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395コメント145KB

★シカゴ交響楽団★～日本公演～

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/07/07 23:20ID:t3RUoGGK
そろそろスレたってもよい頃かなと思いまして
0002名無しの笛の踊り03/07/07 23:21ID:???
２だったら聴きに行く
0003名無しの笛の踊り03/07/07 23:21ID:???
２ぐらい、かあ？
0004３03/07/07 23:22ID:???
３だったから、漏れは逝かん。
かってにせい。ほな、
「さいなら、さいなら、さいなら。」
0005名無しの笛の踊り03/07/07 23:23ID:???
指揮者はダニエルかい？
0006名無しの笛の踊り03/07/07 23:35ID:t3RUoGGK
バレンボイムだってさ。
ファーストネームで呼ぶやつは回線切って氏ね
0007コバケソ03/07/07 23:37ID:???
ダニー・ボーイ、ヘイ、カモン
0008名無しの笛の踊り03/07/07 23:40ID:???
バレンボイムがSARSにかかるか北朝鮮に拉致られて
ブーレーズに変更になってくれれば迷わず聴きに行くんだが。
0009名無しの笛の踊り03/07/07 23:41ID:???
>>8
ダニエル君は殺しても死なないくらいに生命力があるよ。
0010名無しの笛の踊り03/07/07 23:47ID:???
ヘーイ、ダニエル、メイク・ア・グッド・ジョブ
0011名無しの笛の踊り03/07/08 00:09ID:???
何だ、藻前ら、ダニエルだったらそんなに萎えかよ。
0012名無しの笛の踊り03/07/08 00:10ID:???
ダニエル・カールみたいじゃん
0013名無しの笛の踊り03/07/08 00:16ID:???
ダニエル、そんなにイクナイ？
0014名無しの笛の踊り03/07/08 00:18ID:???
マーラーはいろんな意味でオモロイ可能性あり。
チャイコは・・・しらん。

心を広くもって聴いたほうが吉かもしれない。
0015名無しの笛の踊り03/07/08 01:42ID:???
ダニエル‥‥
0016宇野珍ポーコー03/07/08 18:53ID:???
ぼくがダニエルの代役を喜んで引き受けるといえよう。
0017名無しの笛の踊り03/07/08 22:20ID:???
ダニエル君、マンセイ！
0018名無しの笛の踊り03/07/08 22:29ID:???
ところでチケットはまだあるの？
0019名無しの笛の踊り03/07/08 22:34ID:???
ダニエル君の方がいくら何でもポーコーよりはマシ！
0020名無しの笛の踊り03/07/08 22:36ID:???
少しあるようですよ。
次回は２０１０年以降になる気配だから、
好みの席外れても、今回絶対聞いとくべきですよ。
0021名無しの笛の踊り03/07/08 22:40ID:???
>>20
ありがとう。高すぎてちょっとそっぽむいてたんだけど
0022名無しの笛の踊り03/07/08 22:48ID:???
２０年に３回くれば多い方のオケだから３０代以上は今回いかないと
今後、会社リストラや老人入りで金欠で聞けなくなる罠
0023名無しの笛の踊り03/07/08 23:45ID:???
ダニーもいいけど、ジミーの時も一度聴きたかった
0024名無しの笛の踊り03/07/09 00:53ID:???
>>23ジョージと家。
0025名無しの笛の踊り03/07/09 00:54ID:???
>>24
ゲオルグと言うべｋ（ｒｙ
0026名無しの笛の踊り03/07/09 01:10ID:???
>>25
ギョームと言うべ
0027名無しの笛の踊り03/07/09 01:20ID:???
「サー」をつけれ
0028名無しの笛の踊り03/07/11 22:53ID:???
ゲオルグ・スツェル
0029名無しの笛の踊り03/07/11 23:03ID:???
ショルティがあの世から戻ってきてくれるなら、
何十万出しても聴きに行くんだが・・・・
0030名無しの笛の踊り03/07/11 23:04ID:???
ライナーがあの世から戻ってきてくれるなら、
何百万出しても聴きに行くんだが・・・・
0031名無しの笛の踊り03/07/11 23:05ID:???
クーベリックがあの世から戻ってきてくれるなら、
何千万出しても聴きに行くんだが・・・・
0032名無しの笛の踊り03/07/11 23:05ID:???
デュフォーがあの世から戻ってきてくれるなら、
何億出しても聴きに行くんだが・・・・
0033宇野珍ポーコー03/07/11 23:10ID:???
朝比奈隆があの世から戻ってきてくれるなら、
何十億出しても聴きに行くんだが・・・・
0034名無しの笛の踊り03/07/11 23:11ID:???
宇野珍ポーコーがあの世から戻ってきてくれるなら、
何百億出しても聴きに行くんだが・・・・
0035宇野珍ポーコー03/07/11 23:13ID:???
僕はまだ生きているといえよう
0036名無しの笛の踊り03/07/11 23:14ID:???
バンスタがあの世から戻ってきてくれるなら、
何兆出しても聴きに行くんだが・・・・＞但しショス７限定
0037名無しの笛の踊り03/07/11 23:22ID:???
まあせめてカルロス・クライバーなら25万までは出すんだが。
0038名無しの笛の踊り03/07/11 23:23ID:???
フルヴェソがあの世から戻ってきてくれるなら、
何千億出しても聴きに行くんだが・・・・
0039名無しの笛の踊り03/07/11 23:26ID:???
ボロビッツとかトスカニーニとか戦争でくたばってりゃなー。
今頃はMercuryの超絶録音でフルヴェン＝シカゴの奇跡的演奏が聴けたろうになー。
まあクーベリックの展覧会も捨てがたいが。
0040名無しの笛の踊り03/07/11 23:29ID:???
ぶっちやけ聴くけどバレンボイムが嫌いな人はどこが嫌いなの？
0041名無しの笛の踊り03/07/11 23:41ID:???
漏れ、別に嫌じゃないけど。ただ、逝きたいという気がしないだけ。
0042名無しの笛の踊り03/07/11 23:42ID:???
なんかわかる気がする…
0043名無しの笛の踊り03/07/11 23:45ID:???
つーか高いし。バイエルンの1.5倍も払う価値はない。
0044名無しの笛の踊り03/07/11 23:47ID:???
たしかに高い！貧乏でスマン…
0045名無しの笛の踊り03/07/11 23:51ID:???
>>39
フルヴェン好きだけど、シカゴをﾒﾁｬｸﾁｬに荒らすのはﾔﾒﾃｸﾚ～!!
ところで今回のプロは何？
0046名無しの笛の踊り03/07/11 23:53ID:???
>>45　マラ９、ブル７、チャイ５etc.
0047名無しの笛の踊り03/07/12 00:00ID:???
どーでもいいが主催の日経がつくってるチラシの日本語へたくそ杉
0048名無しの笛の踊り03/07/12 00:08ID:???
>>46san ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ･･･｡
0049山崎 渉03/07/15 14:11ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0050名無しの笛の踊り03/07/15 17:26ID:???
先月、ハイドン、ティペット、ベト８の定演聴きに行ったんだけど。
なんと売店にバレンボイムTシャツが２０ドルくらいで売っていた。
思わず買いそうになってしまったが、なんとか我慢して
なぜかクーベリックCSOの我が祖国を買った。

でもやっぱりTシャツ欲しいかも。
0051名無しの笛の踊り03/07/15 20:02ID:???
今までの自主制作盤全点会場で販売するなら５万円でも逝く。
0052名無しの笛の踊り03/07/15 23:39ID:???
>>30、45
禿同だす。

0053名無しの笛の踊り03/07/15 23:44ID:3pjIGDuT

今なら私の無修正画像見れるよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261304&END=100
0054名無しの笛の踊り03/07/19 00:19ID:???
有名な桶なのですか？
0055名無しの笛の踊り03/07/20 12:23ID:???
俺を混乱させないでくれ。
0056名無しの笛の踊り03/07/20 12:55ID:???
アマ桶としては上手い方なんじゃないかな？
0057名無しの笛の踊り03/07/20 23:39ID:???
>>50ﾜﾗﾀ
0058名無しの笛の踊り03/07/20 23:57ID:???
上手いよ
0059名無しの笛の踊り03/07/21 00:37ID:WpTEuAUx
バレンボイムＴシャツ着て来日公演に行ったら
神になれるかな？笑われるだけか。
0060名無しの笛の踊り03/07/21 00:40ID:???
デュプレＴシャツ着ていってくれ
0061名無しの笛の踊り03/07/21 01:07ID:???
シカゴのＴシャツ着ていけよ
0062名無しの笛の踊り03/07/21 01:09ID:???
>>59
ショルティのＴシャツで行けば？
0063名無しの笛の踊り03/07/21 01:58ID:???
しかしなんで今回東京は文化会館ばっかなんだ？
0064名無しの笛の踊り03/07/21 10:22ID:???
ブル７期待あげ
0065名無しの笛の踊り03/07/21 19:56ID:???
トランペットの主席、いまは誰？
0066名無しの笛の踊り03/07/22 23:51ID:???
現在の首席はグレイグ・モリス。
しかしラビニア音楽祭を最後に退団するらしい。
日本公演はどうするのだろう？
急遽オーディションを開くのか、それとも・・・？
0067名無しの笛の踊り03/07/24 17:16ID:tM9K8uje
バレンボイムとシカゴ響は相性いいの？
0068名無しの笛の踊り03/07/24 17:27ID:???
この前入団したＴｐって誰だっけ？（サンフランシスコから来た）
0069名無しの笛の踊り03/07/24 18:44ID:???
黒人のｶﾜｲｲ内股ちゃんのこと？
0070名無しの笛の踊り03/07/25 02:00ID:???
>>69
そうなの？　この前聴きに言ったら三番吹いてたよ。
0071名無しの笛の踊り03/07/29 16:24ID:???
>>66
ラビニア、懐かしい。ハイランドパークに住んでたんですよ。
0072名無しの笛の踊り03/07/29 21:51ID:???
へえ。
0073名無しの笛の踊り03/07/29 22:00ID:???
http://www.cso.org/cso_auditions_trumpet_principal.taf

シカゴの首席ラッパはまたオーディションあるぜ。
0074山崎 渉03/08/02 02:32ID:???
（＾＾）
0075名無しの笛の踊り03/08/04 15:41ID:PLe8kbYS
バレンボイム最高！25 or 26のワーグナー行きたい。
彼がイスラエルで指揮したワーグナーはもはや伝説。
0076名無しの笛の踊り03/08/04 21:53ID:???
逝けば？
0077名無しの笛の踊り03/08/10 20:39ID:+eQeJRPk
アゲイン
0078名無しの笛の踊り03/08/12 01:44ID:N2+H+QsV
11月2＆3日のバレエっていくらするんだろう…
0079名無しの笛の踊り03/08/12 15:22ID:F0pDrVdF
Ｓ席3万4千円＞78
すでにＳＡＢの事前会場受付（抽選あり）は終了。
0080名無しの笛の踊り03/08/13 04:22ID:fMbYXrKs
>>79
サンクス。
うーん、微妙な値段だな～。５万円だったらあきらめたんだが…。

っていう前に、チケットは手に入りそうにないが…。
0081名無しの笛の踊り03/08/13 12:43ID:AVCFU1me
＞８０
バレエ付きの回のチケットに関しては
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/988070280/l50
が詳しいですよ。
00828003/08/14 12:26ID:GFC+HYtM
>>81
おお、サンクスです。
さっそくチェックしてみます。
0083山崎 渉03/08/15 16:12ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0084名無しの笛の踊り03/08/17 01:31ID:???
↑馬鹿ａｇｅ
0085名無しの笛の踊り03/08/22 06:55ID:???
フルベンはあの古い録音、ﾍﾞﾙﾘﾝpoという桶だから、
よいのであって、シカゴsoでは成功したとは
到底思えない。
0086名無しの笛の踊り03/08/27 21:26ID:???
>>85
餌
0087名無しの笛の踊り03/09/01 00:36ID:???
ハーセスはバレエの公演のみ出演らしい。
0088名無しの笛の踊り03/09/01 22:12ID:???
>>87
えっ、まだ現役？
今おいくつですか？
0089名無しの笛の踊り03/09/05 01:55ID:???
今週の土曜日、二次発売ですよ、おまいら。
0090名無しの笛の踊り03/09/06 10:28ID:???
>>89
10時10分に繋がったが、すでにC以上しかなかった。
NBS,エコノミーと学生席出さんのじゃったら売る言うなや、ｺﾞﾗｧ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(怒
本当に悪徳業者の鑑といえよう。
0091名無しの笛の踊り03/09/06 10:41ID:???
http://www.kokusen.go.jp/　国民生活センター
0092名無しの笛の踊り03/09/06 11:56ID:EZkUKTqi
eplusも10:00ちょうどにアクセスしたが予定枚数終了。なんだそれ。
0093名無しの笛の踊り03/09/06 12:07ID:???
うそつき財団！ここまで悪徳とは許せん！
0094名無しの笛の踊り03/09/06 12:53ID:???
今回って学生券出たの？
0095名無しの笛の踊り03/09/06 17:45ID:???
エコノミー券もしくは学生券を買えた香具師はいるのか？
0096名無しの笛の踊り03/09/07 00:38ID:???
B公演行きてーなぁ
0097名無しの笛の踊り03/09/07 02:09ID:???
>>95
10:00ちょうどに電話に繋がれば名目上1,2枚だけは出してるかもね（ｗ
0098名無しの笛の踊り03/09/07 02:32ID:???
★チケットないなら売るな！
★売るならチケット出せ！！

ちょっと売れ行きがいいと、すぐ図に乗るからな。
逆に『オテロ』みたいに売れ残ると、慌ててエコノミー席の追加発売や、
招待券ばらまきをやる。財団法人がやることとは思えんよ。
0099名無しの笛の踊り03/09/07 02:38ID:???
>>98
禿同。こんな杜撰な事やってると、裏で黒いことやってると疑われても仕方ないんじゃないの。
0100名無しの笛の踊り03/09/07 15:52ID:???
「オテロ」のチケット、ウチの職場の組合でなぜか投売りされてる。
座席位置からしてＡかＢ席なのにＤ席になってて、値段はさらに割引。
0101名無しの笛の踊り03/09/07 16:28ID:???
>>95
もともと学生券、エコノミー券はそれぞれ10枚ずつしか出してない。
会場がサントリーホールだったらそもそもあり得んから、出るだけマシ。
0102名無しの笛の踊り03/09/07 17:02ID:???
一応エコノミー券存在したのね。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6758183
0103名無しの笛の踊り03/09/08 18:12ID:???
デュプレって何の病気で死んだの？
0104名無しの笛の踊り03/09/08 18:37ID:???
多発性硬化症。またの名をダニエル氏病。
0105名無しの笛の踊り03/09/13 00:28ID:???
もうすぐバレエの発売なのでage
0106名無しの笛の踊り03/09/15 01:03ID:t6jPfMbb
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0107名無しの笛の踊り03/09/15 17:29ID:ADswo/Ni
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0108名無しの笛の踊り03/09/16 12:42ID:???
1986年の来日公演を聴きました。
100ページくらいの分厚いパンフレットを持っています。

て、こういう話の場所ではないのかな。
0109名無しの笛の踊り03/09/18 06:22ID:???
その時のはなしもどうぞ。
0110名無しの笛の踊り03/09/19 21:28ID:???
チケ取れたけど、３Ｆ3列でした。
Ｂ席×で、Ｃ席○だった。

日本は確実に不況を脱しているらしい。
0111名無しの笛の踊り03/09/19 21:59ID:oh82sxOU
あのさ～、昨日NBSから葉書が来て、

世界バレエフェスティバルの際の優先予約（11/2＆3）は
優先予約枠を超えてしまいましたので悪しからず。一般発売は9/20～

といった旨の内容が書いてあった（↑かなり省略）。
世界バレエフェスに行った時に受け付けてたから安心してたんだけど
（係員もどっちかの日は大丈夫でしょうって言ってたし）、
昨日になって「マジかよ～～～！！」って感じ。
e+のプレオーダーなんてとっくに終わってるし、
売り切れる可能性が大きい公演だと思うだけにムカついた！！！
NBSのこういう殿様仕事っぷり止めてくんないかな～。
人質ギエムだし。あ～～あ。
0112名無しの笛の踊り03/09/20 10:19ID:???
>>111
ぴあ、イープラスで即完売。
0113名無しの笛の踊り03/09/20 10:23ID:???

＿シルヴィ・ギエム　ACTE 2＿
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1062636759/
0114名無しの笛の踊り03/09/20 23:13ID:???
で、この両者が揃って練習する時間取れるんだろうか？

ぶっつけ本番で、両者共に不完全燃焼になりそうな予感。
0115名無しの笛の踊り03/09/22 14:49ID:csHAHKEp
10/30、31でやるんじゃないの？
ttp://www.t-bunka.jp/concertguide/10/15-10%20DAI.htm
0116名無しの笛の踊り03/09/22 15:04ID:???
ギエムよりとーきょーばれー弾の方がヤヴァイ予感。
0117名無しの笛の踊り03/09/22 16:30ID:csHAHKEp
>116
当たり前すぎて何も言えん。ｼﾞｮｰｼｷだよ
0118名無しの笛の踊り03/09/23 21:02ID:???
ギエムは、シカゴ響の伴奏でないときは、
どのオケが日本公演の伴奏を受け持っているの？

まさか、カラオケ！じゃないよね。
0119名無しの笛の踊り03/09/23 21:11ID:???
テープ演奏です。バレエ公演では珍しいことではありません。
今度のシカゴ響のハルサイも打楽器がピットに入りきれずにはみでてしまうのかな？
0120名無しの笛の踊り03/09/24 01:21ID:???
>>119
そうですか。
だとしたら、バレンボイム＆シカゴは、
そのいつものテープに近いテンポの演奏になるんでしょうね。

いや、ギエムがバレンボイムの音楽に合わせてゆくのかな？
後者であってほしい。
0121名無しの笛の踊り03/09/24 01:25ID:???
バレエは踊りのリズムに合わせるからね。
でもこの手の曲だから、そんな厄介な事にはならないよ。
チャイコフスキーみたいにオケで演奏する場合だとありえない
遅いテンポにはなるわけ無いし。
0122名無しの笛の踊り03/09/24 01:53ID:???
>>119
大丈夫だよ。ワーグナーの指輪ですらピットに入るから。
弦楽器の人数を減らすだろうけど。
0123名無しの笛の踊り03/09/25 21:34ID:???
なんだ、ギエムの話題ばっかじゃん。
純粋バレンボイム＆シカゴの演奏会に行く奴はおらんのか。
0124名無しの笛の踊り03/09/29 15:17ID:???
シカゴの首席奏者による協奏曲集が出たね。
面白い演奏でしたよ、いろんな意味で。

>>123
オレは２４＆２６行きます。
0125名無しの笛の踊り03/09/29 20:50ID:uwM7RE3Y
福岡公演はまだチケットがあまっている。
0126名無しの笛の踊り03/09/30 20:39ID:???
今回の来日公演って、メンバーが
いわゆる２軍ってことないよね？
特にギエムとのガラ。
0127名無しの笛の踊り03/09/30 21:08ID:???
>>122
純粋にハルサイだけならいいけどさぁ
火の鳥があるんだぜ。って事はハルサイでいらない
オケ中ピアノがあるんだよ。で、ハルサイのときには激しく邪魔だぜ。
休憩でピアノ出すのは不可能に近いぜ。
正直どうならべるのかだけに興味がある。
チケット買いそびれたから、行けないし・・・・・
24のマラ９だけで我慢汁かぁ
0128名無しの笛の踊り03/09/30 22:15ID:???
火の鳥ならバンダもあるよな。
舞台裏、舞台脇って可能性もあり。
0129名無しの笛の踊り03/10/03 21:41ID:???
また、世界同時多発テロがおこって、
来日中止になんかになりませんように。
0130名無しの笛の踊り03/10/03 21:54ID:???
シオニストは逝って葦
0131名無しの笛の踊り03/10/03 23:19ID:???
シェーンベルクの「管弦楽のための変奏曲」なんて、
なんであんなツマラソ曲をやるのだ。
0132名無しの笛の踊り03/10/04 08:33ID:???
>>131
そうかな。
マーラーの９番なんて、もっとつまらん曲だと思うけど。
0133名無しの笛の踊り03/10/04 11:47ID:???
>>132
そうかもしれないが、一応名人芸は見られる。
0134名無しの笛の踊り03/10/04 12:00ID:n2GN4S9D
>>131
それ一番聴きたかったのに、その日がいちばんチケット
売れているらしく安い席がなかった。
0135名無しの笛の踊り03/10/04 12:02ID:???
俺の周りでシカゴ好きなの水槽上がりばっかりなんだよね。
管楽器がうまいのは認めるが。。。
0136名無しの笛の踊り03/10/04 12:04ID:???
漏れは嫌いだよ。
っていうか、ラッパ＆トロンボーンの連中で嫌いな奴は
ほとんどいないだろうよ・・・・・

腕はあると思うけど、センスが無いっていうか。
0137名無しの笛の踊り03/10/05 03:18ID:???
>>136
違うと思う。
現代オーケストラの理想形がシカゴにはある。
ウイーンやベルリンは、伝統という曖昧さの価値しかもたない。
それをセンスなどと勘違いして、変な幻想を持たない方がいい。
0138名無しの笛の踊り03/10/05 03:21ID:???

　　　　　　　ﾌﾟ
0139名無しの笛の踊り03/10/05 04:11ID:???
>>137
136だけど、俺はウィーンもベルリンもシカゴも嫌いだ。

価値観色々だろうけど、あんなものがオケの理想だと言われても
俺は納得できない。他の何かが理想だなんてないが、
俺は好きではない。それだけだ。
0140名無しの笛の踊り03/10/05 07:57ID:???
聴いてみないことには始まらんので
足を運んでみることにした

それにしてもチケット高いな
0141名無しの笛の踊り03/10/05 23:25ID:TsjRyg1h
好きとか嫌いとかで言えば、確かに水槽上がりの俺は好きです。
この時代を代表する音を出すオケって事ではないでしょうか。
きらびやかな乾いた感じだけど、重くも軽くも自在に出来る。
アメリカという環境に強く影響を受けているんでしょう。
0142名無しの笛の踊り03/10/06 06:30ID:???
とにかく個性は大事ぽ。
0143名無しの笛の踊り03/10/08 21:47ID:8tvH1vNb
そんな個性は、この社会に必要ありません！
0144名無しの笛の踊り03/10/16 00:32ID:PLzpLggQ
シカゴが有名だが、同じピエール・ブーレーズがＤＧに録音したＣＤを聴くと、シカゴよりもクリーヴランドの方があるかに上質の響きだと感じるが。
どうでしょうかね。
0145名無しの笛の踊り03/10/16 00:49ID:ko7qjZUg
胴衣。
0146名無しの笛の踊り03/10/16 04:25ID:RN48Zvjm
クリーブランドは、いいね。
来日公演しか聴いたことがないけど、
弦と管のバランスが、高品位に保たれている。

シカゴやロンドンのオケは、
「管量主導に鳴りすぎてる」
と思いました。
0147 ◆w5pN6eyZpI 03/10/16 07:49ID:NDGc/51T
楽団サイトの日本公演フラッシュ、あいつらの日本のイメージは
やはりこんなもんか。
0148名無しの笛の踊り03/10/16 10:02ID:6lgx4qit
あんなもんだろ？
つか、おまえアメリカ映画とか見たことないのかよ？
大抵あんなもんだぞ？
0149名無しの笛の踊り03/10/24 00:06ID:qURxVE4M
いよいよ本日から！
まずはAプロ。マーラー：交響曲第9番。
0150名無しの笛の踊り03/10/24 16:45ID:rHAldJzn
今から行ってくるぞage
0151名無しの笛の踊り03/10/24 16:54ID:P/Yl3zee
報告してくれよ。
大阪で、いくかどうか、まだ迷ってるんだ。
当日券、高いしな。
0152名無しの笛の踊り03/10/24 22:07ID:zbof7nvL
報告ｷﾎﾞﾝﾇ
015315003/10/24 22:21ID:rHAldJzn
帰ってきました。

ラッパ２ｎｄの体調不良により３０分開演が遅れました。
それでも最初いなかったんだけど一楽章の途中で急に登場して後は最後まで吹いてました。


うーん、悪くはない。でも個人的な好みを言わせてもらえば昨年のゲルギエフのマラ９（サントリー）の方が好み。
東京文化の音響によるところ（聴いた場所も場所だったしな）による部分も大きいのかもしれないが。
でもさすがスキルのあるオケですよ。弦楽器が音が冷たいけど。

細かい表現に関してはネタばれになってしまうので控えますが（っていうほどびっくりポイントはなかった）、バレンボイムはオレの好みじゃなかった。
私の感想はそんなとこ。言葉足らずでスマソ。
他の皆さんも帰宅されたら書いて下さい。どういう風に感じたかが知りたい。
015415003/10/24 22:25ID:rHAldJzn
あ、ちなみに四楽章はよかったです。３楽章が不満でしたが。
0155名無しの笛の踊り03/10/24 23:36ID:iI4nPqaj
顔がめちゃ青白かったな＞２番ラッパ
ショルティとハーセスが居ないシカゴ響って、全然別のオケになっちゃったみたい。
たぶん、今度来日しても聴きに行かないと思う。
ちなみに、上野はS,Aの当日券がありますた。
0156名無しの笛の踊り03/10/24 23:40ID:H/3LG+ay
聴いてきましたよ。
コントラバスが第一ヴァイオリンの後ろに置かれる配置でした。
席が不味かったので、なんともいえませんが、
管楽器と弦楽器がアンバランスに感じられてました。

あと開場時からじょじょに団員が舞台に上がってきて、練習していたのには
奇妙に感じました。（開演予定時間直前には殆どの団員が舞台に上っていたし）
練習時間が少なかったのかな？
0157HOO03/10/25 00:00ID:FSC/+ZZD
２００３／１０／２４東京文化会館（19:35～20:55)
シカゴ交響楽団／指揮：ダニエル・バレンボイム

入りはほぼ満員。収録なし。19：15段階で開演遅延の説明があり団員の体調不良回復待ちで
３５分遅れ。
オケ配置は対向で中央がチェロ。バスは左①V後方２列。木管は定番位置。ティンパ二は
センター上段中央、その左にセカンド・ティンパ二。上段右手にはトランペット、トロンボーン、
チューヴァと並び、右４５℃中段にホルン。ハープは左４５℃中段、その上に打楽器（シンバル、
Tアングル他）。
編成は概ねⅠV５列（１６～１８）、ⅡV（１４）、ヴィオラ（１２）、チェロ（１０）、バス（９）。

８年振りの来日。オケの雰囲気は私的には以前より数段下がった印象。東洋系の団員が
増えたせいかもしれないが。。。ツアーは今日が初日で最終は１１／１。東京４回、大阪・福岡１回
全国６公演。以前の有名オケの公演回数に比べると激減。

■プログラム
①マーラー：Ｓｙｍ・Ｎｏ.９（アンコール無し）
正直なところバレンボイム指揮は初めて聞いたが、ショルティでは幻想他を聴いており
DECCAのディスクのオサライとしても関心させられたが。。。
マーラー９は、外来で何度か聴いているが、いまだに感慨深かったのは、１０代の時に
親に連れて行かれて聴いた、バイエルン放送響（ラファエル・クーべリック）で次にハイティンク。
バイエルンの時は予定のプログラムが変更になったもので、まだ９番の演奏は少ない時代。
夢中に聴くレパートリーを広げていた時だったが、初めて聴いたこの演奏の４楽章は、
ジーンと来た初の生演奏だった。

個人的にはこの曲は３、４楽章が聴き所と思っている（特に４楽章）。ちょうど秋の紅葉に例えれば、
３楽章までが色付き～真っ盛りで、４楽章が落葉。。。という感じで聴いている。
オケの特性は別にしても、全楽章を通じて明るい演奏。抽象的だが観念・情念的、素朴的な
感じはあまり得られず、感銘はなかった。確かに４楽章の弦楽合奏は素晴らしかったし、
美しい曲作りだったとは思うが、生から死に導かれるような内面に食い込まれなかったのは残念。
一言。。。あっさり聴き終えちゃいました。あと３回聴く予定。
0158名無しの笛の踊り03/10/25 00:10ID:qd0d4TNH
第一の感想としては、シカゴの技術は凄杉、と改めて感じた。
開演前から練習していたことからも伺えるように各団員の意識が相当高いようですね。
力押しの感がすこしあったが、素晴らしいアンサンブルに感心した。
バレンボイムの指揮だが、奇を衒うことなく、正攻法で曲を作っているように思えた。
自分はもう少し分裂的なマーラーが好みなのだが、今日の演奏もこれはこれで感動できるものでした。
大阪公演、行って損は無いんじゃないの？
0159名無しの笛の踊り03/10/25 00:18ID:VqyTRcBP
>>156
あの入場方法はアメリカンスタイル。ごく普通です。
練習不足じゃ、メジャーオケで生き残れません。
0160 ◆w5pN6eyZpI 03/10/25 00:20ID:j/9dFR+p
わーお対抗配置と聞いて行きたくなってきたよちきしょー
0161名無しの笛の踊り03/10/25 00:29ID:ihV1cNAk
シィンフォニーホール
0162名無しの笛の踊り03/10/25 00:55ID:a8PuHf1/
アバドが来ていたね。
0163名無しの笛の踊り03/10/25 00:59ID:i3EYKV1j
Ⅰ：さらさら第１楽章に快速第２楽章ときて、終楽章の演歌調は
たいへん疑問。シカゴ響のパワフルさを全面におしたてたゴージ
ャスサウンドの海だったけど、マーラーの曲想はだいなし。

Ⅱ：全般に金管は音色が派手派手しく、木管は異常に突出しすぎ。
とくに第３楽章。音が割れるほど大暴れしてたヲタ顔のメガネ君。

Ⅲ：さすがにアンサンブルはおおむね良好。が、音の出だしがそろ
わなかった箇所がいくつか目立った。>>156氏がいうように楽器群
間のずれ。指揮者の力量もあるだろうが、やはりリハ不足のような
気が。

結論：やはりバレンボイム＆シカゴ響にマーラーの名演を期待した
のが間違いでした・・・。
0164名無しの笛の踊り03/10/25 01:09ID:8Vpr9IRn
>>162
アバドが来日しているというのはニュースになってて
ひょっとしたら、上野にも来てるかもと思ったけど
どこにいました？

最初、なかなか始まらないんで、中止かと思った
じゃなかったら、代役
それこそ、アバドが振るんじゃないかと思ったぐらい(笑)
0165名無しの笛の踊り03/10/25 02:08ID:T6Ik9fbt
まあまあの演奏だったな。後の楽章になっていくほど良くなっていった感じだったな。アバドは結局いたのかなぁ
0166名無しの笛の踊り03/10/25 07:20ID:ltcm/tbG
大阪Ｓ席２３０００円。

どうだ、行く価値あるか？教えてくれ。
0167名無しの笛の踊り03/10/25 08:37ID:ihV1cNAk
シンフォニーホール
0168名無しの笛の踊り03/10/25 09:01ID:KiUztlHH
>>156
日本でも大阪フィルがそうじゃなかった？
大阪まで朝比奈爺を聴きに行ったとき、東京との違いを感じた。
0169名無しの笛の踊り03/10/25 11:03ID:YVQpkLCS
>>166
安いチケットならともかく、いまのシカゴに23,000円払う価値は
ないと思う。会場がフェスティヴァルホールだし。
昨日のマーラー、どこにでもあるありきたりの演奏。
バレンボイムでなかれば聴けないアドヴァンテージは無い。
あっけらかんとした能天気なマーラーの見本。
むしろ客席に来ていたアバドの指揮で聴きたかった。

トレーニング能力のないバレンボイムから次の監督に早く
乗り換えないとシカゴも凋落の一途。
ボストンがレヴァイン、フィラデルフィアがエッシェンバッハ、
シカゴがバレンボイム、クリーヴランドがメスト、アメリカの
メジャーオケも深刻な人材難。

ただ可哀想だったのは会場が文化会館だったこと。ずいぶん
貧相に聞こえた。特に管楽器がかなり突出して聞こえたのは、
改装に失敗してますます弦が鳴らなくなった文化会館による
ところが大きい。
0170名無しの笛の踊り03/10/25 11:35ID:bCM9WBAM
>>166
やめとけ。バレンボイムにマーラーを期待しても無理。
オケもうまいことはうまいが、10数年前には感じられ
た凄みがなかったし。まぁ、バレンボイムが好きなら止
めないけど。
0171名無しの笛の踊り03/10/25 12:52ID:Arv1flhg
>>164
１階にいたよ。
シカゴ響のエグゼクティヴらしき人とずっと一緒で
英語で話してた。
至近距離だったのでビックリした。
聞こえてきた話の内容はやめとくけど、アバドは久しぶりに
シカゴの指揮台に立つのじゃないかな。
0172名無しの笛の踊り03/10/25 16:37ID:Kx3svjV/
これから行くんだが、開演が遅れると出張に行く最終の新幹線に
間に合わなくなるな
0173名無しの笛の踊り03/10/25 18:53ID:ZTGWcoHt
バレンボイム＆シカゴで、
マラ９を期待しても無理。

むしろ、ギエムなんていなくていいから、
春祭　火鳥　ボレロ
の3曲をオケだけで聴きたかった。
今のこのシカゴとこの指揮者では、
ベターな選曲だと思う。
ギエムなんかつくから、チケ代も高騰してしまうしさ。
0174名無しの笛の踊り03/10/25 20:08ID:/ssMOCHA
今日の公演ではハーセスが吹いてるらしいよ。
急遽呼び寄せたか？
0175名無しの笛の踊り03/10/25 22:32ID:nQjjg2yI
>>174
３番を吹いてたＹｏ！　ハーセス
0176名無しの笛の踊り03/10/25 23:56ID:uz+skXSw
今日はどんな感じでした？
0177名無しの笛の踊り03/10/26 00:21ID:5aLA1Me3
シェーンベルクは、なじみが無いんで辟易したが
タンホイザー序曲と
チャイコフスキーの第5番は良かったように思う
第5番は、楽章間に、間を置かないで、一気に4楽章やっちゃった
(たぶん、のったからなのかな)
終焉後は、昨日はやらなかった、奏者の称えとアンコールを2回やった
バレンボイムも、うまくできたと思ったのでは？
アンコールは、楽譜を見ながらやってたんで
用意されたアンコールとも言えなくも無いが・・・
少なくとも、昨日のマーラーの第9番に比べたら、良かった
ただ、ちょっと残念なのが、会場が東京文化会館なこと
音があんまり響かないような気がする

0178EAM万歳03/10/26 00:26ID:Zjv6NpqL
チャイコフスキーの5番、重すぎ！！
分厚いステーキ食べさせられてる様でした。
ブラボー、スタンディングが多かったけど、そんなにいいとは思わなかった。
0179名無しの笛の踊り03/10/26 00:29ID:Dda+FUtV
ハーセス出てたの？？？？？？？
いいなあ、昨日はいなかった。
来日してんだ。
0180名無しの笛の踊り03/10/26 00:31ID:Oxiv72AU
アンコールのシベリウスの「悲しきワルツ」が
とってもよかった。「愉しきワルツ」って感じだけど・・
0181名無しの笛の踊り03/10/26 00:37ID:nQs3KbsR
昨日のさっぱりマーラーと大違いで良かったよ。
チャイ５は超名演。
ハーセスはアシで参加。
0182HOO03/10/26 00:54ID:vIjEwZTH
２００３／１０／２５東京文化会館（19:00～21:10)
シカゴ交響楽団
指揮：ダニエル・バレンボイム

入りはほぼ満員。収録なし。今日も外人（米国）が目立った。
オケ配置、編成は１０／２４と同じ（略／金木管は減員）

■プログラム
①ワーグナー：歌劇「タンホイザー」序曲
②シェーンベルク：管弦楽のための変奏曲
③チャイコフスキー：Ｓｙｍ・Ｎｏ.５
［アンコール］
①ワーグナー：劇音楽「クオレマ」～"悲しきワルツ"
②メンデルスゾーン：劇音楽「真夏の夜の夢」～"スケルツォ"

▽タンホイザー／ワーグナーの序曲・前奏曲では「マイスタージンガー」とともに好きな曲。
ショルティの時はアンコールで聴いた。バレンボイムはピットでもワーグナーを振っており、序曲集は
CDも出てる。やはりドイツ系というよりオケの機能をフルに引き出した演奏だった。個人的には
徐々に好きになってしまった、クナ／ミュンヘンの渋さとカラヤン／BPOの壮麗な、対極とも
いえるディスクを愛聴しているが、今日は旋律の美しさを堪能できた。

▽チャイコフスキー／１楽章序奏部のクラリネットの音色で華麗な５番になると感じた。
この旋律は各楽章で時折顔を出すが、米オケ特有のやや明るめの音色だっただけに、
陰影豊かに哀愁感たっぷりとはならなかったが、インターバルをとらずに演奏したのは好感もてた。
全曲通じて、弦は綺麗だったし、得意の金管もほぼ万全の出来だったので十分楽しめた。
余談だが再現部での全休止で拍手がこなかったので、弦首席陣が目線で微笑んで、プレストの
コーダで高らかに締めくくった。好きなディスクはムラヴィンスキー／レニングラードとカラヤン／
VPOだが、前者は不滅の名盤。
アンコールも良かった。今日はバレンボイムも一段と満足げに見えた。好き嫌いは別にして
良い演奏会でした。
0183HOO03/10/26 00:57ID:vIjEwZTH
182訂正
［アンコール］
①ワーグナー：劇音楽「クオレマ」～"悲しきワルツ"
ワーグナー（誤）⇒シベリウス（正）
0184名無しの笛の踊り03/10/26 00:58ID:gXLFtPBZ
>>182
無理をしないで感じたまま書いてみてください
0185名無しの笛の踊り03/10/26 01:00ID:ikXJ6zLO
金管のド迫力は言うまでもないが、
ベース、チェロの低弦の安定感がすごかったよん。
まさにＢＰＯと双璧という感じ。
自分的には文化の鋭い音響が合っていた。
サントリーだと大浴場みたいに響きすぎ。
0186名無しの笛の踊り03/10/26 01:03ID:+RSUzVBf
一昨日も昨日も初めから奏者が舞台にいたのですが、これはシカゴ響で
は普通の事なのでしょうか？

演奏は一昨日よりはよかったです。特にシェーンベルクがオケのよいと
ころが出ていたと思います。それにしてもバレンボイムが何をしたいの
か良く分かりません。これぞバレンボイムという特徴が何も無し。一番
良かったと思うシェーンベルクなど、バレンボイムは楽譜と首っ引き、
オケはそれを見ないで進める有様･･･。
次は2日に行きます。

>>177
＞奏者の称えとアンコールを2回やった
シベリウスの後に何かやったのですか？時間なくてシベリウスだけで
帰ってしまったもので。

>>179
当初の予定では11月2日のみの予定でした。おそらく本来出る予定の
奏者の体調が良くならないのでしょう
0187名無しの笛の踊り03/10/26 01:15ID:ZbKOFVKC
>>186
アメリカオープンスタイルっていう演奏会の始め方です。

プログラム（アンコール）については>>182,183
018817703/10/26 01:43ID:5aLA1Me3
>>186
>シベリウスの後に何かやったのですか？時間なくてシベリウスだけで
>帰ってしまったもので。
182氏が書かれている通りです

26日は、14時30分開演なのね
18時30分と勘違いしてた
うっかり、間違えるところだった
018917203/10/26 02:01ID:kFAgibgX
いや、いいもん聴けました。
日帰りで往復した甲斐あったよ。
0190名無しの笛の踊り03/10/26 10:47ID:tmP49zFN
旧知の楽員さんに文化会館の印象を尋ねてみた。
「残念だけど弾きにくい」「東京にはもっといいホールがあったよね」
「ボストンやフィラデルフィアが日本で演奏する時、このホールを
使うのかい」と不満顔だったよ。
0191名無しの笛の踊り03/10/26 21:52ID:NFT8hOq5
HOOは今日は聴かなかったのか？
0192名無しの笛の踊り03/10/26 22:25ID:VkM6uivj
今日のシカゴでブラボー連発してた奴！
なんか書いてよ！
0193名無しの笛の踊り03/10/26 22:40ID:6vnMQGuK
フライングはなかったよ。
トリスタンは終わった後，数秒間
拍手がでなかった。
0194名無しの笛の踊り03/10/26 22:43ID:fcxXNtAG
>>191　ウザいから書かなくていいよ。
0195名無しの笛の踊り03/10/26 22:45ID:lAkBnK58
ブラジャー－ーーーーー
0196名無しの笛の踊り03/10/26 22:46ID:fcxXNtAG
つうか、バレンボイムってあんなに禿げてたっけ？「リング」のときよりも
確実に禿げが進行してるような気が。
0197HOO03/10/26 22:49ID:Mx9G4R5H
２００３／１０／２６東京文化会館（15:00～16:55)
シカゴ交響楽団
指揮：ダニエル・バレンボイム

入りはほぼ満員。収録なし。今日も引き続き外人（米国）が目立った。
オケ配置、編成は１０／２４･２５と同じ｡

■プログラム
①ワーグナー：楽劇「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と愛の死
②ブルックナー：Ｓｙｍ・Ｎｏ.７
［アンコール］＝なし

▽ワーグナー／オケによるセット演奏が通例だが､｢愛の死｣は原曲では第３幕の終曲に
トリスタンの亡骸を前にイゾルデが歌い果てる｡ディスクは全幕を除けば､ワーグナー歌いの
名歌手ニルソンがクナ／ＶＰＯと録音したのが個人的には最高の名盤｡オケものは多いが､
独唱付きは２、３あるがあまり録音されない。

タンホイザー序曲よりいい出来だった｡バレンボイムはバイロイトにはたびたび招かれ､
ワーグナーの録音も多いだけに､官能的でかつ崇高な弦楽アンサンブルは水準も高く素晴らし
かった｡トリスタンとイゾルデのそれぞれの動機が奏でられ､波動が静まり曲を閉じるまでの
中盤以降は特筆もので､感高まった｡
この楽劇は半音階技法と織物が絡み合い色も変えてゆく”無限旋律”等々で画期的作品とされ､
20世紀に至る現代音楽に多大な影響を与えたとされている｡

▽ブルックナー／７番は１１月にVPOを聴くが、今回が外来では初めて聴いた。
ブルックナーはカトリック教会のオルガニストに身を置いており、作品は交響曲と宗教曲のみという
珍しい作曲家。曲風は宗教色が濃く、交響曲にあってもオルガン的響きを多様していると言われる。
改訂魔といわれるごとく、９番まで全て原典版以外に改訂版があり、ディスクも同様。
２楽章と４楽章は特に良かった。２楽章は影響が強かったワーグナーの死後に書かれたといわれて
おり、この３日間の選曲を振り返ると、今日の「愛の死」や「マーラー９＝４楽章」「悲しきワルツ」、
１１／１の「亡き王女」「死と変容」「悲愴＝４楽章」と連関性（ライトモチーフ）をもたしてる。。。とも
思った。
0198名無しの笛の踊り03/10/26 22:55ID:fcxXNtAG
＞作品は交響曲と宗教曲のみという珍しい作曲家
んなわけねえだろ、アホ
0199名無しの笛の踊り03/10/26 23:07ID:fcxXNtAG
あと、
＞改訂魔といわれるごとく、９番まで全て原典版以外に改訂版があり、ディスクも同様
この辺もこいつの無知をさらけ出してるな。
0200名無しの笛の踊り03/10/26 23:11ID:ERked5c9
昨日のワーグナーの悲しきワルツにはワラタが
曲解説ｗとCD紹介はどうかと思ったりするが叩くほどのものでもない。
初心者叩きｶｺﾜﾙｲ!!よ。
0201名無しの笛の踊り03/10/26 23:25ID:LKA5elMl
>>200
ＨＯＯってさ、招き猫で毎日オナニーしてる初心者・永岡浩一を連想させるんだよな。
0202名無しの笛の踊り03/10/26 23:41ID:ERked5c9
言いたいことはまあ何となくわかるｗがここは猫スレじゃないよん。
聴きに行ってない者としては、感想として聴きたいのは>>186氏のようなのが
有り難し。
0203名無しの笛の踊り03/10/26 23:47ID:9afNnC3D
ずっとコテで書いている人が「初心者」かな…？まあ、いいや。
確かにハース版、ノヴァーク版その他いろいろあるわけだが
9番は完成させず死んだ人間がどうやって改訂するよ？ってとこだし、
5番なんかも実はブルックナーは改訂の筆を取っていない。
ブルックナー自身は一つの稿しか残していない（※他人が勝手に変更したバージョンはある）ので
基本的にはノヴァークもハースも内容は同一。
6番も全曲初演はブルックナーの死後。よってこれも改訂の嵐を逃れてる。
これもハース・ノヴァークの内容は基本的に同一。

過去、ブルックナーのオリジナル楽譜ではなく、
他者の勝手な改訂が入った版が幅を利かせていた時代があった。
それを何とかしようと「原典」にあたって校訂出版をしたのが
現在ハース版、ノヴァーク版と呼ばれているもの。

分かってるとは思うがハース版はブルックナーの原典を当たって
ハースという人物が校訂した版、ノヴァーク版は同様にそういう名前の人が
ブルックナーの原典に当たって校訂した版。（ノヴァークはブルックナー自身が複数の版を
残した場合はそれらを全て校訂出版している）

よって、改訂の嵐に巻き込まれていない曲は
原典版＝ハース版＝ノヴァーク版と内容は同一。
名前に惑わされないようにね。
版の内容が同じでも名前が違えばそれは「改訂版」だ、と言い張るなら
あなたの言ってることは間違ってない。
他人が勝手に改作した版をも改訂版と言うなら完全に正しいと言えるかもしれない。
ブルックナー自身の残した版は「唯一つ」の曲もあることは忘れて欲しくないが。
あと一点だけ補足。ブルックナーは弦楽五重奏曲等も一応書いてるし、
CDも出てる。「交響曲と宗教曲だけ」は完全にあなたの間違い。
とりあえず間違いは誰にでもあるので気を落とさずに。
ただ、次からは間違えないように。>197
今度同じ間違いをしたらただのバカだよ。
スレ違い＆長文ｽﾏｿ。吊って来る。
0204名無しの笛の踊り03/10/27 00:10ID:tXqPrgUe
金管うるさすぎ。
もっとおとなしくしてろよ。
0205名無しの笛の踊り03/10/27 00:37ID:QgB0hE+5
シカゴから金管を取ったら何が残るというのだ。
0206名無しの笛の踊り03/10/27 01:05ID:jO/A/NnP
>>197
日本語のお勉強をしましょうね。
0207名無しの笛の踊り03/10/27 01:24ID:yQkT+oqU
漏れ的には、トリスタンは感動したね。波が押し寄せては返すようで、
曲の中に呑み込まれる気がした。何だかんだいっても、ダニエル君は
ワーグナーの第一人者だね。今度のオペラ公演が楽しみになった。

ブル7は全体的には良かったと思うが、金管がやけにうるさく吼えていたのが
耳障りだった。やっぱしアメリカのオケだわな。席の位置が悪かったこともあるだろうが、、、
0208名無しの笛の踊り03/10/27 01:40ID:8fWySeSR
シカゴ響を聴きに行ってて何だけど
金管が出すぎかなと思った
特に、ブル７
コンマスが、弓(の毛)が数本切れるぐらい必死にやってたけど
それでも、太刀打ちできなくて
金管の音で、かき消され気味になってしまうのは
なんとも残念なことだし、気の毒だと思った
チェロやなんかも、いい仕事してるんだけどね



0209名無しの笛の踊り03/10/27 01:40ID:uCpyq2dP
やっぱCSOなら金管があれくらいぶちかましてくれないと、欲求不満になる。
ま、今回は音楽よりも芸を堪能した感じだな。
ソニーの出井会長が休憩中に「アメオケはやっぱ品のねえ音だな」と連れのオヤジと語ってたのはワラタ。
しかし、文化会館でオケ単独で全公演ってのは勘弁して欲しい。
オペラだとあまり気にならないが、オケだけだと何か今ひとつクリアじゃないって印象が拭えない。
外来オケはサントリーが一応基準となってるし、同条件で比較したいしな。
0210名無しの笛の踊り03/10/27 01:48ID:0v0Mju9q
>>209
ロンドンを代表するホールといえば、Royal Festival Hall。
日本を代表するファミレスといえば、Royal Host。
日本を代表するホールといえば、東京文化会館。
日本を代表する迷ホールといえば、サントリーホール。

シカゴ交響楽団の公演をすべて文化会館で開催するのは
快挙、さすが佐々木先生、ご慧眼です。
来年のベルリン・フィルの公演も全部文化会館ですので
喜ばしいことです。
0211名無しの笛の踊り03/10/27 02:13ID:biMosYA6
正直、毎週聴くんだったらN響の方がいいなと思った
0212名無しの笛の踊り03/10/27 03:22ID:MBFfcmP2
>>210
ばかっ、こんなところまで徘徊してるんだから。
おうち（http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065247067/）に帰るよ！
0213名無しの笛の踊り03/10/27 04:47ID:TEKlJYFz
>>197
曲の解説ばっか。
感想は
タンホイザー序曲よりいい出来だった｡
官能的でかつ崇高な弦楽アンサンブルは水準も高く素晴らしかった｡
曲を閉じるまでの中盤以降は特筆もので､感高まった｡

２楽章と４楽章は特に良かった。

だけ。
レコ芸批評かよ。
0214名無しの笛の踊り03/10/27 12:32ID:FzZhB31z
ハーセスのサイン、もらえなかったよぉ～。うェ～ん…
11/1も来るかなぁ、ﾎｽｨよぉ
0215名無しの笛の踊り03/10/27 15:38ID:Cv2llFWW
>>157
普通に流してたが
＞チューヴァ
ってあんた。Tubaのbaのどこがヴァなんだ？え？
0216名無しの笛の踊り03/10/27 16:43ID:Erx4QmLo
>>210
文化会館でBPOがイースターと同じようにオペラ上演してくれるんだったら文化会館でいい
0217名無しの笛の踊り03/10/27 18:23ID:CExihNfp
>>190
バレンボイムはブンカ会館をどう思ったのかな。
これによると、前回シカゴと来たときに
サントリーホールの音響に文句つけたらしい。
　ttp://www.nagata.co.jp/news/news9607.htm
大阪はフェスだし。　キレるんじゃない？

0218名無しの笛の踊り03/10/27 18:27ID:MWNqbgF/
>>217
サントリーホールでは、ベートーベンのピアノソナタ全曲、交響曲全曲
のコンサートやっているわけだから今頃文句言われても　＞　馬連君

0219名無しの笛の踊り 03/10/27 18:59ID:Z1TqGh6E
>>209
＞＞ソニーの出井会長が休憩中に
　「アメオケはやっぱ品のねえ音だな」と連れのオヤジと語ってた・・

さすが斜陽企業の会長だけあって、
“品”などという、捉えどころのないものを持ち出して
さも通ぶった批評をするものですね。

それにしても、“品”がない言葉だ。

0220名無しの笛の踊り03/10/27 19:15ID:3p5ovywX
>>217
バレンボイムはシカゴのシンフォニーホールの
音響が良いと思ってるのかな？
0221名無しの笛の踊り03/10/27 22:52ID:w3zi8I8N
マーラーの日を選んだという時点で
シカゴとは縁が薄かったようです。
ワーグナーにすればよかった・・・
でも、来日公演としては愕くほど
御意見がありませんね。
という自分もだんまり組か。
0222名無しの笛の踊り03/10/28 00:03ID:pAZzCxPf
＞221
とりあえず３日間の中では、チャイ５が一番の出来って所だからなあ。
音量・技術はあるし安心して聴けるんだけど、印象には残りにくい。
どうせならワーグナーのどれかを全曲やって欲しかった。
バレエなんか演らんでヨロシ。
0223 ◆w5pN6eyZpI 03/10/28 00:16ID:3pAAcb7n
大阪は誰も行かずですか……
0224HOO03/10/28 00:33ID:paNxRkJJ
>>198　>>199　>>203
ブルックナーの特徴的なことをＵＰしたかったものの、ご指摘のように”断定”した文言を挟んだり、
語尾で”決め付け”たのは軽率でした。無用な誤解を与えかねないので、お詫びします。

書いた曲も”おおむね。。。”か、”その大半が。。。”等で繋げば良かったのでしょうが、
言葉足らずだったと思ってます。当方の手元にもブルックナーの作品リスト（全部ではないが）は
保有しており、弦楽５重奏曲（アダージョは管弦楽も）、弦楽４重奏曲、序曲ト短調、ロンド等の
作品は録音もありＣＤも発売されているのは知ってはいたのですが、ミスでした。

>>203　改訂版概要丁重にサンクス。
Ｈ・Ｎ以外にＣＤの表記とか目録調べると、「ウイーン版」「ヴェス改訂版」「エーザー版」「レーヴェ版」
「シャルク改訂版」「オーベル改訂版」「オレル版」等色々出てくるので、個人的には経緯等整理でき
無いままです。
0225名無しの笛の踊り03/10/28 00:56ID:8Yl1BJgI
>>224
言いわけするのもいいけど、取りあえずもっと短く要点だけ書け。
0226名無しの笛の踊り03/10/28 01:42ID:sKNEruCt
マラ９じゃなくてマラ１だったらもうちょいまともな演奏になってたと思うのは私だけですか？
このオケには暗い曲は似合わないと感じた。金・日聴いての感想。
0227名無しの笛の踊り03/10/28 02:03ID:ngxJrGgi
>>226
自分も、同じように思った
もしくは、マラ６で良かったんじゃないかと
マラ９にしては、元気がありすぎるように思った
0228名無しの笛の踊り03/10/28 18:04ID:uilk7ylQ
マラ７とかゲテモノといわれるかもしれないけどフル２とか聴きたかった。
0229名無しの笛の踊り03/10/28 18:23ID:6fqS+5m0
>>186
アメリカのオケは最初からステージにいてパラパラと音出してるのが多いように思えます。と言ってもそんなにたくさん聞いてる訳じゃないけどねー
0230名無しの笛の踊り03/10/28 19:38ID:X28ordU6
25日のチャイ５を聴きに行った痴呆人ですが。
クラリネットのトップを吹いてた人はどなたでしょうか。
ご存知の方、ご教示ください。
言葉にならんほどの上手さでした。
0231名無しの笛の踊り03/10/29 00:03ID:meRGOaPl
>>230
普通に考えりゃラリーコンブズじゃねーの？
その日の演奏は知らねーけど
0232名無しの笛の踊り03/10/30 00:25ID:NiqMaDJ8
福岡公演行ってきますた。
「メンバー（一部、5人くらいかな？）がバスの渋滞でまだ到着していないため、今しばらくお待ちください・・・」てのは会場みんなで笑った。
20分くらい開演が遅れたけど、遅れてきても平然と座ってシッカリすんごい演奏しちゃうところはサスガというべきか・・・・？
金管が右側に寄った配置のせいか、終わってから30分くらい右耳がワンワンいってた（苦笑）
ブルックナー、特に2楽章以降は尻上がりに調子が乗ってきたかんじでした。
オケの音色の好き嫌いは個々人であるでしょうが、「プロ根性を見せてもらった」という意味では「行って良かった」コンサートですた。ハイ。
でも、バレンボイム、だいぶ疲れていましたね・・・・
0233名無しの笛の踊り03/10/30 00:32ID:NiqMaDJ8
しかし、あの5人、どこの遊びに行っていたんだらう？結構気になりません？？
0234名無しの笛の踊り03/10/30 01:07ID:MTioxer7
恐らく、シカゴ響のパトロンツアーの人たち（シカゴ響のホームページ参照）と福岡観光していたの
ではないかと。その証拠に、前から１２列目のこの人たちの指定席は前半のワーグナーの時、
ずらっと空いていた。
0235名無しの笛の踊り03/10/30 01:16ID:NiqMaDJ8
福岡って、観光するとこあるのか？・・・地元民も知らんが　　シカゴのパトロンは博多ラーメンとモツ鍋でも行ったのだらうか？？？
0236名無しの笛の踊り03/10/30 01:22ID:hXhgbgoe
ダイエーの優勝セールにでも行ったんだろ。
0237名無しの笛の踊り03/10/30 01:45ID:NiqMaDJ8
優勝セール？それって、いつもの夕方のシール張りのことですか？・・・5人でお惣菜の買出しに行ってたりして（休憩の20分間は、お惣菜でブレイク？）
ま、冗談はさておき、ホルンにＭ．Ｋ（元ベルリンフィル）らしき人がいたように思えたのですが、気のせいでせうか？誰か教えてください
0238名無しの笛の踊り03/10/30 02:07ID:s5y9RQBz
>>223
評判悪いね・・＞大阪公演＞マラ９
ttp://homepage3.nifty.com/detani/new_page_1.htm
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr3/bin/day?id=39611&pg=20031027
0239名無しの笛の踊り03/10/30 02:47ID:79t/07yj
しかし今回のシカゴはろくでもないな。
初日から事件があるしさ。
0240名無しの笛の踊り03/10/30 09:41ID:Fsf9VSi0
>>231
「ラリー・コンブズ」は誤った読み方
「ラリー・コムズ」が正しい
公演プログラムのメンバー表（日本語の方）では「コンブズ」と間違っている

ちなみに漏れもＣｌ吹いてるんで演奏終了後サイン貰ったよ。
気さくなオヤジだった。
0241名無しの笛の踊り03/10/30 18:12ID:No/JKOBF
あのー、お伺いしたいのですが、11月2日のボレロのS 34000円はお支払いする
価値あるでしょうか?
0242名無しの笛の踊り03/10/30 19:53ID:nnKFsRbP
>>241
シカゴ響に　2万円
ギエムに　　1万円
東京バレエに3千円
ダニエル君に1千円
ってとこかな。
0243名無しの笛の踊り03/10/30 22:32ID:NYx29B7j
その肝心の今ツアーのシカゴの評価がこのスレ読む限りかなり低いようで・・・
まぁ、ギエムのボレロってだけならフツーに15000円程度ですしね・・・
プラス生演奏で3000円上乗せ。で、今回のシカゴに17000円払う?
ま、ボッタクっテ無いと言えば無いような気がしてきた。
0244名無しの笛の踊り03/10/31 05:48ID:Z3ptUiAI
いや今年のシカゴはとてもよいよ。
マラもブルもオケは悪くない。
ただダニエル君が；；；；；；；

漏れ的には
シカゴ響に３万円
ギエムに１万円
東京バレエに３００円
ダニエル君に－６３００円
くらいかな。
0245名無しの笛の踊り03/10/31 06:19ID:9Ugzqrae
だめじゃん・・
ダニエル君。
0246名無しの笛の踊り03/10/31 11:39ID:lLIMd8dY
おれ的は、
シカゴ響に１万円
ギエムに１万５０００円
ダニエル君＋シカゴ響の春祭に別途１万円
東京バレエに－１０００円
ってとこかな。

ギエムも楽しみなんだけど、シカゴ響の春祭が超楽しみ。
ダニエル君って、プレルジョカージュに春祭の振付を委嘱してるぐらいだから、
春祭得意だと思うんだけど、どうなのですか？
0247名無しの笛の踊り03/10/31 11:57ID:WohaSFuV
>>210>>212
「原作者」ですが、光栄であると同時に、ﾜﾛﾀ。
0248名無しの笛の踊り03/10/31 12:18ID:D5JTcTM8
>>246
パリ管の録音のやつはなかなかだった気がするが、ベストではないと思う。
シカゴとのはきいてないので分からないが、世評は高いよね。
しかし今回他プロを生で聞いてあの指揮で！？という印象をもった。
0249名無しの笛の踊り03/10/31 12:27ID:U9Ddn+Vr
>>246
CDは良くないですね＞ダニエルの春祭

東京バレエは春祭はそこそこ、ボレロの群舞は凄くいいですよ。
0250名無しの笛の踊り03/10/31 23:17ID:b/tSFOC0
>>209
>ソニーの出井会長が休憩中に「アメオケはやっぱ品のねえ音だな」と連れのオヤジと語ってたのはワラタ。

ソニーの人間がそういうことを言うようになったか。
じゃあパナソニックやアイワよりいい音の出る機器を頼むぜ。
0251名無しの笛の踊り03/10/31 23:30ID:0yplbxan
シカゴ響のパトロンツアーの人たち（シカゴ響のホームページ参照）、
今日明日は二条城、金閣寺あたりだな。
さすがアメリカのHPは凝ってるね。
日本ツアー写真豊富で見応えあるね。１００枚以上～
どうして、パトロンツアーは築地の魚市場にいくのだろか？
0252名無しの笛の踊り03/11/01 00:29ID:v9ImkX9M
11/9ni
プレルジョカージュの春祭あるから、そっちでも振って欲しかった･･･
0253名無しの笛の踊り03/11/01 11:08ID:dhxWTct8
>>252
プレルジョカージュの春祭、バレンボイム＋シカゴ響の録音テープ使っているらしいね。
0254名無しの笛の踊り03/11/01 13:35ID:9g7DiFo7
実際、バレエの動きに音楽を連動させなくちゃいけないでしょ。
コンサートとは異なる春祭・火の鳥・ボレロになるだろうな。

それにしてもダニエル君は、疲れ気味の様子。
0255名無しの笛の踊り03/11/01 21:38ID:4hNdqqsf
>251
こういうのを見ると、アメリカという国のアッパークラスの豊かさを実感するね。
「芸術」に寄付して自らも音楽と旅を堪能するみたいな。

いまさらではあるが、福岡公演の感想。
いろいろ言われているようですが､はっきり言って「凄かー！」の一言ですた。
キーロフ管やＮＤＲとか、福岡に来るオケはちょくちょく行ってたのですが､
桁が違ってました。
「男性的な」という言葉が最も当てはまるオケですた。
楽団員の表情にも自分たちが世界一という誇りと余裕が感じられますた。
シカゴというと管ばかりが強調されがちですが､録音では冷たいと感じていた
弦楽器の音が実に豊潤でいてシャープという一見矛盾したような要素が高次元で
結実した音で非常に興味深かった。
これは､過去に行ったフィラ管やクリーブランド管などの同じアメオケや
ヨーロッパの楽団とも違っていた。

バレンボイムの指揮だが､バトンテクが妙にカッコよかった。曲の解釈は
ワーグナーは文句なし。ブル７は２楽章をもっとマターリ聴かせて欲しかった。
ただ４楽章は好みの問題もあろうが､管のフレージングなんかも良く考えられていて
面白かった。
　アメオケのブルックナーと聞いただけでダメの烙印を押す人がいるが、ここまで来ると
ひとつの世界を形成していると思いますた。
以上､長文スマソ。アクロスシンフォニーホール１階右ブロックＧＳ席での感想ですた。
0256名無しの笛の踊り03/11/01 23:46ID:okRkje5O
>>255
ソニーの出井会長に言ってください。>>209
0257HOO03/11/02 01:24ID:UaJpBov9
２００３／１１／１東京文化会館（19:05～21:10)
シカゴ交響楽団
指揮：ダニエル・バレンボイム

入りはほぼ満員。今日は黒柳徹子女史と神田うの（赤のロングD）さんが鑑賞にきてた。
収録なし。（一公演でもNHK収録があればBSｈｉのライブラリにはなったものの残念）

■プログラム
①ラヴェル：亡き王女のためのパヴァーヌ
②Ｒ・シュトラウス：交響詩「死と変容」
③チャイコフスキー：Ｓｙｍ・Ｎｏ.６「悲愴」
［アンコール］
①グルッグ：歌劇「オルフェウスとエウリディーチェ」～"精霊の踊り"
②グリンカ：歌劇「ルスランとリュドミラ」序曲

今日のバレンボイムは結構気合がはいってました。
私的には４日間を通じた本プロのトータルの印象では、今日がベスト。
ラヴェルは元々はピアノ曲。弦のピチカートに支えられた導入部のホルンの主題、
後半のハープのアルページョとともに弦も綺麗で良かった。
Ｒ・シュトラウスではハープの和音がオケにかき消されることもなく、結構気に入った。
曲は４つの部分でできているが、全般をとうしてオケの機能が満遍なく発揮されたと思う。
0258HOO03/11/02 01:26ID:UaJpBov9
257続き
チャイコフスキーもメリハリが効いた快活な演奏。ロシアやドイツのオケに比べると
やはり明るく、ズーンと沈んだ感じは受けなかったが、オケの機能は全開で、ほぼ
揃えるところはピッチリ仕上がった演奏だった。
ルスランも素晴らしかったが、序奏のアクセントの取り方などは、サラッとした感じ
だったし、まさかロシアものが最後とは以外だった。

シカゴ公演も後はバレエ公演（２回）で幕。シカゴならストラヴィンスキーの３大バレエの
うちの一曲とバルトークの弦チェレ、管弦楽Conあたりのプロも聴いては見たかったが、
ライナー、ショルティとは出身（得意曲）も違うので仕方ないところだが、最後にオペラから
２曲を取り上げるのだったら、マイスタージンガーかローエングリンの前奏曲を聴いて
見たかったが思惑は外れた。
今回の８年振りはいかにも長いので、次回は３年後くらいに来日し華麗な管弦楽曲を
聴かせてほしいもの。できたらソリスト同行も期待したい。
0259名無しの笛の踊り03/11/02 01:35ID:ihicxTz2
福岡のホールはおそらく音良いんだろうね、逝ったことないけど。
文化会館は、音が角ばりすぎて金属的に聞こえやすいんだが、それでも>>255
の言う通り弦の美しさは実感できたね。

昨日の悲愴は素晴らしかった。個人的には4公演の中でメイン曲では今日のがベストだったと思う。
死へ向かって突き進む狂気的ともいえる熱演だった。
先日のブルックナーなどにはもう少し気品のある音色がほしかったが、昨日のチャイコには
シカゴ響のハードボイルドかつ精密な演奏がピッタリだと感じた。詳細はHOO辺りが書いてくれるだろう。
0260OXYGEN ◆OXYGENAZEw 03/11/02 01:48ID:lThZeIYf
ラヴェルのホルンソロ、ギングリッチ氏が美しいソロを聴かせてくれました。
死と変容はトップが代わり、誰かと思ったら
ベルリン国立歌劇場首席のイグナシオ・ガルシア氏。トラで来てたんですな。
序盤はなんとなーくやりづらそうに楽器の管をいじってましたが、
生と死の最初の戦いが終わり、若き日を回想する部分に入って間もなく
楽器の枝管を落とすというアクシデントが！ホルン吹きとしては見てて動揺しまくりでした。
さいわい凹みは軽症だったのかその後は落ち着いて吹けていたようですが。
全体としてはサウンドは楽しめましたが聴き所でさらっといかれてしまった感じ。
もっとじっくり聴きたかった部分があったのは残念。
悲愴はまたホル1番はギングリッチ氏。
演奏は文句なし。曲とオケの相性がいいのかな。マーラーより全然よかった。
0261アニーユーザー03/11/02 09:55ID:jadPW6G0
ゆうべ11/1の公演行ってきた。シカゴ響は何度聴きに行っているが、今回は
実は、感動は薄かった。こんなこと書くと非難されるのは承知で。でも実際
そうだったからしかたがない。ホールのせいか。もう少し大音量を想定して
いたせいか。こじんまりと聞こえてしょうがなかった。音を体全体で浴びる
だろうと予想していたが、それよりアンザンブルのよさの方が際だった感が
ある。そんなことは別のオケに期待すればよい。なにせシカゴ響なのだから、
爆発して欲しかった。前に聴いたサントリーホールでの「展覧会の絵」の方
が感動だった。
さて、今日は、これからバレエ公演を聴きに（見に）行く。今日はブレイク
して欲しい。しかし、多分「春祭」などは、ゲルギエフの演奏と比較してし
まうかもしれない。
蛇足だが、以前パリ管時代のバレンボイムによる「ボレロ」は指揮をするこ
となく、指揮台の上で最後まで体を揺らし、フィナーレを迎えた。とてもス
トイックな後味の悪い演奏に感じたが、今日はどうだろうか。オーケストラ
ピットに入るから見えないだろうが。
0262名無しの笛の踊り03/11/02 13:09ID:CQGa57nh
福岡公演の感想を私も。
私も福岡に来るオケの公演はほとんど行くのですが、オケの機能性の高さには感心しました。
ただ、トータルの印象ではクリーブランドオケのほうが良かった。
これは好みもあるかもしれませんが、金管がでかすぎてバランスを壊す瞬間が散見。
そこがシカゴなんでしょうが、クリーブランドのハイレベルなバランスの方がオケとしては上質だと思います。
弦楽器の音色はＣＤなどの印象とは異なり豊潤で繊細。
楽器は良く鳴り、ピッチや縦が揃っているということだと思いました。
クリーブランドはさらに透明感がありましたが、これは好みの問題。

マイナス点はマスの響きの不揃い感。
特にブルックナーの金管セクションで顕著。
金管低音群は好演だと思いましたが、ラッパ、ホルンにやや弱さというか不揃いを感じました。
世代交代の途中でしょう。顔ぶれからしてＴｒｂもまもなくでしょうか？
音は現役バリバリですが。
金管の音色はメタリックですが、もっと揃っていればあれはあれでいいと思います。
欧州中部の伝統オケのブルックナーとは別物で、音楽に感動はしにくいかもしれません。
神の存在を感じる演奏ではなく、そういう意味でも感動せず、演奏も前記の点が気になり減点。
ブルックナーとしては残念。
オケ自体のレベルは高いので、バレンボイム以外の指揮者で聞いてみたいオケですね。

ワグナーはＣＤの演奏と一緒。目新しいものはなかったものの満足できる演奏。

やはりというべきか、いわゆる色物の方がいいという印象。
ただ、ここまで個々のレベルが高くハイレベルだとそれなりの演奏は出来るということでしょうね。
芸は堪能させてもらったが、音楽としてみると27,000は高いぞ。

255と反対側左サイドのGS席での感想。
0263名無しの笛の踊り03/11/02 13:51ID:wsHpcqUi
厨房ですみません。
11月1日公演のアンコールで演奏された
2曲の題名わかる方いらっしゃいましたら教えてください。
0264名無しの笛の踊り03/11/02 14:05ID:MW/dfXHq
またぞろ11/1でｽﾏｿ。　噛んだ右脳の生背中拝みますた。

チャイ６。ＣＤでは、１＆４楽章ねっちり、２＆３楽章さらりの印象だったけど、
今回のライブでも同じ印象。
下手すると、第３楽章よりも第４楽章の方が音量が大きく聞こえるくらい。
演奏はなるほど立派でした。世界トップクラスのサウンドを聞かせていただきました。
スタンディング・オベーションする人もあちこちにいました。
アンコールのフルートも美しかったです。
でも、ブラボー屋のはずのオイラだけど、声が出なかった。
不完全燃焼つーか。ここまでできるんなら、もっと何かドスーンと突き抜けた
ものが欲しいつーか。熱演のオケと熱い聴衆との交流から何かが生まれて
欲しかったつーか。
「予定通り、しっかり頑張りました、凄いでしょう！」「はい、凄いです」
ＣＳＯにはそれ以上のものを求めてしまうオイラだった。

「亡き死と悲愴」っていう、死をテーマにしたプログラムだから、
なおさらプラス・アルファが欲しくなってしまうのかもしれない。
・・・そういえば、他プロに、マラ９、ブル７、愛の死なんてものもあるなあ。
2003日本ツアーの主題は「死」か。

開演前にトロンボーン氏がボレロをさらっていた。ちょっと得した気分。


0265名無しの笛の踊り03/11/02 18:12ID:2Sn4Un7n
アンコールの曲紹介を、バレンさんがやってましたね。ｵﾁｬﾒ
ああいうのって、よくあることなの？
「グルック、オルフェウスヨリ、セーレーノオドーリ！」
「グリンカ、ルスラントリュドーミラ、ジョキョク！（拳を突き上げながら）」
026626503/11/02 18:19ID:2Sn4Un7n
11/1の悲愴、よかったです。
第３楽章おわりで、客もかなりノっているのが、ヒシヒシと伝わってきましたね。
そのあと、どうなるかと思ってたら、最終楽章もピシッと決めてくれて、感激した。
0267本日03/11/02 19:10ID:PkwdRaXc
シカゴ響にー5,000円。
0268名無しの笛の踊り03/11/02 19:45ID:hkTrgSPC
今日の東京バレエ団との饗宴ですが・・・

あんな春祭やだ～！！！！！！！
管楽器へったてたな～・・・ボレロでも
ゆいいつ火の鳥は素晴らしかったです。
0269名無しの笛の踊り03/11/02 19:47ID:bke6JfUf
ボレロの途中、ジャイアンが乱入しましたね。
ぼへぇぇぇぇ
0270名無しの笛の踊り03/11/02 21:09ID:GXmhbDSI
かつて、東京文化会館の英訳は「Tokyo Festival Hall」と
呼んでいたのを知っている人はいるだろうか？
今では「Tokyo Bunka Kaikan」だが。
0271名無しの笛の踊り03/11/02 21:14ID:GXmhbDSI
東京文化会館は、由緒あるホールですよ。
ロンドンを代表するホールといえば、Royal Festival Hall。
日本を代表するファミレスといえば、Royal Host。
日本を代表するホールといえば、東京文化会館。
分かるかな、シカゴかぶれの耳無し素人くんたち。
0272名無しの笛の踊り03/11/02 21:26ID:+pNspZSO
ボレロ酷かった。世紀の響演じゃなくて狂演でしたわ。
火の鳥の後に、楽屋でアルコールでも飲んだのか？
やっぱりオケピットなんてやってらんねーよなのかな？
メンバーは上着もネクタイもなく、シャツの第一ボタンも開けてるという状態でした。
春祭と火の鳥はよかったのにー。なぜギエムのときに失敗するかなぁ？？
0273名無しの笛の踊り03/11/02 21:28ID:Lnl2MVH1
今日の演奏ひど杉。
特にポレロはトラウマになりそうだ
0274名無しの笛の踊り03/11/02 21:28ID:/WZw3/Ql
シガゴはすごいと思うが感動しない。
N凶はすごいと思わないし、感動もしない。
0275名無しの笛の踊り03/11/02 21:45ID:z12lGca/
春の祭典は全体的にオケが合ってないように感じた。金管の音は浮くし。
東バはがんばってた。火の鳥はよかった。
ボレロは．．．

金管はリザーブメンバか？練習しなかったのか？
0276名無しの笛の踊り03/11/02 21:46ID:mSQCEThC
本日
シカゴ響に－20,000円、
末代まで語られる恥をさらしました。
シカゴ響ボイコット運動始めます。
0277名無しの笛の踊り03/11/02 21:51ID:bke6JfUf
ギエム板でも、今日のシカゴは評判だね
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1062636759/l50
演奏は全然くわしくない素人さんだけど、今日の人達はへたっぴだなぁと思いました。
私はバレエ目的で行ったから、結構満足だけどね。
0278名無しの笛の踊り03/11/02 21:56ID:3++a1KN8
こんなこと聞くのもなんだが、具体的に何をやらかしたの？＞ボレロ
自分は昨日行ったんだが、演奏終えた後、さすがにオケも体力を消耗してたっぽかったぞ？
0279名無しの笛の踊り03/11/02 22:04ID:z6+49Xc8
今ごろ反省会か？
それともスタオベ＆カーテンコール複数で「バレエオタちょろい」と思われたか？
0280名無しの笛の踊り03/11/02 22:07ID:95Vu2PWZ
ソプラノサックス躓く

トロンボーン大虚仮

久々の“ボレロ・ソロ・トラウマ”であった

火の鳥＞春祭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボレロ
0281名無しの笛の踊り03/11/02 22:08ID:dFhcRgb0
正直、バレンボイムとシカゴ響は合ってないと思う。ブルックナーをやるんだったら
ベルリン国立管の方がいい演奏になるだろう。
0282名無しの笛の踊り03/11/02 22:10ID:5v/shOnf
こんな火の鳥は一生聞けない。
ボレロの失敗は赦す。
0283名無しの笛の踊り03/11/02 22:17ID:H/YaXoqi
>>282
もうすぐロジェストヴェンスキーが火の鳥を振りますよ。読響だとなめて
聴かなかったら後悔すると思いますよ。おそらく今日の演奏より素晴らし
い物が聴けます。
0284名無しの笛の踊り03/11/02 22:49ID:GbhiBDZQ
シカゴ響のディスクで「美しい」ものといえば、アバドとのベルリオーズ
「幻想」に指を屈する。ショルティとのもすごいといえばすごいんだけど。
0285名無しの笛の踊り03/11/02 22:55ID:z12lGca/
さあ、口直しにＣＤでブーレーズの春祭とボレロでも聞くか。
0286名無しの笛の踊り03/11/02 22:59ID:z6+49Xc8
ダニエル君が悪いの？中の人が悪いの？
0287名無しの笛の踊り03/11/02 23:54ID:5v/shOnf
こないだのヘンツェのオペラの気持ち悪くなるような読響の弦の音で
火の鳥を聞きたくありません。
0288名無しの笛の踊り03/11/02 23:57ID:5v/shOnf
それにしても、誰にもわかるような間違いで、口直しだとかよくおっしゃいますねぇ。
あの「火の鳥」はオケピットに神が宿っていましたよ。
あれ１曲で３万円の価値ありましたよ。ギエムも素敵でした。
0289名無しの笛の踊り03/11/02 23:57ID:Wff2+r2f
春祭、火の鳥は素晴らしい演奏。
火の鳥は踊りがヘタレでワロタ。
ボレロは確かにトラウマだがギエムが凄かった。
これだけでも満足。
あのトロンボーンは今日寝られんだろうな。
0290アニーユーザー03/11/02 23:59ID:jadPW6G0
最低な一日！　　昨日の演奏のふっきれないものを求めて行ったが、もっと
浄化できない醜い一日になってしまった。「春祭」の冒頭のフルートには、
感心させられた。綺麗な醸し出すような響き。エンディングではちょっと
ゾクッときたが、あとは何だよ！って感じ。木管が薄く、ティンパニーの
ふくよかさのかけらもないのは、ピットと会場のせいで許してやろう。
しかし、ボレロは二軍かと思った。プロじゃないでしょ！１回目のミスで
立て直せよって感じ。ワンフレーズに３回ものミスはないだろ。素人じゃ
ないんだから。世界三大オケが笑っちゃうよ。自分の中ではもういいや、
二度とシカゴは聴かなくてもいいって烙印を押した一日だった。昨日（
人を招待したので２枚）と今日で８万６千円だわ。ＣＤ３０枚買った方
がよかった。ＤＶＤ買ってきたから、これからジョルジュ・ドンのボレロ
でも見よっと。
0291名無しの笛の踊り03/11/03 00:02ID:Gg6l6cUj
世界三大オオコケ

なんちゃって
0292名無しの笛の踊り03/11/03 00:10ID:RO8aLL+0
ダニエル君電車で帰ったよ。
笑顔がわいかったなぁ～。
0293名無しの笛の踊り03/11/03 00:25ID:NQX9R6st
このスレ常駐の方でギエム初見の人はどのくらいいらっしゃる？
0294名無しの笛の踊り03/11/03 00:28ID:tZ0xbVZR
たった一人の物凄いミスのために
全てが悪いような言われようのＣＳＯが正直気の毒。
あんなストラヴィンスキー聴けないし
ボレロだってあそこまで、小太鼓やや緊張気味だった以外は
各管楽器いいソロかましていたのだが。。。
0295名無しの笛の踊り03/11/03 01:04ID:JPBIirKs
トロンボーンソロはフリードマンでしたか?
悲しいかなお年ですからねぇ。
0296名無しの笛の踊り03/11/03 01:18ID:Gg6l6cUj
295はギエムスレの書き込みについてのもの

314 ：ハーセス翁 ：03/11/03 00:17
うわ～～～～あんなボレロやってもうたもんで
生で凄いオケ聴いたことのない素人さんたちにこんなにたたかれとる～～
春の祭典と火の鳥、頑張ったんだから許してくれよ～～
ていうか、ワシら、連日マーラーやブルックナーやチャイコフスキーやＲ，シュトラウスですごい演奏かまして
疲れまくってるのに、こんなヘビープロ吹かされちゃ、たまらんよ。
前プロでハルサイなんて冗談やろ？
ワシらが無理で、世界のどこのオケが、こんなヘビーな旅行できるっちゅうねん？
しかも佐々木のおっさん、バレエとのあわせ一回しか取ってくれへんし・・・

まあ、バレヲタの素人さんにはテープ演奏で十分。
２度とピットに呼ばんといてくれ、まじで。
それにしてもフリードマン（Ｔｂトップね）とコンブズ（Ｃｌトップでソプラノサックスも担当）のやつ
恥かかせやがって、明日は焼肉おごり決定やな。

もうワシ、恥ずかしうて、カーテンコールもブッチしてやったで。
0297名無しの笛の踊り03/11/03 01:30ID:OOBrHjzc
明日はぜひピットとステージ逆にしてやってほすい
0298名無しの笛の踊り03/11/03 02:03ID:Wmaagvjn
管楽器(特に金管　ホルン)とはあーなる確率が
どんな素晴らしい奏者でもあるということを
理解できないで、クラシックを聞いてる人は
レベル２ぐらい。
(レベル１０が神クラスとしたら)
029928303/11/03 03:40ID:APmZ9a92
>>287
アルブレヒトとロジェストヴェンスキーでは格が違います。まあ、無理にとは
申しませんが･･･。

>>298
チェリビダッケ/ミュンヘンPOでもコケてしまう難所ですからなぁ･･･。
0300名無しの笛の踊り03/11/03 05:30ID:t6J8yCX0
>>298
>>管楽器(特に金管　ホルン)とはあーなる確率が
>>どんな素晴らしい奏者でもあるということを
>>理解できないで、クラシックを聞いてる人は

理解はできるけど・・・あの場面でああなると・・・・
やっぱプロじゃないじゃん。1箇所だけじゃなかったし。
0301名無しの笛の踊り03/11/03 05:50ID:vEtSXb8V
これまでのレスの通り２日の公演はボレロのトロンボーンが後味の悪さを残しました。
他にも演奏のキズはありましたがあれだけは致命的です。
ボレロは後半のテンポの速さも気になりました。ダンサーは必死についていったようですが。
あと、ハルサイの生け贄の踊りの中盤でラッパが数フレーズ落ちっぱなしと思ったんだけど
これまで全然指摘がないのは私の聞き違いでしょうか？結構ドキドキもんだったんだけど。
ま、ハルサイは一部落ちてもあまり気付かれなかったりしますが。
火の鳥は良かったです。唯一文句を言わせればラストがバレエの流れに対しちと早すぎたと思います。
トータル的には良い公演だったと思うんですけど終わり良ければ全て良しの逆をいってしまった公演でした。
残念。明日はどうなることやら。
0302名無しの笛の踊り03/11/03 12:41ID:7qMCAET5
>298
バレエ好きな人は知ってるよ。
いつも金管がやらかしてくれてるもん。
今回はギエムだし、シカゴだし、あの金額だし
過大な期待を寄せてるんだよ。
というか金管がやらかさない舞台ってのが、望みなんだけど
これって普通の望みじゃないのかなー
0303名無しの笛の踊り03/11/03 12:46ID:VlAmrbDt
当日券出ますかね
あれば行ってみようと思うんですが
どうでした？昨日行った人
0304名無しの笛の踊り03/11/03 15:31ID:nF6MyqS2
昨日のボントロ奏者の心境。
ttp://saint.dip.jp/clip/img/414.jpg
0305名無しの笛の踊り03/11/03 15:33ID:ZD5PrqnR
猫ﾀﾝﾊｧﾊｧ
0306名無しの笛の踊り03/11/03 17:36ID:7qMCAET5
クラ素人だけど、今日の演奏よかったよん。
ボレロはギエムの踊りとあいまって
奮えがきたし涙ちょい出た。

ところでパトロンツアーの方々には
東バの踊りはどう見えたんでしょーかねー
0307名無しの笛の踊り03/11/03 20:55ID:ndfopK5/
今日のボレロはどうでした？
0308名無しの笛の踊り03/11/03 21:18ID:Laci5tS6
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0309名無しの笛の踊り03/11/03 21:19ID:Laci5tS6
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0310名無しの笛の踊り03/11/03 21:19ID:Laci5tS6
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0311名無しの笛の踊り03/11/03 21:20ID:Laci5tS6
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0312名無しの笛の踊り03/11/03 21:20ID:Laci5tS6
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0313名無しの笛の踊り03/11/03 21:21ID:Laci5tS6
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0314名無しの笛の踊り03/11/03 21:51ID:EGocv3xM
きょうもつぱしってました。ボレロ。
おと外してました。ボレロ。
0315名無しの笛の踊り03/11/03 21:52ID:rHKwwNm+
2日がどれくらいはずしたのか知らないけど
今日のは納得できる範囲内でしたが。
0316名無しの笛の踊り03/11/03 22:31ID:3QXBoBaw
11/1 行きました。
今まで聴いたのは国内の楽団がほとんどで、
海外の有名どころ(?)は初めてだけど、やはり違うな、と思えた。
ソロがうまい、音が揃っている、強弱の表現が繊細、で
聴いていて気持ちよく曲に入り込めた。
ウィーン、ベルリンとかも生で聴いてみたくなった。
でも高い。1万以下にしてほしいよ・・・
0317名無しの笛の踊り03/11/03 23:16ID:MTGuXvCI
３日のギエムとシカゴ響はとてもすばらしいものでした。
春祭も火の鳥もたいしへんすばらしく、
さすが往年のシカゴのメンバーだなという感じでした。
「ハーセス、シュバイカート、フリードマン、コムズ、コス」
＞295、296
ボレロのトロンボーンセクションは、
１ｓｔバーノン、２ｎｄギルバートセン、３ｒｄマイケルでした。
おそらく２日も同じセクションだったのでしょう。
フリードマンは普通のプレーヤーとは格が違います。
ボレロの音をはずすことはまずありえません。
0318名無しの笛の踊り03/11/03 23:28ID:5DKD1WlO
音楽よくてもダンスに合わせてくれなきゃ
テンポ速過ぎでした
0319名無しの笛の踊り03/11/04 00:07ID:SPxW9/mZ
クラファンはシカゴ響の肩を持ち東バを叩き、
バレエオタはシカゴ響を叩きギエムの大人の分別を褒める
といった感じだね。

バレエ初めてのクラファンと生有名フィル初めてのバレエオタで違いが顕著。
このスレとギエムスレで。
0320名無しの笛の踊り03/11/04 02:21ID:nvGlLzo2
>>316
高いのは仕方ありません。世界でもトップクラスのギャラを払うからこそ、
こんな東洋の島国まで来て、クラシックなぞ理解できない猿に演奏を聴かせ
てくれるわけですから。
0321 ◆w5pN6eyZpI 03/11/04 02:52ID:ELouNJfI
アメオケ高杉。バイエルンやドレスデンなら半額で東洋猿にも聴かせてくれる。
0322名無しの笛の踊り03/11/04 08:39ID:2p/olB62
火の鳥、鳥肌が立つくらい良かったです。（11/3）
東バの踊りが邪魔に感じてしまい、しばし目を閉じて聴きました。

聴いた場所（３F左側）のせいなのか分かりませんが
金管がバリバリ鳴るのかと思いきや、弦や木管のアンサンブルが
とても厚く聴こえて驚きました。
クラッシックは詳しくありませんが「プロ」って感じの演奏でした。

ボレロも言われてるほど「早すぎ！」って気はしませんでした。
でもちょっと固い感じがしたかな？
もう少し色気のある演奏でもよかったような気がしました。
0323アニーユーザー03/11/04 12:57ID:pKwivVhd
>319
私はクラファンです。よってあの演奏には満足しないのです。シカゴは
あんなもんでないことを知っている方々が、シカゴ叩きをしているのです。
クラファンじゃなきゃ叩けないのでは？

それから、たった一か所の間違いで、曲全体の評価ってしてはいけない
のでしょうか。それで曲全体が台無しになるのなら、評価の対象になるで
しょう。それにしても11/2のボレロは致命的です。

一流のオケでもあの箇所は間違えるところというのは分かります。それな
らもう少し演奏者にも緊張があってしかるべきだし、どのオケも間違うわ
けではないですよ。何度となくすばらしいボレロを聴いていますから。

間違いのない曲を聴きたいのならＣＤを聴けばよいとの指摘もありますが、
そんなことは皆さん分かってのことでしょう。間違いのない生演奏を求め
にお金を出しているわけですよね。

それにしても、会場はオールスタンディングオベーションで、日本のブー
イングの出ないマナーの良い聴衆にも驚いてます。ただ、やはりそこは、
今回はバレエが主役で、オケはわき役。あの喝采は、ギエムを含む、東バ
に対する拍手と解釈しました。
0324名無しの笛の踊り03/11/04 14:51ID:86nDx6SX
あのトロンボーン寝てたんじゃなかろうかと・・
一小節前でとなりのヤツに起こされて、あわてて吹こうとしたら
譜面がまだ閉じたまま、、おっといけねぇ・・でも落ちるわけには
いかないから、あわてて構えたらマウスピースが口じゃなくて鼻に・・
（以下略
0325名無しの笛の踊り03/11/04 15:38ID:bLEHckdq
Ｌ席上階だったので、コケた直後から双眼鏡で奏者を観察。
ミスっても一見何気なく振舞っているかのように見えたが、
直後にめくる譜面を落としかけたのがはっきり見えた……。
やはり動揺は隠せないものである。

あれは、明らかに伝染していくのだ。やはり第一の戦犯は、
不安定に始まった小太鼓。そして最大の原因となった戦犯は
ソプラニーノであろう。全体としても音の馴染みは悪かった。
0326名無しの笛の踊り03/11/04 15:47ID:49+J1dAh
「ピアノと遊ぶ会」会長、「日本アマチュア演奏家協会（エイパ・ＡＰＡ）
元プロデュース担当理事の私を怒らせたら、どのようなことになるのか、
二流２チャンネラー全員に思い知っていただきます。覚悟せい。
美しく怜悧な私の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
を、ひつこくひつこく荒らしたお前ら、あたしを舐めんじゃないよ。
あたしを誰だと思ってるの？
おそれ多くもあたしよ。
0327名無しの笛の踊り03/11/04 15:48ID:49+J1dAh
「ピアノと遊ぶ会」会長、「日本アマチュア演奏家協会（エイパ・ＡＰＡ）
元プロデュース担当理事の私を怒らせたら、どのようなことになるのか、
二流２チャンネラー全員に思い知っていただきます。覚悟せい。
美しく怜悧な私の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
を、ひつこくひつこく荒らしたお前ら、あたしを舐めんじゃないよ。
あたしを誰だと思ってるの？
おそれ多くもあたしよ。
0328名無しの笛の踊り03/11/04 23:01ID:Oklp7z30
11月2日はボレロ崩壊の日なのです
1981年11月2日NHKホール
カラヤソ指揮ベルリソフィル
この日のボレロもtbソロ崩壊しました
のろいの日なのです
0329名無しの笛の踊り03/11/04 23:01ID:0aVwhElB
カラヤン＆ＢＰＯ日本公演のボレロで、
トロンボーンがやらかしたミスに比べれば、
2日の瑕疵など、小さい、小さい。

音楽のつくり方には、不満があるけど
それはオケの所為じゃない。

やっぱり、シカゴはオケピットじゃつまらん。
シティーのリングみたいに、オケも舞台に上げれば良かったのに。
文化は空調悪いから、たぶんピット内は暑くて
とても上着なんて着ていられなかったんだろうな。
0330名無しの笛の踊り03/11/04 23:03ID:0aVwhElB
>>328
同時に思うとは・・・

まさしく、呪いだ。
0331名無しの笛の踊り03/11/04 23:11ID:/yHVav0R
ピット内の熱気でマウスピースのコンディションが劣悪になっていたという風に思ったよ。
木管も音はずしたりライン崩れたりしている部分があったからね。
0332名無しの笛の踊り03/11/04 23:31ID:wOeFmKa6
以前ボリショイ・バレエの公演ではピットが暑いから上着は脱いで演奏しますって
わざわざお断りのアナウンスがあったよ。
今回は無かったよね？
0333名無しの笛の踊り03/11/04 23:48ID:LTxlGc8H
>>332
なかったですね。

後2日のボレロですが、トロンボーンが後のトゥッティで気合い入りまくりで吹きまくっていたのが
印象的でした。「ホントは出来るんだぞ、(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」てな感じでかなり突出。
0334名無しの笛の踊り03/11/05 00:17ID:JicQqqr8
>>331
マウスピースのコンディションなんてないわ
知ったかめ
0335名無しの笛の踊り03/11/05 07:18ID:KPVdFfGZ
叱咤亀
0336名無しの笛の踊り03/11/05 21:44ID:EvLO35T9
１日の公演を聞きにいきましたが、あれはやっぱ名演なの？
席が４階Ｌと悪かったせいかあまり感動せず。
ホルンは枝管落とすし！！←なんじゃありゃ！
でも個々がウマイのは分かりました。特にフルートとホルン。
みんさんどうでした。唯一のＤプロは？
0337アニーユーザー03/11/05 23:07ID:IB1l6pQF
>336

261の通り。
0338名無しの笛の踊り03/11/06 00:01ID:eAAvpBA8
　
0339名無しの笛の踊り03/11/06 01:45ID:a2iPZAcu
>>328
1981年11月2日NHKホール、カラヤン指揮ベルリソフィルで
ボレロのtbソロを吹いたプレイヤーは試験期間中であった。
帰国後、不採用となった彼は…。
0340名無しの笛の踊り03/11/06 09:35ID:FapaQgrO
>>336
Ｄプロですか・・・

やはり指揮者の凡庸さがあらわになった、と漏れはｵﾓﾀが

せっかくチャイ６という素晴らしい曲を演奏したにも関わらず、全く感動はしなかった。
（でもＢプロのチャイ５の方はすごく良かったです、感動しますた）
0341名無しの笛の踊り03/11/06 13:38ID:U2O3mfkI
>>323
管楽器奏者が、あんたの言う間違いの無い演奏を１番大事にしたら、
それはそれはつまんない演奏になるでしょうね｡
管楽器にとって一番楽な外さない方法といえば、
音楽的とか、ニュアンスとか、音量とか、気にせず、吹きやすいように吹くことです｡
そこに、素晴らしい音楽をこめようとしたリスクとして、外してしまう事があるんです。

シカゴでソロとれる奏者ってどのくらいのレベルの奏者かわかってる?
ちょっと年取っちゃったけど、それでもトップ１０位は堅い素晴らしい奏者だよ。

満足しようがしまいが勝手だけど、そんな聴き方してたら、本当の面白さがわかんないだろうし、
それを気にしすぎることによって、演奏のレベルを下げる原因にもなってることを自覚した方がいい｡
0342名無しの笛の踊り03/11/06 15:19ID:AElrTEc6
>>341
2日の聴いた？
0343アニーユーザー03/11/06 17:13ID:lFXzifBq
>341
ほんとうの素晴らしい演奏に出会っていない可哀想な人ですね。その
リスクを越えたミスのない演奏を我々は期待するんでしょ。シカゴは
そういう演奏を実際できるオケだから叩かれているわけですね。これ
をＮ響には求めないんですわ。

>336
Ｓ席11列目で聴きましたが、340さんの仰る通り、感動しなかったん
ですよー（涙。
0344名無しの笛の踊り03/11/06 21:35ID:lHJ/hBv1
>>343
Ｎ響は、日本のシカゴですぞ！
0345名無しの笛の踊り03/11/06 23:10ID:M69KmdtJ
>>344
ここはシカゴスレです。
>>340
無理してもチャイコ５のチケット買えばよかった。
Ｄプロはウマイけど　？でした！
0346名無しの笛の踊り03/11/06 23:50ID:gd+Dxxry
機能美のないシカゴなど要らない
0347名無しの笛の踊り03/11/07 00:40ID:GgibeBWC
全公演聴きました。
今回の感動順だと
チャイ５＞トリスタン＞＞＞＞悲愴＞タンホイザー＞＞死と変容＞春の祭典＞火の鳥＞真夏の夜の夢スケルツォ＞シェーンベルク＞ルスラン＞ブル７＞パヴァーヌ＞オルフェオ＞マラ９＞＞＞＞＞＞ボレロでした。
0348名無しの笛の踊り03/11/07 01:02ID:w79Q+Hz3
>>339
その話、「知る人ぞ知る」話ですよね。。。
0349名無しの笛の踊り03/11/07 01:07ID:w79Q+Hz3
>>343
期待するのは私も同じく。　
ただ、341さんに対して「素晴らしい演奏に出会ってない可哀相な人・・・」というのは
方向が違うと思います。
341さんはご自身、管楽器奏者ではないですか？（アマオケであっても）
そして343さんはご自分では演奏されたことがないのでは？
341さんの書込みは、管楽器をかじったことのある人間にはとても共感できるものです。
0350名無しの笛の踊り03/11/07 02:08ID:2bCrrYUo
>>348

ミュンヘンフィルに入団したんじゃなかったっけ？
0351名無しの笛の踊り03/11/07 14:07ID:MB0s1+Hn
>>343
あと漏れがＤプロで感動できなかった理由の一つは

ハ　ー　セ　ス　御　大　が　の　っ　て　な　か　っ　た　！

ことも挙げられる
0352名無しの笛の踊り03/11/07 21:18ID:L1oZG1uE
>>351
お疲れモード。
0353名無しの笛の踊り03/11/08 02:57ID:61R6eFAe
>>350
そうそう・・・実際はそういう風な話なんだけど
それじゃ面白くないらしくて、色々　怖そうな～
（気が触れちゃったとか、再起不能とか・・ね）
がまことしやかに、色んなアマオケの面々に伝わってるみたい。
0354名無しの笛の踊り03/11/08 13:39ID:w4Ae/1cQ
周囲では、満員は偽装で実売３割だと言う噂が出ていたけど。
0355名無しの笛の踊り03/11/08 20:28ID:Q8FNpGg8
>>354
実売９割５部
0356名無しの笛の踊り03/11/08 21:50ID:dxbtcWRK
1日の演奏しか聴いていないが、悲愴は良かったと思う。席によって随分違うのだろうか。
プログラムの前半聴いて駄目かと思ったが、予想外に後半は良かったというのが私の感想。
コンサートは良く聴きにいっているほうだが、シカゴ響は初めてだったし、悲愴も生で
聴いたのは初めてだった。そういう意味で比較しようがないが、個人的には堪能できた
コンサートだった。
0357アニーユーザー03/11/09 18:02ID:vo3Vjluv
>349　
共感していたらいいんじゃないですか。
演奏者側からの意見と、観客側からの意見があるとするならば、
観客側の意見こそ発表の場では全てじゃないですか。裏事情な
ど聴かされてもねえ。出た音で勝負でしょうね。
いずれにしても、百人百様の聞き方があるわけで、「そんな聴
き方してたら、本当の面白さがわかんないだろうし」などと言
われたくないですね。だいたい本当の面白さって何？
あくまでも自分は、今まで聞いたシカゴ響との比較をして意見
を言ってるわけですから。
0358アニーユーザー03/11/09 18:25ID:vo3Vjluv
色々今まで随分とひどい？ことを書いてきましたが、分かる人には
分かると思いますが、シカゴ響に期待を寄せている裏返しなんです
よね。シカゴが嫌いで書いているわけでないのは分かってください。
どれほど公演を楽しみにしていたことか。それが裏切られてた？想
いがどれほどのものか。不満のある方は皆同じ心境なのだと思いま
すよ。間違ってはいけないと全否定している訳ではないです。その
程度がひどすぎたんですよ。325さんの指摘の様に、一度目は許した
んですよ。しょうがないかなってね。次にトロンボーンの１回目の
ミスも目を瞑りました。ところが３回ミスられたら流石にこれはない
だろうって誰しも思うと思いますよ。そこまで寛大にはなれません
でしたね。その思いが爆発してのカキコでした。技術無くして芸術
なしという思いは今も同じです。卓越した技術に支えられてこそ、
芸術が生まれると確信していますから。
0359名無しの笛の踊り03/11/09 22:34ID:/nWXXwI6
ところでヘマをやらかしたのは、バーノン？、フリードマン？どちらなのですか？

0360名無しの笛の踊り03/11/10 02:19ID:596LrjG7
>>358
まあ、 VPO、BPOの来日もここ２年ほど間が空いてたし、久々のCSOということで
オケファンは相当期待してたんだと思うんだよね。俺のように地方から通った人も多かったはず。
それがあんな消化不良な演奏が続くとさすがにつらい。
やっぱ期待が大きすぎたのかな。
0361名無しの笛の踊り03/11/10 07:24ID:MUbb00II
>>360
そういうのがあるんで私はあまり遠くへは行きません。
まあ、クライバーや引退したジュリーニがやるというなら、グリーンランド
でも行くが･･･。
0362名無しの笛の踊り03/11/10 11:57ID:845QiH22
まぁ今回は出来不出来が激しかった(=A～Dプロ）。
しかも出来たほうも上出来ではなかったというのが素直な感想。
一応4公演とも1階センターで聴いた。念のため。

来週のWPO、17日の内容がCプロと同じになったので
比較の意味で聴いてくる(ちなみに当日券も売り出すらしい)。
0363名無しの笛の踊り03/11/10 13:43ID:4e0cPqF/
シカゴはオケコンかメタモルフォーゼンで勝負して来い
0364名無しの笛の踊り03/11/10 21:31ID:Sxl6awDO
何故オケばかりを責めるかね。

今回の公演で、消化不良の最大の要因は、
シカゴよりも、ダニエル君の無能ぶりじゃないの？
何だよ、あのブル７。
何だよ、あのボレロ。
0365名無しの笛の踊り03/11/10 22:47ID:QlHoEOxJ
そこまで貶められる２日のボレロが聞きたくなってきた。
誰かうｐしてくれんかのう・・・
代わりに３日のをやるからさあ・・・
0366名無しの笛の踊り03/11/10 23:13ID:OGbd7DAG
３５５は嘘。ＮＢＳ工作員の仕業。
0367名無しの笛の踊り03/11/11 00:11ID:wvruPP3j
>>365
3日はミスらんかったの？
0368ミーハーシカゴファン03/11/11 14:35ID:phT3GFUr
数こそ減りましたが、まだ例のボレロ論争続いているんですね。
トロンボーントップはバーノンです。本来はもちろんフリードマンですが、何故か
バーノンです。
バレエのプログラムは幸か不幸か聴いておりませんが（観ておりませんが）、
悲愴のプロを聴きに行ったとき、バーノンがボレロソロを必死に練習していて
嫌～な予感がしていました。で、２日、３日行った友人に確認しましたところ
やはり。。。前回来日の際は、フリードマンがすばらしいソロを軽々と吹いて
おりました。なんで今回バーノンなんだろう。。。？
0369名無しの笛の踊り03/11/11 15:04ID:YBYSJJRt
おい、もまひら！
あさって13日（木）18：30　武蔵野音大ベートーヴェンホールで

ハ　ー　セ　ス　じ　い　さ　ん　ト　ラ　ン　ペ　ッ　ト　公　開　講　座　

やるってよ！
ペット吹いてるﾔｼﾗは逝った方がイイんでないかい？
じいさん元気なうちにワザを盗んで置けよｵﾒｰﾗ！
0370名無しの笛の踊り03/11/11 17:43ID:iC4zaA4j
>>364

同感。私が聴きに行ったのは1日のみだけど、
凡庸な指揮にもめげず、オケ（特に木管と弦1stVn・Vc）は
健闘していたと思った。バレンボちゃんは踊ってただけ。

今回、来日直前のCSOスケジュールを見ると、日本で演奏した
幾つかの曲はゲネ本だったんじゃないかと思われ。
0371名無しの笛の踊り03/11/12 10:26ID:kmNSmw+f
>>369
トランペットだけではなくて金管アンサンブルをみるらしいな＞ハ－セス

　　明　　日　　だ　　ぞ　　も　　ま　　ひ　　ら　　！
0372名無しの笛の踊り03/11/13 17:49ID:J4+6NI6Z
>>371
ハ　ー　セ　ス　今　日　だ　ぞ

　　
も　　　ま　　　ひ　　　ら　　　！
0373名無しの笛の踊り03/11/14 14:12ID:l8SoUkyQ
>369,371,372
武蔵野関係者必死だな
0374名無しの笛の踊り03/11/15 00:18ID:GaxWeUYZ
ブーレーズが振ってる。。。
0375名無しの笛の踊り03/11/15 01:31ID:AuKH9ESc
ハーセスもこの火の鳥はブリブリ吹いてたね
0376名無しの笛の踊り03/11/15 01:32ID:AuKH9ESc
間違い、ハーセスじゃなくて　ヴァーノン!!!　スマソ
0377名無しの笛の踊り03/11/16 02:11ID:D19lZlfq
>>371
金管アンサンブルじゃなくて、金管分奏ですた。
神の声と演奏を聴いてＣ千は激安。
あとは生徒さんがもうちょっと（略
0378名無しの笛の踊り03/11/26 20:28ID:VZdFAms0
（ｒｙ
0379名無しの笛の踊り03/11/27 22:54ID:5Ur7xsyn
本日発売のダンスマガジンで件の11/2～3の公演が巻頭で特集されてまつよ。
0380名無しの笛の踊り03/12/01 15:44ID:FWY54bkA
昔LDで発売したサントリーホールのシカゴの展覧会の絵
DVDで発売する予定はないのですか？
知ってる人いたら教えて！
0381名無しの笛の踊り03/12/03 00:34ID:Fyq5Hu6w
無いね。あれNHKが絡んでるから
0382名無しの笛の踊り03/12/03 14:32ID:E+jefkd3
昔って何年頃だよ、指揮者は？
0383名無しの笛の踊り03/12/03 16:08ID:+cTc4Mfl
1990年4月、ゲオルク・ショルティ指揮。

このツアーからはベト５とエグモント序曲も、
また1986年3月のツアーからは東京文化会館での
ハフナーとマラ５が、同じくソニーからＬＤで出てた。
0384名無しの笛の踊り03/12/08 01:27ID:vW+bRcPt
公演から1ヶ月たってますがふと思い出したので。11月１日の「悲愴」の3楽章で、Tpが普通の楽譜と違うように
吹いてたように感じました。なんていうか、上に跳んでたというか・・・ハーモニーを展開し、上にあがった
っぽいです。ハイCまで出てたし。スコアは見たことないんですが、持ってるCDでそんなのなかったから気にな
りました。それについて分かる方いらっしゃいませんか？
0385名無しの笛の踊り04/01/01 11:52ID:QcT0gTJW
age
0386　04/01/04 16:55ID:WZp3yGZp
あげ
0387age04/01/07 02:02ID:P/KQBtdI
>>384
公演から２ヶ月たっていますが…。
確かに、384さんの言うように吹いていましたね。あんな演奏、初めて
聴きました。手持ちのスコアを確認しましたが、あんな譜面ではあり
ません。あれは、バレンボイムが手を加えたのでしょう。
0388名無しの笛の踊り04/01/07 21:57ID:bXcf4WnK
どんなか聴いてみたかったなぁ～
このコンビの悲愴、テルデックからでてるけど
それともだいぶ違う感じでしたか？
0389名無しの笛の踊り04/01/12 15:54ID:y5Tjl4h2
0390名無しの笛の踊り04/01/27 16:31ID:PYUu+bnz
バレンボイムの最近の評判ってどうなんだろう。
0391名無しの笛の踊り04/01/28 23:54ID:Ug55A0Af
バレンボイムの指揮がよく言われるのを一度も聴いたことがありません。
でも、楽壇における力は強そうですね。政治家なのかな？？
シカゴに新しい音楽監督が来るまであと何十年待たないといけないのでしょう。
0392名無しの笛の踊り04/02/05 10:50ID:UPlqvwyH
CSOの金管に「うるさい」とか「音割りすぎ」とか「突出しすぎ」と言う人は
最初から高い金を払って聴きに行かなかったら良かったのに。
クリーブランドのマターリブラスでも聴いていなさい。
CSOの金管が馬鹿でかいのは今に始まったことではないはず。
0393名無しの笛の踊り04/02/05 12:07ID:d9Gt3Cau
>>392
そういう人はＣＤでしか聴いた事が無いんだよ。
ライブではだいぶ違う印象。
なんたって木管と弦がすばらしい。＞シカゴ
0394名無しの笛の踊り04/02/06 01:25ID:c0GqRq49
木管ね。
0395ネルガル04/02/14 12:20ID:5E9lrHyr
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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