後とCPに優れている点も見逃せません。
音質も、これら録音の他レーベル比較でも遜色なく優れて
いることも挙げられます。
欠点としまして、正規盤ではない事、入手が難しい録音が含まれていると言う
メリットはあるのですが、逆に申し上げれば、第三・四あまり一般的でない
録音年のものだと言う事が言えます。（第四は戦中）
またタワーレコード以外では入手が困難な事、そしてタワーレコードの
ネット販売のリストから外れてしまっている点が挙げられます。
Tahra盤ですが、こちらは最近では4枚組BOXの中の一枚として入手可能です。
音質も良好です。 加えまして特筆すべき点は、ティタニア・パラストにおける
フルトヴェングラーの復帰初演である’47年5月25日のベートーヴェン第五・六が
収録されている点です。DGから出ています復帰3日目のベートーヴェン第五が
大変有名ですが、こちらは正確にはDDR放送局のスタジオで、聴衆入りで
録音されたものです。ですから、ファンにとってはこれ以上ない歴史的な
場面に触れる事ができる盤という事が言えます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=592842&GOODS_SORT_CD=102
検索しましたらありましたので、ジャケット画像と曲目の参考までに貼っておきます。
スレッドのタイトル的にはVirutuoso盤が全集になりますのでこちらを
勧めるべき所なのでしょうが、Tahra盤には上記録音が含まれておりますので、
私と致しましてはこちらの方をお薦めしたい気持ちがありますが、
挙げました盤以外にも1枚で見付ける事ができましたならば、そちらも是非どうぞ。
長文、どうもすいませんでした。
0607名無し＠お前ら落ち着け
03/08/03 22:44ID:???http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
0608名無しの笛の踊り
03/08/03 23:39ID:???ホントにそう思ってるのかな…。
スレの私物化はいかがなものかと。
0609名無しの笛の踊り
03/08/03 23:45ID:???0610519
03/08/04 00:02ID:???ホント反省してます。ｽｲﾏｾﾝ
普段なら絶対にありえない長さですから、正直貼るの躊躇いました。
しかも私の場合ｽﾚ違いのような内容ですし。
どうかどうか、お許しを。 もうあんな長いの書きません。
0612名無しの笛の踊り
03/08/04 00:40ID:???0613名無しの笛の踊り
03/08/04 02:37ID:???Bra4はどこぞに、あるとねん？
0614名無しの笛の踊り
03/08/04 08:23ID:???>スレの私物化はいかがなものかと。
誰か知らんが、なにが「いかがなものか」だよ
俺は、偉そうなお前がいかがなものかと思うぜ。
このタコ！
0615名無しの笛の踊り
03/08/04 09:17ID:???0617名無しの笛の踊り
03/08/04 10:06ID:???４番をあわせれば全集になるんでは？
0618名無しの笛の踊り
03/08/04 10:09ID:GKZ4LB3/☆★☆★☆★ 新商品 ゾク・ゾク 入荷 ☆★☆★☆
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0620再確認
03/08/04 20:28ID:???おいらの全集ベスト20
１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、スィトナー＆SKベルリン
４、ザンデルリンク＆SKD
５、バルビローリ＆VPO
６、ケンペ＆ミュンヘンフィル
７、ベーム＆VPO
８、サヴァリッシュ＆ウィーン響
９、マッケラス＆スコットランド室内管
７、ヴァント＆NDR（1982～83）
８、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
９、ザンデルリンク＆ベルリン響
１０、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
１１、ケルテス＆VPO
１２、ヘルビッヒ＆ベルリン響
１３、ヴァント＆NDR（1996～97）
１４、サヴァリッシュ＆LSO
１５、小澤＆サイトウキネン
１６、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、シュトゥットガルトRSO、他
１７、ムラヴィンスキー＆レニングラード
１８、バレンボイム＆シカゴ響
１９、セル＆クリーブランド
２０、カラヤン＆BFO（1983～86）
0621再確認
03/08/04 20:29ID:???次点
ワルター＆コロンビア響
カイルベルト＆BPO、バンベルグ響、他
トスカニーニ＆NBC
バーンスタイン＆VPO
Cデイビス＆バイエルンRSO
【質問】
１、カラヤン＆VPOの、1950年代～60年代のブラームスの全集ってあるのか？
おいら、1番と3番しか持っていないけど。
２、ハーディング＆ドイツカンマーの、3、4番に続く録音はもう出てるのか？
３、まっけ、ベルのような小編成オケでの全集、他にないのか？
0622名無しの笛の踊り
03/08/04 20:39ID:???0623名無しの笛の踊り
03/08/04 20:43ID:???まっけ→マッケラス ベルって誰？ベルティーニ？
0624名無しの笛の踊り
03/08/04 20:49ID:???分かるけどさぁ、Levineとか、分かりやすくていいのだけれど、派手で。
渋みが無いよね、深みとか、まぁ、若い洗濯だね。一見して。
大体フルヴェン入ってないじゃん。
0626名無しの笛の踊り
03/08/04 21:14ID:???某氏のＨＰでも酷評されとった。レヴァイソの全集は入手困難
なだけで、演奏そのものは凡演そのものにょ。
0627名無しの笛の踊り
03/08/04 21:16ID:???漏れはＬＰでしか持ってないのだが、泣けるぞ！
0628名無しの笛の踊り
03/08/04 21:19ID:???１．ケルテス
２．バンスタ
３．バルビローリ
４．ベーム
0630名無しの笛の踊り
03/08/04 21:54ID:???0632名無しの笛の踊り
03/08/04 22:07ID:8TMh1fTj何のいまさらって言う前にまずは聴いてみてください。
0633名無しの笛の踊り
03/08/04 22:13ID:???0634ふるとめんくらう
03/08/04 23:12ID:jwFrSmLfとくに4番は最高です
0635名無しの笛の踊り
03/08/04 23:14ID:???0636名無しの笛の踊り
03/08/05 20:48ID:F0Kia9220638名無しの笛の踊り
03/08/05 21:09ID:???でもいい演奏もある。
ひどいのは聴いてられない＞特にエロイカ
0641名無しの笛の踊り
03/08/05 22:08ID:???0642名無しの笛の踊り
03/08/05 22:16ID:???いいですよ。特に3,4番。
クレンペラーというとライブのブラ4がよく話題になりますが。
0643名無しの笛の踊り
03/08/06 00:13ID:???0644名無しの笛の踊り
03/08/06 18:34ID:X5RavX020645名無しの笛の踊り
03/08/06 20:29ID:hIxzUFU3また1行、２行の短いレスの繰り返しに戻ってしまったんだね。
最初からROMしてたけど、
どの演奏に自分は何をどう感じるかはっきり書いてもらえないと
意味がどうしても判らない。
丁寧に話そうとしたらテキストが長くなるのは社会人として当然だと思うし
他人が自分の感じ方とどう違うのかが細かく判ってこそが
こういうスレの面白さだし価値だと思うんですけどね。
484や519には
自分は長文を読むのは全然構わないし、というか期待してますので
もっとたくさん書いて欲しいです。
演奏について質問したいことがあるのでぜひお願いします。
0646名無しの笛の踊り
03/08/06 20:36ID:???簡潔明瞭をキボン
0647名無しの笛の踊り
03/08/06 20:41ID:txLdsOiN最短でご注文いただいた即日発送、翌日にお届け！
http://www.dvd-exp.com
0648名無しの笛の踊り
03/08/06 21:34ID:???何番がイイ？
0649名無しの笛の踊り
03/08/06 21:40ID:???ホルンが変な音ｗ
0650６４９
03/08/06 21:40ID:???0651hIxzUFU3
03/08/06 21:42ID:MT441LFe自分は聴いて何をどう感じたのか心の動きがはっきり判るように書いてくれれば
いかなる長文もOKというより歓迎です。
心象風景みたいなものが自分の心にも浮かび上がったというか
484氏や519氏の文章を読みながら同じ全集を聴いてみたら強く心が動いたのを感じたからです。
0652名無しの笛の踊り
03/08/06 22:37ID:???>丁寧に話そうとしたらテキストが長くなるのは社会人として当然
うるさいよ。２ちゃんで説教なんかするな。
ＡＡあり、駄レスあり、１行レスあり、長文すぎてスレの私物化と
批判されるヤシあり・・ここはなんでもありのバーリ・トゥード
説教するくらいなら大人しく招き猫で質問でもしてろ。
0655名無しの笛の踊り
03/08/06 23:34ID:???0656名無しの笛の踊り
03/08/06 23:35ID:???うるさいよ(w
0657名無しの笛の踊り
03/08/06 23:39ID:esxaL7vNえ？こんなのあり？？なんていうのはないの
が現実。
0658ナベツネ
03/08/07 00:16ID:JglFZUDO２番：カラヤン＆ＢＰＯ（最後の録音がいい）
３番：長島茂雄＆読売日響
４番：ヨッフム＆ドレスデン国立Ｏ（ケンペ＆ミュンヘンＰＯもよい）
-------------------------------------------------------------------------
こーほーや故福永陽一郎がべた褒めしていたミュンシュ＆パリ管の１番は、指揮はいいとは思うが、
当時のパリ管の実力は二流もいいところ。とくにこの録音では粗さが目立つ。
0659名無しの笛の踊り
03/08/07 00:20ID:???これだけは譲れない。すばらしすぎ。
何度も聴くと客の熱狂ぶりがウザイかも
0660hIxzUFU3
03/08/07 00:54ID:uYTcCXSXすみませんが質問させてください。
１） カラヤン＆VPOは1959年のデッカ録音ですか？。
２） ヨッフム＆ドレスデン国立Oは何年録音のどのレーベルでしょうか？。
これが一番関心があるのですが
３） これはどのような録音なのでしょうか？。特別番組で長嶋氏が一部指揮したようなものなのでしょうか？。
ミュンシュ＆パリOは最近になって私も聴きました。そしてやっぱり粗い合奏にがっかりしました。
金管楽器の音が、まるでビゼーのアルルの女のサックズみたいな響きなので聴いていて落ち着けなかったですし。
熱演ならフルトヴェングラーがやはり好きです。
0662名無しの笛の踊り
03/08/07 01:07ID:???0663名無しの笛の踊り
03/08/07 15:36ID:???ミュンシュはボストン響とパリ管ではどの辺りが違うんですか？
ボストンの方は持っているのですが
0664名無しの笛の踊り
03/08/07 19:33ID:hzvM7b7k0665名無しの笛の踊り
03/08/07 19:41ID:???0666名無しの笛の踊り
03/08/07 19:57ID:???演奏スタイルが全然違う。BSOの方はあっさりした感じだけど
パリ管の方はめちゃくちゃ遅くてねちっこい。
ほかの指揮者でたとえるならBSOの方は小澤でパリ管の方は
バーンスタインといったところかな？もっとも実際の彼らの
演奏とミュンシュの演奏とでは結構違うけど。
0667hIxzUFU3
03/08/07 23:49ID:Er7g7QHb>>563 484さん 「C・アッバード＆ウイーンPO、ベルリンPO、ドレスデン国立O、ロンドン響」の全集は
どんな感じなのでしょうか？。アッバード＆BPOの新録より新鮮さの魅力で上を行くという評価を
前見たんで気になっているのです。
自分的にはBPOとの録音が気に入っていて一押ししたい気持ちですけど
もっと新鮮と聞くとそっちの方が気に入るんじゃないかと気持ちが強まるばかり
でも録音は手に入らないんで詳細に説明してもらえたら助かります。
0668名無しの笛の踊り
03/08/08 00:27ID:???アンセルメとスイスロマンドOの印象を希望します。
大都市圏は違うでしょうが幻の全集と言われ久しいです。
ハイドンのパリ交響曲集（８２番－８７番）を買って聴いたところ
骨太力演に感激したのにブラームスは在庫無しで
どんな感じか教えていただきたいのです。
もし未だ読んでいたらお願いします。
0669名無しの笛の踊り
03/08/08 00:43ID:???今は分からなくてもね
0670名無しの笛の踊り
03/08/08 01:01ID:???0671名無しの笛の踊り
03/08/08 02:53ID:???0672名無しの笛の踊り
03/08/08 04:35ID:???バイロイト祝祭管弦楽団でブラームスの演奏した録音はあるのでしょうか？。
あったら欲しいけど。
0673名無しの笛の踊り
03/08/08 06:20ID:???0674名無しの笛の踊り
03/08/08 07:40ID:???バイロイトでは基本的にワーグナー以外演奏しません
そのために作られた劇場だし。ベト9はワーグナー本人が
許した特例曲じゃなかったかな。>>670は>>669をちゃかしてる
のだと思われ
0677名無しの笛の踊り
03/08/08 12:37ID:???0678名無しの笛の踊り
03/08/08 14:08ID:???省略があるのかな。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=40261
0680名無しの笛の踊り
03/08/08 14:35ID:???ヴァントは基本的に早いんですけど…省略はないぞ。
たしか１・３番と２・４番の２枚組。
0681名無しの笛の踊り
03/08/08 16:43ID:vZGWo9dE騒がれ過ぎたこともあって
最近最大の期待外れだった
油が抜け落ちたような干からびた干物のような演奏
だがそこが禁欲的で好きだという人間も結構いる
0682名無しの笛の踊り
03/08/08 16:51ID:???この句読点の全くない下手糞な文章、どこかで見覚えがあるな。
「最近最大の期待外れ」とかいうけど、録音は軽く１０年以上前だろ。
0683名無しの笛の踊り
03/08/08 17:25ID:???96年ころの新録のことでないかい？あれは期待はずれだと漏れもｵﾓﾀ。
スタジオ盤のほうがいい。安いし。
新録１番ティンパニぶったたき杉
0684682
03/08/08 18:04ID:???文脈的に>>678のリンク先の旧録(1982-1985年)だと思ったが。
ま、新録(といっても７年前)が期待はずれだってのなら同感だけどな。
0685名無しの笛の踊り
03/08/08 18:04ID:GOUfsXcY0686名無しの笛の踊り
03/08/08 18:15ID:???ポーランド・ムザから出ているよ。ただし俺が持っているのはＬＰね。
0688名無しの笛の踊り
03/08/08 18:22ID:???0689683
03/08/08 18:22ID:???そういうことね。新録（ライブ盤）のこと言ってるんだとばっか思ってた。
どうでもいいが、>>678の犬のサイト、レビューを新録と旧録両方で使いまわすのは
やめてほしい。どっちを指しての意見なのか、ちょっと読んだだけじゃわからんよ。
0690名無しの笛の踊り
03/08/08 18:22ID:GOUfsXcYベーム、ワルターなんてクソ
0691名無しの笛の踊り
03/08/08 18:24ID:???0692名無しの笛の踊り
03/08/08 18:31ID:???しかも、他の二人がヴァントとザンデルリンクと知った日にゃ・・・。
ま、所詮は荒らし厨房の煽りレスなんだろうが
0693名無しの笛の踊り
03/08/08 19:53ID:???としてのみ価値がある。ハイティンクも同様。
0694名無しの笛の踊り
03/08/08 21:23ID:Dnx5ooNjお勉強不足。バイロイトが何であるかを
知らないようでは。
ゴメンな。でも中学生でもこれぐらいは
知らないと馬鹿宇野になるよ。
0695名無しの笛の踊り
03/08/08 23:43ID:???これ(672)って「バイロイト」っていうのがあまりに見え透いたネタなんでわざと
ボケを返して「バイロイト」を書いたヤシを馬鹿にしてんだと思ってた。考えすぎか。
0696名無しの笛の踊り
03/08/09 16:53ID:eRKnIg1t1番冒頭のピッチがおかしくない？
編集ミス？
0697名無しの笛の踊り
03/08/09 16:58ID:p8fkV/7Z0698名無しの笛の踊り
03/08/09 16:59ID:???0700名無しの笛の踊り
03/08/09 18:30ID:???あまりベスト盤とか気にするほどでもない。
0701名無しの笛の踊り
03/08/09 20:40ID:A0F3Bj+lCD一枚に１番と４番のカプリングも凄まじいが、気合の入り方はﾄﾞｲﾂ･ﾏﾀｰﾘ系
の演奏では味わえない素晴らしさだ
・・４番の第３楽章の途中で疲れてStopしたｗ
0703名無しの笛の踊り
03/08/09 20:50ID:???1番のピッチがおかしい？というのであればアーベントロートも。
あの当時のピッチがあんなんだったのかもしれないけど今聴くとあまりにも低すぎ。
下手すると古楽器並み？
0704名無しの笛の踊り
03/08/09 20:51ID:???0707名無しの笛の踊り
03/08/09 22:57ID:???0708名無しの笛の踊り
03/08/09 23:06ID:???0709名無しの笛の踊り
03/08/09 23:08ID:???0710名無しの笛の踊り
03/08/10 00:30ID:???0714名無しの笛の踊り
03/08/10 01:52ID:???でも確かに、「干物が干からびた」ならいいけど、「干からびた干物」は、
おかしいのかもしれない。
0715名無しの笛の踊り
03/08/10 01:58ID:???干からびた干物＝干からびて（硬くなった）干物、という解釈でイケルと思うが。
馬から落馬、とは同列には語れないな。
0716名無しの笛の踊り
03/08/10 01:59ID:???「干からびた干物」でも、通常よりも干物が干からびてたら、
やっぱり用例としては問題ない気が。
「僕の学校の校門には、校長が立ってる」「僕の校門には、校長が立ってる」
・・・どう考えても前の方が正しいと思う。。
0717名無しの笛の踊り
03/08/10 02:00ID:???0720名無しの笛の踊り
03/08/10 02:03ID:???,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0721名無しの笛の踊り
03/08/10 02:03ID:???指揮者で聞く事。すると思いがけなくも見なおしてしまったりする
0722名無しの笛の踊り
03/08/10 02:06ID:???干物って食べれば分かるけど、油は落ちてないんだよね。
だからこそ、それを分かってるからこそ、さらに干からびて油も落ちちゃった、
という事が言いたくて、
「油が抜け落ちたような干からびた干物のような演奏」
と書いたのなら、正しい。
もし、干物は油が抜け落ちたものだ、と思って書いたのなら、
間違ってる、って事になりますね。
0724名無しの笛の踊り
03/08/10 02:45ID:???0725名無しの笛の踊り
03/08/10 03:26ID:???は手に入れておいたほうがいいね、特に、DeutReqがよいかも。
フルベンみたいに全部音悪くないし。
3, Deutch 52年録音なのにStereoだね。brightClank?
0726696
03/08/10 05:51ID:???>>703
24bitリマスターの輸入版（二枚組）のやつです。
全体のピッチがおかしいと言っているのではなくて、
冒頭の数秒間だけピッチ高く、だんだん低くなるような気がします。
ティンパニの連打もそれに合わせてゆっくりになる。
1楽章の冒頭でこんなテンポの揺らし方をするとは思えないし。
0727699
03/08/10 06:02ID:???0728696
03/08/10 06:15ID:???レスどうもありがとうございます。
買ってきて聞き始めた瞬間に最初のテンポに違和感を
感じたのでよく聞いてみたら、冒頭のＣが二章節目の
Ｄあたりに比べてピッチが高いような気がしました。
速いテンポからだんだんゆっくりになるというのも
おかしいのでは？２５小節目でもう一度同じ主題が
戻ってくるところではそんな事はしていないし。
演奏自体は好きなんですけど。特に３楽章とか。
0729名無しの笛の踊り
03/08/10 16:13ID:???0730名無しの笛の踊り
03/08/10 16:17ID:???0732名無しの笛の踊り
03/08/10 16:32ID:???0733名無しの笛の踊り
03/08/10 20:44ID:???頭痛が痛くなるじゃねぇかｗ
0734名無しの笛の踊り
03/08/10 21:27ID:???0735名無しの笛の踊り
03/08/10 21:28ID:???0736名無しの笛の踊り
03/08/10 21:29ID:???0737名無しの笛の踊り
03/08/10 21:33ID:???0738名無しの笛の踊り
03/08/10 21:33ID:???0739名無しの笛の踊り
03/08/10 21:34ID:???0740名無しの笛の踊り
03/08/10 21:34ID:???0741名無しの笛の踊り
03/08/10 21:34ID:???0742名無しの笛の踊り
03/08/10 21:47ID:???禿同。先日、James Loughran (ジェイムス・ローラン)指揮ハレ管
弦楽団のブラ全４枚組を購入して、その熱い演奏に感動。曲の出来
が良いだけに熱演を聴くとオケの巧さには関係無く心が動かされる。
0743名無しの笛の踊り
03/08/10 22:11ID:???0745名無しの笛の踊り
03/08/10 22:38ID:UO3UprXiもっと評価してほしいね
0746名無しの笛の踊り
03/08/10 23:42ID:???0747名無しの笛の踊り
03/08/10 23:43ID:EiPKd6J3http://endou.kir.jp/marimo/link.html
0748名無しの笛の踊り
03/08/10 23:59ID:???0749名無しの笛の踊り
03/08/11 12:51ID:???♥
0751名無しの笛の踊り
03/08/11 20:16ID:v+rFa+Peつまんなかったぞ。柔らかすぎて、全然音楽が大きくならん。
あんなものは1090円以外の価値を感じなかったのだが、
ボールトファンの釈明をもとめたい
0754名無しの笛の踊り
03/08/11 22:53ID:5RW6NXyVよさがわかるの。
ポルタメントだらけの演奏やテンポが異常に
ゆれる演奏に疲れたときに聴くんだよ。
0755名無しの笛の踊り
03/08/12 00:04ID:???またいいんです。
0756名無しの笛の踊り
03/08/12 00:22ID:???叙情的なブラームス。いいよん。
0757名無しの笛の踊り
03/08/12 12:44ID:hjuKWSbdで聴きたいな～。
ベートーベン全集は圧倒的だった。昔のゲヴァント
ハウスって凄かったんだ。
0758名無しの笛の踊り
03/08/12 13:00ID:???0759名無しの笛の踊り
03/08/12 13:16ID:???ザルツブルク音楽祭１９８３の裏青ライヴ
４番→２番
３番→１番
の順で。
最近、ざる津の正規盤が増えてるので、
数年後にはＤＧあたりでリマスタされたりして。
0760名無しの笛の踊り
03/08/12 19:36ID:???0762山崎 渉
03/08/15 16:59ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0764名無しの笛の踊り
03/08/19 17:01ID:???つーか、ボールトだろうがなんだろうが、ブラ３で失敗する指揮者なんているんかいな。
８人ぐらいしかもっていないので何ともいえないが、ベーム・ウィーンフィル７５年
ぐらいしか、つまんないと思った演奏はないんだが
0765名無しの笛の踊り
03/08/19 19:52ID:???0766名無しの笛の踊り
03/08/19 20:46ID:???0768名無しの笛の踊り
03/08/19 20:52ID:???0770名無しの笛の踊り
03/08/19 23:24ID:???0771名無しの笛の踊り
03/08/20 06:07ID:???768は4番の4楽章のことを謂いたいのだろう。
0772名無しの笛の踊り
03/08/20 08:29ID:???0773名無しの笛の踊り
03/08/20 18:34ID:cZddIWqP0774名無しの笛の踊り
03/08/20 19:21ID:???0775名無しの笛の踊り
03/08/20 20:38ID:???0776名無しの笛の踊り
03/08/21 22:00ID:???0777名無しの笛の踊り
03/08/22 16:26ID:w8f2zBAP１番がどうしても手に入らないので悲しいのですけど。
0778名無しの笛の踊り
03/08/23 02:20ID:a3CvWT5M1番はフィリプスからライブ盤が出ているので、輸入レコード屋さんを探すといい。
アマゾンだと品切れだけど、中古屋ではよく見かける。（最近テレフンケンから出ているのは音質が少し良くなっている。）
あと、「メンゲルベルクのブラームス全集」の件は、DANTEという会社が４曲まとめて出した以外は
１番（フィリップス）を除いて、２＆４番（デッカ）＋３番（コロムビア）という形で売られていたことがなかった
全集として評価されるということが無かったものと思われ。
0779名無しの笛の踊り
03/08/23 02:21ID:???0780名無しの笛の踊り
03/08/23 02:22ID:a3CvWT5M○ という形でのみ売られていたため
0781名無しの笛の踊り
03/08/24 21:26ID:AWcSJ0oXＥＭＩのチェリ・ベト全集って４番と５番がカップリングされているけど
おれが買ったＥＭＩの海賊版は、２番と４番がカップリングされていて
１番と５番が全集に入っていなかった。
なんでこんなことが起こるんだろう…
0782名無しの笛の踊り
03/08/27 00:23ID:???0783名無しの笛の踊り
03/08/27 22:39ID:???0784名無しの笛の踊り
03/08/28 08:59ID:???トスカニーニ，ケルテス，チェリビダッケ，ザンデルリングの古いの，
そしてジュリーニの全集を持っているが，ジュリーニが最高．
0785名無しの笛の踊り
03/08/28 09:43ID:???SP～LP初期時代の発想
比較して順位をつけるという発想自体オレにはよくわからん
0786名無しの笛の踊り
03/08/28 16:55ID:???ジュリーニ指揮１番、主題部分の演奏がつまらなすぎて笑っちまったよ。
ブラームス全集の評価は、難易度のきわめて高い１番と４番で決まるのでは？
その意味でジュリーニは失格。
0787ひろ
03/08/28 17:05ID:qUyviGb2[email protected]
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。
0788名無しの笛の踊り
03/08/29 12:43ID:???レベル低いんでsageとこう。
0789名無しの笛の踊り
03/08/29 14:05ID:5ZG5qcZ+ケルテスは俺がブラームスに開眼した全集だ。やっぱりあれはいいわ。
ウィーン・フィルもすごくいい音してるし。
それに聴くならLPだ。CDはダメ。特にキングの。あんなに痩せた音なのは･･･。
俺のお好み全集。
ケルテス、ベイヌム、カラヤン(最新)、バーンスタイン(新)、ヴァント(新)、
ザンデルリンク(新旧)、朝比奈隆(新旧)、ケンペ、イッセルシテット、マゼール、
メンゲルベルク、スヴェトラーノフ。
マゼールはクリーヴランドも好きだが、バイエルン放送との非売品の全集ｲｲ！
あと、全集じゃないがミュンシュも好き。
0790名無しの笛の踊り
03/08/29 14:10ID:???ﾊｧﾊｧ
0791名無しの笛の踊り
03/08/29 14:17ID:9/SSeaaSザンデルリング旧盤だな。
0792名無しの笛の踊り
03/08/29 15:08ID:???0793名無しの笛の踊り
03/08/29 15:47ID:???0794名無しの笛の踊り
03/08/29 18:03ID:???0795名無しの笛の踊り
03/08/29 18:55ID:???９００円で買ったからまあいいが。
0796名無しの笛の踊り
03/08/29 23:09ID:???超特価 ～ 驚きの値引率！
朝比奈隆 / ブラームス：交響曲全集
以前は1万円近くしていた高額商品のブラームス全集を50％オフという格安価格で提供
いたします。数に限りがございますのでお早めにどうぞ。朝比奈隆のブラームス演奏は、
ブルックナーやベートーヴェンの場合と同様、悠然として揺るぎの無いどっしりとした
音楽づくりに特徴があり、その無骨なまでに重厚な音響と巨大な造型感覚はファンを
魅了してやみません。高級感のあるボックスに収められた装丁も立派です。
おまいら！買えーーーーーーーーーーーーー
0799名無しの笛の踊り
03/08/29 23:31ID:???0800名無しの笛の踊り
03/08/29 23:31ID:???0801名無しの笛の踊り
03/08/29 23:42ID:???0803名無しの笛の踊り
03/08/29 23:45ID:???0804名無しの笛の踊り
03/08/30 13:24ID:???0805名無しの笛の踊り
03/08/30 13:27ID:???805へぇ
0806名無しの笛の踊り
03/08/30 13:45ID:???0807名無しの笛の踊り
03/08/30 14:19ID:???但し、マーラー、ブルックナー、ショスタコーヴィッチ以外でな
0808名無しの笛の踊り
03/08/30 15:26ID:???0809名無しの笛の踊り
03/08/30 18:29ID:ASNFeUFVエルガー、ヴォーン=ウィリアムス、ウォルトン。
この3人は特にいいと思うが。
ロシアならボロディン、バラキレフ、グラズノフ。
ミヤスコフスキーも捨てがたい･･･
0810名無しの笛の踊り
03/08/30 23:05ID:???0811名無しの笛の踊り
03/08/31 00:14ID:???0812名無しの笛の踊り
03/08/31 01:56ID:h6rJ3KVE0814名無しの笛の踊り
03/08/31 09:28ID:???0815名無しの笛の踊り
03/08/31 12:56ID:fBToSh7u0817名無しの笛の踊り
03/08/31 19:16ID:fBToSh7u0818名無しの笛の踊り
03/08/31 21:41ID:???3番の第1楽章11:13付近に「がりっ」って音入ってます？
うちだけの現象なのかみんな同じなのかどうなんでしょう。
ノイズなのか演奏ミスなのか…個人的にはノイズに思えるんですが。
廉価なので文句は言いませんがもし自分だけだったら鬱なので。
0819名無しの笛の踊り
03/08/31 22:32ID:???あぁ、カシャカシャ、って言ってますね。
なんかCDがこすれるような感じの音。
問題ありですが、みんな同じようです。ご安心(?)を。
0820名無しの笛の踊り
03/08/31 23:14ID:fBToSh7u出たときくらいしか話題にならなっかたけど。
0822名無しの笛の踊り
03/09/02 17:12ID:JS/nflLo0823名無しの笛の踊り
03/09/02 17:24ID:???スベトラ御大にとどめをさすといえよう。
0824818
03/09/02 17:42ID:???レス感謝です。
廉価盤だけにもしや…と思ったんですが違ったようで安心しました。
まあ、気に入ってるだけに少し残念ではありますが。
演奏の傷もまた味ですかね…。
0825名無しの笛の踊り
03/09/02 18:36ID:???しっかしこの指揮者本当地味だな。
0826名無しの笛の踊り
03/09/05 23:36ID:???新看板決定投票実施中です。
【クラシック板】バナー投票所【どれにするべ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062724130/l50
締め切りは一週間後の9/12 0:00までとなっております。
住人の皆様におかれましては、ふるって投票されますよう、お願いします。
0827名無しの笛の踊り
03/09/06 08:45ID:???特に4番が超名演だった記憶がある。
0828名無しの笛の踊り
03/09/06 12:17ID:???0829名無しの笛の踊り
03/09/06 12:29ID:???0830名無し行進曲
03/09/07 09:44ID:???アーノンクールもいいけど、やりたい放題糞ベルリンなんか使わず
ベトみたいにヨーロッパ室内管とやって欲しかった。
0831名無しの笛の踊り
03/09/07 14:25ID:???実際のところどーよ？
0832名無しの笛の踊り
03/09/07 15:12ID:???エッシェンバッハ・レヴァインあたりを聞いていないから分からないが。
0833名無しの笛の踊り
03/09/07 21:42ID:???俺はドレスデンとの方が気に入ってるんだけど
0834名無しの笛の踊り
03/09/08 00:29ID:???新録音は廉価盤になるまで待つが吉。
0835名無しの笛の踊り
03/09/08 01:19ID:???９０年の来日公演の時の印象が強いせいだろうけど…
0836名無しの笛の踊り
03/09/08 01:22ID:???0837名無しの笛の踊り
03/09/08 01:23ID:???安売りしている店があったら、迷わずゲット！
0838名無しの笛の踊り
03/09/08 01:26ID:???koshi 仙台市 2003年02月06日
安全運転ではない熱演が心地よい。時折アーティキュレーション甘いのかアタックが
丸い時もあるが，この値段でこの内容だから文句なし!!!あっさりした薄味のブラームス
なんて誰が聴きたいのでしょう・・・。
tsucchy 愛知県 2003年01月07日
なかなかの名演である。ブラームスの交響曲には、様々な名演があるが（そういう音楽
なのだろう）、その中では目立つ演奏では決してない。ただ、非常にオーソドックスな
演奏の部類にはいるだろう。安心して聴ける（という意味で７点にとどめた）。この価
格を考えれば、コストパフォーマンスは極めて高く、若い人、ブラームスを聴いてみよ
うという人に是非勧めたい。
IANIS 新潟県 2002年11月14日
よかった！ピリオド･スタイルというけれど、素朴で実に自然。オーケストラも柔らか
で覇気があり、Goodです。恰幅のいいブラームスも楽しめるが、こういったエネルギー
のある演奏も素晴らしいです。
0839名無しの笛の踊り
03/09/09 13:43ID:???ザンデルリンク旧版とボールト、ヴァント・北ドイツあたり？
0840名無しの笛の踊り
03/09/09 15:17ID:???ＬＰ字時代からオイロディスクで愛聴していた。
知ったかで言わせてもらえれば
なんか「いちばんらしい」演奏だと思う。
地味・渋い・北・重苦しい・・・
新録はコーホーが持ち上げすぎ。
悪くないけど。
0843名無しの笛の踊り
03/09/09 21:56ID:???威風堂々、渋くてかったるくてｲｲ
セルの全集買った～
聴くの楽しみ♪
0844名無しの笛の踊り
03/09/09 23:07ID:???0845名無しの笛の踊り
03/09/09 23:17ID:???http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=181557
0846名無しの笛の踊り
03/09/09 23:51ID:???0847名無しの笛の踊り
03/09/10 01:11ID:???誰もそう言わないかなあ
0848名無しの笛の踊り
03/09/10 03:11ID:???スイトナー、音もなかなかいいしおいらは80年代では一番好きだな
ちなみに50年代はワルター／ニューヨーク・フィル、60年代はスタインバーグ、
70年代ならヨッフムが(・∀・)ｲｲ!!90年代以降はまだお気に入りがないよ
0849再確認
03/09/14 13:24ID:???１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、スィトナー＆SKベルリン
４、ザンデルリンク＆SKD
５、バルビローリ＆VPO
６、ケンペ＆ミュンヘンフィル
７、ベーム＆VPO
８、サヴァリッシュ＆ウィーン響
９、マッケラス＆スコットランド室内管
７、ヴァント＆NDR（1982～83）
８、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
９、ザンデルリンク＆ベルリン響
１０、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
１１、ケルテス＆VPO
１２、ヘルビッヒ＆ベルリン響
１３、ヴァント＆NDR（1996～97）
１４、サヴァリッシュ＆LSO
１５、小澤＆サイトウキネン
１６、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、シュトゥットガルトRSO、他
１７、ムラヴィンスキー＆レニングラード
１８、バレンボイム＆シカゴ響
１９、セル＆クリーブランド
２０、カラヤン＆BFO（1983～86）
0850名無しの笛の踊り
03/09/14 17:56ID:Ek2U4wG80851名無しの笛の踊り
03/09/14 18:32ID:???ヤン唐(80, or 60)、バンスタ、ABBA,、フルヴェン(DG and EMI)、ワルターが上位
にあるはず、その後であるならば、.>>849は一般的。
よって参考にすべきところはすべき。
レヴァイン全集は、いちおう手に入れたので、今後聴いていくとする。
0852名無しの笛の踊り
03/09/14 18:40ID:???ワルター(Colombia.So+NYP)
個人的には、ヤン唐(70 late)が全集としてまとまっていると思うが、うーんmaestro nobile
0853名無しの笛の踊り
03/09/14 18:49ID:???これﾎﾝﾄ
0854名無しの笛の踊り
03/09/14 18:54ID:???http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=304110025&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
♥♥♥
だったら、ドツレク付のジュリーニだろ。ムーティーは、オペラだけでいいよ。
0856名無しの笛の踊り
03/09/15 20:36ID:5VPurgpq岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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0857名無しの笛の踊り
03/09/15 20:45ID:???受注392セット！らしいから
全世界には、この少なくとも１０倍くらいＣＤ聴く人間はいるだろうね。４０００人くらいか
オレは塔で買ったけど。（同じくらいの値段）
0858名無しの笛の踊り
03/09/15 20:47ID:???今後聴くだろうけど。
0860いぶし銀
03/09/16 23:55ID:ap9jP6eS最高ですよ。
0861名無しの笛の踊り
03/09/17 00:03ID:???0862名無しの笛の踊り
03/09/17 00:04ID:???0863名無しの笛の踊り
03/09/17 00:06ID:???ケンペンなら知ってるけどな
0864名無しの笛の踊り
03/09/17 18:12ID:IQkUvw6E0865名無しの笛の踊り
03/09/17 20:20ID:???0866名無しの笛の踊り
03/09/23 12:57ID:???１ 小澤／ボストン くれぐれもサイトウ・・・ではありません
２ ジュリーニ／ロスフィル
３ クーベリック／バイエルン放送交響楽団
４ ケンペ／ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
どう？
0867名無しの笛の踊り
03/09/23 14:25ID:???２ アバド／ベルリンフィル
３ ベーム／ウイーンフィル
４ バルビローリ／ウイーンフィル
0868名無しの笛の踊り
03/09/23 14:31ID:???2.ベーム/ＢＰＯ
3.モントゥー/ＡＣＯ
4.ヨッフム/ＢＰＯ
0869名無しの笛の踊り
03/09/23 15:18ID:???0870名無しの笛の踊り
03/09/23 20:04ID:???ティンパニの張りと輝きはミュンシュ＆パリOに劣りません
余り見かけないのが寂しいです
0873名無しの笛の踊り
03/09/25 23:43ID:a+aPQs0h0875名無しの笛の踊り
03/09/26 04:39ID:???0876名無しの笛の踊り
03/09/29 02:14ID:???0877旧世代による一所感
03/09/29 10:21ID:duQ7qjX/第三交響樂番は、程良いヱレガンスが大変に好もしく感ぜられ、これならば第四交響樂の
哀愁もさぞかし麗しく実現されているに相違ないと判斷し、此の度、最新のデギタール方
式に拠る小型音盤にて之を購入致しました。ところが、いかなる事由に拠るものでありま
しょうか、存外にも粗暴なる音響が連続しますのに驚愕の念を禁じ得ず、終には困惑の氣
分に陥った次第で御座居ます。之が等しき指揮者による等しき作曲家作品の演奏であろう
かと俄には信じ難い程であります。愚生一愛好家に過ぎぬ身分ゆえ、本来分を弁えぬ分析
の類については能くする処ではありませぬが、察するに聊か過剰なるルバアトの頻用と音
響的に平衡を欠いて居ると評さざるを得ぬティムパニイの乱打が、全軆の印象を著しく損
ねているのではありませぬか。同様の感想乃至は之に對する反論や解説がありましたら奮
って本欄に御投稿されますやうお願い申し上げます。
0878名無しの笛の踊り
03/09/29 10:25ID:???http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1034355633/
202 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/26 22:32 ID:21216970
声優全部わかっちゃったＹＯ…
鬱だ…声ヲタじゃないのに…
とりあえずシーザーは緒方恵美あわないだろ
203 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：03/09/27 13:04 ID:HzsrvgPl
>>202
IDがSUGEEEEEEEEEEE!!!!!!( Д ) ﾟ ﾟ
0879陳情
03/09/29 10:35ID:duQ7qjX/前後文脈の内容面に合致しない発言が頻出するのは、一個のコミュニチーを形成するという
本欄の目標に反するものではありますまいか？
0880名無しの笛の踊り
03/09/29 17:51ID:???旧字をまともに使えるようになってから書き込みして下さい。
0881名無しの笛の踊り
03/09/29 21:10ID:???コーダは指揮者なしだけど（w
0882名無しの笛の踊り
03/09/29 21:18ID:se7+OOrl0883ブラフォー
03/09/29 23:23ID:JvCKsqhz血気盛んだったころのケルテスでは振りきれないでしょう。
早死にしっちゃって残念だけれど。
ワタクシめも若いころは第一ばかり。
スィトナーがＮ響振ったライヴが良かったな～。
今は第四にどっぷり。
どれを聴くか迷ったときはやはりシューリヒト～バイエルンか
バルビローリ～ＶＰＯかな～。
黒沼～山形ＳＯのライヴなんてのも在るけどある意味健気。
学芸会としては立派。
第三はトスカニーニ～ＮＢＣ。第二はベイヌム。
全集としてはザンデルリンク～ＳＤかクーベリック～ＶＰＯ。
ケンペもボールトも良いし。。。
想像もしたくないのがこーほー！
こーほーのブラームスは絶対に聴きたくない！！！！！
（っていうか、そんな無茶誰も言わないだろ！？）
0884名無しの笛の踊り
03/09/29 23:43ID:???ザンデルリンクＤＳＫは確かに悪くない。が
たしか一楽章で、フルートが一箇所ハイFisすんげえひっくり返ってたよね。
あそこが近づいてくると落ち着かないんだなあ。
ＬＰでしか知らんが、ＤＥＮＯＮのＣＤ化はうまくいってますか？
0885名無しの笛の踊り
03/09/30 00:43ID:tlBT12E+0886名無しの笛の踊り
03/09/30 00:44ID:???0887名無しの笛の踊り
03/09/30 01:40ID:???0888名無しの笛の踊り
03/09/30 03:55ID:N+T3lLSTインバルのは？ 寒気っていうのとは違うような気もするけど。
0889名無しの笛の踊り
03/09/30 20:36ID:???0891名無しの笛の踊り
03/09/30 21:30ID:ztFDsLss漏れは未聴だが、どうよ？
0893名無しの笛の踊り
03/09/30 21:43ID:???4番のヴァントのかなり前に出てたLDの映像ってのも萌える。
あれはライブでかなり大暴れのヴァントで凄かったなぁ
DVDで出たら速攻買うのに・・・・
0894ブラフォー
03/09/30 22:50ID:xbengf0j正直なところ“もしかしたら”という危惧はあったのですが。。。
弁３、弁５でこーほーはホフナングのパロディやってくれたので
ブラームスだけはそっとしておいてホシカッタ。。。。。。
でも、在るとなったら聴いてみたい！（ある意味思いっきり寒そう！）
「聴きたくない」と言ったりどっちなんじゃ！→お化け屋敷見たさ。
貴重な情報を謝謝。
0896名無しの笛の踊り
03/10/01 13:02ID:???珍しいのも入れてみると、
ブラ１：アルブレヒト・ハンブルクフィルのライヴ盤
スイトナー東京ライブ
シモノフ・ハンガリーライヴ
ブラ３：ライナー シカゴ
ブラ４：ライナー ロイヤルフィル(チェスキー)
シューリヒト
0897ブラフォー
03/10/01 21:20ID:E93Ty+Qnつい購入ボタンを押して締まった。こわいよ～。
エッシェンバッハの全集、外盤が安かったので押し。
楽しみだわん！
ザンデルリンクのＣＤ、ＬＰと較べると格段に音が良くなっています。
団子がほどけた感じ。
レヴァインの全集、昔ＬＰ買ったけれど印象に残ってないな～。
棚から引っ張り出して聴きなおしてみますです。
ところでワタクシ、「黒岩」を「黒沼」と誤表記してしまいました。
陳謝。
0898名無しの笛の踊り
03/10/01 21:23ID:???0899名無しの笛の踊り
03/10/01 21:23ID:???0900名無しの笛の踊り
03/10/01 21:30ID:???0901名無しの笛の踊り
03/10/01 22:08ID:???0902名無しの笛の踊り
03/10/02 02:11ID:???0903名無しの笛の踊り
03/10/02 11:17ID:???買った。塔の宣伝文句、”あるうちに買わないと
後悔するでつよ”に煽られて買った。それから何度も
聴いたが、買ったことを後悔しますた。
0904名無しの笛の踊り
03/10/02 11:22ID:???最初に聴くならベストの選択じゃないかな。
ブラームスと新ウィーン楽派の曲を同じCDに入れるのが流行りはじめたのも
この全集が出た頃からだね。
0906名無しの笛の踊り
03/10/02 14:27ID:cIm6AjF5漏れは、ヴァント（北ドイツ響1982年）しか思い浮かばんのだが。
シューリヒトはいいというが本当か？
0908名無しの笛の踊り
03/10/02 15:46ID:cUaL0WIj0909名無しの笛の踊り
03/10/02 15:47ID:???最高のぶら1は、ブロムシュテットがシュターツカペレ・ドレスデンともう１５年
位前にやった演奏。あれ以上の演奏はまだ聴いたことがない。ワントやスイトナー
の録音はちょっと感心だけど。
0910名無しの笛の踊り
03/10/02 15:48ID:???あのチクルスはFMで放送されてるので、裏青で出してもらいたいものだ。
0912名無しの笛の踊り
03/10/02 16:05ID:9sdNAM0/0913名無しの笛の踊り
03/10/02 16:46ID:???イッセルシュテット＆NDR、ヴァント＆NDR、ベーム＆BPO、ヨッフム＆BPO
フルヴェン、シューリヒト、ザンデルリンク、クレンペラー、モントゥーなどなど
違うと思うブラームス
クーベリック、ジュリーニ、バルビローリ、ムーティなどなど
0914名無しの笛の踊り
03/10/02 17:50ID:???0915名無しの笛の踊り
03/10/02 17:56ID:???ちなみにいっとくが、漏れは912ではない。
0916名無しの笛の踊り
03/10/02 18:17ID:???ミュンシュ＝ＢＳＯライヴ（裏青）
0918名無しの笛の踊り
03/10/02 20:03ID:6QilYaZeクーベリックのブラ1なら海賊で出てるのがあるよ。
俺的にはこっちのほうがOrfeo盤より演奏いいと思う。
音質も悪くないよ。
0919ブラフォー
03/10/02 20:55ID:8D2+J4IT譜面を追うにはいいかも痴れない。
0920名無しの笛の踊り
03/10/02 21:22ID:???0921名無しの笛の踊り
03/10/02 21:38ID:???素朴すぎる気もするけど、あのCDでブラームスが好きになった思い出がある。
0922ブラフォー
03/10/02 22:33ID:8D2+J4ITワルター～コロムビアから始まったワタクシのブラ１ですが
いまレコード棚見に行ったら８０種くらいあって、
在る事さえ忘れているものもあるのでした。
片っ端から聴きなおさねば。
とりあえず暫定１位にザンデルリンク～ＳＫＤのＣＤ。
ビックリ仰天度１位にアーペントロード。
珍品ダントツ第１位にこーほー！（まだ聴いてないけど）
0923名無しの笛の踊り
03/10/02 23:05ID:???全集マニアの皆さんならお答えをいただけるかな～と。
悲劇的序曲の名盤教えてくださいませ。
いまいちこれだ！っていうのにお目にかからないのですが。
（大学祝典は誰でもいいって感じ〕
0924名無しの笛の踊り
03/10/02 23:15ID:???漏れのお薦めはモントゥー＆コンセルトヘボウのライブ（ターらのやつ）と、
クナ＆VPOのオルフェオライブ（クナが両手を開いてる写真のやつ）。
0927名無しの笛の踊り
03/10/03 02:03ID:nnT3JeX41番 フルトヴェングラー指揮ＮＤＲ（51年ライブ）
それまでは、フルトヴェングラー＆ＶＰＯ（52年ライブ）とか
カラヤン＆ＶＰＯ（裏青盤）がいいと思っていたが、この演奏は、
管楽器の絶妙な響きが印象的だった。音楽としてもまとまっているし、
これ以上のものを探すのは困難だと思ったので。
２番 フルトヴェングラー指揮ＶＰＯ（45年ライブ）
戦前のライブ演奏だけど、第４楽章のなだれ込むような凄味はこの盤
しか感じることができなかった。反面、第１楽章から異様な虚脱感に溢
れているが、なぜかこの曲にはよく合っていたと思った。
３番 カラヤン指揮ＢＰＯ（最晩年のスタジオ録音）
フルトヴェングラーの５４年のライブ録音（ＤＧ）やトスカニーニ
と聴いたが、カラヤンのこの演奏が一番印象的だった。コーホー氏は
「音楽現代」の中で「何もやっていない！」とクソミソにけなしているが、
自分は、よく曲を理解してそれをうまく生かしていると思う。素直に聞いて
いい演奏だと思った（録音は他の人が感じていると同様、最悪だと思ったが）。
４番 チェリビダッケ指揮シュトットガルト放送SO.（８０年初頭の録音・AUDIOR・海賊盤）
最初に聞いたのがＣ・クライバーだったので、ワルター等の演奏は、ちょっと
ロマン主義が強いかな？と思ってしまった。その中で、この演奏はＣ・クライバー
のように硬くなく、ワルターのようにロマン的でなく、ちょうどいいところで
バランスが整っていると思った（多分他の演奏家から聞くとこの演奏は薦めないと
思うが^^;）カラヤンもいい演奏はあるにはあるが、第４楽章がわざとらしい
印象を持ったのでアウト。同じチェリビダッケでもミュンヘンフィルは、遅すぎる
しブラームスらしい渋味を感じなかった（理解できなかっただけだと思うが）。
正規版で出ているシュトットガルトの演奏はこの演奏ほど練られていないと
感じた。
0928名無しの笛の踊り
03/10/03 08:04ID:???0933?1/4?3?μ?I`?J?I`?x?e`
03/10/03 13:08ID:o/wzho2E第2位 ザンデルリンク ベルリン響
第3位 クリヴィヌ バンベルク響
以上がベスト3
0934名無しの笛の踊り
03/10/03 17:51ID:???バーンスタイン指揮ウィーンフィル(ＤＧ)
エッシェンバッハ指揮チューリヒ・トーンハレ管(ＳＯＮＹ)
エッシェンバッハ指揮ヒューストン交響楽団(Ｖｉｒｇｉｎ)
ムーティはしてないのかな？
0935ブラフォー
03/10/03 22:55ID:tFCf9Nig購入当時とまるで別物に聴こえる！（装置の違い！）
こうなりゃ全部聴きなおす所存であります。
（本日のメニュー）
クナ～ＤＳＫライヴ（'６１年）詰まらん、ホルン下手すぎ！
ワルター～ＶＰＯ（'３７年）うわっ、羊頭狗肉。
ワルター～ＮＹＰＯ（'５３年）ワルターのブラ１はこれ！
0937ブラフォー
03/10/05 19:20ID:GF8TnGoU確かに話のタネにしかならん！！
0940再確認
03/10/05 21:41ID:???２、ジュリーニ＆VPO
３、スィトナー＆SKベルリン
４、ザンデルリンク＆SKD
５、バルビローリ＆VPO
６、ケンペ＆ミュンヘンフィル
７、ベーム＆VPO
８、サヴァリッシュ＆ウィーン響
９、マッケラス＆スコットランド室内管
７、ヴァント＆NDR（1982～83）
８、エッシェンバッハ＆ヒューストン響
９、ザンデルリンク＆ベルリン響
１０、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内管
１１、ケルテス＆VPO
１２、ヘルビッヒ＆ベルリン響
１３、ヴァント＆NDR（1996～97）
１４、サヴァリッシュ＆LSO
１５、小澤＆サイトウキネン
１６、シューリヒト＆ミュンヘンフィル、シュトゥットガルトRSO、他
１７、ムラヴィンスキー＆レニングラード
１８、バレンボイム＆シカゴ響
１９、セル＆クリーブランド
２０、カラヤン＆BFO（1983～86）
0941名無しの笛の踊り
03/10/05 22:30ID:???バルビローリも現状では全集という形になってない。（diskyもうないよね）
ともに、叙情系演奏の名盤と言えるだけに残念。
0942ブラフォー
03/10/05 22:33ID:GF8TnGoUあの演奏を良しとする者にブラームスを語ってほしくない、
といえよう。
0943名無しの笛の踊り
03/10/07 00:28ID:3bx/jD+w解説たのむ。
どの辺が、腹がよじれるほど面白かったのか（笑）
やはり第一楽章の冒頭から怪しさ大爆発とか？
第四楽章の、クララ・シューマンのテーマの処理とか気になって仕方ないんだが。
0944名無しの笛の踊り
03/10/08 15:12ID:NWCxajdn0945ブラフォー
03/10/08 23:33ID:0/mljkJK第一楽章冒頭は早めのテムポで拍子抜けするほどあっさりと始まるが、
どの音にも気迫と意味が込められている（つもり）といえよう。
９小節目の珍羽似の最強打おと割れ破れ太鼓風はこの後終曲までえんえん
聴かされ続ける。こちらの腹の皮より珍羽似の皮が心配になるといえよう。
３１０小節辺りからはワルター～ＶＰＯをさらに粘っこくした表現で
聴く者にある種の焦燥感ともいうべき感情をもたらしてくれるといえよう。
中間楽章はおいておいて、第四楽章のクララ・シューマンのテーマはゆった
りとしたテムポで朗々と謳い上げられている（つもり）といえよう。
４０７から４１５まで弦がいないのはワタクシの耳のせいか？
その分ラスト四小節で「ギョエン、御苑」を堪能できる。
こーほーもこーほーだが、桶がまた楽しませてくれるといえよう。
ホルンＥ姦などはひっくり返りまくりでパートが近づくたびにドキドキの
スリルを味あわせてくれるサービス振りといえよう。
安産古もフルヴェンの棒でもこうはいくまい、思わせる充実したバラケ
振りで聴く者の両掌を否応なく耳にあてさせてくれる、といえよう。
ワタクシをしてこーほーに同情の念を持ったことを正直に告白しなければ
ならない、といえよう。
いずれにしても２５００円をもらって聴くべき価値あるメイ盤といえよう。
0946名無しの笛の踊り
03/10/09 00:07ID:WzSN39v1とりあえず手元にあったクナのザルツブルク・ライヴを聴きましたが、
こんないい演奏が手元にあったのを忘れてたのは不覚でした。
モントゥーはLSOとのフィリップス盤もありましたよね、確か。
カラヤン盤もよさそうですね。
ベイヌム盤は現役でしょうか？
メンゲルベルク盤は聴いて卒倒しちゃいそうな気がするけど、
大丈夫なのだろうか？（ｗ
0947名無しの笛の踊り
03/10/12 01:27ID:HMXhOkYbどんな演奏なのか教えてください。とくに3と4。
0948名無しの笛の踊り
03/10/12 01:28ID:HMXhOkYb次スレはどーします？
0949ブラフォー
03/10/12 14:35ID:tccP/r9U立てていただければ幸いに存じます。
よろしくおながいします。
0951名無しの笛の踊り
03/10/13 01:48ID:A2HkD/J9最近、２～４を手に入れたんだけど、
やたら元気が良く歯切れが良い。チャイコのようなかれた演奏を期待したんだが。
特に２番。イパーン的な意味で推薦できないな。ムラヴィンファンだけど。
>>940 全集リストアップには出ていないけど、
(↑彼の選択は、若い。２０代？。分かりやすいのが好き見たいね。
おらは、枯れたロマンチックなのが好きだからなぁ、、、、）
イセルのがweb dogではベストヒッターだね。４番はマジいい。
0952名無しの笛の踊り
03/10/13 14:00ID:MmyMtWxS0953948
03/10/13 14:29ID:cn5spd0mhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066022865/
たてますた。950氏、951氏、ありがとう。
0954名無しの笛の踊り
03/10/20 10:10ID:lV8mirCp１０００まで逝こう。
0955名無しの笛の踊り
03/10/20 11:58ID:It4Nvilz0956名無しの笛の踊り
03/10/22 23:30ID:jg8E8iu5「トスカ」＆「ホフマン」。よろしくお願いします。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43785486
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61215971
0958名無しの笛の踊り
03/10/31 11:47ID:82py20eS東京近辺だと、どこで何が安い？
0959名無しの笛の踊り
03/11/08 09:25ID:DGNzOb2k0960名無しの笛の踊り
03/11/08 22:46ID:LS0mqOtw▼▲▼至高のブラームス交響曲をあげよ！Ⅱ▼▲▼
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057659908/l50
0962名無しの笛の踊り
03/11/10 09:29ID:SXDLudMhそのうち廉価で出ると思われ。
シューマンのときも、カップリングに付いてた新ウィーン楽派の曲を省いて、
枚数を減らして後から出たし。
0963名無しの笛の踊り
03/11/12 02:34ID:0KR85ae20964名無しの笛の踊り
03/11/13 22:16ID:sxVrCHCW0966m-lawyer
03/11/13 23:38ID:Nt9makoi0968名無しの笛の踊り
03/11/14 19:14ID:bVSkFNNS0969名無しの笛の踊り
03/11/15 00:48ID:MbDa2CrN0970名無しの笛の踊り
03/11/15 00:53ID:KiyrhBSo0971名無しの笛の踊り
03/11/15 02:29ID:17UEnQuv0972名無しの笛の踊り
03/11/15 15:17ID:bR0diOqv爆社 SCRIBENDUM ケンペもイッセルシュテットもともに
＄２１、送料を考えたら塔の￥３０００も安いかな。
0973名無しの笛の踊り
03/11/22 05:00ID:3QODGeqqhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069443492/
0974名無しの笛の踊り
03/11/24 23:29ID:JkNVjyw/0976名無しの笛の踊り
03/11/25 02:02ID:9ScXcp3bレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。