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＊久々にトランペットについて語ってみる＊

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0001名無しの笛の踊り03/07/06 09:28ID:GdzsqSeZ
いつも落ちるトランペットスレですが、シカゴ響来日公演で
ハーセス様が出演するというウワサもありますし、
たまには語ってみましょう。過去スレは不明。スマソ。

「トランペットと目覚まし時計の相違は？」
「どっちも目が覚めるが目覚まし時計なら耐えられる」
出典；トランペットjokes
ttp://homepage3.nifty.com/symphony/tpjoke.html
0002名無しの笛の踊り03/07/06 09:31ID:???
　
0003名無しの笛の踊り03/07/06 09:38ID:???
津堅さんがんがれ！
0004名無しの笛の踊り03/07/06 09:40ID:???
日サボ差に
0005名無しの笛の踊り03/07/06 09:42ID:???
札狂スレで叩かれている酒席のＭ氏ってどうよ？
0006名無しの笛の踊り03/07/06 14:52ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0007真剣に質問したい03/07/06 14:57ID:???
バルブ式とロータリー式は、演奏家の立場としてはどう違うのかい？
どういう風に楽器を使い分けているのかよ？
音色なんかも違うのですか。専門家のお答えをおながいします。
0008名無しの笛の踊り03/07/06 15:06ID:???
ドイツ音楽はロータリー、フランス音楽はバルブというのをよく見るのだが、これってどういうことなのかな？
0009名無しの笛の踊り03/07/06 15:21ID:???
ロータリーもヴァルヴですが、何か？













きっとピストンと書きたかったんだね（ｐ
0010名無しの笛の踊り03/07/06 15:23ID:???
ちぇっ、嫌味なやつだな。
しかし、言われてみればそのとおり。
























逝ってきます。
0011改めて質問します！！03/07/06 15:27ID:???
先生！バルブ式とロータリー式は、演奏家の立場としてはどう違うのですか？
どういう風に楽器を使い分けているのですか？
音色なんかも違うのかよ。専門家の野郎、答えやがれ！
0012名無しの笛の踊り03/07/06 15:31ID:???
答えてやらない。
0013名無しの笛の踊り03/07/06 15:36ID:???
ピストンは何となく肉体労働者に見える（Ｎ狂の某とか）。
ヴァルヴだと知的に見える（ＢＰＯの奏者）。

それ以上の違いはわしには分からん。
0014名無しの笛の踊り03/07/06 15:36ID:???
ピストンは何となく肉体労働者に見える（Ｎ狂の某とか）。
ロータリーだと知的に見える（ＢＰＯの奏者）。

それ以上の違いはわしには分からん。
0015名無しの笛の踊り03/07/06 16:50ID:???
元ウィーンフィルのパワープレイヤーのガンシュもロータリーですが何か？

ハーセスもドイツ物はロータリーで吹きますが何か？
0016名無しの笛の踊り03/07/06 18:57ID:mdpIA6WO
バッハのブランデンブルク協奏曲第2番の
トランペットソロを吹きこなせる
日本人奏者は何人くらいいるの？
0017名無しの笛の踊り03/07/06 19:02ID:???
先生！ナチュラル式とロータリー式は、演奏家の立場としてはどう違うのですか？
どういう風に楽器を使い分けているのですか？
音色なんかも違うのかよ。専門家の野郎、答えやがれ！
0018名無しの笛の踊り03/07/06 19:48ID:???
>>16
これって、ディスカントＦをつかうの？
0019名無しの笛の踊り03/07/06 20:17ID:???
ナチュラル
バルブ（ピストン）
バルブ（ロータリー）
0020名無しの笛の踊り03/07/06 20:22ID:???
で、ピストンとロータリーでは音が違うのかい？
0021名無しの笛の踊り03/07/06 20:25ID:???
私のポコチンはロータリー式です。
0022名無しの笛の踊り03/07/06 20:55ID:???
で、ピストンとロータリーでは音が違うのかい？
0023名無しの笛の踊り03/07/06 20:58ID:???
荒野の一ドル金貨
0024名無しの笛の踊り03/07/06 21:00ID:???
>>16
ここにいますよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054994477/l50
0025名無しの笛の踊り03/07/06 21:02ID:???
ピストンで疲れたら、ロータリーでクネクネしながら休む。
音はヒーヒーとウーンウーンの違いだな。

>>21はソーロー。
0026名無しの笛の踊り03/07/06 21:04ID:???


いやらしい！
ローターだの
バイブだの
何考えてんの！！



0027名無しの笛の踊り03/07/06 21:06ID:???
>26
それも過去スレにて既出。
0028名無しの笛の踊り03/07/06 21:06ID:???
楽器の形態や構造が違うので、
やはり吹奏感にも音色にも違いはある訳だが。
0029名無しの笛の踊り03/07/06 21:13ID:???

８０度のお湯にカップ２杯の塩。
オマエらのラッカー仕上げを漬けてみろ。

　
0030名無しの笛の踊り03/07/06 22:10ID:???
で、ピストンとロータリーでは音が違うのかい？
使い勝手の違いがあるのは、素人でも想像はつくが、音色とかは違うのかということです。

0031?03/07/06 22:12ID:???
ピストンはレモンティー
ロータリーはミルクティー
のようなものでつ。
0032名無しの笛の踊り03/07/06 22:15ID:???
レガートな吹き方ができるかとか、そういう違いがあるのでしょう。

おい、ところで諸岡がＮＨＫに出ているぞ。
0033名無しの笛の踊り03/07/06 22:22ID:???
ピストンはまりっぺ
ロータリーはなっち
のようなものでつ。
0034名無しの笛の踊り03/07/06 22:30ID:???
で、ピストンとロータリーでは音が違うのかい？
使い勝手の違いがあるのは、素人でも想像はつくが、音色とかは違うのかということです。
奏者は意図的に使い分けているのでしょうか、フィーリングで使い分けているのでしょうか。
0035宇野珍ポーコー03/07/06 22:33ID:???
最近の僕のお尻の穴はアパチュアが広くなって
来て困ってるといえよう。
0036名無しの笛の踊り03/07/06 22:44ID:???
>>34

>>31の比喩になんとなく同意。
ロータリーの方が落ち着いた重めの音色を得られやすいかと。
楽器の材質や息の使い方にもよるので、一概に言えないんだけど。

使い分けは、どちらがその曲に合うかという観点で。
非常に単純に分類しようとするなら、
ドイツものならロータリー、フランスやアメリカものならピストンとか。
0037名無しの笛の踊り03/07/06 22:48ID:???
ロータリーのほうが、断然丸く柔らかいサウンドでしかも
フォルテでよく突き抜ける。
だからオケではなるべくロータリーを使いたいのだが、
持ちやすさとか、全体のイントネーションのバランスの良さから、
近代モノ以降はついついピストンを使ってしまう。
0038名無しの笛の踊り03/07/06 23:00ID:???
ピストンバルブ使用のギャラが基本。
ロータリー使用の場合に基本ギャラにプラス技能手当てが付く。
　
0039名無しの笛の踊り03/07/06 23:07ID:???
大差はない。
0040名無しの笛の踊り03/07/06 23:17ID:???
>>38
プロの方でつか？
　
0041質問ボーイ03/07/07 00:25ID:???
>>36、>>37　わーい、やっと納得できる答えが得られたぞ。ありがと。昼からずっと質問してきた甲斐があたぞ。やっぱし、プロの方が書き込むのはこの時間帯なのでつね。
>>38　その話、ホントですか。ホントなのか、ネタなのか、素人の漏れには想像がつきません。
0042名無しの笛の踊り03/07/07 00:36ID:???
ロータリー使用の方が技術的に難しいってことでつか？
00433603/07/07 01:35ID:???
>>40
そう言っていただけると嬉しいけど、
自分は単なるアマなので信用力なし…
00443603/07/07 01:36ID:???
>>41だった。鬱氏。
0045名無しの笛の踊り03/07/07 09:24ID:y+V5nKLL
>>42
多少機動力に欠けると言われることも。
技術的にはそんなに変わらないと思うんだけれどなぁ。
0046名無しの笛の踊り03/07/07 22:01ID:???
ロータリーの場合の技能手当の話はホントでつか？
0047名無しの笛の踊り03/07/07 22:07ID:Q/TEUOE1
なワケないじゃん・・・とベタな煽りに釣られてみる。
0048名無しの笛の踊り03/07/07 22:11ID:???
>>46
逆に、ドイツ圏のオケで、ピストンヴァルブの楽器を吹くと別途手当てがつくという話を聞いたことがある。
0049名無しの笛の踊り03/07/07 22:27ID:???
>>48 マジでつか？
00503803/07/08 00:09ID:???
>>46
ブルガリアですが、ソフ○アです。
>48
旧西ドイツの時代にロータリー使用の場合に技能手当てがありました。
　
0051名無しの笛の踊り03/07/08 00:16ID:???
トランペット吹けるだけで、高等技能だよな。
0052名無しの笛の踊り03/07/08 00:24ID:???
>50　そうですか。
そしたら、もし古楽器趣味の指揮者がいて、マジでナチュラル・トランペット吹かされたら、かなりの技能手当をもらう必要ありですな。
0053名無しの笛の踊り03/07/08 11:38ID:2HQZ/OxS
>>50
完全にネタだと思たよ・・・スマソ＜技能手当て
0054名無しの笛の踊り03/07/08 18:47ID:???
(；´Д`)　全裸オーケストラ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045571359/l50

でラッパ吹く場合はクラやサックスなどに比べて前を隠す事が出来ない分
露出手当てをプラスして貰わないと・・・・
　
0055名無しの笛の踊り03/07/08 20:32ID:???
ジョリヴェの第２コンチェルトって吹けるもんなんですか？
0056名無しの笛の踊り03/07/08 21:00ID:???
ケンツビッチ：７重奏曲「鮭（しゃけ）」

（・∀・）ｲｲ!!!
0057名無しの笛の踊り03/07/09 21:29ID:TbzqSDnE
ハーセスって本当に出演するの？
去年の来日クリニックを聴いた限りでは、さすがに年齢を感じたが。
0058名無しの笛の踊り03/07/09 21:35ID:udCTQhUO
あったよ♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
0059名無しの笛の踊り03/07/09 21:38ID:???
中務朋子ﾀﾝ・・・・
0060名無しの笛の踊り03/07/10 15:47ID:4YNb4onK
>>59
日フィルの姉ちゃん？
可愛いけど、上手いの？
0061名無しの笛の踊り03/07/10 17:26ID:???
ロータリーラッパだって各々の楽器の特性で全く違う。値段だけではない。
俺にとってシェルツァー、カルテネッガーは糞だった。
１９７０年代のモンケ、ガンターは良かった。今は何が良いのかわからん。
曲によって使い分けしていたぞ。ドイツ・オーストリア物はロータリーだった。
後はみんなピストンだった。
0062名無しの笛の踊り03/07/10 19:34ID:???
シェルツァーはクソなんて基本でしょう。
今は何が良いのかなぁ
古いモンケで状態がよければ、欲しいなぁ
リコキューンが最近流行っているようだけど。

しかしロータリーとピストンを使い分けるのなんて、日本と
アメリカのオケくらいでしょう？
ドイツのオケとかで、ドイツ物で無いときに、ピストンで
吹いているのなんて、見た事無いけど。
ミュンヘンフィルには、なんでもピストンで吹く奴いるけどさぁ

キーロフのユーリ･フォーキンは去年の来日公演のマラ９で
4楽章だけウィンドクルーで買ったばかりのロータリーで吹いてたけど。
でもこんなんて稀な事でないかな？
0063名無しの笛の踊り03/07/11 00:55ID:???
>>62
餅替えをしないのは不器用だからだ。
市内のではなく溺無い。
0064名無しの笛の踊り03/07/11 09:43ID:???
っていうか、持ち換えして、どれだけ違うのかという疑問がある。
ハーセスが、マーラーをピストンで吹くというが、
ロータリーで吹くウィーンフィルの演奏が悪いかというと
全くそういうこと無いし。
ロータリーで吹くベルリンフィルのフランス物が、また独特の
風合いを出しているのは、事実だと思うし。
何を使ってやっても同じとは言わないけど、結局音楽の中身だと思う。

それに、ドイツオーストリアのオケが、長年ロータリーで作り上げてきた
固有のサウンドを、詰らない？理由でピストンに持ち替えて吹くという
のは、意味を成さないと考えているのではないのだろうか？
俺はよくわかんないけどさ。

ガンシュが気まぐれ起こして、Esピストンで吹いたハイドンは
全然よくなかったぜ。でもBロータリーで吹いたときの、あまりの
素晴らしいかった事！そして同じくロータリーで吹いたアルチュニアン！
まさか！と思ったけど、素晴らしかった。

繰り返すけど、何が良いのか判らんね。
0065名無しの笛の踊り03/07/11 10:05ID:???
要するに音色と音楽に楽器の餅替えを利用するか否かということかな。
音色、というか他の楽器との混ざり方が縦と横では全然違うよ。
けど聴いているとそんなに変わらんと思う。

吹き手としては持ち変えると響きの聴こえ方が全然変わるからやる音楽も勿論変わる。
それが良い方に変わるかはその人次第。手法として餅替えを使うかもその人次第。
手法を選択するのに国民性も出てくる、ということかな。

>>64氏の意見は全く同意するよ。
結局持ち替えることによっての効果はひとそれぞれだからね。

織れはたいてい持ち替える。
けど持ち替えなくても同じ効果は出せる。
どっちが楽か、ということかな。
ケースバイケース。
0066名無しの笛の踊り03/07/11 10:56ID:???
その楽器が縦であれ横であれ、その奏者に合っていれば良いのでしょうね。
僕にはもうロータリーが合わない。っつーか、自分の芸風が変わってしまった。
流石にロータリーでビッグバンドはやる気がしない。
で、箪笥の肥しと化している。誰か買ってくれんかのう。。。
0067名無しの笛の踊り03/07/11 12:48ID:jPxPO0ux
厨房的な質問で恐縮なんですが、
今、スメタナ「我が祖国」の第４曲「ボヘミアの森と草原から」の
スコアを見ているのですが、冒頭のトランペット、inGで書いてあります。
（２本のトランペットが記譜でドのユニゾンです。４分音符）

Ｂ管で読み替える時、５線譜でいうと上から２本目と３本目の間＝「ドの音」は、
inFならHighＦ、つまり「高いソの音」（Ｂ管で）を吹きますが、
inGというのは、「高いラの音」なのか「普通のラの音」なのか、
どっちなんでしょう。
「高いラ」なんてガキっぽい書き方で恐縮ですが、どなたかご教授下さい。
よろしくお願いします。
0068違い03/07/11 13:42ID:???
ロータリーとピストンではマッピを差し込む部分の形が違うせいか
吹いたときの抵抗感が違うように感じますた。ロータリーはマウスパイプに直接
差し込みますが、ピストンはマウスパイプの先端についたレシーバーに差します。
どっちが吹きやすいかは普段どっちを吹いてるかに拠るんじゃないでしょうか。
自分はピストンしか持って無くて、ブラームスやるときにロータリーを借りたの
ですが、なれないためかばてて吹けませんでした。息の返りがピストンより少ない
ので、腹で支える負担がＵＰする感じ。持ち方もなれてないので安定しませんでした。
でも、ロータリーはマッピの差し方がホルンやゲルホンと一緒のせいかフォルテでも
ピストンよりマイルドで、オーボエやクラの音色ととけ込みやすい感じがしました。
クラシックのオケで使いたい人が多いのもわかる気がします。
とか言っても僕は素人なので、ホントに上手い人はどっちでも自在にふけるのかも。
0069名無しの笛の踊り03/07/11 14:37ID:XBcOmZuJ
アンドレ一番アンドレ万歳！
「他の全ての奏者を蹴散らす圧倒的至高の存在」

このスレたてたのは以前「トランペット一番うまいのは」
ってのと同一人物であろう。そしてハーセス＆シカゴ響オタの
戯言でスレをつぶした（かれらはそれをアンドレ・ファンのせいにした）
トランペットスレがいつも落ちるの当然。議論の余地なくアンドレが最高だから話にならんよ。
おそらくアンドレをろくにしらない若造があらたなヒーローを求めて妄想したいだけ。
全く意味無し！

アンドレが最高！以上！これがトランペット界の掟！
問答無用！スレ終了！
0070名無しの笛の踊り03/07/11 15:56ID:???
>>69
何一人で興奮してんだ・・・(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0071名無しの笛の踊り03/07/11 16:23ID:???
視野と度量の狭い人だと思われ。>69
0072名無しの笛の踊り03/07/11 16:30ID:???
オスカルはどこにいますか？
0073名無しの笛の踊り03/07/11 16:31ID:D+gAOlSb
で、棲めたなは・・・
0074名無しの笛の踊り03/07/11 16:31ID:XBcOmZuJ
アンドレ！

循環呼吸の巧みさといったら…！
ハーセスではこうはいかんだろう！
0075名無しの笛の踊り03/07/11 16:33ID:XBcOmZuJ
アンドレ最高！アンドレ一番！
アンドレ最高！アンドレ一番！
アンドレ最高！アンドレ一番！
アンドレ最高！アンドレ一番！
アンドレ最高！アンドレ一番！
0076名無しの笛の踊り03/07/11 16:33ID:XBcOmZuJ
アンドレ最高！アンドレ一番！
0077名無しの笛の踊り03/07/11 16:40ID:XBcOmZuJ
アンドレ最高！アンドレ一番！
アンドレ最高！アンドレ一番！
アンドレ最高！アンドレ一ban !!!

もっとアンドレのカキコを！
やっぱ以前と同じだ！
トランペットすれなのにアンドレの名前がない！
おかしい！もっと、もっと！
0078名無しの笛の踊り03/07/11 16:42ID:XBcOmZuJ
７０年代の来日公演さいこう！
アンドレは神！
0079名無しの笛の踊り03/07/11 17:17ID:XBcOmZuJ
モーりす・ブラボー！
炭坑で鍛えた体！
アンドレナンバーワン！
0080名無しの笛の踊り03/07/11 22:53ID:???
山崎一番！
0081名無しの笛の踊り03/07/12 00:09ID:pCqqDicv
で、棲めたなは・・・
0082名無しの笛の踊り03/07/12 00:20ID:???
アドロフ・シェルバウムも凄いよね。
0083名無しの笛の踊り03/07/12 00:25ID:???
アンドレ一番、電話は二番、三時のおやつは文明堂
0084名無しの笛の踊り03/07/12 00:29ID:X1KR7sVW
83>>上手い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0085名無しの笛の踊り03/07/12 00:31ID:???
ロータリーで絶技を披露しる！
0086名無しの笛の踊り03/07/12 02:05ID:???
アンドレｦﾀキモイ。

アンドレはソリストでっせ。
もっともボルドーだかのオケで数年吹いていたっていうけどさ。

そういやボルドーといえば、元レニングラードフィルの首席の
カフェルニコフがいるはずなんだが。ファゴットのクラサービンと
一緒に亡命して、入ったはず。

またまた思い出したように。。。。。
去年来日した、ヴェデルニコフ指揮ロシアフィルは、みんなロータリー
だったよ。でも音はロシアだった。結構不思議だったなぁ
あんなん見ると、ロータリーでロシアサウンドで吹きたくなる。
モンケのB管あたり安く転がってないかなぁ
0087名無しの笛の踊り03/07/12 02:10ID:???
アンドレはオペラ=コミックあたりでも数年吹いていたはず

そういえば同時期のクリュイタンス/ORTFのロシアライヴの
『禿山の一夜』と『ローマの謝肉祭序曲』で、
ペットがすごい強烈なアタックを見せているんだけど
ヤツはいったい誰だったんだろう…？


0088名無しの笛の踊り03/07/12 21:45ID:QAwc+z9l
ラインホルト・フリードリヒなんてどうよ？
0089名無しの笛の踊り03/07/13 13:29ID:???
>>67
これ、ホルンでも同じで、フィガロの結婚2幕フィナーレに有名な判別不能の場面があるね。
0090名無しの笛の踊り03/07/14 12:25ID:xadbudHU
ちょっと古いけど…。
パリ音楽院管からパリ管に変わってトランペットの音、激変したよね。
まあ、根本サウンドが変化したけどさ。でもあのペットの変わり様は凄い。
やっぱ別人？別人でもスタイル踏襲しようとか考えなかったのかな？
あの音楽院時代の自意識過剰ビブラートよかったのに。
しかし彼らの多くは教授なんでしたっけ？教授ってすごいな＝（ｗ
0091名無しの笛の踊り03/07/14 12:36ID:HjpISaq3
ライヒェのほうが凄い
0092名無しの笛の踊り03/07/14 12:38ID:???
>90
激変はオーバーだな
0093名無しの笛の踊り03/07/14 18:15ID:???
>>82
シェルバウムなんて古い名前、良く知っているね？むかーしはハイドンのコンチェルトといえども、この人が
録れたのしか無かったんだけどね。
0094名無しの笛の踊り03/07/15 08:59ID:ZEotC/dn
>>67
トランペットでinGはinA のもう一音下です。
質問の答は「普通のラの音」です。
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