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チャイコフスキー

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001チャイ命03/07/03 18:23ID:nSxwos2i
別に糞スレでも良スレでもいいんじゃね?
荒らしたかったら、荒らせや!!
0002名無しの笛の踊り03/07/03 18:25ID:???
2ゲッツ!

>>1 は立て逃げ常習犯 w
0003名無しの笛の踊り03/07/03 18:28ID:9hgeiPNy
でも、チャイコの単独スレっていま皆無の予感・・・
0004チャイ命03/07/03 18:29ID:nSxwos2i
だから立てたんだよ
0005303/07/03 18:32ID:???
>>4
じゃ、とりあえずネタふれよ。
0006チャイ命03/07/03 18:35ID:nSxwos2i
ネタはない
0007インチキ03/07/03 18:43ID:oW69loRB
ホモだって証明されたのか?
0008名無しの笛の踊り03/07/03 18:47ID:???
そして、自殺だって証明されたのか?
0009名無しの笛の踊り03/07/03 18:52ID:???
>>7
ウホッ! (以下略)
0010名無しの笛の踊り03/07/03 19:24ID:???
チャイコの真骨頂はバレー音楽なり
0011名無しの笛の踊り03/07/03 19:33ID:???
>>10
バレーじゃなくて、バレエ、だな
0012名無しの笛の踊り03/07/03 19:48ID:???
>>11
ご指導サンクス
0013名無しの笛の踊り03/07/03 19:56ID:???
チャイコのおすすめオペラおしえれー
0014名無しの笛の踊り03/07/03 23:47ID:???
結局 >>1は荒らしを見たいだけじゃないのか?
0015名無しの笛の踊り03/07/04 13:51ID:???
一番の荒らしは>>13
0016名無しの笛の踊り03/07/04 14:33ID:???
>>13 いま由美ちゃんの番組でエフゲニ・お姐銀やってるし・・・
0017名無しの笛の踊り03/07/05 22:20ID:I2h7PGCP
白鳥の湖は名曲
0018名無しの笛の踊り03/07/06 00:26ID:???
悲愴は名曲
0019名無しの笛の踊り03/07/06 10:09ID:gaio3Ewp
名曲、ピアノ協奏曲第1番変ロ短調にもなにかイイ名前が欲しい!
0020名無しの笛の踊り03/07/06 10:12ID:???
>>19
ピアノ協奏曲第1番「我が同性愛人生」
0021名無しの笛の踊り03/07/06 12:34ID:???
つ、つまらん。情けなくて涙が出てくらあ・・・
0022名無しの笛の踊り03/07/06 21:26ID:???
大砲は名曲
0023名無しの笛の踊り03/07/07 20:10ID:???
弦セレの名盤ってあるのにゃろうか
0024名無しの笛の踊り03/07/08 09:11ID:lKOKYuoz
>>23
サイトウキネンの減額セレナードはカナーリいいよ!
すごく澄んだ音がでてる。
0025名無しの笛の踊り03/07/08 20:04ID:???
>>24
聴いてみたい、マリナーよりよいでつか?
カップリングされてる曲は何ですか?
0026名無しの笛の踊り03/07/08 21:08ID:lKOKYuoz
>>25
俺が聞いたのはこれ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MMHX/qid=1057665583/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-8070112-6907508
俺がマリナを聞いたことがないので比較できません。
ごめん!
俺が持ってるのは、カラヤン&BPOとムラビンスキ&レニングラードPOだけど、
それよりはよかった!
0027名無しの笛の踊り03/07/08 21:23ID:???
弦セレで泣いた文豪ってトルストイだっけ?
それともドストエフスキー?
0028名無しの笛の踊り03/07/08 22:39ID:jkuDG55A
>>27
トルストイだよ。
でも、弦セレではなくて、弦四第1番の「アンダンテ・カンタービレ」ね
逝ってくれ。
0029名無しの笛の踊り03/07/09 00:06ID:oEhwi5ww
チャイコフスキーの最高傑作は
ピアノトリオだと思いまつ!
0030名無しの笛の踊り03/07/09 00:07ID:???
思いませんです!


でも多分それは、その曲をまだ聴いたことがないからでしょう。
聴いてみます。
0031名無しの笛の踊り03/07/09 00:10ID:???
いや和田サンは悪くないですよ。
官房長官もアレなんですけど。
森は頭悪すぎでつ。
0032名無しの笛の踊り03/07/09 00:28ID:oEhwi5ww
>>30
それは残念!
編成が地味だから聴かれることが少ないのかな?
室内楽は退屈な曲が多いんだけど、
この曲はちっとも退屈しないと思いましでつ。
聴かれないままなのは惜しいので、ちょっと解説してるサイトなど紹介。
village.infoweb.ne.jp/~tkoikawa/music/opus/idaina_geijutsuka.html
0033_03/07/09 00:29ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html
0034名無しの笛の踊り03/07/09 00:33ID:???
ありがとう、読みました。
アルゲリッチので買ってみますね。
そのうち。
0035名無しの笛の踊り03/07/13 14:45ID:y/rQ3wtK
爆裂する曲。

交響曲第2番 4楽章
交響曲第4番 4楽章
交響曲第6番 3楽章
祝典序曲「1812年」 の後半
幻想曲「フランチェスカ・ダ・リミニ」 の後半

この他、何があったけな。
0036名無しの笛の踊り03/07/13 15:10ID:???
>>32 漏れは緩除楽章が好きだな。とりわけ唐突に
マズルカ(?)みたいになる部分がグッとくるね。
0037名無しの笛の踊り03/07/13 16:04ID:???
チャイコの爆裂は、弦六「フィレンツェの思い出」だと思うなぁ。
コテコテだもんなぁ。
0038名無しの笛の踊り03/07/13 16:16ID:y/rQ3wtK
>>37
サンクスです。
「フィレンツェの思い出」聴いてみるよ。
室内楽曲でも爆裂あったんですねw
0039名無しの笛の踊り03/07/13 16:34ID:???
>>38 
ハイフェッツとピアティゴルスキーのやつがRCAから出てるよ。
1700円くらいかな?
一緒に収録されてるドヴォのピアノトリオ「ドゥムキー」も
けっこう濃いよ・・・
室内楽曲の爆裂、好きだなぁ。

0040名無しの笛の踊り03/07/13 17:05ID:y/rQ3wtK
>>39
これですかね〜。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=63991
試聴もできたので聴きたけど、イイ!(・∀・)
濃厚で激しいこんなの求めていますた!!
注文するわコレ。どもども。
0041名無しの笛の踊り03/07/13 17:21ID:???
>>40
そうそれ、お買い上げありがとう〜
いいっしょ?

チャイコは、洗練しきれずに泥臭さが残るとこが好きだ!


0042名無しの笛の踊り03/07/13 17:23ID:???
ホモフスキー
0043名無しの笛の踊り03/07/13 17:36ID:???
>>35
交響曲第1番の第4楽章もなかなか良い。
0044名無しの笛の踊り03/07/13 17:37ID:???
スラブ行進曲?イタリア奇想曲?テンペスト?
みんな爆裂じゃん(w
0045名無しの笛の踊り03/07/13 17:54ID:???
マターリした名曲はないのかな?
0046名無しの笛の踊り03/07/13 18:01ID:y/rQ3wtK
>>41
誰かが「ベートーヴェンは人類に語りかけてくるけど、
チャイコはわれわれ個人に語りかけてくる」
みたいなこと逝てたけど、なるへそな、ってオモタ。

>>43
ですね。
民謡のせつないメロディがだんだん高潮するのドキドキします。

チャイ爆のちょっとまとめ
交響曲第1番第4楽章、交響曲第2番第4楽章、交響曲第4番4楽章、交響曲第6番 第3楽章、
1812年、フランチェスカ・ダ・リミニ、スラブ行進曲、イタリア奇想曲、テンペスト、
弦六「フィレンツェの思い出」、

45さんの言うようにマターリ系もキボーン。
0047名無しの笛の踊り03/07/13 18:12ID:HJnFVoaJ
個人的には「ロメジュリ」が爆裂NO1だと思うのだが・・
0048名無しの笛の踊り03/07/13 18:22ID:???
「アンダンテカンタービレ」を聴くと曲の最初の方でいつも
「エイコーラ♪」
と歌ってしまう。
私だけでせうか?
0049名無しの笛の踊り03/07/13 18:26ID:???
交響曲4番の3楽章、弦のピッチカートのうえを
木管がすべってく〜〜みたいのは、まったり系かな?
0050名無しの笛の踊り03/07/13 18:28ID:???
>>47 
え?ロメジュリって爆裂?
どの版聴いたのか、興味あるでつ。
ちなみに漏れはゲルギエフ聴いたけど、爆裂はしてなかったと思うよ。
0051名無しの笛の踊り03/07/13 18:42ID:y/rQ3wtK
>>48
ワロタ

>>49
第3楽章でウトウトして第4楽章になったら
飛び起きた客をみたことありw
0052名無しの笛の踊り03/07/13 18:45ID:g7IprDd2
>>50
爆裂という部分は確かにあると思うぞよ
0053名無しの笛の踊り03/07/13 18:55ID:gA1xD7on
マターリといえば弦セレに尽きる。
名曲中の名曲だよね。2楽章のアタマ、特に好き。
0054名無しの笛の踊り03/07/13 18:57ID:???
「四季」はマターリ系じゃないかな
0055名無しの笛の踊り03/07/13 20:26ID:???
>>53
オーマンディー:フィラデルフィアで聴け
Sym5もついてバッチリだ、マターリしとらんが
サウンドはグー
0056名無しの笛の踊り03/07/13 22:07ID:JqGfiIoe
優れたメロディーメイカーとして知られるチャイコフスキーですが、
みなさん一押しのメロディーはどの曲ですか?
私は「花のワルツ」始めの方のクラリネットと突然現れる短調のチェロの
メロディーは衝撃的なほど凄い!と思いまつです。
全般的に明るい曲だけど、私にはとても哀しい曲に聴こえる。
0057名無しの笛の踊り03/07/13 22:16ID:???
>>56
交響曲第一番の第3楽章のワルツなんかはどう?
私は交響曲全部のなかで1番をもっとも良く聴くんだが
...しかもマズアのワルツが一番好き

とか言ってみるテスト
0058名無しの笛の踊り03/07/13 23:02ID:ImnUmgv0
>>56
月並みだけど、俺は↓の二つのメロディーが甲乙付け難く好きです。
「白鳥の湖・白鳥たちの踊り」
「ピアノ協奏曲第1番・第1楽章」
それからちょと下がって「弦楽セレナード・第1楽章」かな。

全クラシクの中で好きなメロディー
1.モルダウ
2.クラリネット協奏曲・第1楽章.Mozart
3.白鳥の湖・白鳥たちの踊り
3.ピアノ協奏曲第1番・第1楽章.Tchaikovsky
5.ヴァイオリン第1番・第1楽章.Mendelssohn
0059名無しの笛の踊り03/07/13 23:08ID:???
この手の曲が好き・・・・

くるみ割り人形→トレパーク
ヴァイオリン協奏曲→第3楽章
歌劇「マゼッパ」→ポルタヴァの戦い
0060名無しの笛の踊り03/07/13 23:12ID:???
ロメジュリの第二主題も良いな。
2回目に現れる時にホルンが思いっきりフォルテシモで
「♪フンガ〜フンガ〜・・・」
とメロディーを彩るところが好き!
0061楽曲03/07/13 23:15ID:4Fas0Rs1
あるラジオでチャイコスフキーのたぶんアンダンテだと思うのですが流れていました。この曲はとっても感動的な曲ですよね?
詳しい曲名教えてください。CDの題名も教えていただけませんか?

0062名無しの笛の踊り03/07/13 23:16ID:???
>>61
わかんねえよww
0063名無しの笛の踊り03/07/13 23:16ID:???
>>61
どんな曲?
楽器編成は?
弦楽四重奏曲のこと?
0064名無しの笛の踊り03/07/13 23:18ID:???
>>61
www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5410/andantecan.html

これ?
0065名無しの笛の踊り03/07/13 23:19ID:???
>>56
花のワルツの中間部は、自分も好き。あの陰鬱さがたまらんです。

「感傷的なワルツ」(6曲の小品op.51)はチャイコぽくない気もするけど
自分の押しです。Vn編曲版とかVc編曲版もあり。
0066楽曲03/07/13 23:34ID:4Fas0Rs1
>>64 ありがとうです。 いい曲ですよね。これを交響曲で聞いたんですが、推薦のCDはありませんか?
0067名無しの笛の踊り03/07/13 23:39ID:???
>>64
弦楽四重奏曲第一番ニ長調
第二楽章「アンダンテ・カンタービレ」ですな。
0068名無しの笛の踊り03/07/13 23:59ID:IqiuGjKK
「アンダンテ・カンタービレ」は「エイコーラ」のあとのトリオが良いですねぇ。
ホント名旋律ですよ。
ピチカートに乗って楽しげな美しいメロディーが流れるのですが、
突然悲しみが襲ってくるとこなんかがチャイコフスキーを聴く醍醐味ですね。
「花のワルツ」もそういうところが凄く魅力的です。
0069名無しの笛の踊り03/07/14 01:35ID:???
「悲愴」第一楽章第2主題(?)の美しさは人間業ではない。
0070名無しの笛の踊り03/07/14 01:36ID:???
どれもいいですよ。
0071名無しの笛の踊り03/07/14 09:06ID:vejFRICv
あれ?
白鳥の湖の情景の第1主題が出てないね?
あまりにポピュラーすぎるのかな?
俺はなんと言っても『白鳥の湖の情景の第1主題』!!
0072名無しの笛の踊り03/07/14 10:11ID:???
白鳥の湖、イイ!
組曲に入ってない曲で、

 ちゃらららーらー らーらららら らららー
 ちゃらららーらー らーらららら らー

っての…これじゃわかんないよなー。

 ちゃーらら ちゃーらら ちゃーらら ちゃーらら
 ちゃーらら ちゃーらら ちゃーらら らー

ってのも好きだー。でも曲名わかんねー。
図書館で全曲の CD さがしてきまつ。
0073名無しの笛の踊り03/07/14 10:14ID:???
ホモだって話は知らなかったけど、
ものすごい恐妻家だというのは聞いたことがある。
奥さんが恐くて外国まで逃げたってホントかな。
0074sage03/07/14 13:32ID:9dqYGNtP
白鳥の湖の情景
冒頭の主題を奏でるオーボエから、フルオケ演奏に移った瞬間が萌え〜。

鳥肌が立ちます!
0075_03/07/14 13:33ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0076名無しの笛の踊り03/07/14 14:21ID:???
 むかし、こんなことを言ってる評論家がいました:

小林利之:チャイコフスキーの音楽というと、クラシックを
 少し聴きこんだ人がとかくバカにするといった傾向があったけど(笑い)
 しかしああいった、人間のセンチメントに訴えることに全力を傾けた
 音楽というのは、いつまでたっても、一部の人にはバカにされても、
 幅広い支持をえて、なくならないんですね。つまりあれはオーケストラの
 演歌なんだな(笑い)

坂清也:てれくさがらないで、いっしょうけんめい、そこのところに
 徹しているから、聴きての心をうつんでしょう。

(「世界のオーケストラ」音楽之友社昭和52年刊)より
0077名無しの笛の踊り03/07/14 14:28ID:eycqCTb+
悲愴の四楽章は好きになれないな。
あまりにも自己陶酔しすぎな感があってさ。
でも四番の四楽章とかはちょっと笑えるくらい
はじけまくってて結構好感が持てる。
0078名無しの笛の踊り03/07/14 14:28ID:???
チャイコフスキーはドイツ的作曲家で、たまにセンチメンタルな作品も書いた
という程度でしょう。
0079名無しの笛の踊り03/07/14 14:38ID:???
 ロシアからみたらドイツというか西欧的というか、
反対に西欧側からみるとロシア的=田舎ものと思われていたと
いう意見がありますね。
0080名無しの笛の踊り03/07/14 14:43ID:???
四番の四楽章を聴く時はいつも歌詞をつけて一緒に歌います。

♪白樺の〜木は立〜つ 
 白樺の〜木は立〜つ・・・
008176・7903/07/14 14:48ID:???
 他のスレでも言ったんでつが、学生時代に4番のCym.を
やったことがあって、4楽章の途中でヒモが切れ、大切な楽器
(ジルジャン)を落っことして割っちゃったんでつよね〜。
 あれ以来、4番聴くと憂鬱になりますです。
会場内に響き渡るガッシャーンの音....泣)。
0082名無しの笛の踊り03/07/14 14:52ID:???
>>81
あなた、こんなとこに書き込んで大丈夫ですか?
おそらくその大学オケでは伝説の有名人になってるでしょうから。
あ、言いすぎたかな? ごめんでつ!m(__)m
0083名無しの笛の踊り03/07/14 15:06ID:???
特に4番って演奏終わって顔見ると
逝っちゃってる団員とか指揮者いるの面白い。
0084名無しの笛の踊り03/07/14 15:20ID:???
今 FMで4番やってるよ

彼の曲の中でも独特だね 一番好きかな
008576・7903/07/14 15:21ID:???
>>82さま
 やさしいお心づかい、ありがとうございまつ。
もう20年以上前のことですし、笑い話になっておりますので。
いまでも、同窓会のヒーローでつ、ある意味で 鬱。
0086名無しの笛の踊り03/07/14 17:02ID:???
エフゲニー・オネーギンは叙情的で、メロがきれいなので好きです。
オペラという感じはあんまりしません。
0087名無しの笛の踊り03/07/14 21:47ID:???
>>81-82 と >>85 のやりとりオモシロ杉。
でも、ほろっときた。
008876・7903/07/14 21:53ID:???
>>87さん
 これ、実話なんでつよ〜。
ほんとに、82さんって、いいひとですよね。
0089名無しの笛の踊り03/07/14 22:02ID:???
>>82は「おまえ、2ちゃんねらー宣言しちゃって大丈夫かよ」
って心配してるんだろ? アフォらし。。。。。。。
0090名無しの笛の踊り03/07/14 22:08ID:???
>>88
自分自身が88さんのような体験したら立ち直れないかもw
でも思い出話として同窓会が沸くのは、ある意味うらやますぃ。

>>89
まあ、そういうことなんでしょうね。
0091名無しの笛の踊り03/07/14 22:19ID:???
バイオリン協奏曲の元ネタはカルメンって
聞いたことあるんだけどホントですか?
00928203/07/14 22:21ID:???
>>88さま
鬱な過去でしょうけど、笑い話にできるって素敵なことですよね。
こんなにシンバルが大活躍する曲って滅多にないはずなのに、
以後座りっぱなしで(?)さぞ悔しかったことと思います。
実は私も大学オケの出身でトロンボーン吹いてました。
一番カッコイイ場面で「プルン!」と音はずしちゃったことがあります。
かなり悔しかったけど、後日みんなで録音聴きながら大笑い!
76・79さんのレスを読んで大学の頃を懐かしく思い出しました。
ちなみに私の所属していたオケでは五番をやりました。
四番の方がずっと難しそうですよね。
009376・7903/07/14 22:38ID:???
>>92さま
 レスありがとうございました。
最近2ちゃんねるにお邪魔するようになったばっかりなので、
どうも流れや雰囲気が読めていないようで、みなさんに迷惑を
おかけしたようです。勉強して、また帰ってきまつ。では。
0094名無しの笛の踊り03/07/14 22:42ID:???
>>93
別に迷惑はかけてない思いますよぉ。
また面白い話聞かせください。
0095山崎 渉03/07/15 14:05ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0096名無しの笛の踊り03/07/15 18:19ID:???
>>91
その通り。
ヴァイオリン協奏曲の主題全部がカルメン
0097名無しの笛の踊り03/07/17 01:08ID:???
四番の四楽章を聴く時、勝手に歌詞がついてきます。
前スレのヤシに刷り込まれた(w

♪父ちゃんシベリア送り
母ちゃんシベリア送り
み〜んなシベリア送り
み〜んなシベリア送り・・・
0098名無しの笛の踊り03/07/18 00:36ID:???
交響曲全集ってあまり無いけどどれがいいですか?
0099名無しの笛の踊り03/07/18 02:27ID:???
>>97 共産党員ってバージョンもあるみたい
0100名無しの笛の踊り03/07/19 01:15ID:???
村便シベリアお(ry
0101名無しの笛の踊り03/07/19 07:45ID:???
その時スノーメイデンに出会った印象を音符にしたのが
あの曲です、初期の作品であるが十分にチャイコらしさが
でている佳作である、あの有名な「白鳥の湖」も初期の作品
であるし、中期の作品はスランプで苦しんだし。
中断
0102名無しの笛の踊り03/07/19 08:44ID:???
初期の交響曲にはロシア民謡がたっぷり使われているから
土臭いときもあるけどチトはまってしまう。
1番の2楽章の第一主題なんか萌えーだな。
長調から途中で短調に吸収されてしまうところがもろロシア。

あと、1番の2楽章、2番の4楽章、4番の4楽章をよく聴くと
これらの楽章には2つの旋律を繰り返しているだけ。
あとほんのちょっぴり経過句があるだけ、メロディーらしきメロディーは
2つの主題以外に存在しない。
時にズボラこいているような気がするのだが。
0103名無しの笛の踊り03/07/20 03:07ID:UFJTlyAH
>98
ハイティンク/コンセルトヘボウ
アバド/シカゴ交響楽団
マゼール/ウィーン・フィル
0104名無しの笛の踊り03/07/20 07:30ID:???
これどうですか?この曲の演奏の中ではいいですか?
もし他にいい演奏があればそれも教えて下さい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=511185
0105名無しの笛の踊り03/07/20 08:59ID:???
>>98
本家本元のスヴェトラ(3種類あり)
これと対照的なカラヤン
この2つとも違うロストロ
廃盤だけどロジェヴェン
新しいところではアバド/CSO

このうちスヴェトラ旧とロストロ(ロジェヴェンもだったかな)はマンフレッド付き
0106名無しの笛の踊り03/07/20 13:00ID:???
マゼーる・Wphは、どうかなあ。
これ聴いて「大好き」になる人もいれば、「大嫌い」になる人もいるにでは。

難しい選択といえよう。
0107名無しの笛の踊り03/07/20 13:14ID:???
>>98
バティスはいかがかな?
あと、ドラティなんかも受ける人には受けると思うけど・・
0108名無しの笛の踊り03/07/20 19:40ID:nR8FktgW
最初に聞くなら、ハイティンクかアバドでいいのでは。
0109名無しの笛の踊り03/07/20 19:44ID:???
まずはロシア勢を聴くべし
0110八重洲支店03/07/20 20:00ID:???
http://life.fam.cx/a007/

0111名無しの笛の踊り03/07/20 23:16ID:???
あっちでは駄目だったんで、こっちにカキコ・・・。

ムラヴィンスキーのチャイ5の来日ライブで、
1977.10.19,東京文化会館
1975年5月13日東京文化会館
1979年6月8日NHKホール
の三種類があったのですが、どれが一番いいのでしょうか?

0112巡回中保守03/07/20 23:22ID:???
巡回中保守
0113名無しの笛の踊り03/07/20 23:28ID:???
>>98
当然、Karajan 2CD*2(DG) であると、あおいうえお。
mravinskyでもいいよ。(2CD, DG)
0114名無しの笛の踊り03/07/21 00:58ID:???
Mravinskyは全集ではないのでは?
01159803/07/21 15:19ID:???
みなさん。ありがとう。
マゼールは前半だけ持ってますがいいですね。
アバドは値段も安いので買いかな。
ドラティー聴いてみたいです。売られてるところ見たことないなぁ。
01169803/07/21 15:23ID:???
後半はムラヴィンスキーのを持っているので
西洋的な演奏か、色彩的な演奏の全集がほしいです。
0117名無しの笛の踊り03/07/21 15:47ID:???
ミッコ・フランクの悲愴が来た。
いい。
0118名無しの笛の踊り03/07/21 20:31ID:???
マゼールの1812年いいね。
0119名無しの笛の踊り03/07/22 09:38ID:???
マルケヴィッチの全集良いよ。聞いた事無い?
0120名無しの笛の踊り03/07/22 23:24ID:???
>>119
1〜3までだったら持ってる。マンフレッドも録音してますね

フランチェスカはこの全集(1〜3のカップリングで入ってます)の前に
コンセール・ラムルーとの録音もありますが(9枚組BOXに収録)。

0121名無しの笛の踊り03/07/26 02:04ID:???
皆知らないんだろうけど
実はアブラヴァネルの全集が最強という罠。
VOXBOXを侮るなかれ。

0122名無しの笛の踊り03/07/26 05:50ID:???
つーか、ageろや。倉庫落ちするぞ。
0123名無しの笛の踊り03/07/26 05:57ID:???
↑bakadesune.
0124名無しの笛の踊り03/07/26 06:18ID:1SZtDUlD
曲の好みは5番3楽章。。

5番あまりカキコみつからない・・・・
さんざんガイシュツ??でなのかな?
0125名無しの笛の踊り03/07/27 02:11ID:yRwpV8be
どうでもいいことですが…

チャイコの死んだ日が漏れの誕生日です。
お仲間いるかえ?
0126名無しの笛の踊り03/07/27 15:18ID:E5DgxDkM
ピアノ協奏曲第2番のシロティ版ってはじめて聴いたけど
これは酷いね。第2楽章の中間部がバッサリ切られているので、
同じメロディーが何度も繰り返されるだけになっている。
中間部こそ聴き所なのに。
0127名無しの笛の踊り03/07/27 15:22ID:???
>>124
私も5番が好き。
スヴェトラで最後に一緒に手を叩いたりして。
0128名無しの笛の踊り03/07/27 19:52ID:???
チャイコフスキーの5番は誰がいいですか?
0129名無しの笛の踊り03/07/27 21:20ID:???
ゲイなんだってね。
べつにおどろかないけど。
0130名無しの笛の踊り03/07/27 21:23ID:???
>>128
ずばりマルケヴィッチがいい、特に二楽章
0131HOO03/07/27 21:40ID:b9FAggv5
>>128
古いステレオ録音ですが。。。私は1枚挙げるとすれば、
エフゲニー・ムラヴィンスキー/レニングラードPO(現サンクトPO)[DGG]。

ちなみに三大Symでは、4番もムラヴィンスキー/オケ同じ[DGG]で,
6番はカラヤン/BPO[DGG]を良く聴いてます。
0132名無しの笛の踊り03/07/27 21:49ID:???
バレエ曲がいい♪
0133名無しの笛の踊り03/07/27 23:00ID:???
>>128
ステレオ初期のだけどモントゥー/BSO、ショルティ/PCO、
オーマンディ/フィラデルフィア(SONY)あたり。
モノだったらフリッチャイのデビュー録音とカラヤン/PO。
本家本元のスヴェトラやロジェヴェンも悪くないはず。
変わり者だとストコや晩年のベーム/LSOとか・・・

0134名無しの笛の踊り03/07/28 01:46ID:webg4v9r
>128
ハイティンク/コンセルトヘボウ。いわゆる西欧派の演奏として
断然、優れている。カラヤンみたいなベタベタ感もないし。

>129
それは昔から常識です。
0135名無しの笛の踊り03/07/28 02:43ID:???
で、お前らはチャイコフスキーの自殺の原因は何だと思うよ。
0136名無しの笛の踊り03/07/28 09:10ID:???
インスピレーションの枯欠と人間関係。

0137名無しの笛の踊り03/07/28 10:50ID:???
ホモは犯罪だから秘密結社に強制的に服毒自殺させられて
コレラはそれを隠すためのカモフラージュという説が
信憑性が高いと聞いたんだけど、どうなの?
0138名無しの笛の踊り03/07/28 14:54ID:YYKmyruq
>137
どちらも説得力に欠ける。どの伝記学者の意見も、
チャイコフスキーの死因については憶測にとどまる。
要するに、「わからない」。
未来永劫に「わからない」だろう。
0139名無しの笛の踊り03/07/28 15:11ID:cuurhNYw
交響曲3番もいいのになー。

あんまり騒がれないよね。どうしてだろ?

フェドセイエフとか小林研一郎の演奏も、おもしろいんだけどなぁ。

なんでだろー?
0140名無しの笛の踊り03/07/28 17:18ID:8Ce7naH5
おまいら、胡桃割り人形の雪のワルツも(・∀・)イイ!!ですよ。
0141名無しの笛の踊り03/07/28 17:21ID:???
言われんでもしっとるワイ
0142名無しの笛の踊り03/07/28 17:38ID:gH9uwlkf
チャイコの遺骨やら遺髪ってのこってないの?
0143名無しの笛の踊り03/07/28 19:18ID:???
>>139

ヤンソンス(chandos:CHAN8463)もお勧め





カーネギー・ホールの開館100周年のときは、オープニングで

戴冠式行進曲(1883年)やってた。
0144名無しの笛の踊り03/07/28 21:47ID:???
石川ひとみの胡桃割り人形もいいでつよ
意外なほどの歌唱力の高さに驚かされる
014513903/07/29 02:15ID:???
>>143

ありがとん♪ヤンソンスは聴いたことなかったっす。


0146名無しの笛の踊り03/07/29 22:06ID:???
>>128
私のお薦めはムラビンスキー/レニングラードPO 
82年にソビエトでテレビ用にモノラルで収録されたビデオ
東芝EMIのLD出てました。

>131とは別音源だとおもいます。
 ↑↑↑も興味ありますが。

CDでなくてスマソ
0147最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM 03/07/30 15:01ID:???
>>146
82年のチャイ5は、韓国のイエダンって会社から、
今年復刻されたような気がする。

まだ買ってないけど。
0148名無しの笛の踊り03/07/30 18:23ID:???
おまいら、白鳥の湖のワルツも(・∀・)イイ!!ですよ。
014914603/07/30 21:38ID:???
>>147
stですか?
今度探してみます。
0150最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM 03/07/31 01:18ID:???
>>149
http://www.yedang-japan.com/list_03march.html
このページの右側の列の真ん中です。
1982年11月18日の録音ですね。

4楽章のタイム
60年11:27(DG)
82年11:09(ロシアンディスク・Yedangで復刻?)
83年11:26(Vector)

噂の82年は、他のに比べて速いみたいですな。
0151名無しの笛の踊り03/08/01 09:50ID:???
今年の静岡の国体のイメージソングって、
あれ、チャイ5の2楽章のパクリだよ、絶対。
聴いたらすぐにわかる。
0152名無しの笛の踊り03/08/01 12:03ID:69wnyR/3
ハムレットって世間では駄曲なん?
なんか無駄にかっこよくて好きなんだけど。
0153名無しの笛の踊り03/08/01 14:04ID:???
第一生命かなんかのCM音楽のでだしがチャイ5の四楽章ににてるとおもた
015415103/08/01 17:18ID:???
気になって調べたらやっぱりパクリだった。
犯人は葉加瀬太郎。w
http://www.pref.shizuoka.jp/seibun/sb-06/imagesong.htm
パクッといて何が「オリジナル楽曲」だよ・・
0155名無しの笛の踊り03/08/01 18:05ID:???
>そして、ごく自然に私の大好きなチャイコフスキーの交響曲第5番を楽曲の中に取り込み、
>21世紀にふさわしいオリジナル楽曲として蘇生させる

随分と傲慢な態度だなw
0156名無しの笛の踊り03/08/01 18:19ID:???
>>154
>葉加瀬太郎
チャイコが大好きと言っておきながらこいつは何もチャイコのことを判ってないねw

まあ、それはいいとして、
奈糞素で出たクチャルの1812年、鐘の音が最後まで鳴り止まないね
ストコ以来に聴いたけど他にこういう演奏って有るんだろうか?
0157名無しの笛の踊り03/08/01 19:12ID:???
チャイコの交響曲はバレー臭がぷんぷんだ
そこがいいのだが
0158名無しの笛の踊り03/08/01 19:20ID:???
どうしてゲイってロマンチックなんだろう

懐かしい土地の思い出「」が出てないなあ・・・・
これ大好き!
0159名無しの笛の踊り03/08/01 20:44ID:???
初めて聴いたチャイコの曲は?
「悲愴」と「スラヴ行進曲」でちた。
0160名無しの笛の踊り03/08/01 22:53ID:???
花のワルツ!
四歳くらいのとき。
聴いて、お絵かきをした。
0161名無しの笛の踊り03/08/01 23:18ID:Fj0sPRMy
カンタータ「モスクワ」
0162山崎 渉03/08/02 01:59ID:???
(^^)
0163名無しの笛の踊り03/08/02 10:46ID:???
交響絵巻「ロシアの対トルコ宣戦の報を聞くモンテネグロの人々」
0164名無しの笛の踊り03/08/03 11:46ID:???
地方長官
0165名無しの笛の踊り03/08/03 12:53ID:???
ゼムフィーラのうた
0166名無しの笛の踊り03/08/03 12:55ID:???
某バレエアニメでクラシック大好きになりました、特にチャイコフスキーの曲は大好きです。
さいきん良くクラシック借りたりして聞いてます。
でもまだまだクラシックをかじったことにもなってないんだろうな
0167名無しの笛の踊り03/08/03 15:42ID:???
>>164
地方長官は漏れも好きだが、何せ録音が少な杉
0168名無しの笛の踊り03/08/03 16:24ID:k0ot7G9Y
フルート協奏曲(習作)
0169名無しの笛の踊り03/08/04 21:30ID:???
>163

そのタイトルを書きたいだけの
いけすかないクラオタ
0170名無しの笛の踊り03/08/05 06:10ID:???
「ただあこがれを知るもののみは」が
チャイコフスキーの歌曲だったってこと
今さっき知りました(^_^;)
0171_03/08/05 06:13ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0172名無しの笛の踊り03/08/05 13:01ID:???
>>170
Net tolka tot znal ... いい曲ですよね。
0173名無しの笛の踊り03/08/07 12:44ID:???
Chandosから出ている
ボロディンの弦楽四重奏曲全集買った人いますか?
2枚組で¥3,290?ぐらいのを塔でみかけました。
ちょっと高いなー。。。 イイ!!の?
0174名無しの笛の踊り03/08/07 21:45ID:???
>>173
ボロディン弦楽四重奏団によるチャイコ全集の
リマスターのやつかな?
0175名無しの笛の踊り03/08/07 21:57ID:???
ヤフー掲示板にも素晴らしいトピックがありますよ。
0176名無しの笛の踊り03/08/08 03:14ID:???
>>166
今までにどんな曲を聴きました?
これからもどんどんチャイコフスキーを聴いてくださいね。
017717303/08/08 11:57ID:???
>>174さん
どうなんでしょう?

自分で調べたところ2000年11月に発売された(かなり前ですね)、
シャンドス・ヒストリカルっていうシリーズみたいです。
ですが、CDケースや解説書には音源に関するデータが一切ないそうで。。。
0178名無しの笛の踊り03/08/08 13:54ID:???
>>177さん
どうやら録音年代は未公表のようですね。
1946年と書いてるCD屋もあるようですが・・・。

http://www.classical.net/music/recs/reviews/c/cha09871a.html
このサイトでは違う推測してますしフムフム。
ここに載っているAmazon.deバナーをクリックすると
全トラックの試聴が出来るみたいなので
ある程度確認できるのではないでしょうか。
017917303/08/08 17:59ID:???
>>178さん
おぉ、何と素晴しいっ!ありがとうございます。
じっくり読んでみます、聴いてみます。
0180名無しの笛の踊り03/08/09 14:47ID:???
>>166
某バレエアニメ
バレエアニメってあったっけ
0181名無しの笛の踊り03/08/09 17:27ID:???
アタックNo.1(w
0182名無しの笛の踊り03/08/09 18:14ID:???
naxosから出ているトスカニーニの悲愴。
3楽章の終わりに拍手が入っている・・・。
0183名無しの笛の踊り03/08/10 11:40ID:???
>>181 ヲイ(w
>>180 この事だと思われ
ttp://www.imagica.com/shop/tutu/

外したら>>166よ正直スマンかった。
0184名無しの笛の踊り03/08/11 01:23ID:???
「1812年大序曲」チャイコフスキー作曲って超いい曲だよね。
おまいらも一度は指揮振ってみたいよね!
 ね!
  ね!
0185名無しの笛の踊り03/08/11 04:24ID:???
>>184
黙れ山田祐司
0186名無しの笛の踊り03/08/11 07:46ID:x3vw2yab
>184
お前はチン庫でも振ってろ!
0187名無しの笛の踊り03/08/11 12:25ID:???
ジサクジエーン
0188名無しの笛の踊り03/08/11 12:33ID:x3vw2yab
>187
どこからどこまでが?
0189名無しの笛の踊り03/08/11 12:37ID:???
おれはおまえでおまえはおれだ。
0190名無しの笛の踊り03/08/11 12:45ID:x3vw2yab
>189
ではおまえはついさっき屁をこいたはずだ!
0191名無しの笛の踊り03/08/11 12:48ID:???
何が面白いのか分からんけどさ、これだけは言えると思うのよ。
 
  >186=>188=>190はAGEてまで書くことなのか!?
0192名無しの笛の踊り03/08/11 12:51ID:???
>>156
確かアニハーノフのやつも鐘が鳴りやまなかったような気がする。
0193名無しの笛の踊り03/08/11 12:55ID:???
弟子に「このお茶濃い過ぎ」(チャ、コイスギ>>チャイコイスギ>>>
チャイコフスキー・・・・ちゃん・ちゃん!
0194186・188・19003/08/11 12:57ID:x3vw2yab
このカキコ全部に何かのご理解は全てご無用にどうぞ・・
思えば疲れるだけ、明確な荒らしの意図は無いし、それで
いてチャイコフスキーも知らぬわけでもないけど、早い話
暇つぶしですた。ごめんね!

真面目なカキコをしたくなったら又来ます。
さようなら!
0195名無しの笛の踊り03/08/11 13:43ID:???
ふんと夏ですね〜
0196名無しの笛の踊り03/08/11 20:36ID:???
夏厨によく効く殺虫剤とかないんですかね。
0197名無しの笛の踊り03/08/11 20:36ID:???
まちがえた。殺厨剤ね。
0198名無しの笛の踊り03/08/12 01:00ID:???
>>156>>192
あと、ボールト、マルケビッチ、オーマンディー(SONY)も最後まで鐘が鳴っていたような
オーマンディーはやっぱストコの影響かな?
0199名無しの笛の踊り03/08/12 01:23ID:???
ところで、アンセルメの悲愴って見かけたが、どんなモンなんだろう?
0200名無しの笛の踊り03/08/12 01:23ID:???
ねーねー、ヤルヴィの交響曲全集ってまだ〜?
0201名無しの笛の踊り03/08/12 22:10ID:???
白鳥の湖でヤンソンスと小澤、どちらが買いでつか?
値段は同じです。
両方お聴ききになった方いらっしゃいまして
0202名無しの笛の踊り03/08/12 22:42ID:???
>>201
ヤンソンス。
オザワは勘弁
0203名無しの笛の踊り03/08/12 23:08ID:???
カラヤンやデュトワを聴いたほうがよかろう。
0204名無しの笛の踊り03/08/13 02:12ID:???
デュトワの白鳥は最高によかったぞ。
あんな美演なかなかないだろ。
0205名無しの笛の踊り03/08/13 02:59ID:???
>201
高くてもデュトワ。一生聴きつづけることを考えれば安い。
安いからといって小澤を買って幻滅して中古屋に出したら損だからね。
0206名無しの笛の踊り03/08/13 09:42ID:???
>>203>>204>>205
デュトワの白鳥も美演
カラヤンも一般的に美演と言われてるが
デュトワのそれと同じなのか
教えてたも
0207名無しの笛の踊り03/08/13 14:01ID:???
オーケストラの練られた音色はモントリオールのほうが
この曲に向いてると思う。
0208最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM 03/08/13 14:29ID:???
では、僕はカラヤンに一票。
デュトワの丁寧に作り上げられた白鳥もいいけど、
カラヤンの磨き上げられた白鳥の美しさがたまらない。
特に、終幕の迫力は筆舌しがたいものがあった。


・・・まぁ、初めて聴いたのがカラヤンのだったから刷り込まれちゃってるだけだと思いますが。
0209名無しの笛の踊り03/08/13 15:20ID:???
フィストラーリにしとけ
0210名無しの笛の踊り03/08/13 18:32ID:???
ていうかカラヤンは数曲だけだろ
0211名無しの笛の踊り03/08/13 19:54ID:???
そうカラヤンは全曲盤ないよな

>>209
フィストラーリこれほすぃ、CD化されてるの?
しかも全曲盤で・・・
0212名無しの笛の踊り03/08/13 20:21ID:???
漏れは、ティルソン=トーマスがイイ!

>>211
フィストラーリは確か2種有った気がしたが、フェイズ4で全曲版が有ったはず
国内盤のフェイズ4シリーズで出たことがあったがこれは抜粋のみ
これでよければ、石○辺りにまだ残っているかも
0213名無しの笛の踊り03/08/13 20:59ID:???
白鳥の湖はフェドもいいぞ

カラヤンはくるみ割り人形(ただし組曲)がいい

スヴェトラの白鳥〜&くるみ割り〜はとにかく笑える。
0214名無しの笛の踊り03/08/14 04:07ID:???
>スヴェトラの白鳥
ゴリゴリ骨太なワルツ、怒濤の終曲・・
バレエの稽古には使えない演奏だねw
0215名無しの笛の踊り03/08/14 14:40ID:???
>>212
なんとしてもフィストラーリ入手したい
フェイズ4で全曲気長に探します、サンクス。
0216名無しの笛の踊り03/08/14 19:02ID:???
今更ながら、ドラティ/ミネアポリスの1812年聴きましたが、
これは笑いが止まらないですね。ジャケットも色物っぽさ
大爆発ですが、鐘の音は本当にいいと思いました。
やっぱりこういう曲は、派手にドンパチやった方が楽しい
ですね。
0217名無しの笛の踊り03/08/15 01:48ID:???
プレヴィンのバレエ音楽はどうよ?
0218名無しの笛の踊り03/08/15 03:39ID:???
>>217
RPOとのほうの「胡桃割り人形」全曲がいい感じだ。
あとは割りと平凡。
0219名無しの笛の踊り03/08/15 05:02ID:???
>>217
test
0220名無しの笛の踊り03/08/15 05:04ID:???
>>219
test2
0221名無しの笛の踊り03/08/15 05:05ID:???
>>220
test3
0222名無しの笛の踊り03/08/15 11:35ID:???
三大バレエはエムルレムが結構イイよ

>>216
1812年で、大砲が一番強烈なのってどれだろう?
やっぱカンゼル辺りか?
0223山崎 渉03/08/15 15:10ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
0224名無しの笛の踊り03/08/15 15:20ID:???
>>222
ドラティ、ストコ
0225名無しの笛の踊り03/08/16 20:21ID:???
ウィーン・フィル・ウィーク in JAPAN スレより

853 名前: 名無しの笛の踊り 投稿日: 03/08/16 17:10 ID:sINL4HMy
銀座山野楽器で「音楽の友」9月号ゲトしまスタ。
特集の“来日演奏家速報2004”にウィーン・フィル公演(11月)がでてマツ。
・・・「お楽しみ」指揮者の正式発表は例のごとく秋になってからだが、同行を予定される当の口の軽い(?)マイリンスキー劇場芸術監督殿がすでに1年も前からあちこちで喋りまくっているので、主催者側も「否定はしません」と苦笑するのみ。
チャイコフスキーの《悲愴》など後期の3交響曲を中心としたプログラムで、東京3公演以上、関西2回、東海・北陸・九州各地方1回を含めて全国9公演程度を予定・・・
あと2005年は指揮者は明かせないものの10月中旬ごろ、地方公演も含めて7〜8公演が予定されているという。

ひさびさのウィーン・フィルのチャイコ生演奏、期待age
0226名無しの笛の踊り03/08/16 21:18ID:???
世界最遅の「悲愴」54’55”を聴きましたか?
Mikko Franck スエーデン放送饗だ
出だしから異様な感じと緊張感がある、
これを違和感なく聴くためには相当な肺活量と呼吸を止めるが如く
休止フェルマータに同期する必要あり。

チャイコファンなら一聴の価値ある。
0227名無しの笛の踊り03/08/16 21:52ID:???
マゼル/VPOの交響曲1〜3(LONDON)かっちまったんですが、コレって演奏的にはどうなんです?
チャイコの前期交響曲ってコレ以外聴いたことないもので・・・。
他にイイ演奏のCDってあります?
0228最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM 03/08/16 22:08ID:???
>>227
カラヤンの全集があったはず。
0229名無しの笛の踊り03/08/16 23:13ID:???
「ロメオとジュリエット」おすすめ教えてください。
0230名無しの笛の踊り03/08/16 23:20ID:???
>>227
チャイコの前期交響曲なら、マルケ爺&ロンドン響がいいよ。
あるいは、マルケ盤に比べ物にならないくらい粗いけど、
ロストロ&ロンドンフィルも。
0231名無しの笛の踊り03/08/16 23:57ID:???
なんだ〜。来年はゲルギーかよ。イラネ…
0232名無しの笛の踊り03/08/17 11:49ID:???
>>228

カラヤンの全曲盤はイマイチ
 >>230のもいいがヤンソンス&オスロ・フィルがお勧め
 ほかにもフェド&モスクワ放送響なんかも定番



>>229

コンドラシン


シャンドス(輸入盤)には初稿盤のもあるよ。
最終稿(一般に出回っている曲)のとずいぶん雰囲気違うけど。
023316603/08/17 23:08ID:???
>>183
それです。それみたらクラシックマンセーになりました。
特に花のワルツとか聞くとゾクゾクします。
0234名無しの笛の踊り03/08/18 02:23ID:???
>226
バーンスタイン(DG)は58分。チェリビダッケ(EMI)は57分。
>227
全集ならハイティンク。
0235名無しの笛の踊り03/08/18 12:54ID:???
テミルカーノフ。ハジけてる。
後期はサンクト・ペテルブルクのもあるけど、ロイヤル・フィルの全集の方が
自己主張が強くてイイと思う。
0236名無しの笛の踊り03/08/18 14:26ID:???
ザンデルリンク父のチャイ四・五。六の感想キボンヌ
0237名無しの笛の踊り03/08/22 14:28ID:???
アマ桶ではなぜチャイコやブラをやるのかな?
あっ、プロも同じか。
0238名無しの笛の踊り03/08/22 22:34ID:???
哀愁を帯びた甘美なメロディー
とりこになるよ、そうでないやつは
音楽的不感症だね。
0239名無しの笛の踊り03/08/23 00:09ID:???
>>237
@好きな人が多い。
A皆が知ってるから取っつきやすい。
B客を呼びやすい
C演奏効果上げやすい   
                      等々
0240名無しの笛の踊り03/08/23 22:47ID:???
Arte Novaから出ているこの全集ってどうですか?
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=683743&GOODS_SORT_CD=102
0241最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM 03/08/24 06:31ID:???
そういや、ビールのCMに1812年が使われていた。
でも、大砲の部分じゃなかった。
はぁ・・・。
0242名無しの笛の踊り03/08/24 14:10ID:???
>>239
すばらしく解りやすい回答!
0243名無しの笛の踊り03/08/24 17:52ID:???
>>241
いや、一応皇帝賛歌の大砲の鳴る部分だけど、
CMに使われている演奏に大砲の音が入ってないだけ
ライナー指揮や、廉価メーカなんかはこのパターンだけど、大砲がないとやっぱ寂しいね
0244名無しの笛の踊り03/08/24 19:26ID:???
っていうかあれは打ち込みだろう。
0245名無しの笛の踊り03/08/24 20:23ID:???
チャイコフスキーの評価ですけども、子供にはドラエモンは分かるが
ドストエフスキーの良さが分からないないのは致しかたないがない

でも大人の場合ドラエモンも面白いしドストエフスキーも理解できる
はずでありますが読んでみようとも思わない方が多いかと思われ

そういった意味でチャイコフスキーはドラエモンなのかなーと
0246名無しの笛の踊り03/08/24 20:54ID:???
う〜ん 奥が深い。
0247名無しの笛の踊り03/08/24 22:59ID:???
ヴォエヴォーダー萌え
024818303/08/25 21:50ID:???
>>166
いつか見ようと買っておいて積んであったDVDで、
週末に一気に見ました。よくやった!感動した!!(藁

こうやってクラファンが増える事はうれしいですね。
もう押さえてあると思いますがチャイコフスキーの3大バレエ組曲はいいです。
ほかにも名曲がたくさん出てきたので、劇伴で気に入った音楽があれば
曲探しとしゃれ込んでクラシックを聴き進んでみるのもいいと思います。
0249名無しの笛の踊り03/08/25 22:46ID:???
傑作と駄作が混在しているチャイコ萌え
0250名無しの笛の踊り03/08/25 23:00ID:???
駄作つーたら、1812年くらいしか思い浮かばんぞ俺は(笑)
0251名無しの笛の踊り03/08/26 00:08ID:???
ピアノ曲に駄作が多い。
0252名無しの笛踊り03/08/26 00:34ID:???
ピアノ曲といえば、「四季」は名作?駄作?
よくわからんのだが…。
0253名無しの笛の踊り03/08/26 14:31ID:???
ttp://film.guardian.co.uk/News_Story/Guardian/0,4029,944474,00.html
ジャンクロートヴァンダムが白鳥の湖に
0254名無しの笛の踊り03/08/26 21:11ID:???
心身ともに疲労しているときに聴くチャイコフスキーは
本当に癒される。
0255名無しの笛の踊り03/08/26 22:37ID:???
>>252
傑作とまではいかないけれど、佳作というところかな。

「18の小品」とか、「子供のアルバム」とかもなかなか面白い。
0256名無しの笛の踊り03/08/26 22:43ID:goD3lHST
>>252
トロップの「四季」は良かった。この曲集の良さを再認識したよ。
0257名無しの笛の踊り03/08/26 22:49ID:FqMeEjs7
ピアノ曲集めたCD欲しいんだけど無いの?
0258名無しの笛の踊り03/08/26 22:49ID:FqMeEjs7
あ、アシュケナージのがあったか
0259名無しの笛踊り03/08/27 16:38ID:???
>>255-256
どうも、ありがとうです。
そうですね、トロップ、良いかもしれないなあ・・・。
あそこは急に廃盤にするから、購入しておきます(w
0260名無しの笛の踊り03/08/27 21:14ID:???
チャイコフスキーの評価ですけども、子供にはドラエモンは分かるが
ドストエフスキーの良さが分からないないのは致しかたないが

でも大人の場合ドラエモンも面白いしドストエフスキーも理解できる
はずでありますが読んでみようとも思わない方が多いかと思われ

そういった意味でチャイコフスキーはドラエモンなのかなーと

0261名無しの笛の踊り03/08/28 01:00ID:???
ドラえもんも裏読みすると結構深いってか・・
0262名無しの笛の踊り03/08/30 18:57ID:cq+UiNO7
>>245
実にわかりやすくて的確な発言。
0263名無しの笛の踊り03/08/30 19:00ID:???
スクリベンダムから出てるスヴェトラってどう?
0264名無しの笛の踊り03/08/30 20:47ID:???
>>261
いや そうは言っていない
チャイコフスキーだけにのめり込まないように

>>262さんはお分かり頂けているようです。
0265名無しの笛の踊り03/08/30 22:45ID:F53h9X7b
>>254の方へ
心身共に疲れている時、交響曲第4番と6番のカラヤンのライヴDVD観てみな!
疲れが3倍になる。
0266トリビア風に03/08/31 01:35ID:???
>>265
実際に、観てみた。


本当に疲れが三倍になった。


補足トリビア:カラヤンのチャイコは人を選ぶ事があり、
         某宇野ちんこと呼ばれる評論家は彼を毛嫌いしている。
0267名無しの笛の踊り03/08/31 05:12ID:64FWJzJV
音楽単独なら、交響曲第4番はうつ病の人のヒーリングによいとか、昔雑誌で
読んだんだけどなぁ。
そのとき確かに、ちょとこのチョイスで最良?とか感じたけど・・
0268名無しの笛の踊り03/08/31 05:31ID:???
カラヤンのチャイコ6(80's)
バンスタの5(80's)ともに、とても良いよ。疲れが取れる。
ともにSuper???101(DG)で手に入りやすい。Rome&Juliも共に良い。
0269名無しの笛の踊り03/08/31 09:59ID:???
チャイコフスキーで癒しに最も効果があるとされるジャンルは

バレエ音楽がよろしいようです。
0270名無しの笛の踊り03/08/31 11:23ID:???
>>268
前者ははげ同だけど、
後者は同意できない。
あれは余計疲れるだろ。
0271名無しの笛の踊り03/08/31 15:08ID:???
>>266
> 補足トリビア:カラヤンのチャイコは人を選ぶ事があり、
>          某宇野ちんこと呼ばれる評論家は彼を毛嫌いしている。
>

ところがなぜか珍ポーコーはカラヤンの悲愴(EMI)を推薦しているのだ。
これ本当。
0272名無しの笛の踊り03/08/31 18:02ID:???
>>271
あれは良いと私も思う。
0273名無しの笛の踊り03/09/01 20:56ID:???
>>270
>後者は同意できない。

それは貴方がそんなに疲れていないからだと思われ
0274名無しの笛の踊り03/09/01 21:38ID:???
疲れ方の違いじゃ・・
0275名無しの笛の踊り03/09/02 20:45ID:???
イエィ! バンスタの5(80's)疲れが取れない。
0276元ラッパ吹き03/09/04 01:28ID:???
チャイ5はとても疲れるよ・・吹くと・・
0277名無しの笛の踊り03/09/05 20:30ID:???
Sym5の2楽章をしびれるぐらいにいい演奏してるCDの
ベスト5を挙げてくれんかのー
マルケヴィッチも結構いいが、おぬしらチャイコ通なら
おしえてけろ。
0278名無しの笛の踊り03/09/06 00:15ID:???
>277
ハイティンク
0279名無しの笛の踊り03/09/06 02:44ID:???
>>277
カラヤン/PO
ショルティ/PCO
スヴェトラーノフ/ロシア国立(3種あり)
モントゥー/BSO
・・・あたり?
0280名無しの笛の踊り03/09/06 08:51ID:???
>>278>>279
なかなか面白そうな推薦だ、可能な限り聴いてみるよ

漏れの持ってるのはそうしてみると、メジャーな
糞演ばかりだったのか・・・かなすぃ
0281名無しの笛の踊り03/09/09 04:33ID:4jAsyd3l
>>277
ケンペ BPO
デュトワ OSM
マゼール クリーブランド
シノーポリ フィルハーモニア
小澤 BPO
0282名無しの笛の踊り03/09/09 20:09ID:???
>>281
うーん これもよかげな推薦だ

ますます漏れの素人さを認識させられた
弟子になりたいっす、マジで。
0283名無しの笛の踊り03/09/13 03:24ID:???
LynxのRussianWindのチャイコフスキーは、超お勧め。
フルートだけでここまで演奏するとは驚きです。
録音の評価も高いです。
8/20発売(限定盤)のようです。 SACDも出ています。
0284名無しの笛の踊り03/09/13 03:26ID:???
いい演奏と録音ですね。
0285名無しの笛の踊り03/09/13 09:14ID:???
>>279>>281
が薦めてくれたCD探したが店頭に無い
見つけた方は当スレに連絡キボン
0286名無しの笛の踊り03/09/14 03:51ID:qNZz/Cj3
チャイ6トスカニーニがいいよ。
録音悪いけど

0287名無しの笛の踊り03/09/14 03:54ID:???
>>277
Kampei hazama BPO
0288名無しの笛の踊り03/09/14 07:27ID:???
法律学校行進曲ってCD化されてるんでしょうか?
音のイマイチなエアチェックテープは心細いのでCD化されてれば嬉しいのですが。
0289名無しの笛の踊り03/09/15 21:44ID:???
岡田克彦ファンクラフ゛にならって熱烈な宇宿ファンからのご案内です。

第147回「宇宿允人の世界」

○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女(ゆきじょ)」
○ムソルグスキー(ラヴェル編)「展覧会の絵」
○その他

指揮:宇宿允人 演奏:フロイデフィルハーモニー

2003年10月10日(金)19:00開演(18:30開場)
東京芸術劇場(東京・池袋駅西口徒歩2分) 
主催・お問い合わせ:東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/

秋は展覧会の季節ということで・・・

0290名無しの笛の踊り03/09/15 21:46ID:OYQg8Y6Z
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、2ちゃんねるぷらす5月22日号の付録CDとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0291名無しの笛の踊り03/09/16 16:48ID:hG7ApbZZ
何年か前に「世界の車窓から」で『小さい行進曲』(組曲第1番・第4曲)がBGMで使われててびっくり。

曲自体が1分少々なので尺が合っていたとはいえ、音効さんはよく探してきたな、と思った。そんだけ。
0292名無しの笛の踊り03/09/16 21:56ID:???
>>289
どこがチャイコすれと関係有るのかなあ?
あそうか、チャイコうすきーか!!
0293名無しの笛の踊り03/09/16 22:13ID:???
>>292
うーん。。。
座布団までは無理かなあ。
でも、苦しい事には同情するから持って逝くのだけは勘弁しよう。
0294名無しの笛の踊り03/09/18 08:07ID:???
前スレ落した罪滅ぼしに保全ねー
0295名無しの笛の踊り03/09/18 19:58ID:???
小澤の白鳥ヤッパ ダサかった
メロディアのロッジェヴェンが振った白鳥は素晴らしい。
録音も結構いいっすよ
0296名無しの笛の踊り03/09/20 08:50ID:???
0297名無しの笛の踊り03/09/20 08:53ID:RM+l1ryO
「手に入らない大金」を狙うより確実な小金を手にしませんか?(といっても、万単位は稼げます)
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0298名無しの笛の踊り03/09/21 20:34ID:rx3Fana8
カラヤソの全集にトドメを刺すでしょ。
でも後期に限れば60年代かEMIの70年代ものかな。
0299名無しの笛の踊り03/09/26 18:35ID:???
ちゃい子OFF好きage
0300名無しの笛の踊り03/09/27 07:31ID:fjsLPHvg
300get
0301名無しの笛の踊り03/09/27 21:54ID:???
なんか、宗教曲あったよね。
思い出せないのだけど、スマソ、教えてけろ。<(_ _)>
0302名無しの笛の踊り03/09/28 01:10ID:???
もしかして「聖セバスティアンの殉教」のこと?
あれは純然たる劇場作品だけど。
0303名無しの笛の踊り03/09/28 01:36ID:???
>298
最悪

>301
チャイコフスキーにも「晩祷」がある
0304名無しの笛の踊り03/09/28 10:28ID:???
>>302
げ、そうなんですか?
知りませんでした。  そう、確かにその曲ですね。
0305名無しの笛の踊り03/09/28 10:29ID:???
>>301
全然、聴いたことないです。 探してみます。
030603/09/28 10:30ID:???
誤:>>301
正:>>303   ごめんなさい!
0307名無しの笛の踊り03/09/28 13:32ID:???
>>302
ゴバーク? それはドビュッシー。
0308名無しの笛の踊り03/09/28 18:08ID:???
「晩祷」のほかにも「3つのケルビム賛歌」「聖ヨハネ・クリソストムスの典礼歌」、
「聖シリルおよび聖メソディウスの賛歌」や「伝説」なんかもあるよ。

「晩祷」や「伝説」は国内盤、そのほかも輸入盤である。
ただし廃盤になってるケースが多いので注意してね。
0309名無しの笛の踊り03/09/28 21:55ID:qy/m6Dpn
チャイ5の4楽章でティンパをやるんでつけど
何か心構え的なものってありますかね?
ここはこうした方がいい〜、みたいな。
0310名無しの笛の踊り03/09/28 22:08ID:hQJlMAAX
>>309
遠慮しない事。
0311名無しの笛の踊り03/09/28 22:41ID:???
>>308
ありがとうございます。
探します。
0312名無しの笛の踊り03/09/28 23:01ID:???
歌曲全集のCDはあります?
ナクソスのは第3弾までで打ち止めかな?
0313名無しの笛の踊り03/09/29 18:13ID:Xicuq2Fe
>>310
有り難う御座います!
頑張りますね〜
0314名無しの笛の踊り03/09/29 19:32ID:MFpS6CsS
雪娘の道化師たちの踊りが気に入ってます。
フェドセーエフ/モスクワ放響の来日公演のアンコールで聴いて以来ね。
0315名無しの笛の踊り03/09/29 19:36ID:Tvdwuw4X
フェドセーエフ/モスクワ放響のチャイコは強烈。
4、5、6を聴いたがホント最強烈。
どうしてもティンパニに目がいく。
0316名無しの笛の踊り03/09/30 02:21ID:???
私も聴きました〜フェドのアンコール
あのときは大編成管弦楽団用序曲(小管弦楽団用序曲のアレンジ)目当てで行ったな〜
0317名無しの笛の踊り03/09/30 19:19ID:???
ギョーティーラーサラヴィー
ヴィーーウェンシェン
ラースィーヨーゥワァルサンヴィーウェー
0318名無しの笛の踊り03/10/03 22:23ID:???
>>309
とにかくぶっ叩いて!
0319名無しの笛の踊り03/10/03 22:58ID:???
>>318
勝負は57小節目のcresc
0320名無しの笛の踊り03/10/04 14:07ID:???
>>309
まずは練習に出なさい。
やめるとかいっててはいけません。
0321名無しの笛の踊り03/10/06 00:34ID:???
がんばれ・・・
0322名無しの笛の踊り03/10/06 16:21ID:???
救済あげ
0323名無しの笛の踊り03/10/11 13:43ID:Qam5Zz49
ピアノ・ソナタ(大ソナタ)のおすすめディスクがあれば教えて下さい。
0324名無しの笛の踊り03/10/15 19:24ID:l+gz2uTS
>>323
リヒテル(ステレオ版:Victor VICC-2016)とプレトニョフのが良かったなぁ。
032531003/10/15 21:17ID:QfFTx410
>>309
その後、調子どお?
032630903/10/15 21:31ID:u1RGAfIU
>>320氏の発言がワケワカメでつが、がんがって練習してまつ。
他の楽団の演奏を聞いたらティンパの音が結構小さくかったんで
もうちょっと音小さくした方がいいのかな。。と悩んでますた。
講師の先生に聞いてみたら「周りが合わせればいい」って
言ってたんでつがどうなんでしょう?
0327名無しの笛の踊り03/10/15 21:43ID:QfFTx410
>>326
その通りです。
この曲のティンパニは「私が主役だぁ!」位のつもりで良いでしょう。
それでうるさいと云われたら、他が非力過ぎるのだと思います。

もう15年も前だが、ステリハ中にマレット折った人知ってるよ。
032830903/10/15 23:06ID:u1RGAfIU
>>327
その人悲惨すぎでつね(苦w
0329名無しの笛の踊り03/10/15 23:30ID:QfFTx410
>>328
いえ、本番じゃなくてラッキーでした。
0330名無しのフェラチオ踊り03/10/18 08:23ID:Jbk+nj86
AGE
0331名無しの笛の踊り03/10/18 21:55ID:AFIvrtS6
バレンボイム&シカゴ響のBプロとDプロがチャイコの曲です。
Bプロ→交響曲5番
Dプロ→悲愴交響曲
バレンボイムの生チャイコは初めてなので
どのような「持って行き方」を見せるのか楽しみにしています。
0332名無しの笛の踊り03/10/18 22:40ID:t2Vkn4o7
>>324
プレトニョフのCD買いました。
子供のアルバムOp.39とのカップリングで、メロディヤ音源のRegis盤です。
それにしても、意外にマイナーな扱いの曲ですね。
0333名無しの笛の踊り03/10/19 18:09ID:joIDLt5e
>>332
ソナタが気に入ったら、
エラートから出てる(出てた?廃盤?)ピアノ曲全集録音
(ポストニコワ独奏)も買いなさい。
0334名無しの笛の踊り03/10/19 19:29ID:TWiWHTSU
小品はとりあえず、子供のアルバムと四季を聴いただけで十分です。
0335名無しの笛の踊り03/10/23 16:57ID:DzMXDTBA
fffffを書いたのはチャイコフスキーが最初なんですか?
0336名無しの笛の踊り03/10/23 18:02ID:Dj22a7GX
>>333
廃盤セールに出てたよ。ポストニコワの全曲集。
70パーセントオフだからかなりウマー

>>335
最初だかどうだかは知らんが、当時はかなり珍しかったらしい。
0337名無しの笛の踊り03/10/23 18:18ID:8QAb5vtr
>>336
あ〜あ、おしえちゃったよ。
多分一組しか無いだろうに・・・
0338名無しの笛の踊り03/10/23 18:18ID:KtnVW9wd
うわぁ!サッカーニ指揮のブダペスト・フィルの「マンフレッド」交響曲が凄いことに
なってますぅ。
0339名無しの笛の踊り03/10/23 20:33ID:ilx9Rmbb
どうせ売れ残るでしょ、全集。
4年前に別の全集も売れ残ってたし。
0340名無しの笛の踊り03/10/23 21:58ID:uvXFOy0K
>>335 >>336
アレ見るたびに、'ffff' と'fffff'の違いってどんなモンと思った。
034133103/10/27 16:00ID:dgC+Y1aV
シカゴ響25日(交響曲第5番)行ってきました。

4楽章を休憩なしで一気に完奏。1楽章冒頭の第1主題からやや早めのテンポ、
どちらかというと陰鬱さが薄い印象を持った。アクセントもやや抑え目で
ひとつひとつ音符を踏み込んでいくというよりは、水の流れのような演奏だった。
アンダンテ・カンタービレも感情に朗々と訴えるという感じではなかったが、
全体の流れとしてみればあれでよかったのでは。
ワルツも淡々と流れていったが、この楽章には適していて好感が持てた。
フィナーレではCSOにしては珍しく金管が抑え目で演奏していた
(ひどいときは外の楽器が主旋律を奏でていても聞こえない)のが意外だったが、
それがコーダの部分では幸いしてとてもまとまりのよい締めくくりだったように思う。

私の周りの人が話しているのを聞いたが、
「今までで最高の5番」という声が多かった。
私としてはさすがに人生最高とまではいかないが、
今世紀聴いた中では最高(もっともまだ3年だが)だったように思えた。
バレンボイム自身も納得の出来だったのか、終始ご機嫌で
アンコール曲を2曲やった(しかもそれのほうが1曲目のタンホイザー序曲
よりも出来がよかったのが笑えた)。

唯一萎えたのが、隣が珍コーポー先生だったこと・・・。終始独り言が煩かった。
0342名無しの笛の踊り03/10/29 20:39ID:u/z1TlI5
ppppppもあったね。
家で聴くとき、ついついボリューム上げてまう。
0343名無しの笛の踊り03/10/29 21:42ID:oNCgLZVL
今「1812年」が全国区デビューしますた。
0344名無しの笛の踊り03/10/29 21:43ID:EjTW20tO
恥ずかしい曲ね@トリビア
0345名無しの笛の踊り03/10/29 21:44ID:0Em0sBOY
税金の無駄使い。デュトワの電子オルガン使用の1812よりタチが悪い
0346名無しの笛の踊り03/10/29 21:46ID:ON2W2wri
そうか、ああいうネタで採用されるか…
モーツァルトなら「楽譜を上下から同時に演奏する曲がある」
みたいなのでも採用されそうだな。
0347名無しの笛の踊り03/10/29 21:46ID:0Em0sBOY
諏訪内のさんま的引き笑いに萎え
0348名無しの笛の踊り03/10/29 21:47ID:gU209tI2
ふつーの演奏会のときは砲台どうすんの?
0349名無しの笛の踊り03/10/29 21:48ID:pDgs8NBu
…太鼓
0350名無しの笛の踊り03/10/29 21:50ID:XwCs7whi
コージーパウエルをあの世から召喚する。
0351名無しの笛の踊り03/10/29 21:51ID:FkpQ2T7L
ベトの「ウェリントンの勝利」も大砲つかってなかったっけ?
0352名無しの笛の踊り03/10/29 22:01ID:qb14Pkir
トリビアでそんなのあったのか・・・
0353名無しの笛の踊り03/10/29 22:05ID:2512VVVf
そのあとは、たいていfffffが待ちかまえていまつ。
というか、悲愴1楽章だけど。
で、ついついぼりゅーむあげて、スピーカが悲惨な結果に。
0354名無しの笛の踊り03/10/29 22:19ID:fiJjxbix
>>353
迂闊に聞き入っては逝けない。
ミュートSWに手をかけて置くべし。
0355名無しの笛の踊り03/10/29 22:22ID:vQLTQSAq
昔How Muchでカンゼル/シンシナティの1812のステージ演奏の後
「ホントの大砲の音ははあんなもんじゃねえだ」と爺が出てきて


「さて、大砲一発ハウマッチ?」
0356名無しの笛の踊り03/10/29 23:49ID:AADxX2LP
ヤフーに内容の濃い素晴らしいトピがあるよ。
0357名無しの笛の踊り03/10/30 19:32ID:KKHPWt2p
>>355
もうあれも四半世紀前の録音(旧録の方)なんだよね・・・改めてすごすぎだけど。
0358名無しの笛の踊り03/10/30 22:52ID:5SMRP9oO
最近の録音の1812年なら、西本智実の指揮したのを聴いてみそ!
大砲は使っていない。
でも、大砲のかわりに太鼓のぶっ叩きが凄い。
これだったら大砲の多重録音をしなくても満足だと思うよ。
0359名無しの笛の踊り03/10/31 00:02ID:W6RgmduZ
>>358
でも、いくら大太鼓をぶっ叩いても本物の大砲の音には敵わない
イコライザーを見れば判るけど、大砲の音は低音域はもちろん高音域も満遍なく出力があるし反響音もある
ここが大太鼓との違い
0360名無しの笛の踊り03/10/31 01:35ID:xafMrFNo
× イコライザー
○ スペアナ(スペクトラムアナライザ)
0361名無しの笛の踊り03/10/31 21:27ID:gT/iKj/R
デュトワ&モントリオール交響楽団の「1812年」は
ちょっとすすめられん。漏れはCDを手離した。
0362名無しの笛の踊り03/11/06 19:01ID:HBOLO1Bl
揚げひばり
0363名無しの笛の踊り03/11/06 22:23ID:rKDnAMlZ
やっと「アンダンテとフィナーレ」のCDが手に入った。
で、聴いてみた・・・

買って損したと思った・・・
0364名無しの笛の踊り03/11/14 00:22ID:KWT0d61S
小ロシア
0365名無しの笛の踊り03/11/14 15:38ID:ZD1gPtpg
感動したよ
http://www63.tok2.com/home2/tokumeizatudan/2ch/2ch.swf
0366名無しの笛の踊り03/11/16 22:59ID:UAF78TAK
今日、横浜みなとみらいのサンクトペテルブルク放送響
(西本+イリーナ・メジューエワ+アナスタシア )行った人いる?
いたら感想キボンヌ!
0367名無しの笛の踊り03/11/17 08:02ID:70DcaieC
トスカニーニの悲愴(・∀・)イイ!!
0368名無しの笛の踊り03/11/17 21:49ID:oX3J0NZC
>>366
ハァハァ!
0369名無しの笛の踊り03/11/17 22:37ID:/ZmwRUfQ
 小澤の『スラブ行進曲』お気に入り☆
0370名無しの笛の踊り03/11/19 12:50ID:zHr95CKy
ポーリッシュ最高
1楽章テーマ終わったあと、2小説の行進曲風4分音符がかっこいい
0371名無しの笛の踊り03/11/20 22:45ID:jsVwl0Ti
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311170085&category=1&genre=700&style=701&pagenum=1

これ、楽しみ。
0372名無しの笛の踊り03/11/24 23:30ID:JkNVjyw/
アバドの交響曲全はいいの?
0373名無しの笛の踊り03/11/25 03:31ID:h7XH8WWX
>>372
価格的には最高なんですけどね
0374名無しの笛の踊り03/11/25 17:22ID:zn9XTebt
>>373
ワラタ
0375名無しの笛の踊り03/11/25 17:43ID:aSty9Tup
やっぱ協奏曲1番。最高だっぺ。
0376名無しの笛の踊り03/11/25 20:59ID:PVJBWlfQ

>>373
コストパフォーマンスから評価するとどうなんでつか?


037737303/11/27 04:59ID:10DX/9B8
>>374
笑わせるつもりはなかったんですけど・・・

>>376
すごくいいと思いますよ。
3000円ですからね。一曲当たり500円。
下手なオケのコンサートをヒドイ席で見るよりずっと価値があると思います。

自分は、
後期3曲はムラヴィンスキーに偏って聴いてるのですが、
前期3曲はバラバラで一応スヴェトラーノフがメインですが、
アバドもよく聴いてますよ。
037837403/11/27 18:54ID:Krnv96NN
>>377
スマソ。
わしもそのうちアバド買ってみるよ。
037937603/11/27 20:20ID:Z0qLx+m5
>>377
ムラヴィンスキーとスヴェトラーノフ聴いてる人が
アバドも薦めるなら うらーも買いでつ。
038037303/11/27 22:50ID:10DX/9B8
>>378 >>379
後で「373にだまされた」なんて言わないでねw
あくまでコストパフォーマンスを鑑みての発言ですからそのつもりで。
0381名無しの笛の踊り03/11/28 04:06ID:vKHbsqt+
何てったって、交響曲全集はバティスで決まり!
0382名無しの笛の踊り03/11/28 12:10ID:zYKqIPVT
自分としては、今度出るオーマンディーの前期3曲が楽しみ
何たって、今までで日本で聴いたことのある人は居ないだろうから
0383名無しの笛の踊り03/11/28 21:31ID:kikAHnLM
オーマンディーの5番はある意味よかった
リリースされたんでつか?
1−3も気になる

0384名無しの笛の踊り03/11/29 23:41ID:NawprClY
>>383
発売は12月17日、詳しいことはBMGのホムペで確認してくれ
それはそうと、4番は今回が世界初CD化とか言っているけど、前にも出てたよな・・?
0385名無しの笛の踊り03/11/30 10:59ID:8Q/Ln6qT
>>384
今年の夏頃だったか去年か犬で見たような気がする。

その時5番があったので買った
6番が数枚と4番、5番は1枚だけだった



0386名無しのフェラチオ踊り03/11/30 11:52ID:AqWY6ZBp
金曜日買ったよ。
全部5番だった。
5555ストレート当選金279000だって、藁だねぇ・・
漏れさまはもちろん当たってないが。
0387名無しの笛の踊り03/12/01 21:58ID:7/Q7ibaN
ドラッグオンドラグーンというゲームのサウンドはほとんどチャイコフスキーの作品を
サンプリングしてつくったらしいっす。
0388名無しの笛の踊り03/12/03 05:10ID:U6czDcxY
しょぼい音で申し訳ないんですが
http://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/402.mid
って、どのアルバムを買えば聴けますか?

小学校の時に演奏したのですが、曲名がわかりません。
どなたかご存知でしたら教えてください・・。
0389名無しの笛の踊り03/12/03 18:32ID:OuJy8gBx
>>389
白鳥の湖〜第4幕の「情景」やね
0390まじめ03/12/03 19:20ID:ebqpoq94
 白鳥・・・
 森下洋子さんの本読んだ。 ヌレエフに、オデットは人間が恐くてしょうがないのに、バァッと羽根をひろげる馬鹿がいるか、と言われた。
 なんでそんなに人間が恐いのかな、と考えた。 ひょっとして昔、白鳥は人間に撃たれて食われていたのかも。
 考えすぎかな。
039138803/12/03 19:20ID:U6czDcxY
>>389
うわー!ありがとうございます!!
レンタルありそうですね。借りてきてみます。
0392名無しの笛の踊り03/12/04 11:38ID:gePHtsJQ
やはり、ピアノ協奏曲第2番でしょう。
(・∀・)イイ!!
0393名無しの笛の踊り03/12/04 20:21ID:Ueb7Jjd3
池辺センセが「日本人はチャイコフスキーが好き」と言ってましたが
例えばヨーロッパでは人気がないのでしょうか?
0394名無しの笛の踊り03/12/04 22:09ID:9PqDrSXx
アメリカ人は日本人以上に好きみたいよ、チェイ子。
0395名無しの笛の踊り03/12/04 22:12ID:14KVppNs
>>393
イギリス人は好きだろう。名誉博士号かなんか贈ってなかったっけ?
0396名無しの笛の踊り03/12/04 22:14ID:WqGQ1Bpt
やっぱビアの協奏曲1番だよな、な。
0397名無しの笛の踊り03/12/04 22:38ID:uMqXh/kI
「1812年」を演奏禁止にしているくらいだから、フランスは
あまり好感は抱いてないだろうな。
0398名無しの笛の踊り03/12/04 23:24ID:14KVppNs
>>397
フランス人は概してロシア音楽・バレエなんかは好き。
赤軍合唱団の定期公演もあるらしい。
チャイコフスキーはよくわからんが。
0399名無しの笛の踊り03/12/05 00:49ID:APnNiu2M
組曲第3番がいいなぁ
いやマジで。
0400名無しの笛の踊り03/12/05 01:05ID:zp+z/3ci
まあ、往年のフランス人名指揮者達は、
自国物の他にロシア物も好んでいた人が多いし、
チャイコそのものに嫌悪感を持っているわけではないみたいだね
1812年も、今ではナポレオンマンセーって人以外は普通に聴くんじゃないかな?
0401名無しの笛の踊り03/12/05 18:41ID:xL5H50q+
アンチナポレオンで共産主義者のフランス人は
シェバリーン編曲版マンセーでしょうね。
0402名無しの笛の踊り03/12/06 22:22ID:lXxLA2U/
なんだかんだいってあんた、チャイコやってるときのオケは陶酔してるね。
0403名無しの笛の踊り03/12/11 08:30ID:36AsrOy/

チャイコの交響曲でドロドロと粘りっこくロシア臭い
演奏ないかなー 
0404名無しの笛の踊り03/12/11 23:06ID:r3gZbV4o
きのう出たばかりの、上原彩子さんの新譜を聴いてます。
グランドソナタOp.37のCDが店頭に山積みなんて、
おそらく日本初でせう。
他の収録曲も希少価値があるものばかりで、良いですぞ。
0405名無しの笛の踊り03/12/12 06:18ID:xFh2jvGa
>>403
ちと古いけどゴロワーノフとか
0406名無しの笛の踊り03/12/12 20:47ID:c0GERK9T
>>404
そーだねー
グランドソナタなんて、あまり聞かないものね。
おれも聴いてみようかな?
0407質問があります03/12/12 21:54ID:vzw487JG
ドラティ指揮・ミネアポリス交響楽団の1812年のCDを買おうと思ったのですが、
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=0&id=phcp20405
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=0&id=phcp10307
曲目は全く同じの1999年発売版と1995年発売版があるのですが、
この2枚のCDに違いはないのでしょうか?
新しい方を買っておくのが正解でしょうか?
0408名無しの笛の踊り03/12/13 09:18ID:jw+JoZkh

>>405
ありがとう 見つけたら買います。

040940503/12/13 09:28ID:EfufD2Vw
>>408
悲愴は出てます。他の曲の録音が出てたかまでは分かりませんが。
あとステレオだと最近復刻版が出たスヴェトラーノフの旧録音も。
0410名無しの笛の踊り03/12/13 20:10ID:jw+JoZkh
>>405>>409
犬と塔で探したがなかった
以前は見たんだが、明日は○○堂へ行ってみる
なかっても気にしない
楽しみが増えたようで


0411名無しの笛の踊り03/12/14 12:40ID:2ifbIaLL
チャイコフスキーの番が始まったよ

各作曲家のナンバー1を決めよう!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068390619/
0412ひいたん03/12/14 21:58ID:qLnCZgqP
1,『冬の夜の日の幻想』と
2,『ロミオとジュリエット』
 
 何方か名演orお薦めCDを教えて。
0413名無しの笛の踊り03/12/15 14:13ID:IROGHQCQ
>>412
1.カラヤン
2.チェリビダッケ
0414名無しの笛の踊り03/12/15 18:06ID:trhKtyhK
ロメジュリはスヴェトラじゃない?
0415名無しの笛の踊り03/12/16 03:30ID:Z45SCLsi
上原の新譜聴いた。外見は俺の好みではないが、
演奏は鼻血出るほど良かったわ。
グランド・ソナタは、NAXOSのヤブロンスカヤのと
比べてみたら凄さが分かった。
まあ、曲目からして全く売れないとは思うが。w
041640703/12/16 13:18ID:XP8DXrEU

。・゚・(ノД`)・゚・。
0417名無しの笛の踊り03/12/16 22:11ID:3ww+/voU
age
0418名無しの笛の踊り03/12/16 22:32ID:PHUXKjqk
>>415
情報ありがとう!
明日には店に買いに行きます。
0419名無しの笛の踊り03/12/17 22:42ID:L0fSHMCy
最近出たオーマンディの1〜3番は良いですか?
0420名無しの笛の踊り03/12/18 02:05ID:D79dzodV
いいよ
0421ひい03/12/18 17:42ID:5xPCO77/
ロミオじゃなくってロメなんすか。
0422名無しの笛の踊り03/12/18 20:02ID:aRLz3M3n
スレの前の方読んでいたら無性に「爆裂」が聞きたくなりました。
オーマンディーの2番は「爆裂」的には買いでしょうか?

因みに当方、チャイコはストコフスキやメンゲルベルク、後アーベントロート
なんかが好きなんだけれど、これって「爆裂」的には如何なんでしょうか?
ってか至高の「爆裂盤」って何?
0423名無しの笛の踊り03/12/18 23:54ID:2U1DZY+u
チャイコフスキー先生マンセー
マンセー
マンセー
0424407=41603/12/19 21:55ID:9j9BthBs
あーもうわかった。
いや、わからないから質問カエル。

>407のCDのどちらかを買った人へ質問。
大砲が爆裂しすぎてスピーカーが壊れるという噂は本当ですか?
それが知りたくてこの1812年のCDがほしいわけなんですが・・・
0425名無しの笛の踊り03/12/20 06:16ID:OuafiAM9
>>423
マンセレッド交響曲(w
0426名無しの笛の踊り03/12/20 09:50ID:fYWa0Bei
>>421
文学、演劇の世界、一般では「ロミオとジュリエット」
音楽、バレエの世界では「ロメオとジュリエット」
0427名無しの笛の踊り03/12/25 20:15ID:i0+zsJ0J
上原彩子のCD聞いてめちゃめちゃ感動しました。グランドソナタももちろん 
良かったですが、バレエ音楽が好きなのでくるみ割り人形のパ・ド・ドゥが
入ってたのが一番良かったです〜〜

ところでくるみ割り人形全幕のピアノ楽譜ってあります?
眠れる森の美女、白鳥の湖も全幕で欲しいですが探してもなかなかないです。
ミハイル・プレトニョフの楽譜でくるみと眠れる・・がありますが
入手が困難な様子。プレトニョフの楽譜くらいの難易度で他に3大バレエ
(全幕収録)のピアノのスコアを知っている方いれば教えてください!
0428407=416=42403/12/25 23:53ID:51mmUEU9

このスレもうだめぽ
0429名無しの笛の踊り03/12/25 23:56ID:hctO4be4
>>424
アホ
0430名無しの笛の踊り03/12/26 09:02ID:Il0N46CA
>>424
両方買えば?
壊れて買いかえるスピーカー代に比べたら安いもんだ。

0431名無しの笛の踊り03/12/28 11:41ID:hqi45O6z
歌曲全集のCDってあるんですか?
0432名無しの笛の踊り03/12/28 16:50ID:pg640kKx
>>431
ナクソスになかったかな?
0433名無しの笛の踊り03/12/31 14:45ID:iptpSo80
途中でとまってます。ナクソス。
Coniferから全5巻で出てましたが、
どういうわけか国内では2巻までしか売られませんでした。
いつか出るだろうと思っていたら、とっくに出ててとっくに廃盤。
1、2巻はいまだに売れ残りを見かけることもあるのだが。
0434名無しの笛の踊り03/12/31 20:39ID:j0Eo3sgW
イタリア奇想曲は、カルロス・パイタじゃなきゃ駄目になってしまった私は
異端児ですか?
0435名無しの笛の踊り03/12/31 21:03ID:JKi3urDz
>>434
気持ちはわかる。。。
0436名無しの笛の踊り04/01/04 10:14ID:WZp3yGZp
年末んh
0437名無しの笛の踊り 04/01/08 15:17ID:PmoUxsNU
どっちがいいですかと質問すると
両方買っとけっていうバカが必ずでてくるよな
0438名無しの笛の踊り04/01/09 20:58ID:six7fJV2
プレトニョフ指揮の交響曲4番て買う価値ありますか?
0439名無しの笛の踊り04/01/09 22:57ID:AkpyF/CK
>>438
個人的には、買う価値なしだと思う。
4番は、70年代カラヤン盤とDGムラヴィン盤と、好みでスヴェトラ来日ライヴ盤、
更にはカルロス・パイタ盤を持っとけば十分。
あ、あと、NAXOSのオールソップ盤もなかなか良いよ。
0440名無しの笛の踊り04/01/10 01:37ID:1w6LM4zh
>>439
ありがとうございます
NAXOSから逝ってみます
0441名無しの笛の踊り04/01/11 12:03ID:tJkd5GtH
チャイ5といえば、終楽章の途中のGPで拍手をしそうになる、とよくいわれるね。
0442名無しの笛の踊り04/01/11 15:05ID:4qvW50V0
シャイーのマンフレッドはいいね
0443名無しの笛の踊り04/01/11 21:44ID:ehe5LzlN
今日のN凶アワーは
半島の小娘2人と
チャイコのコンチェルト2曲です。
(V協・ロココ)
0444名無しの笛の踊り04/01/12 09:10ID:ojx5vrI6
>>440
指揮者不明のディアゴスティーニのやつも大爆演で良いぞ。
BOOKOFFで250円で売ってたら買うべし。
0445名無しの笛の踊り04/01/13 19:39ID:P9iNMoLG
>>441
フルベンのチャイ5では実際そこで拍手が入ってるよ。
コーホーがフルベン最悪のレコードといってるやつ。
0446名無しの笛の踊り04/01/13 21:40ID:GizfjvBg
1812買ったらシンセサイザー入っててうざ
0447名無しの笛の踊り04/01/13 21:43ID:Gk6WEtJc
>>446
デュトワのやつか?
0448名無しの笛の踊り04/01/13 21:48ID:GizfjvBg
>>447
そうそれ。
0449名無しの笛の踊り04/01/14 00:26ID:fJ8l8InB
>>446
好きだけどなぁ、特にベル。
うるさい?
0450名無しの笛の踊り04/01/17 00:24ID:Wda/wq2/
悲愴の@楽章の最初のほうってなんかバッハぽくない?
0451名無しの笛の踊り04/01/18 23:36ID:OjCp2oAy
あのー質問よろしいでしょうか・・。おそらくチャイコフスキーだと思うんですが、バイオリン協奏曲ニ長調作品35に似ている曲ってありますか?もしあったら教えて下さい・・。バイオリン協奏曲か交響曲だと思います。
045240504/01/18 23:42ID:jRacSeDO
>>451
なにかの映画の曲で似てるのがあるね(名前忘れたけど)
0453名無しの笛の踊り04/01/19 00:11ID:BfCKW4eF
>>451
バックドラフトの音楽のこと?
0454名無しの笛の踊り04/01/19 01:06ID:Z8ZLukKV
ああ、あれだあれ、ライトスタッフ
0455名無しの笛の踊り04/01/19 22:50ID:T0reTXn9
ライトスタッフ チャイコフスキー バイオリン協奏曲
でぐぐると、出てくる出てくるw。
0456名無しの笛の踊り04/01/20 01:38ID:9AIczzVa
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
045745404/01/20 11:40ID:r4+LIKRV
ライトスタッフ チャイコのヴァイオリン協奏曲の激似パクリ曲で
なぜかアカデミー音楽賞受賞
作曲 ビル・コンティ (他にロッキーなど)
0458名無しの笛の踊り04/01/20 15:24ID:ND4UPq+G
ああ、言われて見りゃそうだな、ライトスタッフ。
大分前にツールのエンディングで掛かっててあれ?と思った記憶がある。
0459名無しの笛の踊り04/01/20 15:28ID:8CCG97oZ
>>457
あれ、オスカーとったの!? パクリじゃん!
0460名無しの笛の踊り04/01/20 15:33ID:8CCG97oZ
今ググってみたら、あまりに激似なので、「パクリ」ではなく「編曲」だと解釈
してる人もいるみたいですね。
046145104/01/20 21:01ID:3sim2Qt8
『チャイコフスキー』で検索してもなかなか見つからず苦労してたのですが、みなさんのおかげでやっと分かりました。本当にありがとうございましたぁm(__)m
0462名無しの笛の踊り04/01/22 16:50ID:E8Qvp7gC
ヴァイオリン協奏曲のオススメを教えてください!
0463名無しの笛の踊り04/01/22 21:06ID:7ZrQyEDe
コーガン
ハイフェッツ
チョン・キョンファ
046446204/01/22 21:39ID:E8Qvp7gC
>>463
サンクスコ!さっそく探して聴いてみまつ。
ゲルギエフのやつノリノリでかなりヨカータので
他にイイ!のないかなと探してたとこでした

0465名無しの笛の踊り04/01/23 00:09ID:ULF9OK/9
チャイコのヴァイオリン協奏曲は
第一楽章の威風堂々さが未だに気持ち悪くて聴けない
ピアコンもそう
0466名無しの笛の踊り04/01/23 00:16ID:qUjzCC2x
ミッコ・フランクの「悲愴」聴いた人います?
0467名無しの笛の踊り04/01/24 15:54ID:FYsNNK3E
ミドシラー(ジャン) ミドシラー(ジャン)
046804/01/25 00:07ID:2dW9JOs/
マンフレッド交響曲と交響曲3番がいいと思いませんか?
0469名無しの笛の踊り04/01/25 12:59ID:QtR1l0tQ
ムラヴィンスキーのウィーンでの5番がブラームス2番と一緒に出たよ。
1978年のもの。LPで大枚はたいて買ったころを思い出した。
やはり靄の中のような録音だね。でもこれが本当の雰囲気なのかもね。
0470名無しの笛の踊り04/01/25 22:56ID:Bfebhfk4
アルゲリッチのピアノ狂騒曲1番で、イイのあったら教えてください。
中古やで適当に買ったロンドンフィルのやつ、音が割れてるように聴こえて
失敗しました。
0471名無しの笛の踊り04/01/25 23:52ID:pkULITEO
>>468

ナカーマ(・∀・)人(・∀・)

>>470

コンドラシン・バイエルン放送響とのフィリップス盤が最凶
0472名無しの笛の踊り04/01/26 14:25ID:XMjI73T2
ピアコン1番は公称上は「変ロ短調」だが、出だしのあまりにも有名な部分が変ニ長調なので、ややこしいね。
0473名無しの笛の踊り04/01/26 14:42ID:R62HH01T
ピアコンNo.1の旨味はあの派手な序奏より、管楽器の先導で
ピアノが小走りで走り出す第一主題ですよ・・・
0474名無しの笛の踊り04/01/26 15:48ID:wfIhJh3a
アルゲリッチ/コンドラシンはミスタッチが痛い
0475名無しの笛の踊り04/01/26 20:38ID:iKnefYpH
Pコンの1番ならワイセンベルク(&カラヤン指揮パリ管)盤も聴いて
みて下さい。あの遅いリヒテル(&カラヤン指揮ウィーン響)盤より
も更に遅くて、非常にゴージャスな演奏だよ。
047640504/01/26 20:44ID:xQE0SlIM
>>475
逆にかなり速いホロヴィッツ&トスカニーニ(2種類以上?あり)も
聴いてみるとおもしろいかも。ただし1940年代前半の録音だけど。
0477名無しの笛の踊り04/01/26 21:24ID:iZhKvhVm
>>476
ホロヴィッツ(&トスカニーニ指揮NBS響)による1941年4月25日の
ライヴ録音なら100ショップ・ダイソーの「クラシック ピアノ名演
集 VOL.3」に収録されていますね。ホロヴィッツのライヴ盤がたっ
たの100円(+消費税)で買えるのですから、凄い時代になりました。
0478名無しの笛の踊り04/01/26 21:26ID:iZhKvhVm
【訂正】NBS響 → NBC響
0479名無しの笛の踊り04/01/26 23:02ID:NFGrRgHR
遅い演奏を聴きたいならボレット、ラン・ラン。
0480名無しの笛の踊り04/01/27 19:06ID:m7CNneYH
(・∀・)サルヴェージュ!
0481名無しの笛の踊り04/01/27 22:15ID:JSIOuJ05
プレヴィンの「くるみ割り人形」の新盤(といっても86年録音)は
とてもいいなあ。
流麗というか、とても洗練された流れるような演奏。
これで2枚組2,800円は安い。
048247004/01/27 22:42ID:NROCEyL1
>471〜479
みんなサンクス
アルゲリチ以外もいろいろ集めてみようとオモイマス
0483名無しの笛の踊り04/01/27 23:31ID:pqjPO33G
おいっおまいら!!
泣く子も失神するようなハイテンションな交響曲四番が聴きたい!! 
どなたか、オススメの音源あれば教えて頂けないでしょうか?
0484名無しの笛の踊り04/01/27 23:42ID:ldrMMZDN
>>483
まだ販売されているかどうか不明だが、
スヴェトラーノフ+ソビエト国立SOの、
サントリーホールライブ盤(1990年)あたり推薦。
PONY CANYON PCCL-00093
0485名無しの笛の踊り04/01/28 08:08ID:e7s/0RNs
>>483
月並みだが、そらなんといってもムラヴィン@60でしょ。
おしっこちびりそ。
0486名無しの笛の踊り04/01/28 15:48ID:22Z1HeDn
>>483
カルロス・パイタをどうぞ。
桶は無名だが覆面かもしれない。
0487名無しの笛の踊り04/01/28 18:02ID:hOSIhIBs
>>483
エンリケバティス メキシコ州立響はいかがでしょう
一楽章からイケイケムード
0488名無しの笛の踊り04/01/28 18:17ID:cQFLFbD8
>>483
注文からすれば意外かもしれないけど、セル/ロンドン交響楽団。(デッカ)
これもまたハイテンションなんだけど、これだけハイテンションなのに合奏はぴったり正確という凄さ!
0489名無しの笛の踊り04/01/28 18:18ID:CL/p7A9z
>>483
485氏のおっしゃるように、泣く子も黙るムラヴィンスキー&レニング
ラード・フィルの1960年盤(DG)で決まりでしょう。
0490名無しの笛の踊り04/01/28 18:42ID:14kOAgi0
ショルティの余裕綽綽なのもいい
0491名無しの笛の踊り04/01/28 19:54ID:6ZMnBQP8
最強の悲愴はなんでしょう?おらはゲルギエフ/キーロフとか
チェリ/ミュンヘンとかかな?
0492名無しの笛の踊り04/01/28 20:11ID:YAJxTZ26
ムラヴィンスキー
フリッチャイ/ベルリン放送響
マルケヴィッチ/LSO
カラヤン/BPO
0493名無しの笛の踊り04/01/28 20:22ID:6ZMnBQP8
ムラヴィンスキーは聴きました。カラヤンは個人的に
あまり好きじゃないです。ゲルギエフのってどうなんでしょう?
オケはあんまり・・ってかんじですが、音楽的には
好きなんですよね〜
0494名無しの笛の踊り04/01/28 22:05ID:uhBoBJ4P
最強の「悲愴」はメンゲルベルグ。
0495名無しの笛の踊り04/01/28 22:47ID:ZcIrbpEV
自分もカラヤンのチャイコは苦手。音がでかくてハデなのは分かるが。
「悲愴」は、ハイティンク/コンセルトヘボウがびっくり仰天の名演。
0496名無しの笛の踊り04/01/28 22:54ID:pyOR4p/H
PILZのナヌートちゃんの悲愴もイイね
0497名無しの笛の踊り04/01/28 22:55ID:q1rQe4hy
フリッチャイならベルリン・フィル。
実は漏れのクラ初体験がコレ。
0498名無しの笛の踊り04/01/29 11:38ID:uFWX9jd3
ヤブロンスキー指揮ロシア国立響による『白鳥の湖』全曲盤(NAXOS)は
買う価値があるでしょうか。どなたか是非教えて下さい。
0499名無しの笛の踊り04/01/29 12:30ID:QvXx6icf
貴方が貧乏なら買う価値は大いにあります
0500名無しの笛の踊り 04/01/29 13:48ID:8P4Mkj0S
>>499
お金持ちの人でも買う価値はありますか。
0501名無しの笛の踊り04/01/29 13:54ID:8nqR+zXx
>>499
お金持ちなら、買ってみてから
買う価値があったかどうか考えましょう。
0502名無しの笛の踊り04/01/29 14:34ID:CtHCV19z
>>483
ストコフスキ
アーベントロート
0503名無しの笛の踊り04/01/30 10:07ID:PmWWnZhg
ドイツのある町にベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の音楽監督であ
るヘルベルト・フォン・カラヤンがやって来た。町を歩けば「あっ!カラヤ
ンだ!」とみんなが振り返るほどカラヤンは有名だった。
カラヤンはその町のある喫茶店に入ってコーヒーを飲んでいた。ところ
がコーヒーを飲み過ぎたためか、カラヤンは突然尿意を催した。カラヤ
ンは喫茶店の主人に「変なことを訊くようだが、お宅のトイレは個室です
か?」と尋ねた。主人は「私共のトイレは小便用と個室が中にあります
が」と答えた。カラヤンはしばらく考えてから「仕方がない、他を捜そう」
と言って表に出、トイレのありそうなホテル、レストランなどを尋ね歩い
た。しかし、個室だけの男子トイレを持つ所が見つからず、これが最後
と思って入ったレストランにもなかった。我慢し切れなくなったカラヤン
は已むを得ずそこの男子トイレに飛び込んだ。
しばらくして出て来たカラヤンを見て、レストランの主人は驚いてこう尋
ねた。「マエストロ・カラヤン!全身びしょ濡れですが、一体どうしたとい
うですか?」カラヤンは答えた。「これだから個室のトイレじゃないと駄
目なんだ。私がトイレに入って行くと、おしっこをしている人たちがみん
な『あっ!カラヤンだ!』と言って、おしっこをしながら体ごと振り向くん
だよ。」
0504名無しの笛の踊り04/01/30 10:22ID:AW/tewCb
>>503
うざい
0505名無しの笛の踊り04/02/01 18:46ID:pH212lc1
ぶー
0506名無しの笛の踊り04/02/02 22:57ID:dR/LRh7q
私は、チャイコフスキーの交響曲を指揮するくらいなら、自殺を選ぶ。

ピエール・ブーレーズ
0507名無しの笛の踊り04/02/05 04:31ID:ul+ksifa
>>338
どう「すごい」のか?
0508名無しの笛の踊り04/02/05 11:11ID:VIM0HVZN
チャイコフスキーなんとかコンクールで優勝した人が
CMで弾いてる曲ってなんですか?

絶対音感ないので音違うかもですが、
レシレミ♯ファソってきこえる曲・・・

0509名無しの笛の踊り04/02/05 13:28ID:xoJPSFOQ
チャイコフスキーの素晴らしさが理解できない人はこれ(↓)でも見て反省しる!

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066220356/l50
0510名無しの笛の踊り04/02/09 10:15ID:ICas1nOa
>>506
私は、チャイコフスキーの交響曲を指揮するために、ロシアナショナル管弦楽団を設立した。

ミハイル・プレトニョフ(←ホモって本当?)
0511擬古あう ◆GIKOau2Qyc 04/02/09 19:22ID:4goDHkqF
こんちわ!
蟻板から来ました!
花のワルツが好きで特に5:35からが好きです

クラシックはあんま分からないですがよろしく!
0512名無しの笛の踊り04/02/09 21:05ID:Pwy636+M
>510
そんなの常識だろ。何を今さら。
0513名無しの笛の踊り04/02/09 21:07ID:v5/Sk6hb
レシレミファソってなーに・・・?
0514ブルおた04/02/14 16:48ID:WQqkMTQB
股乳の5と6カップリング、スプラフォンからでているヤツだけど
あんまり良くなかった。録音が良くないのかな〜、音に広がりもないし
これならNAXOSのアントニ・ヴィトのほうがいい位だった。
0515のび太04/02/14 17:09ID:T0zWInDg
悲愴 最初と最後のコントラバス部分かなり緊張
交響曲第5番 聞くのはすばらしくいいけど、弾くのはちょっと。。。(疲れる)
交響曲第4番 一度弾きたい
冬の日の幻想 4楽章の1部を除いていい曲、もう一度弾きたい
Pコン1番 すばらしい
Vnコン うっとり
スラブ行進曲 疲れる
くるみ割り人形 出番がない
幻想序曲ロミオとジュリエット 2回弾いたようだけど印象にない
1812年 一度弾きたい
白鳥の湖 この前始めて弾いたけど、なかなかよかった
弦セレ 一度正式に弾きたい
0516ネルガル04/02/14 17:11ID:CMZf8Rp+
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。

0517ネルガル04/02/14 17:26ID:fgy8MIMP
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。

0518名無しの笛の踊り04/02/15 11:55ID:nUExs0Km
ピアコン1番は初めから終わりまでフラット系の調性で、
第1および第3楽章は初めは♭5コで、終盤は♭2コになるんだね。
知ってたか?
0519名無しの笛の踊り04/02/16 14:16ID:0qeU3tlL
>>518
変ロ短調→変ロ長調に転調して終わるから?
0520名無しの笛の踊り04/02/17 10:25ID:RXv3MH+p
チャイコフスキーの曲って何か砂糖まみれの洋菓子みたい。そこがいいんだけど。
0521名無しの笛の踊り04/02/17 12:43ID:kDxZGApg
こんぺい糖のおどり
0522名無しの笛の踊り04/02/19 15:38ID:EffoZbGk
>>508>>513
そのCMは見たこと無いけど、

上原彩子で、ラフマニノフ作曲、パガニーニの主題による狂詩曲
じゃないかなあ。

ttp://www.geocities.jp/h_ikem/rhapsody.htm
↑確認してみて。
0523名無しの笛の踊り04/02/20 12:31ID:rPLwy4J4
ドラティの1812を聴いてみた。
チャイコ指揮に定評あるらしいが、微妙にズレてるような…。

前に吹奏楽でやった事あったが、100人規模に大太鼓5台、鐘3台くらいで
クライマックスではチューバが太鼓空気圧と鐘共鳴で苦しそうだった。
バリサクの自分にも気持ちは分かった。
0524名無しの笛の踊り04/02/20 12:41ID:pg+yS4Xs
なんか持っているCDにくるみわりのトレパークがロシアの踊りになっとるんだが。
0525名無しの笛の踊り04/02/20 14:23ID:XZHp2kkI
>>524
同じです
0526名無しの笛の踊り04/02/20 17:43ID:VbQP6CPY
>>524
駄目なん?
0527名無しの笛の踊り04/02/20 21:57ID:YWkM0rQp
こないだ塔で、地方長官っていう曲みつけたんだけど
面白いね!外出?
0528名無しの笛の踊り04/02/20 22:37ID:WYW7U14h
>>527
オペラのほう?それとも交響的バラード?
0529名無しの笛の踊り04/02/21 12:28ID:qfqOCaqI
↑劇付随音楽の「地方長官」もあるが。
CDが出てるとしたらオペラの序曲か交響的バラードだろう。
>>514
クロアチアのCDでZagrebPOとの5番を所有しているが胴逸?
こちらも広がりが無いね。因にスメタナ祖国とカップリング。
0530名無しの笛の踊り04/02/21 20:04ID:whNaxV6H
ピアコン1番の第1楽章の最後のほう(小節No.662〜664)のピアノパートは、
左手の和音が10度の開きになっているけれど、
そこはアルペジョで弾くことが多いのか?
0531荒れてもオラ氏らね04/02/21 20:55ID:DimH48N7
『フランチェスカ・ダ・リミニ』
で、10年近く前からCDを集めて、とりあえずベスト4を選んでみました。

1.シャルル・ミンシュ
2.エフゲニ・スヴェトラーノフ
3.ベルナルド・ハインティンク
4.小澤征爾
0532名無しの笛の踊り04/02/21 21:50ID:6u5fQply
>>531
ムラヴィンスキーはだめ?
0533名無しの笛の踊り04/02/21 22:17ID:D0H8jh9d
>>531
バーンスタインは?
(これを聴いたあとでスヴェトラを聴くとあっさりしすぎに聴こえる)
0534荒れてもオラ氏らね04/02/21 23:07ID:DimH48N7
レスサンクス。

>>532
elatus版はなかなかいいですね。
次点扱いかな?

>>533
バースタインは、作品の持ち味を台無しにしていますね。
チャイコフスキーの作品は、形が出来上がっているので
下手な解釈を入れると本来の持ち味が台無しになってしまう。
晩年の『悲愴』なんて典型例だと思います。
0535名無しの笛の踊り04/02/22 01:29ID:az5nsr4P
>390
昔は食用の為に城で飼われていたそうです。
そういやカルミナでも白鳥が焼かれてたような。
白鳥の湖のCD、人に貸したらかえってこなかった…
0536名無しの笛の踊り04/02/22 09:26ID:SbqIfgWy
>>535
ヒンデミットの曲でも白鳥は焼かれて食われてなかったかな?
0537名無しの笛の踊り04/02/22 10:37ID:az5nsr4P
>536
確か、白鳥の湖の原作はドイツのお話だったです。
ヒンデミットの白鳥を焼く男も中世ドイツの詩かなんかでしたっけ?
オデットも下手すれば食べられていたかも…
0538名無しの笛の踊り04/02/22 14:57ID:M1Dzbhvq
バーンスタインのチャイ5とか、かなりうけたよ
0539名無しの笛の踊り04/02/22 16:11ID:s/+pWmMq
花のワルツはシンプルでわかり易いつくりだけど
とても味わい深い音楽だと思う


0540名無しの笛の踊り04/02/22 19:59ID:oDZB1FVK
交響曲4番イイ
0541名無しの笛の踊り04/02/22 21:13ID:LjjfJY7f
チャイコフスキーの曲は全般的好きvv
0542名無しの笛の踊り04/02/23 07:27ID:GwfWzdih
>>539
まったく同感
0543名無しの笛の踊り04/02/23 08:52ID:YHLv0XkN
チャイコの交響曲前期3作を聞いたが、西欧ロマン派的な後期3作とまったく違う
国民楽派的作風で驚いた。(まあ、第4番にもロシアの民謡が使われているが…)
でも(・∀・)イイ!
0544名無しの笛の踊り04/02/23 23:18ID:2EITeKfY
それではここで、算数の問題です。
チャイコフスキーの作品で、ピアコン1番の作品番号に、交響曲5番の作品番号を掛けると、いくつになりますか。
0545名無しの笛の踊り04/02/24 06:45ID:YM/0CWQa
>>544
1472。
054654404/02/24 07:52ID:uyWhmzl3
>>545
正解です。
ピアコン1番はOp.23、チャイ5はOp.64だね。
0547名無しの笛の踊り04/02/24 16:47ID:647BRCna
くるみ割り人形を聞くと、ひたすら平和な気分になりましゅね。
0548名無しの笛の踊り04/02/24 16:54ID:hzimuO5S
グランド・ソナタ、上原の演奏をもってしても駄作。
0549名無しの笛の踊り04/03/02 20:50ID:Eve4kmLD
age
0550名無しの笛の踊り04/03/03 14:01ID:X4LCql2f
100円ショップとかで売ってたり、最近よくあるコンピレーションアルバム
に入ってる楽曲って大体決まってますよね?
白鳥の湖だったら情景・小さな白鳥・ナポリ・スペイン・ハンガリー・マズルカ。
くるみ割り人形だったら、小序曲・行進曲・花のワルツ。

グラン・パ・ド・ドゥや主役のソロがあんまり入らないのって、
何か理由があるのかなぁ。
0551名無しの笛の踊り04/03/03 20:31ID:GhBUxazu
>>535 >>536
白鳥の焼き鳥? 鳥インフルエンザで焼却処分?
やな感じ。
0552名無しの笛の踊り04/03/09 14:43ID:mIXhcqHR
1812年についての質問なんですが、

カンゼル指揮シンシナティの録音は、
新旧二種類あり、新録のほうは、SACDでも出ているみたいなんですが、
演奏の内容では新旧どちらの方がいいでしょうか?
初心者で恐縮ですが、答えていただけると幸いです。

ドラティなどの大砲の音の物凄いものにしびれるので・・・。
0553名無しの笛の踊り04/03/10 01:47ID:/Wgdsk45
バレンボイム&CSOの5番=金管のラインがビチっときまってる!
聴いていて気分のいい演奏やった
0554名無しの笛の踊り04/03/10 07:19ID:EAddx+2j
>>552
大砲等の実音サウンドに重きをおくのならやめたほうがいいと思われ。  観世流盤は米中部の教会の鐘と臼砲の実音が使われていますが、軽く乾いた音で、せっかくのテラーク自慢の音域幅を使っていないように思われまつ。。。。
055555204/03/10 22:47ID:awn6E5Cf
>>554
軽く乾いた音・・・ですか。
現在、実音は、カラヤン、ドラティ(二種)を。
大太鼓、その他良くわからないが、小澤、ストコフスキー、スヴェトラ、ゴロヴァノフ、シェルヘン、
マゼール、バーンスタインなどを持っているんですが、
どれが近いですかね?

それとも、スピーカーをぶっ壊す!って言うほどの迫力は出ないんですか?
055655404/03/11 06:43ID:ccT5it0m
表記すると「パスン!」「プツン!」といった感じで、良く言えば古めかしい、悪く言えば火縄銃以下で、コピーに喧伝されたほどの迫力はありません。むしろCBSの、オーマンディ&フィラデルフィアのほうがドグァァァァ!!  と近代兵器の砲声が凄まじく轟きます。
0557名無しの笛の踊り04/03/14 10:43ID:qKmg9Khu
age
0558名無しの笛の踊り04/03/14 18:10ID:hLN2RH2U
ポストニコワのチャイコフスキー:ピアノ作品全集を
持っている人っていますか?
0559名無しの笛の踊り04/03/14 22:22ID:kOajSuSF
はい、持ってます。
0560名無しの笛の踊り04/03/14 23:29ID:fU3fyqRo
>559
あのセット、場所を取りますよね。
薄い紙箱にしてほしい。
056155904/03/14 23:41ID:kOajSuSF
まあ、全集と言うものは場所をとるものだと諦観してますから
0562名無しの笛の踊り04/03/20 23:43ID:sWQkjJ8i
>>558
俺も持ってるが、それにピアノ協奏曲全集(デッカ)をつければ最凶!
0563名無しの笛の踊り04/03/21 00:02ID:RLEo/V4b
>562
でも協奏的幻想曲は収録されていないんだよね・・・

ところで皆さん、
チャイコのピアノ独奏曲の最高傑作はどれだと思いますか?
0564名無しの笛の踊り04/03/21 00:27ID:3EYSdiEW
18の商品 op.72

5曲目の「瞑想曲」を天国のいかりや長介様に捧げます・・・。
0565名無しの笛の踊り04/03/21 00:34ID:kIQFIwdc
>>564
こら!
長さんを殺すでない!
荒井注の間違いではないか?
0566名無しの笛の踊り04/03/21 00:39ID:3EYSdiEW
残念ながら、マジレスです・・・

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040321-00000090-mai-soci

長さん〜 。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
0567宇野珍ポーコー04/03/21 00:57ID:CzJpLFgp
  彡≡≡ミ
  ω□-□ω
  ( 皿 )<僕のような大芸術家の訃報ならともかくたかがお笑い芸人ごときが死んだくらいでそんなに嘆くなといえよう。ハアハア
  人 Y / シコシコ
  ( ヽつ゜ムクムク
 (_ω_)
0568名無しの笛の踊り04/03/21 06:00ID:ozOz48Em
う〜ん、前のガンの時やばいなとは思ったけど。元気そだったのにねえ。
全員集合のDVDが冥土の置き土産となったわけだ。俺もAVやめて買うかな〜。ドリフでシコシコはできんけどよ。

いくらなんでも今更荒井注なんて...
0569名無しの笛の踊り04/03/21 12:51ID:LjrPxJBr
「18の小品」は、珠玉の小品もあるけど、駄作もある。
0570名無しの笛の踊り04/03/23 21:44ID:oN03vLCi
ちょっと皆さんにお聞きしたいのですが、チャイコフスキーの
交響曲第7番って知ってますか?

この前、秋葉原の石丸ソフトに行ったらチャイコフスキーの交
響曲のセクションに交響曲第7番ってのがあったんですよ!
ジャケットにシンフォニーNO7って書いてあるから間違いありま
せん^^

どういうことでしょうかねーーー???
0571名無しの笛の踊り04/03/23 22:53ID:HjQi80+O
>>570
遺稿が残っていたらしく復元版が以前にLPでも出てた。
0572名無しの笛の踊り04/03/23 23:31ID:dl9Izxiz
www.users.zetnet.co.uk/blangston/pitch/th238.htm
ホレ。

Ginzburg盤はLPだけだが全部持ってるよ。
0573名無しの笛の踊り04/03/23 23:39ID:lqsHezsZ
>570
交響曲第5番と第6番の間の時期に全4楽章のスケッチが書かれたが
破棄されたもの。第1楽章はピアノ協奏曲第3番に転用され、
第3楽章は「18の小品」にピアノ曲として収録された。
第2楽章と第4楽章はタネーエフがピアノと管弦楽の為の
「アンダンテとフィナーレ」として完成させた。
はっきり言ってチャイコフスキーとしては最低ランクの作品。
破棄したのは当たり前だと思う。
0574名無しの笛の踊り04/03/24 11:27ID:DjkGvt2B
>>570
知ってる、知ってる。
ヤルヴィ盤でしょ?持ってます。
私的には好き。ついでにピアノ協奏曲第3番も大好き!
057557004/03/24 13:17ID:iEV5ZVsL
>>571−574

レスどーもです。

やっぱり有名なんですね。自分はよくムラビンスキー/レニングラード
フィルの交響曲を良く聴くのですが良いですね。アバドも聴きますが^^
0576名無しの笛の踊り04/03/25 01:30ID:C1a3wViD
>575
4〜6番はムラヴィンスキー、全集としてアバド、というのは
すばらしい選択だと思います。
0577名無しの笛の踊り04/03/25 01:32ID:C1a3wViD
「マンフレッド交響曲」はお聴きですか?
シャイー、ハイティンクのものを聴いておりますが、
今では入手できるかどうか・・・
でも、こないだ、オーマンディの録音が発売されました。
ぜひ聴いてみてください。美しいメロディーが満載!
0578名無しの笛の踊り04/03/25 08:28ID:sSsVGfdd
誰か知っていますか?くるみ割り人形プレトニョフ編ピアノ版どこで
購入出来るか。。YAMAHAなどに問い合わせて見たけど、ないらしい
とのことなんだけど、結構最近流行ってるから、絶対にあるはずなんだけど
お願いします。
0579名無しの笛の踊り04/03/25 09:14ID:Gr5QLGcv
>>577
「マンフレッド」はトスカニーニ盤を外しては語れない!
M&Aから再発されるから聞いてみそ。
0580名無しの笛の踊り04/03/25 13:34ID:9sRqgir9
>579
それ、第4楽章に大幅なカットがあるのでは?
0581名無しの笛の踊り04/03/25 23:12ID:VahrtiiX
>578
↓ここで訊いてみそ。
www.mmc-japan.com/

って、完売ですと。すま。
0582名無しの笛の踊り04/03/25 23:34ID:sSsVGfdd
>>581

レスサンクスです。残念ですね。完売ってすごい人気なのか、
もともと部数が少ないのか。。
0583名無しの笛の踊り04/03/27 08:01ID:G/swprw5
アカデミアにも無いかな?
っていうかアカデミアに卸してたのmmcの人だったと思うが。
0584名無しの笛の踊り04/03/28 05:05ID:czdYquIH
ポストニコワのp全集でソナタ聴いた後、Sym.1の3.satzから聴き始めたら気になった。
カラヤン盤のSym.1で、4.satzの1:44あたりにノイズが入る人、いますか?
二台のプレーヤで試したけど結果は同じ。CD表面に傷はない筈。
ちょっと神経質かも知れないけど、この交響曲は私にとって特別なのよん♪
0585名無しの笛の踊り04/04/03 23:56ID:bCd+NAV8
くるみ割り、聴くのは楽しいけど弾くのは地獄だ(ノД`)
0586名無しの笛の踊り04/04/04 00:49ID:UFOaFDs7
ポストニコワのチャイコP曲全集、いい演奏だよね〜。
P協奏曲全集は、オケとあっていないところもあったけど・・・
0587名無しの笛の踊り04/04/04 02:14ID:ZoxkQcgM
組曲第3番ト長調は全曲を通して聴くとたるいのだけど
弦楽セレナーデにも劣らない聴き所もあって捨てきれない。
2曲目のValse melancolique は小品としてもいいよ。
0588名無しの笛の踊り04/04/04 10:17ID:ul6G+yRW
>587
そう? 全曲好きだけどな。
0589名無しの笛の踊り04/04/04 11:14ID:9Wg/BbwR
DGからでてるカラヤン コンダクツ チャイコフスキー
て紙箱どうですか?安い
0590名無しの笛の踊り04/04/04 23:58ID:GtlTPKPv
カラヤンのチャイコは嫌い。うるさいだけ。
0591名無しの笛の踊り04/04/07 00:41ID:U4AYRk+R
マシューボーンのくるみ割り人形ってテレビでやるかな?
0592名無しの笛の踊り04/04/07 00:52ID:S6njF5vz
チャイコの弦セレのおすすめを教えてくだちい
0593名無しの笛の踊り04/04/07 12:10ID:7EdF2kAx
NAXOSから出ているヤブロンスキー指揮ロシア国立交響楽団による
「白鳥の湖」全曲盤は(・∀・)イイ!。
チャイコフスキーが「白鳥の湖」として作曲した曲が省略もなく、原曲通
りの順番で収録されているよ。勿論、演奏も(・∀・)イイ!
0594名無しの笛の踊り04/04/07 18:28ID:TYSlrLwS
(´・ω・`)ふ〜ん
0595名無しの笛の踊り04/04/08 09:13ID:73/3c+bO
>>593
確かに、ヤブロンスキー&ロシア国立SOの「白鳥の湖」はいいですね。
この値段でこの演奏ならお買い得ですよ。
0596名無しの笛の踊り04/04/08 17:15ID:3L1+uRhk
>>593
第3幕、No.19とNo.20の間にある追加された曲「パ・ド・ドゥ」
(5曲から構成されてる)は収録されてますか?
教えて下さいませ。
059759304/04/09 10:50ID:+vb3PWqV
>>596
勿論、収録されていますよ。
さあ、あなたも今すぐヤブロンスキー指揮ロシア国立交響楽団
による「白鳥の湖」全曲盤(↓)をアマゾンに注文しましょう。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006RHPQ/250-1440990-8965019
059859204/04/09 22:52ID:PVefzjfs
(´;ω;`)
0599名無しの笛の踊り04/04/10 15:04ID:ZiY/0xVS
>>598
弦楽セレナードならカラヤン&ベルリン・フィル盤(DG 1980年録音)がお奨めです。
0600名無しの笛の踊り04/04/10 15:11ID:odFpfM+l
>>598
カラヤンのは、スタッフサービスのCMに使われているものですよん。
0601名無しの笛の踊り04/04/10 18:14ID:8unGhAir
確かに、カラヤンの弦セレは名演だね。
0602名無しの笛の踊り04/04/10 21:19ID:7Kf8w9sQ
ラヤンの弦セレは騒々しい。ものすごい圧力にびっくりするが。
0603名無しの笛の踊り04/04/10 21:43ID:k/IiEcmb
私はチャイコフスキーの交響曲を指揮するくらいなら、
自ら死を選ぶ。

ピエール・ブーレーズ
060459204/04/10 23:54ID:s2MANOXi
>>599-602
レスありがとうございます。
自分はオルフェウス管弦楽団のCDを愛聴していたのでつが
他のも聴いてみようと思ってスベトラの全集のを聴いてみたら
あまりのどんよりしたイメージにビクーリしまして、でも改めて
オルフェウス聴くと今度はこっちがスカスカに聴こえてしまうように
なり・・・ここでお勧めを伺ってみた次第です。
カラヤン探してみます。ありがとうございました。
0605名無しの笛の踊り04/04/11 00:51ID:IBiakvOK
>604
コリン・デイヴィスを勧めるよ。
オケの響きがしっとりと美しくて、聴いているだけで幸せになる。
カラヤンみたいにケバくないし。
0606名無しの笛の踊り04/04/11 00:54ID:TdnYd7Hl
>>604
録音古いけど、ムラヴィンスキー盤はたいへん引き締まった美しい演奏。
オススメです。
0607名無しの笛の踊り04/04/11 01:02ID:D4KoKJ2G
チョン・ミュンフンもね!
0608名無しの笛の踊り04/04/11 01:04ID:S9K5hzZS
フェドセーエフもイイ
0609名無しの笛の踊り04/04/11 09:11ID:7OEt0CQv
カラヤンの弦セレはこれ(↓)です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006BGRW/qid=1081641977/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/250-1440990-8965019
0610名無しの笛の踊り04/04/11 09:14ID:D9MJxvN3
>>603
そんなこといっているのか?
0611名無しの笛の踊り04/04/11 13:22ID:Ngy5jPaa
>>610
そんなネタに反応してはいけないよ。
0612名無しの笛の踊り04/04/11 15:51ID:GUwwz9Io
ムーティの悲愴はどうですか?
0613名無しの笛の踊り04/04/11 18:51ID:b8xVCTSA
>>612
個人的にはムーティの「悲愴」は好きだけど、人によっては軽薄な
印象を受けるかも知れない。
0614名無しの笛の踊り04/04/12 10:26ID:qrD8W9nu
私は「悲愴」ならバーンスターン&NYP盤(DG)がお気に入りです。
0615名無しの笛の踊り04/04/12 14:50ID:h8DkkruS
>>593
ヤブロンスキー&ロシア国立SOの「白鳥の湖」を買ってみました。
本当に(・∀・)イイ!ですね。とても気に入りました。
0616名無しの笛の踊り04/04/13 15:03ID:zGyiwc+c
ヤブロンスキーの「白鳥の湖」はあまり評判になっていないけど、どうしてなんだろうね。
まさかNAXOSから出ているからという訳ではないだろうね。
0617名無しの笛の踊り04/04/13 15:18ID:9rch+8um
では漏れもヤブロンスキーの白鳥の湖買ってみるとしましょう。
0618名無しの笛の踊り04/04/13 15:58ID:/Oc3EVNZ
交響曲4番、
ムラヴィンのDG盤しか持ってないのですが
他に聴くならどれがお薦めでしょうか?

最近ロジェヴェン(BBC)が再発?されたみたいですが。。。?
0619名無しの笛の踊り04/04/13 16:40ID:EEtjg3VX
>618
ハイティンク
0620名無しの笛の踊り04/04/13 17:16ID:FzcceJ53
ムラヴィンとは似てないバンスタでいいんでない?
0621名無しの笛の踊り04/04/13 18:24ID:8k+iZ5jF
>>610
ネタじゃない。ブーレーズの有名な言葉だよ。歌劇場爆破せよ!と同時期の発言
0622名無しの笛の踊り04/04/13 18:29ID:lYWlgina
「運命の力」序曲でも同じ事言ってたきがする
0623名無しの笛の踊り04/04/13 20:00ID:8k+iZ5jF
インバルの1000円のチャイコフスキー交響曲、コバケソと解釈がほとんど同じだ。
0624名無しの笛の踊り04/04/13 20:13ID:UYnaHT7Y
>>618
ムラヴィンスキーによるシンフォニーの4番を聴き慣れているなら、
他の演奏では物足りなく感じるかも知れませんよ。
0625名無しの笛の踊り04/04/13 20:31ID:8k+iZ5jF
>>618
そんな事はない。
あれほど冷たい演奏はない。(悪い意味じゃなくて)
熱い4番の楽しさにも目覚めよう。
0626名無しの笛の踊り04/04/14 06:09ID:JsShmKQ6
熱いならゲルギーだが、自分としてはモントゥも薦めたい。
ムラヴィンへの唯一の対抗馬かもしらん。
0627名無しの笛の踊り04/04/14 11:36ID:LwjWil1w
チャイコフスキーの4番とグリンカの「ルスランとリュドミラ」序曲は
ムラヴィンスキー&レニングラード・フィルに限りますよ。
0628名無しの笛の踊り04/04/14 18:23ID:pEIDWu17
確かに極め付きの素晴らしさではあるが、限らなくともよい。
0629名無しの笛の踊り04/04/14 19:24ID:IyZcHCpO
>確かに極め付きの素晴らしさではあるが

そうなんですか。それではムラヴィンのチャイ4と「ルスランとリュドミラ」序曲を
是非とも聴かなくてはなりませんね。
0630('A`)キモメン ◆9d0clOTk26 04/04/14 22:43ID:X4lTWg51
>>618
スヴェトラーノフを聴いてください。
個人的に、東京ライヴがオススメです。
4楽章はムラヴィンスキーに、負けない快速演奏。
しかし、表情付けはかなり濃く、熱っぽさはかなり上。タマラソ

0631名無しの笛の踊り04/04/15 13:24ID:X4Coq8FL
ヤブロンスキーの「白鳥の湖」(・∀・)イイ!

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006RHPQ/250-1440990-8965019
0632名無しの笛の踊り04/04/15 15:45ID:UJjThnWH
ヤブロンスキーの「白鳥の湖」が良いのはもう十分分かったって(w
0633名無しの笛の踊り04/04/15 15:50ID:m5I4le8D
このスレにはヤブロンスキーの秘書(日本語を解す)が
紛れ込んでいるようだ。
0634名無しの笛の踊り04/04/15 17:44ID:Rpd1VH7t
私はこんぺい糖の踊りが一番好きです。
0635名無しの笛の踊り04/04/15 19:31ID:YuARiEln
>>634
金平糖の踊りは「白鳥の湖」ではなく「胡桃割り人形」なのですか…
063663504/04/15 19:32ID:YuARiEln
【訂正】なのですか… → なのですが…
0637sage04/04/15 22:59ID:w+Bvxev9
素別寅はもういいよ(´ω`)

634は「白鳥の湖」の、とは言っていないのでいいと思われ
0638名無しの笛の踊り04/04/16 08:55ID:/hiEClL8
三大バレエ組曲ならカラヤン&ベルリン・フィル盤(↓)が一番好きです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001G7C/qid=1082073287/sr=1-38/ref=sr_1_2_38/250-1440990-8965019
0639名無しの笛の踊り04/04/16 09:00ID:euiUk9Sg
三大バレエ組曲にしちゃうと、くるみ割りには「雪のワルツ」が入らないんだよね〜
あの曲好きだな〜 この曲を入れた組曲で演奏してるのってロシア勢だけ?
0640名無しの笛の踊り04/04/16 10:45ID:/hiEClL8
>>639
オーマンディ指揮フィラデルフィア管の録音がありますよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000024PW/qid=1082079871/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-1440990-8965019

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HVNG/qid=1082079728/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-1440990-8965019
0641名無しの笛の踊り04/04/16 10:47ID:U4gqoqXj
ピアコンは第2番が最高傑作だぞ
100歩譲って第1番と同レベルだがどうして第1番だけがもてはやされるんだ?
064263904/04/16 12:28ID:X3znixYI
>>640 あんがとー
でも、オーマンディ嫌いなんだよね〜(w

>>641 どっちの版が好き?
0643名無しの笛の踊り04/04/16 12:54ID:2/M6ySmh
>>642
ネタですか?
>>641
P協2番は2楽章なんて三重協奏曲みたいで面白いよね。
個人的には「ロココ風の主題による変奏曲」がもっと表に出てもいいと思うが。
「ピアノとオーケストラのための協奏幻想曲」なんてのもあるけど
音大生の習作みたいなレベルなのが笑える。
0644名無しの笛の踊り04/04/16 15:04ID:iOo9ypMP
>>642
オーマンディの「くるみ割り人形」抜粋盤は素晴しい演奏ですよ。
0645名無しの笛の踊り04/04/16 18:22ID:+9Ts6E5g
チャイコフスキーの神髄はバレエ音楽にあり。チャイコフスキーの
バレエ曲にはチャイコフスキーのオーケストレーションの妙がすべ
て含まれていますね。
0646名無しの笛の踊り04/04/17 01:00ID:Ym5UEX1I
2番。ジロティ版の録音少ないでつ。
3番の方がよろし。
0647名無しの笛の踊り04/04/17 12:04ID:6CKLbNlf
「くるみ割り人形」の全曲盤はゲルギエフ盤(↓)がお奨めです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000A1GL/ref=ord_cart_shr/250-1440990-8965019?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
0648名無しの笛の踊り04/04/17 18:23ID:kGeDtwHN
ドラティ指揮ロンドン響による「胡桃割り人形」の全曲盤(↓)もいいよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000057L5/qid=1082193783/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-1440990-8965019
0649名無しの笛の踊り04/04/18 11:41ID:aLOwdH77
(´・ω・`)ふ〜ん
0650名無しの笛の踊り04/04/18 13:02ID:8yN30omR
Pコン2番のジロティ版は最悪。原典版を買うべし。
0651名無しの笛の踊り04/04/18 16:10ID:OhxmZ39L
ドラティのチャイコは秀作が多いね
0652名無しの笛の踊り04/04/18 18:34ID:j3gzY749
>>648
ドラティは「バレエの神様」アンセルメ亡くなった後に「バレエの神様」と
呼ばれた指揮者ですね。
0653名無しの笛の踊り04/04/18 20:39ID:u0CcKRN7
チャイコフスキーの三大バレエ音楽の中では「眠りの森の美女」は余り
話題に上がらない気がするのですが、どうですか?
0654名無しの笛の踊り04/04/18 22:31ID:tInhZgVZ
フィストラーリの白鳥の湖も忘れないで・・・
0655名無しの笛の踊り04/04/18 22:49ID:xelIot1P
そう? ドラティの「眠り姫」は鈍い演奏だと思うが。
コンセルトヘボウの音を聴きたい人のためのCD。
0656名無しの笛の踊り04/04/19 12:31ID:B7gM48UK
ドラティの「眠れる森の美女」は今イチですが、
「くるみ割り人形」はいいですね。
0657名無しの笛の踊り04/04/19 18:13ID:QmyhOnm4
>>653
演奏時間が長いというのが理由の一つかも。
でも、私は大好きです。
0658名無しの笛の踊り04/04/22 18:17ID:WxZ+vgWo
演奏時間が長いからですか?う〜ん。
0659名無しの笛の踊り04/04/22 22:51ID:CPtuCas5
「眠り」は、音楽の質がいつも一流とは言えないから。
0660名無しの笛の踊り04/04/23 11:02ID:1VatXfHA
「眠りの森の美女」の全曲盤のお奨めは何でしょうか。
0661名無しの笛の踊り04/04/23 12:30ID:oX65GpRq
>>660 やっぱプレヴィンでしょう。次点でエルムレル。
0662名無しの笛の踊り04/04/23 15:17ID:0hPQ1Wh6
<ヽ`∀´>ウリナラが生んだ大指揮者チョン・ミョンフンを応援しる!
0663名無しの笛の踊り04/04/23 17:48ID:r5IoDtQl
>>660
私もプレヴィン盤が好きです。あと、ゲルギエフ盤も聴いてる。
0664名無しの笛の踊り04/04/23 21:38ID:qSZZndEA
ゲルギエフの「胡桃割り人形」全曲盤は凄く(・∀・)イイ!
CD一枚で全曲(約81分)聴けるのも(・∀・)イイ!

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000A1GL/250-9121652-3497023
0665名無しの笛の踊り04/04/23 21:47ID:dzn93dG0
>660
プレトニョフ
0666名無しの笛の踊り04/04/24 10:40ID:5+uPB5c3
中国でムラヴィンスキー指揮モスクワ・フィル(レニングラード・フィルの
間違いではありっません)によるチャイコフスキーの三大バレエ組曲のCD(中国
のことなので、多分海賊盤だと思います)を15元(約200円)で買ったのですが、
超名演なのでびっくりしました。録音年などのデータは一切記されていませんが、
ステレオ録音です。この録音について詳細を御存じでしたら、是非教えて下さい。
0667名無しの笛の踊り04/04/24 14:36ID:gTZ711O8
あっ!
0668名無しの笛の踊り04/04/24 17:06ID:ldSJGYen
チャイ5はインバル盤が好き。あとはケンペ/BPOかな。
ヴァント/NDR盤も聴いてみたい。
0669名無しの笛の踊り04/04/24 18:13ID:CXDvtrT8
チャイ5はやはりムラヴィンスキー&レニングラード・フィル盤が最高!
0670名無しの笛の踊り04/04/25 10:40ID:wQpojzZU
(;´Д`)圧縮が来て落ちますた。

最強のチャイ5を問う!
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078719037/l50
0671名無しの笛の踊り04/04/25 15:03ID:gTvPyt0D
En haut !
0672名無しの笛の踊り04/04/25 15:38ID:7VCOwR9+
>>666
偽者じゃないっすか?
067366604/04/25 19:26ID:uIVSsnLu
>>672
私も最初そう思ったたのですが、第1ヴァイオリンと第2ヴァイオリンが
左右に分かれていて、コントラバスも左側に配置されているので、ひょっ
とすると本物かも知れません。
0674名無しの笛の踊り04/04/25 23:33ID:M9OhkFmu
 野坂が北朝鮮へ行ったとき喜び組に尺八をさせながら聴いた曲がチャイコのピアノ三重奏曲と
ブルの第3のアダージョだったことは有名だな。
0675名無しの笛の踊り04/04/26 12:18ID:ejYSI55D
>>664
本当にゲルギエフの「胡桃割り人形」(・∀・)サイコーですね!

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000A1GL/250-9121652-3497023


0676名無しの笛の踊り04/04/26 18:17ID:r/ZKpWA0
ゲルギレフの「くるみ割り人形」を聴く時、漏れは「雪のワルツ」が終わると
つい「ディスクを入れ換えなきゃ」と思って立ち上がろうとするんだが、すぐ
に第二幕が始まって「あっ、これはゲルギレフ盤だった。」と気づきます。
0677名無しの笛の踊り04/04/27 21:03ID:60hLAvA+
ゲルギレフの「胡桃割り人形」は同曲の決定盤ですね。
0678名無しの笛の踊り04/04/27 21:14ID:Lv7QxK9S
>>ゲルギレフの「胡桃割り人形」は同曲の決定盤ですね。

プレヴィンより良いのか?なら買わねば。
しかしあんなに録音時間詰め込んで、CDプレーヤーが
どうにかならないのか??
0679名無しの笛の踊り04/04/27 22:15ID:2wDFmiAZ
デュトワの「胡桃割り人形」は同曲の決定盤ですね。
0680名無しの笛の踊り04/04/28 07:11ID:KRFBvkYr
>>678
でも、音飛びがするかも。
曲によっては演奏が速すぎと感じる箇所もあり。
鑑賞するには良い。踊るには、ハァ〜(>�<)って感じ。
0681名無しの笛の踊り04/04/28 08:48ID:QWwYaGWn
JR東日本のCMでワルツ・スケルツォ(作品34)が
使われていることを知っている人は何人いるのだろうか・・・
0682名無しの笛の踊り04/04/28 08:51ID:WsNW7MV/
「くるみ割り人形」の本来のテンポはドラティ&ロンドン響盤やゲルギレフ&キーロフ管盤の演奏の
ように速いのですよ。ところが、チャイコフスキーの指定したテンポでは実際に踊ることができない
ので、遅く演奏されるようになったのです。
0683名無しの笛の踊り04/04/28 11:01ID:CAZnbFuB
ゲルギレフのくるみ割りは一枚で全曲を聴けるので試しに買ってみたん
だが、これが大当たりだった。確かに、ゲルギレフ盤はくるみ割り全曲
盤の決定盤だな。
まだ聴いていない人は騙されたと思って是非一度聴いてみて欲しい。
0684名無しの笛の踊り04/04/28 11:07ID:7j3ijmX9
スラトキンのが安かったので買った>胡桃割り
これしか持ってないけどまあまあ良いんじゃないかな
オーソドックスに美しい
0685名無しの笛の踊り04/04/28 11:16ID:h+VxqEuo
あのさ、>>676あたりから気になってるんだけど、
ゲルギレフって人は、あの若禿落武者のゲルギエフとは別の人?
0686名無しの笛の踊り04/04/28 11:28ID:7j3ijmX9
こう立て続けに間違うもんかな
0687名無しの笛の踊り04/04/28 13:31ID:kJS+DANH
ところでおまいら
今年のウィーン・フィルの来日公演には
行くつもりですか?
0688名無しの笛の踊り04/04/28 15:48ID:+Pa0BW83
「ゲルギレフ」は単に「ゲルギエフ」の打ち間違いだと思われ。RとEは隣同士だからな。
0689名無しの笛の踊り04/04/28 19:24ID:b6AhcJMW
ゲルギエフのくるみ割り人形は曲と曲との間にポーズを殆ど置かず、
全曲を無理やり一枚に押し込んで81分01秒ですね。まあ、今は90分
メディアや99分メディアもあるので、81分を超えるのはそれ程無理
しているという訳ではないのかも知れませんが、個人的には二枚組
でもよかったと思います。ドラティ&LSO盤は全曲で80分を切ってい
ますが、弦楽セレナードをおまけに付けて二枚組ですからね。
0690名無しの笛の踊り04/04/29 00:46ID:jlnYNCu3
>>689
べつにゲルギエフのせいではないわな。
フィリップスは昔からオソマツだからね。
0691名無しの笛の踊り04/04/29 09:39ID:XQgVqymM
昔ビクターから出てたロジェヴェンの胡桃割りのLPは
全曲が1枚のLPに収まってたよ。A面45分、B面も40分近く。
こんなことってできるんだ、って思った。
0692名無しの笛の踊り04/04/29 10:12ID:oOug+GKn
ドラティ&コンセルトヘボウによる「眠りの森の美女」全曲盤(↓)は
2枚組ですが、これは省略がないのですか?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000041BY/250-9121652-3497023

0693名無しの笛の踊り04/04/30 09:33ID:9zukufzm
ドラティ&ロンドン響のくるみ割り人形はなかなかいいね。
0694名無しの笛の踊り04/04/30 17:13ID:CltT3uAS
>>691
そのLP私も持ってます。
ここのところアナログに凝っているので聴いてみようかな。
ついでに、ロジェヴェンの「白鳥の湖」のLPも。
0695名無しの笛の踊り04/05/01 10:22ID:nS7Rz3IW
いくら「白鳥の湖」が一枚に収められていても、LPでは第2幕を聴くために
ひっくり返さなければならないですね。
069669504/05/01 11:28ID:nS7Rz3IW
【訂正】白鳥の湖→くるみ割り人形
0697名無しの笛の踊り04/05/01 13:58ID:qzUao/AJ
ドラティ指揮コンセルトヘボウ管の「眠りの森の美女」は1979年、1980年、
1981年の三回に分けて録音されていますね。
0698名無しの笛の踊り04/05/01 17:09ID:s1f9h99G
>>697
それって全部アナログ録音?混在?時期的に微妙なんで。。。
0699名無しの笛の踊り04/05/01 20:04ID:KnL9WTBd
>>698
ドラティ&コンセルトヘボウの「眠りの森の美女」は全曲アナログ録音です。
1981年だと既にデジタル録音に移行していた筈ですが、音質を均一に保つた
めに敢えて全曲をアナログ録音で収録したのでしょうね。
0700名無しの笛の踊り04/05/02 11:13ID:hAyPoWRU
ドラティ&コンセルトヘボウ管の「眠りの森の美女」全曲盤は(・∀・)イイ!
0701名無しの笛の踊り04/05/02 18:19ID:UNNgCEmz
ドラティは過小評価され過ぎでいるね。
0702名無しの笛の踊り04/05/02 19:45ID:o2gfNiWW
>>701
ドラティに限らずハンガリー系の指揮者って過小評価されすぎのような・・・
セルしかりオーマンディしかり・・・
0703名無しの笛の踊り04/05/02 21:08ID:URXHF7S7
そうそう。ドラティもセルもオーマンディも凄い指揮者なんだが、今一つ
評価が高くない。一体どうしてなんだろう。
0704名無しの笛の踊り04/05/03 03:07ID:L3YOBjbv
>ドラティもセルもオーマンディも

どこぞのスレでも見たような。
良し悪し、の部分もあるかもしれないが、
703が上手く喧伝しては?
0705名無しの笛の踊り04/05/03 09:44ID:77XgUHWg
ショルティを忘れてるよ
0706名無しの笛の踊り04/05/03 10:23ID:hIMllWEA
ライナー,フリッチャイもね。しかし,過小評価されてるか?
何十年前の録音がいまだにCDとして売られてるっていうのは
十分評価されてるうちに入ると思うけど。
0707名無しの笛の踊り04/05/03 12:43ID:hEf76w6O
ドラティのチャイコフスキーと言えば、マーキュリー盤の「1812年」だ。
40年以上前の録音だが、これを凌駕する演奏はまだ出ていない。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000057MW/ref=ord_cart_shr/250-9121652-3497023?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
0708名無しの笛の踊り04/05/04 09:04ID:ZP1ssMm+
その(↑)1812年を聴く時は、ボリュームを大きくして聴かないようにね。
大砲の音でスピーカーが壊れる恐れがある。
0709名無しの笛の踊り04/05/04 16:46ID:PI7zTDlT
ドラティのその(↑)1812年は大砲の録音も秀逸ながら、演奏そのものも
優れているので、この曲の決定盤の一枚だ。
0710名無しの笛の踊り04/05/04 18:13ID:hzSULkUZ
その(↑)CDに収録されているイタリア奇想曲も名演だな。
0711名無しの笛の踊り04/05/04 19:46ID:nAoGmxrc
ここは隠れドラティ・ファンのスレですか?
0712名無しの笛の踊り04/05/04 20:00ID:yv7ReL3e
名盤誉れ高い!?ゲルギエフの1812では、
本物の大砲が使われているのでしょうか?>>ALL
0713名無しの笛の踊り04/05/04 20:51ID:nAoGmxrc
>>712
ゲルギエフ盤では電子的に合成された大砲の音が使われています。
ドラティ盤では本物の大砲が使われています。
0714名無しの笛の踊り04/05/04 20:56ID:yv7ReL3e
>>713
samplerなのかな。sanks!
0715名無しの笛の踊り04/05/05 13:05ID:QeFuo4cH
1812年の大砲の録音に関して言えば、ドラティ盤とカンゼル盤が
双璧ではないだろうか。ただし、後者は演奏自体が凡庸だが。
0716名無しの笛の踊り04/05/05 14:20ID:B+riXB/B
>>715
これはどう?

ttp://store.nttx.co.jp/_II_D110479096
0717名無しの笛の踊り04/05/05 15:57ID:okE5swi0
>>716
それ(↑)は凄そうですね。感想を聞かせて下さい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HTUY/ref=sr_aps_d_/250-9121652-3497023
0718名無しの笛の踊り04/05/06 13:09ID:9sFtwyj9
ムラヴィンスキー(・∀・)イイ!
0719名無しの笛の踊り04/05/06 13:43ID:87SOXQbP
小澤とベルリンの1812も大砲の音が凄いと聞いたんですが、本当?
0720名無しの笛の踊り04/05/06 15:02ID:9sFtwyj9
>>719
確かに凄いですが、電子的に合成された音です。
072171904/05/06 15:28ID:notpr2rB
はぁ、合成ですか。。。   サンクス
0722名無しの笛の踊り04/05/06 16:59ID:Y/Ip1dMe
マゼールの4,5,6は結構良いね
0723名無しの笛の踊り04/05/06 17:01ID:NoqAy992
>>722

良いですか?
俺買ったけど、開封せずに3年ぐらい(もっと長期間か?)放置しちゃってる。
今晩開けよっと。
0724名無しの笛の踊り04/05/06 18:16ID:20Te+X9M
最近出た「1812年」の大砲の音は電子的に合成されたものだと思って
間違いありません。今時、本当の大砲をぶっ放して録音するのは大変で
すからね。どうしても、本当の大砲の音でなければ我慢できない人は、ド
ラティ盤(↓)を買うべきです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FGAJ/ref=sr_aps_cm_1/250-9121652-3497023


http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000057MW/ref=ord_cart_shr/250-9121652-3497023?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
0725名無しの笛の踊り04/05/06 21:14ID:8DDB255g
オーマンディのは別録りしたキャノン砲の実音だよね?
0726名無しの笛の踊り04/05/06 21:40ID:5z8b9JkR
オーマンディ盤はどうか分かりませんが、ドラティ盤は本物の大砲の音です。
0727名無しの笛の踊り04/05/07 00:19ID:bnqBSS0+
1812はバルビローリがいい。
0728名無しの笛の踊り04/05/07 21:42ID:ti/Kuorb
>>725
オーマンディのに限らずそういうのは多いよ
0729名無しの笛の踊り04/05/08 03:07ID:jB5XYKQ/
っていうか、ライヴ録音ならいざ知らず、スタジオ録音じゃ
演奏中に大砲なんてぶっ放せないから、通常は別録りでしょ
715であげられる、ドラティ、カンゼル盤も別録りだし、そういうのは結構出てるよ
0730名無しの笛の踊り04/05/08 04:37ID:PXCGz5mF
ヤルヴィは合唱・鐘・大砲全部入ってるんだっけ。
0731名無しの笛の踊り04/05/08 04:41ID:PXCGz5mF
1812年
何もない サロネン/バイエルン
ロシア国歌改竄版 スヴェトラーノフ/USSR
合唱つき オーマンディ/フィラデルフィア マゼ―ル/VPO カラヤン/BPO
ってとこか?
0732名無しの笛の踊り04/05/08 06:44ID:DvNSq4LM
>>731
あと 何もない&短縮版 ライナー/シカゴ
0733名無しの笛の踊り04/05/08 07:50ID:dk9hC5wT
>>729
大砲の音が別録りなのは当たり前じゃないか(笑)。
0734名無しの笛の踊り04/05/08 11:49ID:Xx55Y0oC
シンセサイザー入り デュトワ/モントリオール
0735名無しの笛の踊り04/05/08 11:59ID:H/j18U4f
日本では屋内での大砲(空砲でも)無理なのは分かるけど、海外では
どうなんだろうね。少なくともオーストラリアは空砲OKなのは知ってるが・・・

法律的な問題と、演奏での困難さ(練習大変だし、本番でも合わせるの
難しそう)の両方なんだろうね、結局。
0736名無しの笛の踊り04/05/08 17:24ID:PXCGz5mF
前にトリビアの泉で、自衛隊の音楽隊が吹奏楽で大砲入れて
演奏してたね。
0737名無しの笛の踊り04/05/09 09:14ID:E6QHGpYn
>>736
吹奏楽ですか…
0738転載ですが04/05/09 11:56ID:Q7riNZd2
1812年大好き。大砲にこだわるなら、まだ挙がっていないもので大砲に沿って分けてみる。

それなりにスゴイ実砲
カラヤン/ベルリンpo(冒頭は合唱。大砲は良さげ)
カンゼル/シンシナティ交響楽団orポップス・オーケストラ
メータ/ロス

ちょっとしょぼい実砲
バーンスタイン/イスラエルpo(マーラー風味)
小澤/BPO(大砲がウザイ)
メンゲルベルグ/COA(音が悪い。オケは良い)

ある意味スゴイ大砲(近代砲?)
ストコフスキー/LSO (ドン!グアアアアア!って音。何故?)
オーマンディ/フィラデルフィア

大太鼓
マゼール/ウィーンpo (ジャケに大砲の絵が書いてあるのに・・・)

よくわかんねえやつ。楽譜改訂版(最後の皇帝賛歌が、ソ連国歌になってます)
ゴロヴァノフ/モスクワrso (金管うるさい上手くない。楽譜改訂版。一番の爆演)
スヴェトラーノフ/USSRso (↑より、音が良い。金管大きい。Scribendumからでてるやつ)

とってもいい大砲に、
ドラティ/ミネアポリスを挙げたいけど、もう挙がってるのでコソーリ書いとく。
後半で、ヴァイオリンが一人とちってます。
コレさえなければ・・・。
0739名無しの笛の踊り04/05/09 13:22ID:QsZGJYxz
初心者質問スレでスルーされたのでこっちに来ました。
チャイコのVn協奏曲についてなんですが、
五嶋みどり&アバドとレーピン&ゲルギエフを聞き比べると
楽譜が違っているようですが(第3楽章)
版がいくつかあるんですかね?
0740名無しの笛の踊り04/05/09 13:52ID:8JZcLnqi
>>730
合唱・鐘・大砲実音の3点セットは、ヤルヴィの他にアシュケナージ、カンゼル(2回目)が有るよ。

>>738
一応、ストコやカンゼルも持っているけど、スペアナで最高値が出るのは、マータ/ダラスsoのやつ。
0741名無しの笛の踊り04/05/09 13:56ID:5HGO99Ne
>>731
何も無い、といえばギーレン盤もそうらしいけど、廃盤で手に入らない。
ギーレンの1812年なんて、聴いてみたいけどなあ。
0742名無しの笛の踊り04/05/09 14:10ID:5nLPoMvM
>>738
>楽譜改訂版(最後の皇帝賛歌が、ソ連国歌になってます)

ソ連国歌じゃねーだろ
0743名無しの笛の踊り04/05/09 21:43ID:EwH6FBtX
>>739
カット有りor無しじゃない?
074434404/05/09 22:37ID:QsZGJYxz
>>743 thx!
「カット」ってのは、
「ここカットしてもいいよ」みたいに楽譜に書いてあるの?
0745名無しの笛の踊り04/05/09 22:50ID:lohgolqK
何も書いて無いです。カット無しがオリジナル。
奏者が勝手にカットしてるが、通例化している。
0746名無しの笛の踊り04/05/09 22:54ID:sw3WF1SE
>>745
ハイフェッツのもかなりカットあります
(この当時はカットするのが通例だったのか?)
0747名無しの笛の踊り04/05/09 22:57ID:d53jNLr4
大砲の代わりに田代砲で演奏することを希望汁。
074834404/05/09 23:06ID:QsZGJYxz
>>745>>746
説明ありがとうございました。
大したことじゃないのかもしれんが気になってました。
0749名無しの笛の踊り04/05/10 08:34ID:R+bx4/eA
「1812年」で随分盛り上がっていますね。
0750名無しの笛の踊り04/05/10 17:24ID:ixeoBFb7
大砲なし・録音よし・オケよしは
ハイティンク指揮ACOもあるでよ
0751名無しの笛の踊り04/05/10 17:30ID:rp6IsI/G
カヒーゼ&トビリシのも悪く無い。
0752名無しの笛の踊り04/05/11 09:16ID:JJLm6jMs
カヒッゼ指揮トビリシ響のチャイコフスキーは凄い!
0753名無しの笛の踊り04/05/11 10:39ID:5vidD1MF
ストコフスキー版「1812」聞きました。
…やりたい放題ですねこの人w 普段からこんな感じですか?
ところで鐘が鳴り出す辺りから、鐘のバックでカチカチと乾いた音がするあれっていったいなんですか。
0754名無しの笛の踊り04/05/11 21:28ID:YhBjtLqs
ストコフスキーはいつも基地外じみた演奏をする人でした。
0755名無しの笛の踊り04/05/12 01:01ID:bOR5gkxN
>>738
大砲とは関係ないけど
ゴロヴァノフ/モスクワrsoは狂ってます。
アンサンブルやハーモニーと言う概念は存在しないし
あれはもはや1812とは言えません。
しかしもうあれ以外の1812はもう聴けない。
0756名無しの笛の踊り04/05/12 02:25ID:WU834WHw
何故か花火が打ち上げられるRPO自主制作盤シモノフ指揮はトンデモな部類なのか
真っ当な部類なのかどうなんだろう。

初めて聴いたとき吹きだしたんだよな…
それ以来聴いてないや…

もう一回聴いてみるか…
0757名無しの笛の踊り04/05/12 09:10ID:yzWobNca
シモノフのは真っ当でしょ? 花火だけがトンデモなだけで
0758名無しの笛の踊り04/05/12 09:19ID:3FG1zs6T
その花火は大砲の代りなのでは?
0759名無しの笛の踊り04/05/12 09:41ID:9vCIdcVB
>>758
それは田代砲でつか?
0760名無しの笛の踊り04/05/13 14:07ID:wbKVlTLO
(´・ω・`)田代砲って何でつか?
0761名無しの笛の踊り04/05/13 15:14ID:xkC/bnmn
>>760

田代砲【たしろほう】[名]

田代祭りの際に作られた自動投票スクリプト。
あまりにも強力過ぎた為、TIME紙鯖を破壊する。
その後もあゆ砲、メガ粒子田代砲等の類似スプリクトが開発される。
現在は最悪板住民等の鯖破壊ツールに成り下がっている。

ちなみに田代祭りとは以下のごとし。

2001年末、米国の「TIME」紙がインターネット投票により「Person of the year 2001」を決定するという企画を催した。
この由緒正しいPerson of the yearに田代まさしを選出させようと2ちゃんねらーが一斉に投票した騒動のこと。
投票期間中はさまざまな板に投票を呼びかけるスレが乱立し、田代まさしを題材にしたFlashやゲーム、TIMEの表紙に
なった予想図、投票情報を集めたホームページ、得票数の推移グラフなど、さまざまなものが作成された。
得票は一時は2位のオサマ・ビン・ラディンに大差をつけダントツの1位となったが、最終的には削除され、
Person of the year 2001はジュリアーニNY市長に決定した。な
お、この出来事はマスコミにも取り上げられ、社会的な影響も及ぼした。








0762名無しの笛の踊り04/05/13 17:48ID:Ma70jgjU
マーシ〜もすごいね。死んでもなおそれ程の影響力を持っているとは。
0763名無しの笛の踊り04/05/13 18:36ID:Uw5eRzcr
御参考迄にこちらも(音量注意)。
ttp://raizen00.at.infoseek.co.jp/f/ho-mon-positive_v53.swf
0764名無しの笛の踊り04/05/17 22:48ID:Ikci5C3C
5番のお勧め教えてください。
0765名無しの笛の踊り04/05/17 22:51ID:VV/gvq2b
>>764
ゲルギエフ/ウイーン・フィル
0766名無しの笛の踊り04/05/17 23:08ID:aNMu9FY8
>>764
このあたりも参考に。

☆チャイ5☆
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/music.2ch.net/classical/kako/1040/10404/1040479410.html
最強のチャイ5を問う!
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078719037/ (dat落ち中)

0767名無しの笛の踊り04/05/18 07:38ID:seBLcVJr
>>765-766

THX! 今日、横浜方面行くので帰りに山野とHMVはしごして色々探して
きます。
0768名無しの笛の踊り04/05/19 20:39ID:iWj7uQHW
今四番やってるぜ NHK
0769名無しの笛の踊り04/05/22 20:24ID:vTAYeMY3
歌劇以外に歌は作らなかったのか?
0770名無しの笛の踊り04/05/22 22:06ID:OwBPKagk
100曲は作ったはずだが?
0771名無しの笛の踊り04/05/23 04:59ID:Xjt+975E
かなり書いています。
ただ言語に恵まれて無いだけでつ・・・・゚・(ノД`)・゚・。
0772名無しの笛の踊り04/05/23 10:43ID:/ymaC+Ww
NAXOSの歌曲全集早く完結シル
もしくはConiferの全集再発か
Melodiyaの全集CD化キボン
0773名無しの笛の踊り04/05/23 16:43ID:tisRxMfB
>>739etc
何版とはいえないけど、いくつかバージョンあるよ。
3楽章のカットのとこだけじゃない。
ヴァイオリンソロのところで、Pizzとそうでないのや
フラジオってるのとそうでないのや。さがせば面白いよ。
0774名無しの笛の踊り04/05/29 17:16ID:Uataqwv9
悲愴の名盤おしえろ
0775名無しの笛の踊り04/05/29 17:36ID:UoiaUPrM
漏れはフリッチャイ&ベルリン・フィルだな。
穏やかにして豊か。
0776('A`)キモメン ◆9d0clOTk26 04/05/29 21:05ID:nR7ph8A8
>>774
ムラヴィンスキー!と言っても芸がないので、
マタチッチ、ロジェストヴェンスキー、カラヤンをオススメしておく。
0777名無しの笛の踊り04/05/30 04:19ID:lE10d7Bq
>775
ベルリン放送響の間違いでは
0778名無しの笛の踊り04/05/30 07:31ID:ut50F03o
>>777
最近復刻されましたが何か?
ちなみに私はDG1500円シリーズの一枚でした。

ARPCD0200 \950
ハイドン:交響曲第44番 RIAS放送管弦楽団 1953年6月
チャイコフスキー:交響曲第6番「悲愴」ベルリン・フィル 1953年
フリッチャイ指揮
0779名無しの笛の踊り04/05/30 10:25ID:xAnMfw1L
フリッチャイの悲愴は3種類かな。
ベルリンフィルハーモニー管弦楽団(DG,1953/07)
ベルリン放送交響楽団(DG,1959/09)
バイエルン放送交響楽団(ORFEO,1960/11/24)
0780名無しの笛の踊り04/05/30 10:31ID:eBH1mV0H
カラヤンの最古の録音をラジヲで聴いた。
悲愴だった。
0781名無しの笛の踊り04/05/30 11:28ID:6HsvsXIr
>>780
最低7種類はあるけどね(映像付きや海賊版も含めたらもっとあるかな)
0782名無しの笛の踊り04/05/30 13:56ID:0x/ru0nk
>778
えー、ベルリン放送響のステレオ録音の方がいいと思うけど・・・
0783名無しの笛の踊り04/05/30 16:14ID:U/acoLCX
みんなこれ買っといたほうがいいと思うよ・・・。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1871296
0784名無しの笛の踊り04/05/30 16:30ID:1AFUVRxG
ttp://stoki.hp.infoseek.co.jp/nbcso/index.html
なんだか凄いチャイ4が聴けます
0785名無しの笛の踊り04/05/30 17:37ID:tP35JfOE
>>784
この人はトンデモ演奏の常連だから(ry
0786名無しの笛の踊り04/05/30 18:16ID:6HsvsXIr
>>783
ついでにこれも。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=952412
0787名無しの笛の踊り04/05/30 19:46ID:4U4ZZppe
>>774
ゲルギエフ指揮/サンクトペテルブルク・キーロフ歌劇場管

ロメジュリも同時収録で、なおお得。
0788名無しの笛の踊り04/06/04 17:20ID:SuvI9quE
http://ec.sod.co.jp/shop/index2.jsp?EcLogicName=shouhin.jacket_photo_bic&article_code=SDDO-047
0789名無しの笛の踊り04/06/05 23:46ID:ZCUEzwTI
チャイコフスキーとは直接関係ない気になったので・・・、

http://www.tobunken.com/diary/diary.html
>休息をはさんでのダ ルゴムィジスキー『タランテラ』は、ひょっとしたら日本でこの人の曲
>が演奏されるのは初めてかも、という珍曲。

このダルゴムィジスキーってロシアのダルゴムイシスキーだよな?
だとすると結構有名な作曲家だと思うが。
0790名無しの笛の踊り04/06/06 00:05ID:HN0hoTy+
悲愴ドホナーニ(テラーク)とかデュトワ(デッカ)が漏れは好き。
0791名無しの笛の踊り 04/06/09 03:31ID:/Ir43X6S
チャイ4のCDで素晴らしいのを探しているのですが、何かありますか?
0792名無しの笛の踊り04/06/09 03:36ID:gTaALWRj
スヴェトラーノフ。
0793名無しの笛の踊り04/06/09 03:57ID:tZktE5K5
スヴェトラーノフ?
0794名無しの笛の踊り 04/06/09 04:50ID:/Ir43X6S
>>792
スヴェトラーノフ ソビエト国立交響楽団ですか?
0795名無しの笛の踊り04/06/09 15:59ID:gTaALWRj
>>792
そうです。90年の来日ライヴは凄いですよ。確か安く再発されたので
買いです。
あとはBBCレジェンドのロジェストヴェンスキー。
0796名無しの笛の踊り04/06/09 17:14ID:uFOAP4yY
チャイ4なら、漏れはモントゥーのを薦めます。
0797名無しの笛の踊り04/06/09 20:14ID:rKTXDAQZ
普通にムラヴィンスキーじゃないの?
0798名無しの笛の踊り04/06/09 21:22ID:Nop0adLc
4番なら確か、ショルティの海賊盤もすごかったような・・・
0799名無しの笛の踊り04/06/09 21:39ID:SRrEG8yR
フルトヴェングラー
0800名無しの笛の踊り04/06/09 22:38ID:XE06Qhil
既出かもしれないが、マンフレッド交響曲はどうなのよ?
4,5,6番もいいけどね。
ちなみに漏れはTestamentのC.シルヴェストリが最高!!!
このCDのお蔭でチャイコの全交響曲のなかで1番目に好きな曲になってしまった。

ついでに800ゲト
0801名無しの笛の踊り04/06/09 22:41ID:gTaALWRj
BBCの方のマンフレッドはどうなの?→シルヴェストリ。

私もいちばん好きだ。推奨盤はやはりスヴェトラーノフ(カット有り)。
0802名無しの笛の踊り04/06/09 22:50ID:3ljsKn0N
メンゲルベルクのEMI盤も凄演かも。
0803名無しの笛の踊り04/06/09 22:53ID:NeKj1dUd
スヴェトラーノフはなぜかチャイコフスキーはよくない
0804名無しの笛の踊り04/06/09 22:59ID:XE06Qhil
BBCの方は下品じゃない?良い悪い両方含めて。
Testamentの方はすごい。特に第四楽章のオルガン。
こんなに凄まじいのははじめて。
上品に演奏したのはオーマンディ。漏れはあれでオーマンディが好きに
なった。二台のハープがうまい具合に左右に分かれとる。ステレオ効果抜群。

M&Aでトスカニーニのマンフレッドでたなぁ。聴いたけど怖い。カット有りだが
これを生で聴きたかったなぁ。
0805名無しの笛の踊り04/06/09 23:01ID:gTaALWRj
4番とマンフレッドだけは別格だと思うがなぁ・・・。
0806名無しの笛の踊り04/06/09 23:05ID:gTaALWRj
>>804 ありがとう。下品なのか。
逆にものすごく聴きたくなってきたよ。

上のレスはスヴェトラーノフについてね。
0807名無しの笛の踊り04/06/09 23:10ID:XE06Qhil
そうそう。思い出した。
去年黄泉響でラ座レフのマンフレッド聴いた。
他スレでフラブラが叩かれてるが、この曲、滅多に演奏されないためか
フラブラが全然無かった。逆に10秒以上の無音。ビクーリした。聴衆だれも
ウントモスントモ言わない。この10秒間がこわ〜かった。
確かにチャイコの中で一番の演奏時間(55分以上)を必要とするわけだけど、
マーラーやブルと比べれば短いんだけどねぇ。
ハープやオルガン要る+みんな知らない
        ↓
  人件費かかる+集客率悪い
        ↓
オケ側からすれば敬遠されるんだろうな。
0808名無しの笛の踊り04/06/09 23:17ID:gTaALWRj
>>807
5,6年位前、大阪在住の頃に聴いたコバケンと大阪フィルのが
あまりにも感動的だった。
0809名無しの笛の踊り04/06/09 23:28ID:XE06Qhil
>>806

BBCのマンフレッドは好きじゃないが、そのCDにあるローマの松も
いろんな意味で面白いよ。オーケストラが冷めてる。特にマンフは。
シルヴェストリは熱血系演奏家なのに。日本のオーケストラといい勝負。
そのCD犬で買ったときは1000円程度だった。なのに
ずっと前に山野楽器で500円で売られていた時には悲しかった。
コーガンとのチャイコンは名演(EMI)。

スヴェトラの4はScribendumのほうがいいの?それともポニーキャニオン?
0810名無しの笛の踊り04/06/09 23:30ID:NeKj1dUd
下品な4番を聴きたいなら
ロジェストヴェンスキー/レニングラード・フィルの
ライヴ録音(BBC音源)をどうぞ。
フィナーレのコーダが凄過ぎます。
0811名無しの笛の踊り04/06/09 23:35ID:moFud1VJ
錦織 健が今日ふれあいホール〔BShi〕で歌った曲名教えてください


0812名無しの笛の踊り04/06/09 23:53ID:gTaALWRj
>>809
500円!? 明日塔で2千何百円で買うつもりだったよ・・・。
彼の落ち目の頃だしなぁ、演奏には目をつぶるんだが。

スヴェトラーノフはキャニオンの来日ライヴの方です。
0813名無しの笛の踊り04/06/10 04:09ID:kLDXdv49
ロジェストヴェンスキーとレニングラード・フィルの四番は
録音のせいかもしれないけれども、
ただただ音圧があるだけ、という演奏にきこえて期待ほどでは無かったです。
下品と言うよりも、しまりが無いと言うか。

フィナーレのハチャメチャっぷりは、'67年のスヴェトラーノフ/ソ連国立交響楽団かな。
個人的にはコンスタンチン・イヴァーノフの'88年の演奏が好きです。
楽団はロシア文化省チャイコフスキー交響楽団(対訳いい加減)。
フィナーレで指揮者に必死に食らいついていってる感じが楽しい。
0814名無しの笛の踊り04/06/10 12:29ID:ArBJYV2N
下品なチャイコは嫌い
0815名無しの笛の踊り04/06/10 12:32ID:8qgkis8w
とはいえ、4番はやったもん勝ちのような所もあるっしょ。
0816名無しの笛の踊り04/06/10 22:20ID:l8YJ57FB
スヴェトラはロシア国立との3番がいい。
でもヤンソンスの3番の方がもっといい。

マンフレッドはシャイーのが個人的に好き。
081779104/06/10 23:15ID:DR6jAYLy
皆様ありがとうございました!
さっそく皆様の意見を参考にCD購入させていただきます
0818名無しの笛の踊り04/06/11 00:43ID:KFHxzLcH
スヴェトラのチャイコフスキーは苦手
0819名無しの笛の踊り04/06/11 02:47ID:ChBtDMAF
>>818
もう判ったって・・・。
082081304/06/11 13:51ID:Fx5vTvFB
ロシア/ソ連の曲に限ればスヴェトラーノフは当たりはずれが少ないし、
この人の演奏で面白いと思わなければ、多分その曲は詰まらないんだろうな・・・と思う方だが、
スクリベンダムから再発されたチャイコフスキーの交響曲全集に限って言えば苦手。
まだ若い頃の演奏だからだろうけど、激しいがかったるいという感じで。

あの全集のポイントはシェバリーン編曲版「1812」「スラブ行進曲」が聞けるって所だな。
オリジナル版よりも好きなので。
0821名無しの笛の踊り04/06/11 19:01ID:qKh16tU1
今頃「モーリス」というイギリス映画を観て感動している者ですが・・
ヒュー・グラントとジェームズ・ウィルビーが二人で「悲愴」を聴いているシーン!
すごくいいです。特に2楽章がいい。忘れかけていた「悲愴」が又好きになりました。

0822名無しの笛の踊り04/06/11 19:40ID:n9dfEduF
チャイコフスキーの交響曲全集は
ハイティンク/コンセルトヘボウ管弦楽団が名演。
0823名無しの笛の踊り04/06/12 15:56ID:UzuqvYoh
しつも〜ん!

スヴェトラ88年、くるみ割り全曲盤(メロディア)を
今回の増プレスで買い、愛聴してるのですが、
6曲目最後のドッドシドッソミドレシの繰り返し多くないですか?>13回。
0824名無しの笛の踊り04/06/12 23:52ID:UT5pqS70
「舟歌」いいよね。
0825名無しの笛の踊り04/06/13 10:43ID:5tvSys0t
この前情熱大陸に出てた子
CDのジャケで見ても、その、ブ(ry
歯並びは良さそうに映っていたが
0826名無しの笛の踊り04/06/13 17:35ID:uTI7uyKn
噂の東京マガジンでアンダンテ・カンタービレが流れてた。
弦楽四重奏曲第1番第2楽章のやつ。
0827名無しの笛の踊り04/06/15 01:25ID:AMLd2HIj
グロスファーターの終わりの部分ですかね?

今手元にないのでCDは聴けないが、あの部分
スコアには1回分しか書いてなくて、
繰り返し回数ad libとなっているので
何回でもいいと思われ。

ただ、バレエの時は踊りの都合に合わせるんだろうな。
082882304/06/15 03:28ID:rpgxiWsb
えぇ〜!!マジっすかぁ。>何回でもいい
お勉強になりますた。ありがとう。

茶でもドゾー|v・)つ旦~
0829名無しの笛の踊り04/06/19 09:47ID:PKwDgtZv
ageついでにグロスファーターちょっと補足。
2回分が1番カッコに書かれていて、最後は2番カッコに行って「ジャン!」と終わるようになっていました。1番カッコの繰り返し回数はad libです。
だから、奇数回の繰り返しというのは変ですね。
0830名無しの笛の踊り04/06/21 10:15ID:Dxn6zSd8
age
0831名無しの笛の踊り04/06/22 19:07ID:PDy5WTjp
sage
0832名無しの笛の踊り04/06/25 18:47ID:eFOO4uWH
sage
0833名無しの笛の踊り04/06/25 18:52ID:Ll7OFEUF
チャイコふすきーとかいって全然おもしろくねえ。
ガキくさいメロディーがたまらなく嫌悪感をもよおす。
全く感動がねえよ。
J-POPでいうならモームスだな。
中身のないスカスカな曲ばっか。
ただおめでててーだけ。
0834名無しの笛の踊り04/06/25 21:26ID:RXDtb3FX
>>833
おやー?
まいったな。
え〜、そうなんですか?
がきですか?
しらなかったな〜それは。
ねえ、ところで釣れますか?
0835名無しの笛の踊り04/06/25 21:32ID:NzxHCYKo
>>833
ちゃうちゃう!チャイ子スキー!♥!
0836名無しの笛の踊り04/06/25 21:33ID:NzxHCYKo
チャイコふすきーとかいって全然おもしろくねえ。
ガキくさいメロディーがたまらなく嫌悪感をもよおす。
全く感動がねえよ。
J-POPでいうならブラームスだな。
中身のないスカシッペな曲ばっか。
ただおめでててーだけ。

0837名無しの笛の踊り04/06/26 03:49ID:OCelNKia
おめでててーの最高!
0838名無しの笛の踊り04/06/27 07:08ID:A7Hk2Jt2
コピペ厨はスルー汁!!
0839名無しの笛の踊り04/06/27 07:16ID:K6G8WeLn
自作自演(ワラ
0840名無しの笛の踊り04/06/29 15:15ID:vk8vUTHS
チャイコフスキーの交響曲ですが、有名なムラヴィンスキーの4,5,6しか
持っていないので、全集を買いたいと思っています。
自分の知っている限りナクソスのボックス(ヴィト指揮)が、
コンチェルトも付いていて一番安いので、これにしようか
と思っているのですが、どうでしょうか?
それともカラヤンとかスヴェトラーノフなど有名どころにした
方がいいですか?
0841名無しの笛の踊り04/06/29 16:43ID:i3AsWy7+
はじめは安いので、曲を知るって形で良いと思う。
0842名無しの笛の踊り04/06/29 17:45ID:4IIAFHAt
カラヤンのチャイコは苦手。騒々しい。メロディーの歌わせ方が機械的。
スヴェトラのチャイコも苦手。下品というに尽きる。
0843('A`)キモメン ◆9d0clOTk26 04/06/29 18:08ID:OpheJWNI
>>840
ハイティンク辺りをオススメしておく。
0844名無しの笛の踊り04/06/29 18:53ID:yqZ7ZBBw
ハイティンコは退屈の極み。
ああいうボンクラ指揮者が大量の録音してた事自体不思議。
石油資源の無駄遣いはまさに犯罪(w
レコード業界から首にされるのも当然。
チャイコならムーティやアバドの方がナンボかマシ。
0845名無しの笛の踊り04/06/29 19:47ID:WiCjs9D9
>>840
テミルカーノフの全集が輸入廉価BOXで出ています。
有名な管弦楽曲も収録されています。
アバドの全集もお勧めです。
0846名無しの笛の踊り04/06/29 20:13ID:9XGGBTBb
良くも悪くもアメリ缶なw解釈を求めるならオーマンディを。
0847名無しの笛の踊り04/06/30 00:04ID:NDPFeGIR
ヤールヴィの悲愴。良かったよ。でもあのバランスと透明感は録音がなせるわざ?
それともオケの実力か?
0848名無しの笛の踊り04/06/30 01:42ID:pJplKXFK
なんで全集でそろえる必要があるの?
バラでいいじゃん・・・。
0849名無しの笛の踊り04/06/30 08:51ID:5QVyLpaO
ぶっちゃけ、交響曲1〜3番って、聴く価値あるの?
自分はクラオタ歴長いけど、恥ずかしながら
未だにまともに聴いたこと無いよ。

ゲルギエフが2番だったか3番だったかをN響客演時にやったけど、
テレビ放送時は爆睡してしまってよく覚えてない。
085084004/06/30 09:14ID:TSoMcbNl
>>843,845
有難うございます。
ハイティンク、テミルカ−ノフ、アバドを塔かどこか
で調べてみます。
0851名無しの笛の踊り04/06/30 09:22ID:bg9mYCYf
1番って結構いいんじゃない?
0852名無しの笛の踊り04/06/30 10:46ID:xdnFoK9d
2番 国民楽派風
3番 普通に名曲(人気がないのは深刻さがないから)
0853名無しの笛の踊り04/07/01 19:52ID:at85w+EP
マンフレッドのカット版ってどーゆー演奏&曲なんですか?
0854名無しの笛の踊り04/07/01 20:08ID:wefH4cMA
>>853
第4楽章の中盤で、第1楽章のコーダの旋律が再現するところが
あるでしょう? そこで曲を終わらせてしまうのが、カット版。
0855この日のライヴ録音;04/07/01 20:43ID:m7hlBj1G
>>853>>854
だからものすごく、悲劇的且つ手を抜いたかのような終わり方なんですよね。→カット版。
でも私はカット版の方が好きだなぁ。デフォがスヴェトラーノフだし。
初めて救済付きの演奏を聴いたときは、ええっ!てパニックになりました。
確かトスカニーニだったかな。
0856名無しの笛の踊り04/07/01 21:36ID:at85w+EP
>>854-855
どうもありがとうございます。
つまり、盛り上がって大音響のまま終わるということですね。

では、救済付とはなんですか?
0857この日のライヴ録音;04/07/01 22:29ID:m7hlBj1G
>>856
フィナーレで第一楽章のコーダの旋律が出現しますよね。
んでこれは救いようのない悲劇的なカンジですよね。
それが盛り上がってるところに、突然ファンファーレが高鳴って
救済のようなテーマが出てきて静か〜に終わる。それが救済付き。
昔の何かの本で見たんですが、どちらが原典版かは忘れたんで、
普通の静かに終わるほうを救済付きと表現してしまいました。

壮絶に悲劇的に終わるカット版の方が、よりバイロンの原作に近いって
のは言えてますけど、今では静かに平安に終わる演奏の方が多いようですよ。
0858名無しの笛の踊り04/07/01 22:34ID:f10sYuGw
俺は一番最初に聴いた「マンフレッド」が
マズア/ゲヴァントハウス管だったからなあ・・・_| ̄|○

あれで、なんて糞つまんない曲だ、と思ってそのCDを50円で叩き売って以来
この曲は聴いていないよ。

アバドのチャイ5旧盤に入ってた「地方長官」を聴いたときにも同じ感想を抱いた。
この人とリムスキー=コルサコフは演奏者をよく選んだほうがいいね。
0859名無しの笛の踊り04/07/01 22:36ID:f10sYuGw
そういえば、マルケヴィチの1-3番(ロンドン響ほか)を中古屋で
見かけたけどこれってどうなの?
0860名無しの笛の踊り04/07/01 22:42ID:UNK6/wye
交響曲7番ってどんな曲ですか? ヤフオクに出ていて目に留まったから。。
ナクソスなら無視したけどオーマンディでCBS録音ときたら萌えました
他にも聞いたらクソ曲と言っていましたがどうなんでしょう?
0861名無しの笛の踊り04/07/01 23:09ID:eovy09yF
>>860
第1楽章→ピアノ協奏曲第3番
第2楽章→18の小品(ピアノ曲)
第3楽章→同上
第4楽章→アンダンテとフィナーレ(フィナーレ)

1楽章はほとんどチャイコの作曲だが、
2楽章以降は破棄されたスケッチを元に
タネィエフがオーケストレーションをしたもの。

もともと破棄されたものだけに、曲自体は駄作。
俺もLPとCD持ってるが、はっきり言って
お勧めできるものではない。
0862名無しの笛の踊り04/07/01 23:17ID:8WpTGgjm
バイオリン協奏曲って
チャイコフスキー?
0863名無しの笛の踊り04/07/02 00:04ID:DTNhuouC
>>860
第1楽章→ピアノ協奏曲第3番
第2楽章→アンダンテ(アンダンテとフィナーレ)
第3楽章→ピアノ曲18の小品第10曲「幻想的スケルツォ」
第4楽章→フィナーレ(アンダンテとフィナーレ)

をBagtiryovがオーケストレーションをしたもの。
もともとは、5番と6番の間に入る予定だった破棄された交響曲の
各楽章から転用された曲で再構成。

「幻想的スケルツォ」の中間部は交響曲第2番フィナーレと同じ主題(鶴)。
0864名無しの笛の踊り04/07/02 00:27ID:iCA/I/Eg
>>856
救済の部分は、メロディーは美しいですし、
チャイコフスキーらしくオーケストレーションはうまいですから、
ここも聴きどころなんです。
オルガン奏者を雇う余裕がない場合はカット版を使う、
なんて話もありますけどね。
しかし、一般的には、カットなしの完全全曲版を演奏するのが普通です。
カット版の録音はありますけど、例外的です。
0865名無しの笛の踊り04/07/02 00:36ID:iCA/I/Eg
>>860
自分もチャイコフスキーのファンですから、
珍しい曲のCDを買うことはありますが、交響曲第7番は、
作曲者が破棄した理由がよく分かる駄作です。
楽想が凡庸で、フィナーレなんてバカまるだし。
0866名無しの笛の踊り04/07/02 01:42ID:o9AyQgpy
スヴェトラのマンフレッドもメロディアの旧録音はカットなし
0867名無しの笛の踊り04/07/02 03:44ID:+oNoor4W
え?ということは、
Scribendumのチャイコ全集のマンフレッドとメロディアといっしょ?
0868名無しの笛の踊り04/07/02 04:27ID:o9AyQgpy
>>867
オリジナルはメロディア
0869名無しの笛の踊り04/07/02 06:41ID:ytCYEZVC
>>860
一聴の価値あり。
オーマンディ欲しい!
0870この日のライヴ録音;04/07/02 09:49ID:tyKPsl9n
>>866
ほう、そうですか。
御大の90年ライヴがマンフレッドのデフォだったもんで…。
カット版から入った私の方が少数派でしょうね。
0871名無しの笛の踊り04/07/03 14:34ID:BB53wt/g
悲愴で、pが6コつく部分は、第1楽章の嵐のようになる直前のファゴットのパートだけか?
p4コはいちばん最後でも出てくるね。
0872名無しの笛の踊り04/07/04 03:42ID:CZT7YYTS
 
0873名無しの笛の踊り04/07/04 19:47ID:iWq17EF6
交響曲は、第1番・5番・6番が好きですね。
特に第1番の第4楽章は、非常に親しみやすいと思います。

第1番と同じく、彼の初期の名曲である「ロメオとジュリエット」
微妙に第1番と似ているような雰囲気を感じますが、演奏はどれがお薦めですか?

自分は、あまりこの曲をたくさん聴いていないのでアレですが

◎:スヴェトラーノフ・シモノフ
○:ゲルギエフ
△:ドラティ・シャイー
×:カラヤン

こんな印象でした。
まぁ、ズブのトーシローの耳によるわけで。異論は相当あると思います。
つーことで、この曲のお薦めお願いできませんか?
「お薦め」スレがあるのは承知ですが、ぜひチャイコスレの住人の意見を聞きたいのでした。
0874名無しの笛の踊り04/07/05 10:42ID:ttjc4tro
SHANDOS ジェフリー・サイモン指揮の初稿版は一度聞いてみたら?
0875名無しの笛の踊り04/07/05 12:01ID:JFLuswUO
>SHANDOS
幻のレーベル・・・
0876名無しの笛の踊り04/07/05 13:11ID:ZkOXXcVl
ごめん、ごめん CHANDOSね。
0877名無しの笛の踊り04/07/05 15:00ID:9GVjKSqw
tesuto
0878名無しの笛の踊り04/07/07 01:02ID:z82YMSGc
すみませんがチャイ5のCD何かいいヤツありませんか?
0879名無しの笛の踊り04/07/07 01:48ID:FH4zRYOb
とりあえずCD屋のおすすめでも買っとけ
0880名無しの笛の踊り04/07/07 07:49ID:wGUEZJ0t
>878
ケンペ&ベルリンフィル
0881名無しの笛の踊り04/07/08 19:52ID:QPSIYOvc
>>878
スヴェトラーノフ
ゲルギエフ
0882('A`)キモメン ◆9d0clOTk26 04/07/08 21:00ID:7jdz9jpN
>>878
ハイティンク/COAが一番スキ。
あとは、バーンスタインの新盤、チェリビダッケ/ミュンヘンとか。

ムラヴィンスキーは良いのはわかるけど、聴きすぎて飽きた。
モノラルでもよければ、メンゲルベルクもよろしくお願いします。
0883名無しの笛の踊り04/07/08 21:25ID:QPSIYOvc
>>882
そういえば、キモメンさんのお薦めのロメジュリは?
0884名無しの笛の踊り04/07/08 21:57ID:olGzGezu
>>878
いささか古いが、セル&クリーヴランドを。
0885('A`)キモメン ◆9d0clOTk26 04/07/10 12:13ID:0yG+3GyY
>>883
マゼール/クリーヴランドで。
叩かれるかもしれないけど・・・。
0886名無しの笛の踊り04/07/10 12:52ID:GuKykzYq
スヴェトラのチャイコは下品だから嫌い
0887名無しの笛の踊り04/07/10 13:15ID:9wShFPpM
悲愴のおすすめ教えろモナー(ワロタ
0888名無しの笛の踊り04/07/10 17:29ID:Sjenc91r
花のワルツいいよね
0889名無しの笛の踊り04/07/11 00:14ID:0eYqHvwq
>>888
うんうん!はじめのハープが終わって静かになった後のホルンのメロディがたまらん!
0890名無しの笛の踊り04/07/11 03:45ID:fY6G72iF
>>887
なんか間違ってるぞお前
0891名無しさん@そうだ選挙に行こう04/07/11 14:27ID:4kwXUjnd
くるみで言えば俺の大好きなパ・ド・ドゥは花のワルツと並ぶ名曲なのに
組曲版に入れてもらえなかったばっかりに、CD・実演数が少ないよなぁOTL

ムラヴィンが好んで採り上げた第1幕後半+第2幕パ・ド・ドゥはスヴェトラだけじゃなくて
他の指揮者ももっとたくさん演奏してほしいのだが。(児童合唱はソロ楽器置き換えで良い)
0892名無しさん@そうだ選挙に行こう04/07/11 15:16ID:s8ELw6Rs
>>887
このスレで何回も話題になってるモナー
0893名無しさん@そうだ選挙に行こう04/07/11 17:02ID:Arci6xmq
>>887
じゃ燃料投下
カラヤン/VPO(84)
0894名無しさん@そうだ選挙に行こう04/07/11 19:55ID:CBk7w1gw

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | チャイコフスキーさまぁーーー!
     \  _____________
       \|  _∧_∧  ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /(  ・∀)(´Д`; ) △ <  似てないですよ、その壇ふみのモノマネ。
            //    |( つ つ \ 目 \________________
        /と__)UJ | | |  .|\ 凸/  |
 ┏━━┓ / Y.      | (_(_) \|  |\|   |
 ┗┳┳┛ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        \|  |   |
   ┃┃   |       .|            \|   |
   ┻┻   |       ,|

0895名無しの笛の踊り04/07/12 01:44ID:WcpOt75c
>>887
小澤/パリ管(PHILIPS)でも聴いてみ。深みはないが面白いぞ。
あと、マジで、マゼール/クリーブランド(CBS)
凄演を求めるならフリッチャィ/ベルリン放送響(DG、国内盤のみ)
0896名無しの笛の踊り04/07/12 13:05ID:BR3bwqt3
>891
くるみにパ・ド・ドゥなんかあったっけ?
グラン・パならシュガープラムだが?
0897名無しの笛の踊り04/07/12 14:59ID:8NSTo6JG
>896
ごめん、全曲盤・花のワルツ直後の「ソーファミレドシラソー」ってやつ。
俺のCDにはシュガープラムからアポテオーズまでが 
14.Pas de deux になってた。。。
0898名無しの笛の踊り04/07/12 16:19ID:EazXh2J5
>897 グラン・パ・ド・ドゥ の一曲目は、全曲中代表するぐらいの名曲だとおもう。音階だけであの美しいメロディーを創り上げて行く技は、圧巻。

でも、俺的には「ドーシラソファー、ミレドー」に感じるが・・・w
ソーから始めるには、ファは#か
0899名無しの笛の踊り04/07/12 17:53ID:8NSTo6JG
>898
はい。ファに♯つけるの忘れてました。
0900名無しの笛の踊り04/07/12 19:16ID:NMhkBYiI
>>887
個人的なお気に入りが結構多いけど
モントゥー/BSO(RCA:1955) Vn両翼配置
アーベントロート/ライプツィヒ放送(BC:1952) 第3楽章は超爆演
ライナー/CSO(RCA:1957) 超高速?
スヴェトラーノフ/ソビエト国立(メロディア:1967) ロシア色濃厚

カラヤンのは非常に数が多いけどオススメは1970年代初期のEMI
私的には1955〜6年のPOのも気に入ってるけど
0901名無しの笛の踊り04/07/12 21:38ID:EazXh2J5
細かいこと言ってスマソ>899

悲愴といえば、ちょい10年前ぐらいに「本当のテンポ版」が出て、話題になったが、なんだかその「本当のテンポ」に馴染めなかった。
テンポは演奏の重要な要素だけど、テンポだけが演奏のすべてじゃないよな〜。>フェドセイエフ版

チャイコって彼自身、感情派演奏スタイルを好んだらしいと何かで読んだが、感情の赴くまま、ど〜あ〜んと、ゆっくりと陶酔演奏をして、「はい、いまのがモデラートでした。」と平気で言いそうな趣向をもっていたそうな。
0902名無しの笛の踊り04/07/16 09:39ID:st5C+1pq
Adagioは追悼演奏の指揮をしたナプラヴニクによる
書き込みで、オリジナルはAndanteだったってやつですね。
当時から、Adagioで演奏したものにフェドのアンダンテより
早いものがある、なんて話が出てました。
今思えば新全集版の宣伝だったのかも知れないけど定着してませんね。
コバケンのCDにAndanteの表記をみかけたくらいです。
0903名無しの笛の踊り04/07/16 10:34ID:0UEGoQOY
>>902
あれは一柳富美子センセイの煽りがちょっと大げさだったけど,
実際聴いてみたらそうたいして違うものではなかったね。
0904名無しの笛の踊り04/07/18 01:44ID:agWBMBml
さっき、スカパーでカラヤン&ベルリン・フィル演奏の
チャイコフスキー4番、5番、6番をやっていた。

6番のみ見たけど、すごいね。
好きとか嫌いとかを超えて、すげー、って思った。
凄いとは思っても個人的に大好きではない、でも凄い。そういうかんじ。

立派で圧倒される。
でも全部通して聞いたとき、なんていうか
非常に暗い曲なんだ、ということに気がつかされる。

悲愴というより、絶望という言葉が浮かんだ。
なんでかわからないけど。
以上、素人の感想でした。

あ、ちなみに普段、悲愴はウィーン・フィル&アバド聞いてます。
これは大変好きです。
最近ムラヴィンスキー&レニングラードを聞いて
違う曲みたい!って驚きました。
でも、正統的ロシアってかんじで、わりと好き。


0905名無しの笛の踊り04/07/18 10:49ID:BSA1XD8b
個人的にカラヤンの一番代表的なレパートリーはチャイコフスキーだと思うので、
好き嫌い関係なくスゴい、という気持ちはわかる。
0906名無しの笛の踊り04/07/18 11:56ID:BcPJQX/X
カラヤンのチャイコからは、何か「悪」のパワーを感じる。そこが魅力的。
晩年のVPO盤はちょっと善人になってしまっていて物足りない。
0907名無しの笛の踊り04/07/18 12:36ID:CRNigzsR
>>905
カラヤンは好きではない。
よって、70年代のBPOとの全集(DG)も好きではない。
が、全集に同時収録されている「弦楽セレナーデ」は中々楽しめて聴けた。
そんなもんかも知れないね。

0908名無しの笛の踊り04/07/19 23:33ID:2bsIuojY
チャイコがホモだと知ったとき
ピアコン1の初っ端のホルンが
「モッホホホー、モッホホホー、モーホー」
と脳内で鳴り続けた。
0909名無しの笛の踊り04/07/20 00:03ID:Aw4br22X
>908
ワロタ
0910名無しの笛の踊り04/07/20 08:06ID:QKFQsH2X
>>908
俺もワロタ
交響曲第4番の冒頭とかでも行けそうだ。
0911名無しの笛の踊り04/07/21 03:05ID:WfBsr8fo
カラヤンのチャイコ聞くヤシって(ry
0912名無しの笛の踊り04/07/21 03:06ID:wBs/+B2s
                  _,..-‐‐-..,,_
    _,,.-‐‐-..,,,        ,r':::::::::::::::::::::ヽ
  ,r':::::::::::::::::::::::ヽ      /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 ./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l//-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:;;l
 l/~   ~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡     l
 l     ヾ/   :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ     /
 ゝ    /      ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  _,,-''
  ~'‐.,,,,,_l /て^ヽ      ,;;r=i≦;;:::ヽ'~     
      l |o ゝ,_ノ|     ''~      _l.    
     .l ヽ( )_,,ノ  `'      _,,..-‐''',,,l,   ID:WfBsr8foも早く寝るのだ!!
     l_,,,,,,_   (__人__ノ    __,,,,,r'::::::l   
     ̄l_,,,.    ヽ:::::::l     ,r'~ ゝ;ノ  
     -''ゝ、 ,,,   ゝノ        /     
        ''r':::ヽ           /     
        ゝ;;ノ          ヽ     
        /             'l      
        l              l
        ゝ             ./
        /^'‐-t''''^~ ̄ ̄~^''''t-‐^ヽ
        ~‐‐'~         ~'‐‐~
0913名無しの笛の踊り04/07/23 17:16ID:8HGoVXaX
マルケヴィッチ/LSOの悲愴チゴイ
フリッチャイと並ぶこの曲のベスト盤じゃね?
これで第3楽章が恐ろしい音楽だって分かったよ。
0914名無しの笛の踊り04/07/26 17:53ID:CgKn8D+N
前スレのアドレスが知りたい。
教えてください。
0915名無しの笛の踊り04/07/27 01:18ID:Zobmaoh+
チャイコすれはできては消え、できては消え
だったから特に前スレっていうものは無いんじゃない?
でもそろろ次スレ?まだ早いか。
0916名無しの笛の踊り04/07/27 01:20ID:F1c9xHw1
私がこの人に魅力を感じるのは、
ロシア人であるという
その点一点です。
0917名無しの笛の踊り04/07/27 01:44ID:ticVT+7Q
さんざん外出だが、
皮相の冒頭は
ク〜ソ〜し〜て〜、ク〜ソ〜し〜て〜
0918名無しの笛の踊り04/08/03 23:42ID:3gEMWYam
>>895
とうとう出た…スレを眺めて何年も経ったが、パリ管/小澤の悲愴が好きと言う漢が…
これが一番の名演だと言っても周りに馬鹿にされ続けて…(涙)
0919名無しの笛の踊り04/08/04 16:41ID:eHj4OotM
タータッタタン タッター タタタタタタッ タータータータタ タータータータタ タータタ タンタンタン タタタタタタタタ……こんな曲がありましたが何と言う題でしょう
他スレで聞いたらチャイコ四番と教えていただきました
0920名無しの笛の踊り04/08/04 17:27ID:A+UxcfOt
そのとおりでし
0921名無しの笛の踊り04/08/04 18:00ID:Ihps2u+V
>>919
第2番「ウクライナ」
ジャン! ぷぁ〜ぷーぱ〜ぱーぱーぱーぱーぱ、ぷぱ〜ぷ〜ぱー
第5番
ぼー、ぼぼぼーぼぼぼーぼ・・・

・・・・口三味線で一番難しいのは第1番だなw
0922名無しの笛の踊り04/08/05 11:34ID:ZhbLAQ8T
>919 解析にチャレンジ〜
   でも、うーんどこなのか。4番だとしてもどこの部分?冒頭?
   それにしても、ちょおっと、はまらない。
0923名無しの笛の踊り04/08/06 11:39ID:ldSzqJcX
>>919
私もチャイ4だと思ったが
ちなみにその部分の演奏楽器はなんだ?
それがわかるとグッとみんなが考えやすくなるよ。
0924名無しの笛の踊り04/08/06 14:46ID:hKGduYQK
>>919
第4の第2楽章、Bの主題のクラリネットとファゴットの部分?
0925名無しの笛の踊り 04/08/07 15:35ID:mGudBCxx
>>919
それは多分チャイ4ではない。
確かに文字だけ見ると似ているようにも思えなくもないが
チャイ4のどこの部分にも当てはまらない。
0926名無しの笛の踊り04/08/09 17:02ID:dOpm4Wtg
ダンス板からやってきた自称踊り子です。
白鳥の4幕はいつ聴いても泣ける。
0927名無しの笛の踊り04/08/09 18:38ID:3m+hud9L
これはチャイ1のフィナーレ部分と思う。トランペットが高らかに鳴るところと思われ。
0928名無しの笛の踊り04/08/09 20:01ID:i4sf7E+w
チャイコフスキーの顔(若い時)結構好きvv
0929名無しの笛の踊り04/08/10 14:59ID:1Zw7lVqG
最近お気に入りの曲「交響的バラード地方長官」ドラティ指揮デトロイト交響楽団は
素晴らしい演奏。前半の戦闘的な展開は鳥肌たった。後半のチャイコ節も美しい。
「幻想序曲ハムレット」もロメオとジュリエット以上のエネルギッシュな曲です。
しかしチャイコの曲はものすごくうまい演奏といまいちな場合と差がありすぎの傾向
があると思う。これはドラティ・デトロイトはよくなかった。
0930名無しの笛の踊り04/08/11 07:57ID:Lt/ELFR8
カラヤン・BPOのチャイコを聞いたが、金管の近寄りがたく、厳しく突き放したような
音が印象的だった。60〜70年代のBPO金管は他の録音もこういう音だったのだろうか?
0931名無しの笛の踊り04/08/11 12:26ID:A42eDkp2
EMIカラヤンのチャイCってモノのやつ?
0932名無しの笛の踊り04/08/11 18:37ID:ekoH5Emc
EMIのカラヤンなんて、聴くもんじゃない。
0933名無しの笛の踊り04/08/12 00:51ID:Eg0nnBoj
>>931
フィルハーモニアとの録音?以前に輸入盤で出てたけどね
0934名無しの笛の踊り04/08/12 18:29ID:/O0n07dU
EMIカラヤンBPOのチャイ4はマスターがいかれてるらしいよ

チャイ5はストコ爺さんがすきなんですが・・・濃い2楽章がタマラン・・・
0935名無しの笛の踊り04/08/14 23:50ID:GPK2+6Tt
シャイーのライブボックスに入ってる「冬幻」いいよ。
コンセルトヘボーも実演だとけっこうオモロイのね。
0936名無しの笛の踊り04/08/15 21:07ID:MiMFQ9H4
>>934
それは71年。60年のは生きてる(昔4〜6で出てた時の4番もこれ)。
0937名無しの笛の踊り04/08/21 09:16ID:fQ4CRHFt
こんぺいとうが聞きたいなあ
0938名無しの笛の踊り04/08/21 09:47ID:dQkEqzyI
ロストロポーヴィチがBPOと録音した3大バレエが結構いい。
0939名無しの笛の踊り04/08/23 00:41ID:QnUdXz2C
>938 ええええ!うっそぉ〜。ロスト路ポービッチにしては、ベルリンペースで引きずられていて、本来のロストロポービッシュなロシアスラブ感触が感じられない演奏だったと思ったけど。
指揮者の無理矢理表現付けだけが、「とってつけました」的にわざとらしく演奏されてされていて、オイラはちょっといただけなかったけどな。

例えば>937 のこんぺいとうの踊りでもそう。
チェレスタのワンフレーズが終わる度に合いの手の木管が、思いっきりルバートする表現。だっさ〜
0940名無しの笛の踊り04/08/23 03:32ID:JXqyK+zN
釣られてあげて
0941名無しの笛の踊り04/08/23 09:21ID:GGzhiJQU
↑無理

結局どの盤勝手もチャイコはあんまりハズレはないってことでオケー?
0942名無しの笛の踊り04/08/23 11:58ID:8lSl4yMR
スヴェトラーノフ/N響の3大バレエ抜粋は下品で苦手。。。
ありえないほど遅いテンポにもいまいちハマれない。
でもスベマニアは喜ぶのかも。

くるみ全曲盤(メロディア盤)は思ったより上品で良かった。

0943名無しの笛の踊り04/08/25 10:55ID:i0SmqKWb
5番の2楽章が遅くて、泣ける演奏がいくつかあったら教えて下さい
0944名無しの笛の踊り04/08/25 22:18ID:tE3KXSOr
>943
チェリビダッケ・ミュンヘンフィルのEMI盤は良いですよ。
EMIはチェリスレでも糞扱いですが、このCDに限っては好評です。
中古輸入盤でよければブクオフなどでも千円ぐらいで見かけます。
0945名無しの笛の踊り04/08/26 05:48ID:M0TptfiS
交響曲第1番が大好きです。
今はカラヤンとアバドのCD持ってます。
他に現役盤や廃盤になったヤツでもいいので
CD化された演奏あれば誰でもいいので教えてくれませんか?

0946名無しの笛の踊り04/08/26 06:02ID:b1FoI98k
>>945
さいきんSUPRAPHONからスメターチェクのが出てたな
0947名無しの笛の踊り04/08/26 07:16ID:TzGXTL0E
>>945
DGオリジナルスで出てるMTT/BSO(デビュー録音)
0948名無しの笛の踊り04/08/26 16:19ID:5tfVU3WF
>>709
大砲って本物なの?
0949ヽ('A`)ノ キモメン ◆9d0clOTk26 04/08/26 19:13ID:l2etdc6n
>>948
もち。
でも、最近は実砲使った録音はたくさん種類があるよ。
MercuryLivingPresensのドラティ盤(>>707氏の挙げているやつ)が、
実砲録音の先駆にして、(音量という点では)最強の録音。
この録音の後に、実砲で録音するっていう風習ができたんじゃないかな。
トラックに録音技師(ジェームズ・テイラー)が語りを入れたりしている辺り、
この録音は会心の出来だったんだと思う。
ライナーノートに、どんな工夫をしたか書いてあるから読んでみると良いよ。

ついでにいうと、ドラティ盤の余白にあるベートーヴェンの戦争交響曲では、
左右に分かれてマスケット銃&大砲で撃ち合いをしています。
これも面白いです。

注:ドラティのMercury盤は、ヴァイオリンが一人トチっています。
  でも、気にならない・・・と思う。
0950名無しの笛の踊り04/08/26 21:23ID:UkY9zlrk
>>945
漏れはフェドセーエフ&モスクワ放送交響楽団の全集盤で聴いてる。
0951厨☆04/08/27 04:30ID:mmBaS7J9
>950
うわ。
0952名無しの笛の踊り04/09/01 22:45ID:dwdbqXaB
>>951
なにか?
0953名無しの笛の踊り04/09/06 07:13ID:TDnBK0Xy
N響アワーで「小さい行進曲」やってくれてよかった。
0954名無しの笛の踊り04/09/10 00:56ID:9NoyjwiM
チャイコフスキーの交響曲、バレエ音楽、管弦楽曲はビーチャムのものが最強!


と、燃料投下してみる。
0955名無しの笛の踊り04/09/11 00:21:06ID:TAQqeKMu
びちゃびちゃビーチャム
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094508630/
0956名無しの笛の踊り04/09/11 17:46:29ID:BTu4jHV+
90年のスヴェトラのライヴ録音、あれがスタジオ並みの音質だったら
ムラヴィンに対抗できたかもしれん
0957名無しの笛の踊り04/09/13 12:12:07ID:TeabbfLn
age
0958チャイコフスキー過去スレ04/09/19 00:38:09ID:h9gO/LER
次スレにでも貼って。
最強のチャイ5を問う!
http://music3.2ch.net/classical/pool/1078719037.html
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1078719037.html
今まで一番よかったチャイ5は?教えて
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10349/1034953952.html
【様式美】チャイコの超名盤お蔵出し【分裂】
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10317/1031722020.html
チャイコフスキーはなんちゅうてもバイオリン協奏曲
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10275/1027520051.html
チャイコフスキー総合スレッドNo.2
http://music.2ch.net/classical/kako/1024/10249/1024932263.html
チャイコフスキー総合スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10108/1010840225.html
0959チャイコフスキー過去スレ04/09/19 00:53:22ID:h9gO/LER
誰も立てなかったチャイコフスキースレ
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/993/993482420.html
0960名無しの笛の踊り04/09/19 11:20:33ID:AcdQcKvG
age
0961名無しの笛の踊り04/09/20 11:36:23ID:7qogzfMy
厨房の頃から、クラッシックが好きというよりも、チャイコフスキーが好きだった。
漏れのお気に入り曲。

交響曲6番 第一楽章 第2主題最後

エフゲニー・オネーギン Kak shchastliv, kakshchastliv ya! Ya snova vizhus s vami! の歌wレンスキーが歌う

白鳥の湖 「パ・ダクシオン」家庭教師が踊れなくて、みんながおちゃらける部分とハンガリーの踊りとパデゥトロワのコーダ

くるみ割り人形 アラビア人形?悪魔の踊りとも・・・と2幕の2つ目の情景(お菓子の国到着シーン)

四季「4月」と6つのロマンスの太陽が沈んだ

あと漏れのチャイコ脳内音楽は、バレエ「シンデレラ」です
どーしても聴きたい・・・
0962名無しの笛の踊り04/09/20 19:52:55ID:VVG9zStE
三大バレエなら、ハイライトだけどレーグナーがいい。
ロシア的ではないけど、個性的で楽しめる。
0963名無しの笛の踊り04/09/22 00:06:22ID:06RAM6fh
バレエ「シンデレラ」はスケッチすら残ってませんが
Undineを題材にしたバレエを1886年に考えていたらしく
そっちはスケッチが残されています。
0964名無しの笛の踊り04/09/22 00:10:29ID:4lDVocDG
どんなに馬鹿にされても、感動するんだもん。
チャイコ大好きなことを許してください。
0965名無しの笛の踊り04/09/22 00:28:56ID:jJajXhiI
クラシックに慣れてきた奴はチャイコを通俗的だとか言ってけなして通を気取るもの
なんだよ。そばから見たら微笑ましいけどな。
0966名無しの笛の踊り04/09/24 01:38:53ID:CLlbL7Vv
「シンデレラ」なら、プロコフィエフで我慢しています。
0967名無しの笛の踊り04/09/24 21:26:37ID:rb4c+NSe
子どもの頃持ってたCDなんですけど
チャイコフスキーのピアノ協奏曲第一番(3まで)とラフマニノフのピアノ(内容分からず)
が収録されていて、
表紙がきれいな景色で(白っぽい感じ)、
たぶん指揮者はバーンスタインです。

今から10年以上前に持ってたCDなんですけど、
もう手に入りませんか?

アマゾンなどで調べたんですけど、表紙が分からなくて購入できません…

これと同じCDをお持ちの方、奇跡的にいらっしゃいますでしょうか?
良ければ販売元と発売日とお値段とピアノ演奏者を教えて下さい!
宜しくお願いします。
0968名無しの笛の踊り04/09/24 22:36:24ID:NLCHozE+
>>967
チャイコフスキーのピアノ協奏曲第1番で、指揮がバーンスタインというと、
アントルモンのピアノ、ニューヨーク・フィルハーモニックのSony Classical盤か?
手に入るかなあ・・・・・・
0969名無しの笛の踊り04/09/24 22:39:38ID:4rI1wose
>967 >ピアノ協奏曲第一番(3まで)の「(3まで)」というのはどういう意味?
第2番、第3番まであるということ? これは重要な点でつ。
国内盤だったら奇跡じゃなくとも容易に見つかる予感。
0970名無しの笛の踊り04/09/24 22:42:07ID:KIu2LfyW
バンスタのチャイ6はすごすぎる。なんで第4楽章であんなに時間をかけるのか?
0971名無しの笛の踊り04/09/24 22:42:41ID:NLCHozE+
>>969
トラックの3=第3楽章まで、ということだと思われ。
0972名無しの笛の踊り04/09/24 22:59:36ID:+oDj2vd1
>>967
アントルモン/バーンスタイン/NYPのチャイコン1番とラフ2の
カップリングのやつは、今は廃盤みたいですね。

http://www.cdjournal.com/main/artist/artist.php?ano=150561

現在手に入るのだと、別々になってしまいます。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=913486
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=206312
0973名無しの笛の踊り04/09/25 09:35:45ID:8Updlzge
967です。

皆さん返事ありがとうございます!
969さん、私の書き方が悪かったみたいですみません。
第3楽章までという意味で書いていました。

972さん、
わざわざ調べて頂きありがとうございました。
このCDはよく聞いていたのですが、引越しと同時に行方不明になってしまって。
最近他のCD(チャイコフスキー協奏曲第一番)を聞いたのですが、
演奏者によってピアノの弾き方が違ったので(意見出来るほど偉くありませんが…)
あの頃と同じCDを聞いてみたいなと思い、投稿させてもらいました。
ピアノ演奏者が、アントルモンという人かもしれないという事を知っただけでも
とても助かりました。
みなさん本当にありがとうございました。


0974名無しの笛の踊り04/09/25 17:19:12ID:sJwoT7U9
現在演奏されるピアノ協奏曲第一番は改定版。当初、ルービンシュタインに
酷評されたといわれる初版の音源てありませんか。教えてくらはい。
0975名無しの笛の踊り04/09/25 18:50:30ID:nOQyZc3n
>>974
ベルマンの2回目(ちなみに1回目のはカラヤンとの共演でこっちは改訂版)
のが確か初版だったはず。今出てるかは分からんけど・・・
0976名無しの笛の踊り04/09/25 22:15:57ID:epxxS3MW
他にローウェンタール、コミッショーナ&ロンドン交響楽団(米ARABESQUE)
もそうらしい。容易に手に入るか保証しかねるが。
0977名無しの笛の踊り04/09/25 22:55:33ID:epxxS3MW
次スレ立ててもらいました。

チャイコフスキー 第2幕
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096120422/
0978名無しの笛の踊り04/09/25 23:23:01ID:epxxS3MW
>>973
どうでもいいが>>968への礼はなしか・・・?
097997404/09/25 23:48:01ID:sJwoT7U9
>>975-976
ものすごい勢いで答えていただきましてありがとうございました。
中古で探して見ることとします。
0980名無しの笛の踊り04/09/26 01:11:36ID:MFm/lg1U
チャイコフスキーの後期交響曲は、どのような演奏があり
それぞれどんな特徴があるのでしょうか。
ムラヴィンスキー・コンドラシン・スヴェトラーノフ・ゲルギエフなど
いろいろあるようですが、どの指揮者の演奏がどんな特徴か分かりません。
大雑把にで構いません。
有名な録音をいくつか上げていただいて、それらの演奏内容の傾向を解説していただけないでしょうか。
0981名無しの笛の踊り04/09/26 01:18:05ID:r1WO/4DB
>>980
>ムラヴィンスキー・コンドラシン・スヴェトラーノフ・ゲルギエフなど

ロシア人指揮者だけでいいの?
0982名無しの笛の踊り04/09/26 01:22:05ID:MFm/lg1U
>>981
即レス、感謝します。
他に誰が有名か分からなかったのです。
プレヴィンとかなのでしょうか?
もし差支えがなければ、ロシア系以外もお願いします。

0983名無しの笛の踊り04/09/26 01:46:22ID:VGaadJZ7
>>980
前期の三曲は国民楽派的(もろロシア)だが、後期の三曲はがらっと雰囲気が変わってロマン
派的(西欧かぶれ)になっています。後期の方がかなり洗練されていますが、4番の終楽章で
ロシア民謡を使うなど、やはりロシア臭もします。
0984名無しの笛の踊り04/09/26 01:47:40ID:VGaadJZ7
追記
チャイコフスキーの甘い甘い旋律美を存分に楽しめるのもやはり後期の三曲でしょう。
演歌みたいに聞こえることもあるけど。
0985名無しの笛の踊り04/09/26 02:34:38ID:r1WO/4DB
>>983-984
作品ではなくて、有名な演奏・録音の特徴を質問されているのだが・・・・・・
0986名無しの笛の踊り04/09/26 02:47:07ID:MFm/lg1U
>>985
まぁ、そうなんですが。
でも983さんの言うとおり、後期の方が親しみやすいので好きです。
そこで、後期の交響曲に限定させていただいてます。

演奏に関して質問させていただいたのは、あまりに多くの指揮者がこの曲を振っているので
購入するCDを選択する際の予備知識が欲しかったからです。

0987名無しの笛の踊り04/09/26 03:37:11ID:deAv2C0f
スヴェトラーノフ1993 6/11.12 モスクワ放送局大ホールにて収録の
交響曲第3番第一楽章は好きだ。
アクセントがしっかりしていて、メリハリの効いたサビ?がいい

デュトワ1990 6 モントリオール? スタジオ収録の
交響曲第6番第一楽章は好きだ。
チャイコ臭いバレエリズムのアクセントはやわらかく物足りないものの、
第2主題(特に最後)では、映像化できるくらいの優美さを放つ

ヴィクトル・フェドートフ1994 10/21-28 サンクトペテルブルクスタジオ収録の
白鳥の湖(全曲)1895版は好きだ。
全体的にやわらかめな音で、低音の硬さが足りないのが残念だけど、
特に第一幕がイイ。テューバとかホルンが。聴けばわかると思う。

ジェイムス・レヴァイン1987 6  ドレスデン/ルカ教会にて収録の
エウゲーニー・オネーギン全曲は、漏れだけかもしれんが好きだ。
録音は、音がフルオケで最高に増すあたりで歪んでしまうので、非常に残念。
冷ややかな透明感は、絶品・・・かもしれない。
0988名無しの笛の踊り04/09/26 16:42:08ID:MFm/lg1U
>>987
ありがとうございます。
お薦めしていただいたCDを探してみます。
0989名無しの笛の踊り04/09/27 03:23:47ID:/dlS7bHj
>>980
とりあえず過去レス読んでみたら? たいていのはネタになってると思うし。
0990名無しの笛の踊り04/09/27 23:59:54ID:+Y45r30/
>>55
>>989
例えば
>>98-121
>>124-134
>>226
>>234
>>268-286
0991名無しの笛の踊り04/09/28 00:03:42ID:x++/YQMd
しまった。55は下の一連のリンクの1つ。

それから
>>372-385
>>438-439
>>483-497
0992名無しの笛の踊り04/09/28 00:11:29ID:x++/YQMd
>>612-614
>>618-630
>>668-669
>>722-723
0993名無しの笛の踊り04/09/28 00:11:54ID:x++/YQMd
>>813
>>820
>>840-847
>>887 >>893 >>895 >>900
0994名無しの笛の踊り04/09/28 00:15:05ID:x++/YQMd
>>930-936
>>943-944
0995名無しの笛の踊り04/09/28 00:20:08ID:x++/YQMd
次スレ

チャイコフスキー 第2幕
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096120422/

【スレタイ解題】
第2幕というのはバレエになぞらえているのだろう。
0996名無しの笛の踊り04/09/28 00:22:06ID:x++/YQMd
次スレの1
>ピョートル・イリイチ・チャイコフスキー(1840〜1893)のスレです。

【解題】
ボリス・チャイコフスキーやアレクサンドル・チャイコフスキーの存在を
意識しているのであろう。
0997名無しの笛の踊り04/09/28 00:53:21ID:x++/YQMd
>>980-994
でも自分で埋めておいてなんだけど、
次スレで仕切りなおしたほうがいいのかな、このネタ?
0998名無しの笛の踊り04/09/28 00:55:37ID:U4Vqf4Nn
ume
0999名無しの笛の踊り04/09/28 00:55:59ID:mcY3B+nj
998
1000名無しの笛の踊り04/09/28 00:56:29ID:U4Vqf4Nn
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