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★シカゴ交響楽団★～日本公演～

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0001名無しの笛の踊り03/07/07 23:20ID:t3RUoGGK
そろそろスレたってもよい頃かなと思いまして
0232名無しの笛の踊り03/10/30 00:25ID:NiqMaDJ8
福岡公演行ってきますた。
「メンバー（一部、5人くらいかな？）がバスの渋滞でまだ到着していないため、今しばらくお待ちください・・・」てのは会場みんなで笑った。
20分くらい開演が遅れたけど、遅れてきても平然と座ってシッカリすんごい演奏しちゃうところはサスガというべきか・・・・？
金管が右側に寄った配置のせいか、終わってから30分くらい右耳がワンワンいってた（苦笑）
ブルックナー、特に2楽章以降は尻上がりに調子が乗ってきたかんじでした。
オケの音色の好き嫌いは個々人であるでしょうが、「プロ根性を見せてもらった」という意味では「行って良かった」コンサートですた。ハイ。
でも、バレンボイム、だいぶ疲れていましたね・・・・
0233名無しの笛の踊り03/10/30 00:32ID:NiqMaDJ8
しかし、あの5人、どこの遊びに行っていたんだらう？結構気になりません？？
0234名無しの笛の踊り03/10/30 01:07ID:MTioxer7
恐らく、シカゴ響のパトロンツアーの人たち（シカゴ響のホームページ参照）と福岡観光していたの
ではないかと。その証拠に、前から１２列目のこの人たちの指定席は前半のワーグナーの時、
ずらっと空いていた。
0235名無しの笛の踊り03/10/30 01:16ID:NiqMaDJ8
福岡って、観光するとこあるのか？・・・地元民も知らんが　　シカゴのパトロンは博多ラーメンとモツ鍋でも行ったのだらうか？？？
0236名無しの笛の踊り03/10/30 01:22ID:hXhgbgoe
ダイエーの優勝セールにでも行ったんだろ。
0237名無しの笛の踊り03/10/30 01:45ID:NiqMaDJ8
優勝セール？それって、いつもの夕方のシール張りのことですか？・・・5人でお惣菜の買出しに行ってたりして（休憩の20分間は、お惣菜でブレイク？）
ま、冗談はさておき、ホルンにＭ．Ｋ（元ベルリンフィル）らしき人がいたように思えたのですが、気のせいでせうか？誰か教えてください
0238名無しの笛の踊り03/10/30 02:07ID:s5y9RQBz
>>223
評判悪いね・・＞大阪公演＞マラ９
ttp://homepage3.nifty.com/detani/new_page_1.htm
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr3/bin/day?id=39611&pg=20031027
0239名無しの笛の踊り03/10/30 02:47ID:79t/07yj
しかし今回のシカゴはろくでもないな。
初日から事件があるしさ。
0240名無しの笛の踊り03/10/30 09:41ID:Fsf9VSi0
>>231
「ラリー・コンブズ」は誤った読み方
「ラリー・コムズ」が正しい
公演プログラムのメンバー表（日本語の方）では「コンブズ」と間違っている

ちなみに漏れもＣｌ吹いてるんで演奏終了後サイン貰ったよ。
気さくなオヤジだった。
0241名無しの笛の踊り03/10/30 18:12ID:No/JKOBF
あのー、お伺いしたいのですが、11月2日のボレロのS 34000円はお支払いする
価値あるでしょうか?
0242名無しの笛の踊り03/10/30 19:53ID:nnKFsRbP
>>241
シカゴ響に　2万円
ギエムに　　1万円
東京バレエに3千円
ダニエル君に1千円
ってとこかな。
0243名無しの笛の踊り03/10/30 22:32ID:NYx29B7j
その肝心の今ツアーのシカゴの評価がこのスレ読む限りかなり低いようで・・・
まぁ、ギエムのボレロってだけならフツーに15000円程度ですしね・・・
プラス生演奏で3000円上乗せ。で、今回のシカゴに17000円払う?
ま、ボッタクっテ無いと言えば無いような気がしてきた。
0244名無しの笛の踊り03/10/31 05:48ID:Z3ptUiAI
いや今年のシカゴはとてもよいよ。
マラもブルもオケは悪くない。
ただダニエル君が；；；；；；；

漏れ的には
シカゴ響に３万円
ギエムに１万円
東京バレエに３００円
ダニエル君に－６３００円
くらいかな。
0245名無しの笛の踊り03/10/31 06:19ID:9Ugzqrae
だめじゃん・・
ダニエル君。
0246名無しの笛の踊り03/10/31 11:39ID:lLIMd8dY
おれ的は、
シカゴ響に１万円
ギエムに１万５０００円
ダニエル君＋シカゴ響の春祭に別途１万円
東京バレエに－１０００円
ってとこかな。

ギエムも楽しみなんだけど、シカゴ響の春祭が超楽しみ。
ダニエル君って、プレルジョカージュに春祭の振付を委嘱してるぐらいだから、
春祭得意だと思うんだけど、どうなのですか？
0247名無しの笛の踊り03/10/31 11:57ID:WohaSFuV
>>210>>212
「原作者」ですが、光栄であると同時に、ﾜﾛﾀ。
0248名無しの笛の踊り03/10/31 12:18ID:D5JTcTM8
>>246
パリ管の録音のやつはなかなかだった気がするが、ベストではないと思う。
シカゴとのはきいてないので分からないが、世評は高いよね。
しかし今回他プロを生で聞いてあの指揮で！？という印象をもった。
0249名無しの笛の踊り03/10/31 12:27ID:U9Ddn+Vr
>>246
CDは良くないですね＞ダニエルの春祭

東京バレエは春祭はそこそこ、ボレロの群舞は凄くいいですよ。
0250名無しの笛の踊り03/10/31 23:17ID:b/tSFOC0
>>209
>ソニーの出井会長が休憩中に「アメオケはやっぱ品のねえ音だな」と連れのオヤジと語ってたのはワラタ。

ソニーの人間がそういうことを言うようになったか。
じゃあパナソニックやアイワよりいい音の出る機器を頼むぜ。
0251名無しの笛の踊り03/10/31 23:30ID:0yplbxan
シカゴ響のパトロンツアーの人たち（シカゴ響のホームページ参照）、
今日明日は二条城、金閣寺あたりだな。
さすがアメリカのHPは凝ってるね。
日本ツアー写真豊富で見応えあるね。１００枚以上～
どうして、パトロンツアーは築地の魚市場にいくのだろか？
0252名無しの笛の踊り03/11/01 00:29ID:v9ImkX9M
11/9ni
プレルジョカージュの春祭あるから、そっちでも振って欲しかった･･･
0253名無しの笛の踊り03/11/01 11:08ID:dhxWTct8
>>252
プレルジョカージュの春祭、バレンボイム＋シカゴ響の録音テープ使っているらしいね。
0254名無しの笛の踊り03/11/01 13:35ID:9g7DiFo7
実際、バレエの動きに音楽を連動させなくちゃいけないでしょ。
コンサートとは異なる春祭・火の鳥・ボレロになるだろうな。

それにしてもダニエル君は、疲れ気味の様子。
0255名無しの笛の踊り03/11/01 21:38ID:4hNdqqsf
>251
こういうのを見ると、アメリカという国のアッパークラスの豊かさを実感するね。
「芸術」に寄付して自らも音楽と旅を堪能するみたいな。

いまさらではあるが、福岡公演の感想。
いろいろ言われているようですが､はっきり言って「凄かー！」の一言ですた。
キーロフ管やＮＤＲとか、福岡に来るオケはちょくちょく行ってたのですが､
桁が違ってました。
「男性的な」という言葉が最も当てはまるオケですた。
楽団員の表情にも自分たちが世界一という誇りと余裕が感じられますた。
シカゴというと管ばかりが強調されがちですが､録音では冷たいと感じていた
弦楽器の音が実に豊潤でいてシャープという一見矛盾したような要素が高次元で
結実した音で非常に興味深かった。
これは､過去に行ったフィラ管やクリーブランド管などの同じアメオケや
ヨーロッパの楽団とも違っていた。

バレンボイムの指揮だが､バトンテクが妙にカッコよかった。曲の解釈は
ワーグナーは文句なし。ブル７は２楽章をもっとマターリ聴かせて欲しかった。
ただ４楽章は好みの問題もあろうが､管のフレージングなんかも良く考えられていて
面白かった。
　アメオケのブルックナーと聞いただけでダメの烙印を押す人がいるが、ここまで来ると
ひとつの世界を形成していると思いますた。
以上､長文スマソ。アクロスシンフォニーホール１階右ブロックＧＳ席での感想ですた。
0256名無しの笛の踊り03/11/01 23:46ID:okRkje5O
>>255
ソニーの出井会長に言ってください。>>209
0257HOO03/11/02 01:24ID:UaJpBov9
２００３／１１／１東京文化会館（19:05～21:10)
シカゴ交響楽団
指揮：ダニエル・バレンボイム

入りはほぼ満員。今日は黒柳徹子女史と神田うの（赤のロングD）さんが鑑賞にきてた。
収録なし。（一公演でもNHK収録があればBSｈｉのライブラリにはなったものの残念）

■プログラム
①ラヴェル：亡き王女のためのパヴァーヌ
②Ｒ・シュトラウス：交響詩「死と変容」
③チャイコフスキー：Ｓｙｍ・Ｎｏ.６「悲愴」
［アンコール］
①グルッグ：歌劇「オルフェウスとエウリディーチェ」～"精霊の踊り"
②グリンカ：歌劇「ルスランとリュドミラ」序曲

今日のバレンボイムは結構気合がはいってました。
私的には４日間を通じた本プロのトータルの印象では、今日がベスト。
ラヴェルは元々はピアノ曲。弦のピチカートに支えられた導入部のホルンの主題、
後半のハープのアルページョとともに弦も綺麗で良かった。
Ｒ・シュトラウスではハープの和音がオケにかき消されることもなく、結構気に入った。
曲は４つの部分でできているが、全般をとうしてオケの機能が満遍なく発揮されたと思う。
0258HOO03/11/02 01:26ID:UaJpBov9
257続き
チャイコフスキーもメリハリが効いた快活な演奏。ロシアやドイツのオケに比べると
やはり明るく、ズーンと沈んだ感じは受けなかったが、オケの機能は全開で、ほぼ
揃えるところはピッチリ仕上がった演奏だった。
ルスランも素晴らしかったが、序奏のアクセントの取り方などは、サラッとした感じ
だったし、まさかロシアものが最後とは以外だった。

シカゴ公演も後はバレエ公演（２回）で幕。シカゴならストラヴィンスキーの３大バレエの
うちの一曲とバルトークの弦チェレ、管弦楽Conあたりのプロも聴いては見たかったが、
ライナー、ショルティとは出身（得意曲）も違うので仕方ないところだが、最後にオペラから
２曲を取り上げるのだったら、マイスタージンガーかローエングリンの前奏曲を聴いて
見たかったが思惑は外れた。
今回の８年振りはいかにも長いので、次回は３年後くらいに来日し華麗な管弦楽曲を
聴かせてほしいもの。できたらソリスト同行も期待したい。
0259名無しの笛の踊り03/11/02 01:35ID:ihicxTz2
福岡のホールはおそらく音良いんだろうね、逝ったことないけど。
文化会館は、音が角ばりすぎて金属的に聞こえやすいんだが、それでも>>255
の言う通り弦の美しさは実感できたね。

昨日の悲愴は素晴らしかった。個人的には4公演の中でメイン曲では今日のがベストだったと思う。
死へ向かって突き進む狂気的ともいえる熱演だった。
先日のブルックナーなどにはもう少し気品のある音色がほしかったが、昨日のチャイコには
シカゴ響のハードボイルドかつ精密な演奏がピッタリだと感じた。詳細はHOO辺りが書いてくれるだろう。
0260OXYGEN ◆OXYGENAZEw 03/11/02 01:48ID:lThZeIYf
ラヴェルのホルンソロ、ギングリッチ氏が美しいソロを聴かせてくれました。
死と変容はトップが代わり、誰かと思ったら
ベルリン国立歌劇場首席のイグナシオ・ガルシア氏。トラで来てたんですな。
序盤はなんとなーくやりづらそうに楽器の管をいじってましたが、
生と死の最初の戦いが終わり、若き日を回想する部分に入って間もなく
楽器の枝管を落とすというアクシデントが！ホルン吹きとしては見てて動揺しまくりでした。
さいわい凹みは軽症だったのかその後は落ち着いて吹けていたようですが。
全体としてはサウンドは楽しめましたが聴き所でさらっといかれてしまった感じ。
もっとじっくり聴きたかった部分があったのは残念。
悲愴はまたホル1番はギングリッチ氏。
演奏は文句なし。曲とオケの相性がいいのかな。マーラーより全然よかった。
0261アニーユーザー03/11/02 09:55ID:jadPW6G0
ゆうべ11/1の公演行ってきた。シカゴ響は何度聴きに行っているが、今回は
実は、感動は薄かった。こんなこと書くと非難されるのは承知で。でも実際
そうだったからしかたがない。ホールのせいか。もう少し大音量を想定して
いたせいか。こじんまりと聞こえてしょうがなかった。音を体全体で浴びる
だろうと予想していたが、それよりアンザンブルのよさの方が際だった感が
ある。そんなことは別のオケに期待すればよい。なにせシカゴ響なのだから、
爆発して欲しかった。前に聴いたサントリーホールでの「展覧会の絵」の方
が感動だった。
さて、今日は、これからバレエ公演を聴きに（見に）行く。今日はブレイク
して欲しい。しかし、多分「春祭」などは、ゲルギエフの演奏と比較してし
まうかもしれない。
蛇足だが、以前パリ管時代のバレンボイムによる「ボレロ」は指揮をするこ
となく、指揮台の上で最後まで体を揺らし、フィナーレを迎えた。とてもス
トイックな後味の悪い演奏に感じたが、今日はどうだろうか。オーケストラ
ピットに入るから見えないだろうが。
0262名無しの笛の踊り03/11/02 13:09ID:CQGa57nh
福岡公演の感想を私も。
私も福岡に来るオケの公演はほとんど行くのですが、オケの機能性の高さには感心しました。
ただ、トータルの印象ではクリーブランドオケのほうが良かった。
これは好みもあるかもしれませんが、金管がでかすぎてバランスを壊す瞬間が散見。
そこがシカゴなんでしょうが、クリーブランドのハイレベルなバランスの方がオケとしては上質だと思います。
弦楽器の音色はＣＤなどの印象とは異なり豊潤で繊細。
楽器は良く鳴り、ピッチや縦が揃っているということだと思いました。
クリーブランドはさらに透明感がありましたが、これは好みの問題。

マイナス点はマスの響きの不揃い感。
特にブルックナーの金管セクションで顕著。
金管低音群は好演だと思いましたが、ラッパ、ホルンにやや弱さというか不揃いを感じました。
世代交代の途中でしょう。顔ぶれからしてＴｒｂもまもなくでしょうか？
音は現役バリバリですが。
金管の音色はメタリックですが、もっと揃っていればあれはあれでいいと思います。
欧州中部の伝統オケのブルックナーとは別物で、音楽に感動はしにくいかもしれません。
神の存在を感じる演奏ではなく、そういう意味でも感動せず、演奏も前記の点が気になり減点。
ブルックナーとしては残念。
オケ自体のレベルは高いので、バレンボイム以外の指揮者で聞いてみたいオケですね。

ワグナーはＣＤの演奏と一緒。目新しいものはなかったものの満足できる演奏。

やはりというべきか、いわゆる色物の方がいいという印象。
ただ、ここまで個々のレベルが高くハイレベルだとそれなりの演奏は出来るということでしょうね。
芸は堪能させてもらったが、音楽としてみると27,000は高いぞ。

255と反対側左サイドのGS席での感想。
0263名無しの笛の踊り03/11/02 13:51ID:wsHpcqUi
厨房ですみません。
11月1日公演のアンコールで演奏された
2曲の題名わかる方いらっしゃいましたら教えてください。
0264名無しの笛の踊り03/11/02 14:05ID:MW/dfXHq
またぞろ11/1でｽﾏｿ。　噛んだ右脳の生背中拝みますた。

チャイ６。ＣＤでは、１＆４楽章ねっちり、２＆３楽章さらりの印象だったけど、
今回のライブでも同じ印象。
下手すると、第３楽章よりも第４楽章の方が音量が大きく聞こえるくらい。
演奏はなるほど立派でした。世界トップクラスのサウンドを聞かせていただきました。
スタンディング・オベーションする人もあちこちにいました。
アンコールのフルートも美しかったです。
でも、ブラボー屋のはずのオイラだけど、声が出なかった。
不完全燃焼つーか。ここまでできるんなら、もっと何かドスーンと突き抜けた
ものが欲しいつーか。熱演のオケと熱い聴衆との交流から何かが生まれて
欲しかったつーか。
「予定通り、しっかり頑張りました、凄いでしょう！」「はい、凄いです」
ＣＳＯにはそれ以上のものを求めてしまうオイラだった。

「亡き死と悲愴」っていう、死をテーマにしたプログラムだから、
なおさらプラス・アルファが欲しくなってしまうのかもしれない。
・・・そういえば、他プロに、マラ９、ブル７、愛の死なんてものもあるなあ。
2003日本ツアーの主題は「死」か。

開演前にトロンボーン氏がボレロをさらっていた。ちょっと得した気分。


0265名無しの笛の踊り03/11/02 18:12ID:2Sn4Un7n
アンコールの曲紹介を、バレンさんがやってましたね。ｵﾁｬﾒ
ああいうのって、よくあることなの？
「グルック、オルフェウスヨリ、セーレーノオドーリ！」
「グリンカ、ルスラントリュドーミラ、ジョキョク！（拳を突き上げながら）」
026626503/11/02 18:19ID:2Sn4Un7n
11/1の悲愴、よかったです。
第３楽章おわりで、客もかなりノっているのが、ヒシヒシと伝わってきましたね。
そのあと、どうなるかと思ってたら、最終楽章もピシッと決めてくれて、感激した。
0267本日03/11/02 19:10ID:PkwdRaXc
シカゴ響にー5,000円。
0268名無しの笛の踊り03/11/02 19:45ID:hkTrgSPC
今日の東京バレエ団との饗宴ですが・・・

あんな春祭やだ～！！！！！！！
管楽器へったてたな～・・・ボレロでも
ゆいいつ火の鳥は素晴らしかったです。
0269名無しの笛の踊り03/11/02 19:47ID:bke6JfUf
ボレロの途中、ジャイアンが乱入しましたね。
ぼへぇぇぇぇ
0270名無しの笛の踊り03/11/02 21:09ID:GXmhbDSI
かつて、東京文化会館の英訳は「Tokyo Festival Hall」と
呼んでいたのを知っている人はいるだろうか？
今では「Tokyo Bunka Kaikan」だが。
0271名無しの笛の踊り03/11/02 21:14ID:GXmhbDSI
東京文化会館は、由緒あるホールですよ。
ロンドンを代表するホールといえば、Royal Festival Hall。
日本を代表するファミレスといえば、Royal Host。
日本を代表するホールといえば、東京文化会館。
分かるかな、シカゴかぶれの耳無し素人くんたち。
0272名無しの笛の踊り03/11/02 21:26ID:+pNspZSO
ボレロ酷かった。世紀の響演じゃなくて狂演でしたわ。
火の鳥の後に、楽屋でアルコールでも飲んだのか？
やっぱりオケピットなんてやってらんねーよなのかな？
メンバーは上着もネクタイもなく、シャツの第一ボタンも開けてるという状態でした。
春祭と火の鳥はよかったのにー。なぜギエムのときに失敗するかなぁ？？
0273名無しの笛の踊り03/11/02 21:28ID:Lnl2MVH1
今日の演奏ひど杉。
特にポレロはトラウマになりそうだ
0274名無しの笛の踊り03/11/02 21:28ID:/WZw3/Ql
シガゴはすごいと思うが感動しない。
N凶はすごいと思わないし、感動もしない。
0275名無しの笛の踊り03/11/02 21:45ID:z12lGca/
春の祭典は全体的にオケが合ってないように感じた。金管の音は浮くし。
東バはがんばってた。火の鳥はよかった。
ボレロは．．．

金管はリザーブメンバか？練習しなかったのか？
0276名無しの笛の踊り03/11/02 21:46ID:mSQCEThC
本日
シカゴ響に－20,000円、
末代まで語られる恥をさらしました。
シカゴ響ボイコット運動始めます。
0277名無しの笛の踊り03/11/02 21:51ID:bke6JfUf
ギエム板でも、今日のシカゴは評判だね
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1062636759/l50
演奏は全然くわしくない素人さんだけど、今日の人達はへたっぴだなぁと思いました。
私はバレエ目的で行ったから、結構満足だけどね。
0278名無しの笛の踊り03/11/02 21:56ID:3++a1KN8
こんなこと聞くのもなんだが、具体的に何をやらかしたの？＞ボレロ
自分は昨日行ったんだが、演奏終えた後、さすがにオケも体力を消耗してたっぽかったぞ？
0279名無しの笛の踊り03/11/02 22:04ID:z6+49Xc8
今ごろ反省会か？
それともスタオベ＆カーテンコール複数で「バレエオタちょろい」と思われたか？
0280名無しの笛の踊り03/11/02 22:07ID:95Vu2PWZ
ソプラノサックス躓く

トロンボーン大虚仮

久々の“ボレロ・ソロ・トラウマ”であった

火の鳥＞春祭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボレロ
0281名無しの笛の踊り03/11/02 22:08ID:dFhcRgb0
正直、バレンボイムとシカゴ響は合ってないと思う。ブルックナーをやるんだったら
ベルリン国立管の方がいい演奏になるだろう。
0282名無しの笛の踊り03/11/02 22:10ID:5v/shOnf
こんな火の鳥は一生聞けない。
ボレロの失敗は赦す。
0283名無しの笛の踊り03/11/02 22:17ID:H/YaXoqi
>>282
もうすぐロジェストヴェンスキーが火の鳥を振りますよ。読響だとなめて
聴かなかったら後悔すると思いますよ。おそらく今日の演奏より素晴らし
い物が聴けます。
0284名無しの笛の踊り03/11/02 22:49ID:GbhiBDZQ
シカゴ響のディスクで「美しい」ものといえば、アバドとのベルリオーズ
「幻想」に指を屈する。ショルティとのもすごいといえばすごいんだけど。
0285名無しの笛の踊り03/11/02 22:55ID:z12lGca/
さあ、口直しにＣＤでブーレーズの春祭とボレロでも聞くか。
0286名無しの笛の踊り03/11/02 22:59ID:z6+49Xc8
ダニエル君が悪いの？中の人が悪いの？
0287名無しの笛の踊り03/11/02 23:54ID:5v/shOnf
こないだのヘンツェのオペラの気持ち悪くなるような読響の弦の音で
火の鳥を聞きたくありません。
0288名無しの笛の踊り03/11/02 23:57ID:5v/shOnf
それにしても、誰にもわかるような間違いで、口直しだとかよくおっしゃいますねぇ。
あの「火の鳥」はオケピットに神が宿っていましたよ。
あれ１曲で３万円の価値ありましたよ。ギエムも素敵でした。
0289名無しの笛の踊り03/11/02 23:57ID:Wff2+r2f
春祭、火の鳥は素晴らしい演奏。
火の鳥は踊りがヘタレでワロタ。
ボレロは確かにトラウマだがギエムが凄かった。
これだけでも満足。
あのトロンボーンは今日寝られんだろうな。
0290アニーユーザー03/11/02 23:59ID:jadPW6G0
最低な一日！　　昨日の演奏のふっきれないものを求めて行ったが、もっと
浄化できない醜い一日になってしまった。「春祭」の冒頭のフルートには、
感心させられた。綺麗な醸し出すような響き。エンディングではちょっと
ゾクッときたが、あとは何だよ！って感じ。木管が薄く、ティンパニーの
ふくよかさのかけらもないのは、ピットと会場のせいで許してやろう。
しかし、ボレロは二軍かと思った。プロじゃないでしょ！１回目のミスで
立て直せよって感じ。ワンフレーズに３回ものミスはないだろ。素人じゃ
ないんだから。世界三大オケが笑っちゃうよ。自分の中ではもういいや、
二度とシカゴは聴かなくてもいいって烙印を押した一日だった。昨日（
人を招待したので２枚）と今日で８万６千円だわ。ＣＤ３０枚買った方
がよかった。ＤＶＤ買ってきたから、これからジョルジュ・ドンのボレロ
でも見よっと。
0291名無しの笛の踊り03/11/03 00:02ID:Gg6l6cUj
世界三大オオコケ

なんちゃって
0292名無しの笛の踊り03/11/03 00:10ID:RO8aLL+0
ダニエル君電車で帰ったよ。
笑顔がわいかったなぁ～。
0293名無しの笛の踊り03/11/03 00:25ID:NQX9R6st
このスレ常駐の方でギエム初見の人はどのくらいいらっしゃる？
0294名無しの笛の踊り03/11/03 00:28ID:tZ0xbVZR
たった一人の物凄いミスのために
全てが悪いような言われようのＣＳＯが正直気の毒。
あんなストラヴィンスキー聴けないし
ボレロだってあそこまで、小太鼓やや緊張気味だった以外は
各管楽器いいソロかましていたのだが。。。
0295名無しの笛の踊り03/11/03 01:04ID:JPBIirKs
トロンボーンソロはフリードマンでしたか?
悲しいかなお年ですからねぇ。
0296名無しの笛の踊り03/11/03 01:18ID:Gg6l6cUj
295はギエムスレの書き込みについてのもの

314 ：ハーセス翁 ：03/11/03 00:17
うわ～～～～あんなボレロやってもうたもんで
生で凄いオケ聴いたことのない素人さんたちにこんなにたたかれとる～～
春の祭典と火の鳥、頑張ったんだから許してくれよ～～
ていうか、ワシら、連日マーラーやブルックナーやチャイコフスキーやＲ，シュトラウスですごい演奏かまして
疲れまくってるのに、こんなヘビープロ吹かされちゃ、たまらんよ。
前プロでハルサイなんて冗談やろ？
ワシらが無理で、世界のどこのオケが、こんなヘビーな旅行できるっちゅうねん？
しかも佐々木のおっさん、バレエとのあわせ一回しか取ってくれへんし・・・

まあ、バレヲタの素人さんにはテープ演奏で十分。
２度とピットに呼ばんといてくれ、まじで。
それにしてもフリードマン（Ｔｂトップね）とコンブズ（Ｃｌトップでソプラノサックスも担当）のやつ
恥かかせやがって、明日は焼肉おごり決定やな。

もうワシ、恥ずかしうて、カーテンコールもブッチしてやったで。
0297名無しの笛の踊り03/11/03 01:30ID:OOBrHjzc
明日はぜひピットとステージ逆にしてやってほすい
0298名無しの笛の踊り03/11/03 02:03ID:Wmaagvjn
管楽器(特に金管　ホルン)とはあーなる確率が
どんな素晴らしい奏者でもあるということを
理解できないで、クラシックを聞いてる人は
レベル２ぐらい。
(レベル１０が神クラスとしたら)
029928303/11/03 03:40ID:APmZ9a92
>>287
アルブレヒトとロジェストヴェンスキーでは格が違います。まあ、無理にとは
申しませんが･･･。

>>298
チェリビダッケ/ミュンヘンPOでもコケてしまう難所ですからなぁ･･･。
0300名無しの笛の踊り03/11/03 05:30ID:t6J8yCX0
>>298
>>管楽器(特に金管　ホルン)とはあーなる確率が
>>どんな素晴らしい奏者でもあるということを
>>理解できないで、クラシックを聞いてる人は

理解はできるけど・・・あの場面でああなると・・・・
やっぱプロじゃないじゃん。1箇所だけじゃなかったし。
0301名無しの笛の踊り03/11/03 05:50ID:vEtSXb8V
これまでのレスの通り２日の公演はボレロのトロンボーンが後味の悪さを残しました。
他にも演奏のキズはありましたがあれだけは致命的です。
ボレロは後半のテンポの速さも気になりました。ダンサーは必死についていったようですが。
あと、ハルサイの生け贄の踊りの中盤でラッパが数フレーズ落ちっぱなしと思ったんだけど
これまで全然指摘がないのは私の聞き違いでしょうか？結構ドキドキもんだったんだけど。
ま、ハルサイは一部落ちてもあまり気付かれなかったりしますが。
火の鳥は良かったです。唯一文句を言わせればラストがバレエの流れに対しちと早すぎたと思います。
トータル的には良い公演だったと思うんですけど終わり良ければ全て良しの逆をいってしまった公演でした。
残念。明日はどうなることやら。
0302名無しの笛の踊り03/11/03 12:41ID:7qMCAET5
>298
バレエ好きな人は知ってるよ。
いつも金管がやらかしてくれてるもん。
今回はギエムだし、シカゴだし、あの金額だし
過大な期待を寄せてるんだよ。
というか金管がやらかさない舞台ってのが、望みなんだけど
これって普通の望みじゃないのかなー
0303名無しの笛の踊り03/11/03 12:46ID:VlAmrbDt
当日券出ますかね
あれば行ってみようと思うんですが
どうでした？昨日行った人
0304名無しの笛の踊り03/11/03 15:31ID:nF6MyqS2
昨日のボントロ奏者の心境。
ttp://saint.dip.jp/clip/img/414.jpg
0305名無しの笛の踊り03/11/03 15:33ID:ZD5PrqnR
猫ﾀﾝﾊｧﾊｧ
0306名無しの笛の踊り03/11/03 17:36ID:7qMCAET5
クラ素人だけど、今日の演奏よかったよん。
ボレロはギエムの踊りとあいまって
奮えがきたし涙ちょい出た。

ところでパトロンツアーの方々には
東バの踊りはどう見えたんでしょーかねー
0307名無しの笛の踊り03/11/03 20:55ID:ndfopK5/
今日のボレロはどうでした？
0308名無しの笛の踊り03/11/03 21:18ID:Laci5tS6
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0309名無しの笛の踊り03/11/03 21:19ID:Laci5tS6
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0310名無しの笛の踊り03/11/03 21:19ID:Laci5tS6
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0311名無しの笛の踊り03/11/03 21:20ID:Laci5tS6
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0312名無しの笛の踊り03/11/03 21:20ID:Laci5tS6
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0313名無しの笛の踊り03/11/03 21:21ID:Laci5tS6
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　
0314名無しの笛の踊り03/11/03 21:51ID:EGocv3xM
きょうもつぱしってました。ボレロ。
おと外してました。ボレロ。
0315名無しの笛の踊り03/11/03 21:52ID:rHKwwNm+
2日がどれくらいはずしたのか知らないけど
今日のは納得できる範囲内でしたが。
0316名無しの笛の踊り03/11/03 22:31ID:3QXBoBaw
11/1 行きました。
今まで聴いたのは国内の楽団がほとんどで、
海外の有名どころ(?)は初めてだけど、やはり違うな、と思えた。
ソロがうまい、音が揃っている、強弱の表現が繊細、で
聴いていて気持ちよく曲に入り込めた。
ウィーン、ベルリンとかも生で聴いてみたくなった。
でも高い。1万以下にしてほしいよ・・・
0317名無しの笛の踊り03/11/03 23:16ID:MTGuXvCI
３日のギエムとシカゴ響はとてもすばらしいものでした。
春祭も火の鳥もたいしへんすばらしく、
さすが往年のシカゴのメンバーだなという感じでした。
「ハーセス、シュバイカート、フリードマン、コムズ、コス」
＞295、296
ボレロのトロンボーンセクションは、
１ｓｔバーノン、２ｎｄギルバートセン、３ｒｄマイケルでした。
おそらく２日も同じセクションだったのでしょう。
フリードマンは普通のプレーヤーとは格が違います。
ボレロの音をはずすことはまずありえません。
0318名無しの笛の踊り03/11/03 23:28ID:5DKD1WlO
音楽よくてもダンスに合わせてくれなきゃ
テンポ速過ぎでした
0319名無しの笛の踊り03/11/04 00:07ID:SPxW9/mZ
クラファンはシカゴ響の肩を持ち東バを叩き、
バレエオタはシカゴ響を叩きギエムの大人の分別を褒める
といった感じだね。

バレエ初めてのクラファンと生有名フィル初めてのバレエオタで違いが顕著。
このスレとギエムスレで。
0320名無しの笛の踊り03/11/04 02:21ID:nvGlLzo2
>>316
高いのは仕方ありません。世界でもトップクラスのギャラを払うからこそ、
こんな東洋の島国まで来て、クラシックなぞ理解できない猿に演奏を聴かせ
てくれるわけですから。
0321 ◆w5pN6eyZpI 03/11/04 02:52ID:ELouNJfI
アメオケ高杉。バイエルンやドレスデンなら半額で東洋猿にも聴かせてくれる。
0322名無しの笛の踊り03/11/04 08:39ID:2p/olB62
火の鳥、鳥肌が立つくらい良かったです。（11/3）
東バの踊りが邪魔に感じてしまい、しばし目を閉じて聴きました。

聴いた場所（３F左側）のせいなのか分かりませんが
金管がバリバリ鳴るのかと思いきや、弦や木管のアンサンブルが
とても厚く聴こえて驚きました。
クラッシックは詳しくありませんが「プロ」って感じの演奏でした。

ボレロも言われてるほど「早すぎ！」って気はしませんでした。
でもちょっと固い感じがしたかな？
もう少し色気のある演奏でもよかったような気がしました。
0323アニーユーザー03/11/04 12:57ID:pKwivVhd
>319
私はクラファンです。よってあの演奏には満足しないのです。シカゴは
あんなもんでないことを知っている方々が、シカゴ叩きをしているのです。
クラファンじゃなきゃ叩けないのでは？

それから、たった一か所の間違いで、曲全体の評価ってしてはいけない
のでしょうか。それで曲全体が台無しになるのなら、評価の対象になるで
しょう。それにしても11/2のボレロは致命的です。

一流のオケでもあの箇所は間違えるところというのは分かります。それな
らもう少し演奏者にも緊張があってしかるべきだし、どのオケも間違うわ
けではないですよ。何度となくすばらしいボレロを聴いていますから。

間違いのない曲を聴きたいのならＣＤを聴けばよいとの指摘もありますが、
そんなことは皆さん分かってのことでしょう。間違いのない生演奏を求め
にお金を出しているわけですよね。

それにしても、会場はオールスタンディングオベーションで、日本のブー
イングの出ないマナーの良い聴衆にも驚いてます。ただ、やはりそこは、
今回はバレエが主役で、オケはわき役。あの喝采は、ギエムを含む、東バ
に対する拍手と解釈しました。
0324名無しの笛の踊り03/11/04 14:51ID:86nDx6SX
あのトロンボーン寝てたんじゃなかろうかと・・
一小節前でとなりのヤツに起こされて、あわてて吹こうとしたら
譜面がまだ閉じたまま、、おっといけねぇ・・でも落ちるわけには
いかないから、あわてて構えたらマウスピースが口じゃなくて鼻に・・
（以下略
0325名無しの笛の踊り03/11/04 15:38ID:bLEHckdq
Ｌ席上階だったので、コケた直後から双眼鏡で奏者を観察。
ミスっても一見何気なく振舞っているかのように見えたが、
直後にめくる譜面を落としかけたのがはっきり見えた……。
やはり動揺は隠せないものである。

あれは、明らかに伝染していくのだ。やはり第一の戦犯は、
不安定に始まった小太鼓。そして最大の原因となった戦犯は
ソプラニーノであろう。全体としても音の馴染みは悪かった。
0326名無しの笛の踊り03/11/04 15:47ID:49+J1dAh
「ピアノと遊ぶ会」会長、「日本アマチュア演奏家協会（エイパ・ＡＰＡ）
元プロデュース担当理事の私を怒らせたら、どのようなことになるのか、
二流２チャンネラー全員に思い知っていただきます。覚悟せい。
美しく怜悧な私の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
を、ひつこくひつこく荒らしたお前ら、あたしを舐めんじゃないよ。
あたしを誰だと思ってるの？
おそれ多くもあたしよ。
0327名無しの笛の踊り03/11/04 15:48ID:49+J1dAh
「ピアノと遊ぶ会」会長、「日本アマチュア演奏家協会（エイパ・ＡＰＡ）
元プロデュース担当理事の私を怒らせたら、どのようなことになるのか、
二流２チャンネラー全員に思い知っていただきます。覚悟せい。
美しく怜悧な私の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
を、ひつこくひつこく荒らしたお前ら、あたしを舐めんじゃないよ。
あたしを誰だと思ってるの？
おそれ多くもあたしよ。
0328名無しの笛の踊り03/11/04 23:01ID:Oklp7z30
11月2日はボレロ崩壊の日なのです
1981年11月2日NHKホール
カラヤソ指揮ベルリソフィル
この日のボレロもtbソロ崩壊しました
のろいの日なのです
0329名無しの笛の踊り03/11/04 23:01ID:0aVwhElB
カラヤン＆ＢＰＯ日本公演のボレロで、
トロンボーンがやらかしたミスに比べれば、
2日の瑕疵など、小さい、小さい。

音楽のつくり方には、不満があるけど
それはオケの所為じゃない。

やっぱり、シカゴはオケピットじゃつまらん。
シティーのリングみたいに、オケも舞台に上げれば良かったのに。
文化は空調悪いから、たぶんピット内は暑くて
とても上着なんて着ていられなかったんだろうな。
0330名無しの笛の踊り03/11/04 23:03ID:0aVwhElB
>>328
同時に思うとは・・・

まさしく、呪いだ。
0331名無しの笛の踊り03/11/04 23:11ID:/yHVav0R
ピット内の熱気でマウスピースのコンディションが劣悪になっていたという風に思ったよ。
木管も音はずしたりライン崩れたりしている部分があったからね。
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