【ベルティーニ】東京都交響楽団【続投?】
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0001名無しの笛の踊り
03/07/03 14:55ID:???0002名無しの笛の踊り
03/07/03 14:59ID:???0003名無しの笛の踊り
03/07/03 19:39ID:???0004名無しの笛の踊り
03/07/03 22:12ID:???0005名無しの笛の踊り
03/07/03 22:27ID:???川崎の新しいホールで新マーラーシリーズをしる！
0006名無しの笛の踊り
03/07/03 22:28ID:NCmaRLDD横浜で、ブルックナーチクルスをやれ！
わ、若杉さんｷﾎﾞﾝﾇ
0007名無しの笛の踊り
03/07/03 22:55ID:???0008名無しの笛の踊り
03/07/04 01:18ID:???0009名無しの笛の踊り
03/07/04 01:28ID:SNbA9udC0010名無しの笛の踊り
03/07/04 01:41ID:???0011名無しの笛の踊り
03/07/04 02:55ID:???0012名無しの笛の踊り
03/07/04 09:39ID:???0013名無しの笛の踊り
03/07/04 13:00ID:???都響定期ですばらしい演奏会形式オペラを上演し、都知事にプロ
テストしたらどう？
0015名無しの笛の踊り
03/07/04 14:08ID:???都響には対抗意識持ってもらって
ホール・オペラシリーズでもやってもらいたい。
今までが甘過ぎたんだよ。都響の意識が・・。
0016名無しの笛の踊り
03/07/04 14:34ID:???名誉音楽監督あたりになって年に1度ぐらいだろうね。
それよりベルティーニはＮ響との再共演に意欲を燃やしてるらしい。
次期監督はここで噂になった日本人ベテラン指揮者 Ｉ氏が
有力。
0017名無しの笛の踊り
03/07/04 18:43ID:???0018名無しの笛の踊り
03/07/05 01:50ID:???都響も本気を出せばここまでできる、というのを見せ
てくれ！
0019名無しの笛の踊り
03/07/05 03:27ID:???どうでもいいが、「名誉音楽監督」って、何なんだろうね。
シンプルに「桂冠指揮者」「名誉指揮者」としたほうが解りやすいと
思うんだが。長嶋さんの「終身名誉監督」みたいなもんかね。
ついでだが、都響には「東京の森音楽祭」を、取り込んでしまうくらいの
オペラとかシンフォニーのコンサートをやってほしいね。
0020名無しの笛の踊り
03/07/05 09:30ID:???石原の都響へのあてつけだろ。
何でそこまで嫌われた?
0021名無しの笛の踊り
03/07/05 16:19ID:???日本音楽界への貢献度も高い。
0022名無しの笛の踊り
03/07/05 17:07ID:???知事からすれば、年に２回しか来ない上に都の金使ってよそでなにやってんだ、と思うさ。
0023名無しの笛の踊り
03/07/05 17:58ID:???0024名無しの笛の踊り
03/07/05 18:23ID:???そういう計画があることすら知らなかったらしい。
やっぱり親日がやるのかな。
0025名無しの笛の踊り
03/07/05 18:27ID:???なんだかんだいっても知事もブランド
に弱いだけ。
アーティスティックアドバイザーが
ウィーンのホレンダーだとさ。
0026名無しの笛の踊り
03/07/05 18:30ID:???石原さんも親日やサイトウキネンには顔出すけど
都響にはサッパリだもんなぁ。
0027名無しの笛の踊り
03/07/05 18:32ID:???0028名無しの笛の踊り
03/07/05 18:33ID:???0030名無しの笛の踊り
03/07/05 18:39ID:???もとをただせば組合問題。
0031名無しの笛の踊り
03/07/05 18:40ID:???0032名無しの笛の踊り
03/07/05 18:46ID:???時代の流れかも知れませんが、オケの組合って
今でもやはり強いのでしょうか？
ちょっと知りたいと思いました。
0033名無しの笛の踊り
03/07/05 20:55ID:???徹底的に鍛えなおした方が良いと思いまつ。
0034名無しの笛の踊り
03/07/05 21:45ID:???していたが、今後はどうなるのかな？
0035名無しの笛の踊り
03/07/05 22:02ID:???0036名無しの笛の踊り
03/07/05 22:06ID:???さもないと存続問題がまた出てくる。
0037名無しの笛の踊り
03/07/05 22:07ID:???フルート下手だった。
0038名無しの笛の踊り
03/07/05 22:12ID:???0039名無しの笛の踊り
03/07/05 22:14ID:???| ／ ／ |神|／ ／／ ／ (´⌒(´阪神勝った!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 祭りだ祭りだ!! ( | (⌒)｀）⌒
| | |／| |__|／ ∧＿∧ ⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ （ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ ( |〕つ/] / ｫと（ ・∀・ ） このまま優勝―!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ|〕⊂〔| ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ 彡 ￣（_＿）｀）｀）
0041名無しの笛の踊り
03/07/05 22:26ID:???0042名無しの笛の踊り
03/07/05 22:28ID:???フルートは男性。
0043名無しの笛の踊り
03/07/05 22:29ID:???0044名無しの笛の踊り
03/07/05 22:32ID:???0045名無しの笛の踊り
03/07/05 23:02ID:???0046名無しの笛の踊り
03/07/05 23:20ID:???でもオケもひどいもんだった。指揮者だけの責任ではない。
0047名無しの笛の踊り
03/07/05 23:38ID:???0048名無しの笛の踊り
03/07/05 23:45ID:5FSwx0pyオラも聴きに行ったよ。
そんなにひどかったかね～？
フルートに可愛い子が３人並んでたんでそっちばかり気になったけど・・・。
特に３番は２階席からだと釈由美子みたいに見えたぞ。あれトラちゃん？
0049名無しの笛の踊り
03/07/05 23:45ID:???都響見直したぜ、みたいなコメントが多かったと思う。
佐渡＞広上？
それとも１年で都響の力が落ちた？
0050名無しの笛の踊り
03/07/05 23:49ID:???0051名無しの笛の踊り
03/07/05 23:50ID:???東京の森オペラをやればいいんだよ。
0052名無しの笛の踊り
03/07/05 23:53ID:???小池郁江ちゃんでしょ？！
0054名無しの笛の踊り
03/07/06 00:03ID:ICHsMEwaサンクス！ ２番吹いてた稲森いずみ風が小池ちゃんかと思ってたよ。
>>53
>>男性フルートの隣の子のこと？
それは「２番」じゃ。 「３番」と言うとるやろ。
１・２・３も数えられん奴はハルサイなんか聴くな！
0055名無しの笛の踊り
03/07/06 00:15ID:zndHGb0j読みにくかった。初演ということで主催者が気合入っているのは
分かるけど…。協奏曲は、ソリストは素晴らしかったけど
曲自体の説得力はイマイチに思いました。ハルサイは、なんだか
体育会系吹奏楽部の熱演みたいで、響きがペラペラ。
0056名無しの笛の踊り
03/07/06 00:16ID:???0057名無しの笛の踊り
03/07/06 00:18ID:fCTeBVtu逆にすごい耳だよ！
0058名無しの笛の踊り
03/07/06 00:19ID:???0060名無しの笛の踊り
03/07/06 00:38ID:???0061名無しの笛の踊り
03/07/06 00:39ID:???いい演奏したら､｢あの指揮者は素晴らしい｣とかになってさー
悪い演奏したら「これだからこのオケはダメ」とかになるじゃん
大変だね 団員さんって
0062名無しの笛の踊り
03/07/06 00:40ID:0H6jUTwi漏れは５８じゃないけど。
ただ、長いので話の筋が理解しにくいのは認めるが。
0063名無しの笛の踊り
03/07/06 00:40ID:???分かる客はどっちが良かったかどっちが悪かったか分かってるよ。
0064名無しの笛の踊り
03/07/06 00:41ID:???0065名無しの笛の踊り
03/07/06 00:42ID:???わかりにくいひとにはわかりにくい
ってことでつか？
0066名無しの笛の踊り
03/07/06 00:44ID:???今日のメインの事故は・・・両方の責任、かな。
0067名無しの笛の踊り
03/07/06 00:45ID:???0068名無しの笛の踊り
03/07/06 00:46ID:???0069名無しの笛の踊り
03/07/06 00:48ID:???ぐらいの事故でした。
0070名無しの笛の踊り
03/07/06 00:48ID:???0071名無しの笛の踊り
03/07/06 00:48ID:???0072名無しの笛の踊り
03/07/06 00:49ID:???あれは、腰痛対策の健康器具。
もう３年近く前から付けている。
で、広上貶してる香具師が多いので言うが、
漏れ的には「よく頑張った」と誉めてやりたい。
大体、広上はストラヴィンスキーはやらない主義。
まして、レーガーなんて、譜面見るのも初めてだったはず。
で、代役を受けたのが先月半ば。群響行って、神フィル行って、
その合間に、スコア読んで、あそこまでやれば十分。
それより、誰も言わんが、「春祭」の「いけにえの踊り」、
心臓止まるかと思ったぞ。
あの、弦の刻みのところのティンパニ、あれが何で
落ちるんだ？
0074名無しの笛の踊り
03/07/06 00:51ID:???多分小池ちゃんは今日ピッコロ吹いてた子だと思う・・
0075名無しの笛の踊り
03/07/06 00:52ID:???ピッコロの右側の子？
0077名無しの笛の踊り
03/07/06 00:55ID:???0078名無しの笛の踊り
03/07/06 00:56ID:???そうなの？結構何でもやる人かと思ってた。
レーガーに関しては短期間で良くやったなあと思ったけど。
今どきあのクラスの指揮者で春の祭典振れない人なんていないだろう。
0079名無しの笛の踊り
03/07/06 00:57ID:???0080名無しの笛の踊り
03/07/06 01:24ID:???今から、９年程前だったか、日本フィルの１２月定期でやった時、
あまりの不甲斐なさに、もうストラヴィンスキーはやらない、と言っていた。
まあ、その後、火の鳥(１９１９年版)はやったはずだけど。
春祭は海外含めそれ以来のはず。
その日本フィルの演奏の時、「身が入っていなかった部分」
は、今回はだいぶ良くなってたけど。
振れないのではなく、振らない、というのが
広上のスタンス。
今回は、大野のプログラミングで、
「代役は当初予定の忠実な代行者であるべき」
という、広上のポリシーで、
「特別に」やった。という「春祭」。
まあ、広上を誉めるも貶すも、
９月のドヴォスタ聴いてからにしてよ。
0081名無しの笛の踊り
03/07/06 01:49ID:???0082名無しの笛の踊り
03/07/06 01:55ID:???違います。
僕は、純粋に広上と日本フィルを愛する
都響ビジターです。
でも、普段、日本フィル聴いてると、
あれでも、都響って上手いのね、っと
思えるから不思議。
0084名無しの笛の踊り
03/07/06 02:44ID:???小澤呼んで音楽祭する金あるんだったら、文化会館の音楽資料室に
司書の専門職員を雇え。片手間にやらせるから、音楽のことほとんど
知らないようなやつがカウンターで応対するんだ。
予算削減で去年なんか、資料室内になんとかしろ！っていう職員側の
チラシがあったぞ。
スレ違いスマソだが、書くとこなさそうなものだったので…
0085名無しの笛の踊り
03/07/06 02:47ID:???文化会館内の音楽資料室のことか、悪名高いと聞くが、やはり・・・。
0086名無しの笛の踊り
03/07/06 03:25ID:???0087名無しの笛の踊り
03/07/06 08:28ID:???うぉぉぉっぉ～！
0088名無しの笛の踊り
03/07/06 09:52ID:???0089名無しの笛の踊り
03/07/06 09:56ID:???スレ違いですみませんが、僕は日フィルも都響も何度も聞いてますけど、
もう日フィルには行かないだろうと思います。好みの違いかもしれませんが。
あ、でも、広上/日フィルのタコ10は良かったなぁ。
0093名無しの笛の踊り
03/07/06 10:25ID:???0094名無しの笛の踊り
03/07/06 18:14ID:???0095
03/07/06 19:22ID:VHOvNxfsそのうち「君が代」「軍艦マーチ」やらされかねないぞ。
都響はいまのままでいいんだ。
0096名無しの笛の踊り
03/07/06 19:28ID:???0097名無しの笛の踊り
03/07/06 19:29ID:???レーガーは、さやかちゃんの熱演のみ記憶にのこってて、
メロディは何一つ覚えてない。さやかちゃんご苦労様。パガニーニも見に行くよ！
0098名無しの笛の踊り
03/07/06 19:48ID:???0099名無しの笛の踊り
03/07/06 19:56ID:???2番もオケしょぼいの？
ﾋﾞﾐｮｳだ～。
0100名無しの笛の踊り
03/07/06 20:32ID:???いーかげんにせーよ。
0101名無しの笛の踊り
03/07/06 22:54ID:???それは良かった。
最近の広上は一時の大スランプは脱しつつあるようだけど、
まだ、安定しないからね。
でも、「大野の代役」は誰でも大変なのに、よくやったとは思うよ。
0102名無しの笛の踊り
03/07/06 22:56ID:???広上さんの指はどうしちゃったんですか
0103名無しの笛の踊り
03/07/06 22:58ID:???0105名無しの笛の踊り
03/07/06 23:27ID:???あーすいません見落としてました。
腰痛対策なんですか。
へぇ～。
ずっと付けてるってことは効くんでしょうね。
目障りだなぁ
0106７２
03/07/06 23:35ID:???（確かに反射で目障りだけど)我慢してやってくれ。
と、本人の代わりに（勝手に)レス。
という事で。
0107名無しの笛の踊り
03/07/06 23:36ID:???0109名無しの笛の踊り
03/07/07 00:07ID:wzdV5/79教えてる学校ビーーーーーーーーークだそうです。
0115名無しの笛の踊り
03/07/07 21:00ID:???0116名無しの笛の踊り
03/07/08 18:03ID:???0117名無しの笛の踊り
03/07/08 19:19ID:???0118名無しの笛の踊り
03/07/09 07:09ID:???http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030703i507.htm
都が２００５年から音楽祭、小沢征爾さん監督に
東京都は３日、指揮者の小沢征爾さん（６７）を音楽監督に迎えた
音楽祭「東京のオペラの森」を２００５年春に開催すると発表した。
オペラを中心に、東京から世界に芸術文化を発信する毎春恒例の音楽祭に育てていく考えで、
発表会見に臨んだ小沢さんは、「（将来は）東京とウィーンで同じオペラをやりたい。
普段はオペラにいらっしゃらない人にも来てもらえるようにしたい」と抱負を語った。
第１回の音楽祭は、２００５年３月１３日から１０日間、東京・上野の東京文化会館を舞台に、
小沢さんが指揮するリヒャルト・シュトラウスのオペラ「エレクトラ」のほか、
管弦楽コンサートなど計８公演を予定。
小沢さんは現在、ウィーン国立歌劇場の音楽監督を務めており、
２００６年には、同歌劇場と共同制作した公演も計画されている。
音楽祭は、小沢さんと旧知の間柄という石原慎太郎知事の要請で実現。
石原知事は会見で、「これを踏み台にして東京を芸術の街として大いに盛り上げたい」と話した。
音楽祭の企画・運営は、都歴史文化財団理事長の氏家斉一郎・日本テレビ会長を委員長にした
実行委員会が中心に進め、国内の大手企業１９社が協賛する。
(2003/7/3/14:05 読売新聞)
0119名無しの笛の踊り
03/07/09 18:42ID:???0120名無しの笛の踊り
03/07/09 19:35ID:???都の事業なら都響がピットに入るんでしょ?
0121名無しの笛の踊り
03/07/09 19:37ID:???小澤の穴の毛まで抜かれるぞ。
どこまで小澤を利用すれば気がすむのだろう。
0122名無しの笛の踊り
03/07/09 19:46ID:???何とかを作って日フィルとの演奏会をお膳立てしたんだっけな。
0123名無しの笛の踊り
03/07/09 19:54ID:LG21G5P3ゾフィー歌う幸田浩子ってけっこう豊乳↓ もしや単に太ってるだけ？
http://www.nikikai-opera.or.jp/rose/image/kouda01.jpg
0124名無しの笛の踊り
03/07/09 20:52ID:???イイ！
0128名無しの笛の踊り
03/07/12 00:03ID:???0129名無しの笛の踊り
03/07/13 23:50ID:???0130名無しの笛の踊り
03/07/14 12:51ID:???0131名無しの笛の踊り
03/07/14 19:44ID:???0133名無しの笛の踊り
03/07/14 22:43ID:???凄いサイトのご紹介待っています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
■▲▼,,,,,■▲▼......
0134山崎 渉
03/07/15 10:22ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0135名無しの笛の踊り
03/07/15 12:14ID:???さて。…何かある？
0136山崎 渉
03/07/15 13:49ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0137名無しの笛の踊り
03/07/16 00:09ID:???若様のマラ5のCDで冒頭のトランペット吹いてるの誰ですか？
0138名無しの笛の踊り
03/07/16 00:16ID:???どんな調子かね？
0142名無しの笛の踊り
03/07/17 01:10ID:???0143名無しの笛の踊り
03/07/18 12:37ID:???0144名無しの笛の踊り
03/07/18 21:49ID:???0145名無しの笛の踊り
03/07/18 21:52ID:???都響、Ｎ響、読売、新日本だったらしい。やはりレベルが違う都響ダヨネ。
0146名無しの笛の踊り
03/07/18 21:55ID:???0147名無しの笛の踊り
03/07/18 21:57ID:???0148名無しの笛の踊り
03/07/18 22:12ID:???0150名無しの笛の踊り
03/07/19 03:08ID:???知ってる人いたらおせえて～
0151名無しの笛の踊り
03/07/19 15:37ID:???都響にリストラ案、年俸制・１年契約など…組合は反発
国内有数の名門オーケストラ、東京都交響楽団で、メンバー全員に年俸制を導入し、雇用を１年単位の契約制に移す案が検討され、楽団員組合と事務局との間で緊張が高まっていることが、１９日、明らかになった。
財政悪化でオーケストラ運営が重荷になっている自治体も多く、都の大胆な見直し案は、他の自治体にも波紋を広げそうだ。
東京都は２００１年から、外郭団体への補助金を３年間で３割削減する改革を進めている。都響への補助金も、今年度は約１４億円から１０億円に減った。
さらに１０月には、第２次の財政再建推進プランが策定され、補助金が一層削られる可能性が出てきた。人件費を圧縮するには、「人事・給与体系に手を着けざるを得ない」（都響の杉村栄一事務局長）情勢だ。
年俸制と単年度契約のセット案について、都や事務局はまだ公式に提示していないが、夏のボーナス交渉の場などで楽団員から説明を求める声が噴出。組合は「音楽家の実力を客観的に判断する基準は作れない。
安定雇用がなくなれば、楽団の機能まで失われかねない」と反発を強めている。
日本オーケストラ連盟によると、１９５０、６０年代には単年度契約制の楽団もあったが、組合結成などを機に、サラリーマン並みの年功給が各楽団で採られているという。（読売新聞）
0152名無しの笛の踊り
03/07/19 16:04ID:pye/8f4P都響にリストラ案、年俸制・１年契約など…組合は反発
0153名無しの笛の踊り
03/07/19 16:07ID:???話だが。
0154名無しの笛の踊り
03/07/19 16:13ID:IHfRWyBa0155名無しの笛の踊り
03/07/19 16:53ID:???0156_
03/07/19 16:54ID:???0157名無しの笛の踊り
03/07/19 17:07ID:???聴く人って人口の何％だから。一般企業で利益がでなかったら会社潰れて
社員は全員クビだもん。利益を東京都にもたらすんだったら、こんなこと
は起こらないから。赤字・赤字・赤字だからこういった事態になる。
社会人なんだからあたりまえだよ。事務局・楽団員が御役所気分で、
仕事してたら石原さんに潰されちゃうよ。事業計画・経営計画をしっかり
作成して東京都に利益をもたらす運営しないと終わっちゃうよ。
0158名無しの笛の踊り
03/07/19 22:27ID:???0159名無しの笛の踊り
03/07/19 22:34ID:???それどころじゃないのかな？
0160名無しの笛の踊り
03/07/19 22:47ID:???0161名無しの笛の踊り
03/07/19 22:58ID:???都に還元といったってできるわけないよ。ただね、ある人が生の音楽聞いて、ビジネスの閃きがわき、会社をたてて成長すれば、都に貢献したことになるのではないのかなあ。
すぐに効果が現れないが、どこかにそんな人もいるわけで、そこでその環境を整えるのも都の政策であれば、やはり、都政は人間の潜在的なものまでを考えることって必要と思うんだが。
でも、都にはオケが多すぎることは確かだなあ。
0162名無しの笛の踊り
03/07/19 23:12ID:???演奏聴いても、いい人は皆外人じゃん。
それに、ばよりんの日本人のお姉ちゃん達はなんなの？
選んだ基準がわからない。変なJクラ系もいたし。
もっとスーパーな人を選べよ。
0163名無しの笛の踊り
03/07/19 23:45ID:???ばらの騎士が中止になったりして。
0164名無しの笛の踊り
03/07/20 00:01ID:???0165名無しの笛の踊り
03/07/20 01:32ID:Y2ToO8HU誰か計算してくださいよん。
0166名無しの笛の踊り
03/07/20 01:44ID:???今、日本では特殊法人や外郭団体はいらない
風潮なんだからね～民営化とかになったら
直ぐに潰れるだろうね。世の中そんなに甘くないから。
0167名無しの笛の踊り
03/07/20 01:45ID:???0168名無しの笛の踊り
03/07/20 02:09ID:???年間定期会員ならA席でも一回当たり1750円ですよ。
他のオケじゃありえません。一回当たり2000円程度で聴けたとしても
席のランクは2つか3つ一気に落ちます。
"都"のオケだからこそだと思ってたんですが…
石原氏は潰す気なんですかね、やっぱり。
私が学生の間はさすがに問題ないでしょうが、
もっと若い世代の子たちは…。
むー
0169名無しの笛の踊り
03/07/20 10:16ID:???たくさんの人口があれば文化の幅も大きい。みんな子供をたくさん作れ。高等教育なんかは
親がやれる。高学歴の世の中、親が教えれば教育費が浮く。企業は学歴ではなく、人物で採用していくようになる。
0170名無しの笛の踊り
03/07/20 11:47ID:???自主運営団体として茨の道を歩むか、合併して消滅するか、どっちかしかないね。
自主運営でも東京交響楽団のように事務局が必死ならともかく、
都響の事務局はそもそも石原の手先として、どう（発展的）解消に持っていくかが
役割なんだから、現状で頑張るってのは絶対ムリだな。
0171名無しの笛の踊り
03/07/20 12:17ID:???0172名無しの笛の踊り
03/07/20 12:42ID:???0173名無しの笛の踊り
03/07/20 21:58ID:???0174名無しの笛の踊り
03/07/20 21:59ID:???0175名無しの笛の踊り
03/07/20 22:24ID:???0176名無しの笛の踊り
03/07/20 22:26ID:???徐々にオケも歌手もまったりしてくるんでは？
0177名無しの笛の踊り
03/07/20 22:31ID:???0180名無しの笛の踊り
03/07/23 10:13ID:???0181名無しの笛の踊り
03/07/23 21:44ID:cL0IUwwu見所は第１幕・オクタヴィアン（林美智子or井坂恵）の太腿露出＆パンチラのみ。
２幕以降見る価値無し。
0182名無しの笛の踊り
03/07/24 00:06ID:o1CU1405http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058849436/l50
0183名無しの笛の踊り
03/07/24 18:23ID:???0184名無しの笛の踊り
03/07/24 18:34ID:???0185名無しの笛の踊り
03/07/24 18:42ID:???オケの常任に迎えられるという話らしい。
0186111111
03/07/25 11:23ID:NnP4z4g0それはがせでしょう
0187_
03/07/25 11:25ID:???0188_
03/07/25 11:25ID:???0189名無しの笛の踊り
03/07/26 03:09ID:???後任は？
0190名無しの笛の踊り
03/07/26 10:58ID:???0191名無しの笛の踊り
03/07/26 11:00ID:???0192名無しの笛の踊り
03/07/26 11:19ID:???指揮者の決定は、政治的、物理的、芸術的な判断によります。
0193名無しの笛の踊り
03/07/27 09:10ID:???0194名無しの笛の踊り
03/07/27 09:22ID:???0195名無しの笛の踊り
03/07/27 09:29ID:???0196名無しの笛の踊り
03/07/27 09:31ID:???手を抜こうとすれば、いくらでも抜ける仕事を、芸術に奉仕して
いるんだというプライドにかけて・・頑張ってた。
その姿に涙が出てきた。
１時間前から団員たちが曲をさらっていたし、幕間さえ練習
してたし。耳に心地よい、ぴたって決まったハーモニー・・
美しい音楽だった。
0197名無しの笛の踊り
03/07/27 11:06ID:???今○さんでつか？
0198名無しの笛の踊り
03/07/28 00:16ID:zGMlEgmW0199名無しの笛の踊り
03/07/28 00:40ID:???正直、見直した。
あんなに叙情的な伴奏、日本ではまず聴けないな。
0200名無しの笛の踊り
03/07/28 00:42ID:???0201名無しの笛の踊り
03/07/28 01:06ID:???0202200
03/07/28 01:10ID:???0203名無しの笛の踊り
03/07/29 00:42ID:???凄い凄い。
0204名無しの笛の踊り
03/07/29 22:23ID:???石原は是が非でもつぶすつもりなんだろうけど。
何とか、頑張って欲しい。
いっそのこと、新国専属に名乗りを挙げる何てことできないのかなあ。
バラを聴いててそう思ったよ。いろいろあるだろうけど音楽は素晴らしい！
マーラーチクルス他県でやることに腹立てて、チョン・東フィル会員に鞍替えしたが
あまりにひどいマーラー聴かされて、改めて都響の凄さがわかったよ。
定期会員再入会のご案内が来て、東フィルぜんぶうっぱらって戻ろうかと
考えてる今日この頃。。
0205名無しの笛の踊り
03/07/30 13:59ID:???0206名無しの笛の踊り
03/07/31 00:59ID:???ほんと潰れそうなの？
0207名無しの笛の踊り
03/07/31 01:03ID:???0208名無しの笛の踊り
03/07/31 12:26ID:???引き替えにしてもいいよ。
0209_
03/07/31 12:27ID:???0210名無しの笛の踊り
03/07/31 12:52ID:???0211名無しの笛の踊り
03/07/31 18:17ID:???無理だよ。
0212山崎 渉
03/08/02 02:22ID:???0213名無しの笛の踊り
03/08/02 20:03ID:???ＯＫでしょ！
0214名無しの笛の踊り
03/08/03 23:56ID:mQldUt6n0215名無しの笛の踊り
03/08/04 22:49ID:???ビゼーの交響曲は、この演奏を生で聞いて結構好きになりました。
ちなみに、最後にブラボーしてるのは、僕の隣に座っていた
おにいさんです。
0217名無しの笛の踊り
03/08/06 12:08ID:???0218名無しの笛の踊り
03/08/06 15:59ID:???0219名無しの笛の踊り
03/08/08 23:33ID:???0220名無しの笛の踊り
03/08/09 09:58ID:???0221名無しの笛の踊り
03/08/09 23:31ID:???0223名無しの笛の踊り
03/08/09 23:36ID:???0224名無しの笛の踊り
03/08/09 23:40ID:???0225名無しの笛の踊り
03/08/11 15:34ID:???0226名無しの笛の踊り
03/08/14 14:24ID:???0227山崎 渉
03/08/15 16:10ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0228名無しの笛の踊り
03/08/15 17:39ID:???0229名無しの笛の踊り
03/08/16 01:37ID:???0230名無しの笛の踊り
03/08/16 19:07ID:???出てない ６番から
0231名無しの笛の踊り
03/08/17 01:02ID:???0232名無しの笛の踊り
03/08/19 22:46ID:yfxlrFcq0233名無しの笛の踊り
03/08/23 18:02ID:???都驚スレって、ほんとに続かない
0234名無しの笛の踊り
03/08/25 14:05ID:???90年録音だって、どんな演奏なんだろ？
0236名無しの笛の踊り
03/08/25 14:12ID:???買えばわかる。
買えばわかる。
0237名無しの笛の踊り
03/08/26 01:26ID:???あれ、団員？
0238名無しの笛の踊り
03/08/26 23:53ID:w8VNNDEW0239名無しの笛の踊り
03/08/27 01:05ID:???薔薇の時もそういえば。。。
0240名無しの笛の踊り
03/08/28 21:40ID:Wnq0dvMNなんじゃあの気の抜けたような法悦は？
ソロTpもモヤシのようなヒョロヒョロ音。コーダの力の無さは聴いてて思わずイスからずっこけそうになったぞ。
あんなナメた演奏してるようじゃ話にならんと思ったよ。
0241名無しの笛の踊り
03/08/28 21:59ID:???イスにふんぞりかえって、腕しか動かさないのでは、ほとばしるパッションなんてだせっこない。
ましてや法悦ならなおさら、ね。
でもそれより今日はソリストのほうがヘタレだった。
0242名無しの笛の踊り
03/08/28 22:40ID:???みなとみらいホールの案内では5月にマーラーの8番と9番を
ほぼ同時期にやって予定より早く完結するみたい。
と言うことはベルティーニの去就と関係あるのかな。
0243名無しの笛の踊り
03/08/28 22:41ID:???0246名無しの笛の踊り
03/09/02 01:20ID:???0247名無しの笛の踊り
03/09/02 05:35ID:???0248名無しの笛の踊り
03/09/02 07:58ID:???みなとみらいで実演聴いた私には少々モノ足らなかったヨ
0249名無しの笛の踊り
03/09/03 01:27ID:mrNnypnHベルティーニは今シーズンで契約終了。
後任は若過ぎ
0251名無しの笛の踊り
03/09/03 19:14ID:???0252名無しの笛の踊り
03/09/03 21:51ID:???コンマスはイギリスから名人呼んできて、
他のどこもやらないようなプログラムをやろうよ！
0253名無しの笛の踊り
03/09/03 23:40ID:???0254名無しの笛の踊り
03/09/03 23:44ID:???もう、過去椰子を担ぎ出すくらいなら、
やめちまえ！
0255名無しの笛の踊り
03/09/04 00:48ID:???同感なんだが、もはやベルティーニのギャラが払えないらしい。
ギャラと企画面で折り合いがつかずデュトワと契約更新できなかった
Ｎ響より悲惨。
まあ最近の都響のコンサートの空席ぶりを見ればわかるでしょ。
ベルティーニが去るのは残念至極。
フルネも来ないしベルティーニもいなくなるなら都響の定期会員
は打ち切りだべ。
0256名無しの笛の踊り
03/09/04 23:06ID:???フルネが引退し、
インバルが去り、ベルティーニが去る。
８０年代から９０年代にかけての都響の黄金時代を知るものには、
実に、実に、寂しい。
0257名無しの笛の踊り
03/09/04 23:28ID:???同感です。インバルでワルキューレの３連発なんてとーい昔のようだ！
ベルティーニ・都響の競演がなくなると考えただけでもつらいなあ。
本当に若杉が監督になるなら即定期会員はやめるつもりって言うか
悲しすぎて行く気にならない。せめて、飯守あたりだと希望が持てるんだが。
0258名無しの笛の踊り
03/09/05 12:00ID:J8KULH7s0259名無しの笛の踊り
03/09/05 15:41ID:9FqAuOhb夢のような時期だったんだね！
都響は他のオケと違って、大ぶり三振もあるけど、感涙の満塁ホームランもあるオケなんだよね
日本の文化資産として無くすのは絶対に反対！
石原都知事はそんな声を無視し都響を追い詰め、小澤を担ぎ上げようとしているんだからどうしようもない
0260名無しの笛の踊り
03/09/05 16:03ID:???0261名無しの笛の踊り
03/09/05 17:32ID:???0262名無しの笛の踊り
03/09/05 19:57ID:???石原都知事が想起した小澤征爾を音楽監督する「東京のオペラの森」は
東京文化会館を軸にオペラとコンサート、室内楽などを含んだ芸術文化活動を
2005年3月から毎春に開催することになる。
ってことは、予算的にも2005年3月で都響は消滅か。。。嗚呼
若杉就任もガセじゃないのか。。
0263名無しの笛の踊り
03/09/05 23:45ID:???1年間は客演でお茶を濁してお金をためてくれ。
トルトゥリエにまたきてほしいな。
さすがに音楽監督としては無理か、ギャラが…。
0264名無しの笛の踊り
03/09/06 00:25ID:???0265名無しの笛の踊り
03/09/06 18:26ID:???0266名無しの笛の踊り
03/09/06 19:47ID:???長生きできそうだし面白いんじゃないの？
ついでに新日も吸収合併ってことで。
そしたら多分メジャー指揮者も一杯来るだろうし、あっという間にN経を
抜いてしまうような気がする。
0267名無しの笛の踊り
03/09/06 20:07ID:???コーダのテンポが凄く速く、勢いがありました。
ところで、小泉の指揮ぶりって、かなりカラヤンを意識していない？
左手の使い方とか、舟こぎ運動とか、まさにカラヤン。
0270名無しの笛の踊り
03/09/06 21:31ID:???0271名無しの笛の踊り
03/09/06 22:18ID:???いやだろけど決定したから仕方ない。
ベルティーニと契約を更新しないのは都響のリストラが決まった時の規定事項。
ベルティーニの１人のギャラは、若杉の８倍。
契約延長なんて都議会さえ到底通過しなかった。
楽員の半分をシティ・フィルみたいに完全出来高払い契約にしても、
ベルティーニのギャラは捻出不可能な状況。
0272名無しの笛の踊り
03/09/06 23:04ID:???ベルティーニと更新しないことよりも、
若杉と契約したことにみなは落胆しているのです。
いっそ日本人の若手でよかったのに。
大友とか…
0273フォソテック
03/09/06 23:09ID:???祭り上げまつ。
0274名無しの笛の踊り
03/09/06 23:15ID:???皇帝はオケが先行き過ぎようとしてなかった？
0276名無しの笛の踊り
03/09/07 01:07ID:???0277名無しの笛の踊り
03/09/07 01:47ID:???0278名無しの笛の踊り
03/09/07 01:55ID:???のオヤジから若杉だと聞いたが。
0280石原慎太郎
03/09/07 03:12ID:???恵まれない人への生活助成、福祉、教育の方がプライオリティ高いんだよ。
都響にカネ突っ込んでも手柄にも新聞記事にもならんじゃない？
都響オタ＝コップの中の蛙。
0281石原慎太郎
03/09/07 03:14ID:???ギャラの倍増を要求してきたので即刻交渉を打ち切らせた。
若杉クンでいいじゃない。どこが悪いのかね？
0282名無しの笛の踊り
03/09/07 03:33ID:???0283名無しの笛の踊り
03/09/07 09:33ID:???小泉はカラヤンの猿真似だよ。衣装も含めてね。
悦に逝ってるのは本人のみ。
・・・しかし、肝心の音楽は真似できてない罠。
典型的なオナニー指揮者だな。
桶は醒めてるのに、よーやるよ。
0284名無しの笛の踊り
03/09/07 10:04ID:???じゃあ、何でオザワ音楽祭にはあんなに金払うの（ｗ。
0285名無しの笛の踊り
03/09/07 11:04ID:???オザワはみんなが知っている。だからオザワの名前の方が
政治的に利用価値があるのだ。
0288名無しの笛の踊り
03/09/07 16:20ID:???0291名無しの笛の踊り
03/09/07 17:19ID:???0292名無しの笛の踊り
03/09/07 19:20ID:???定期公演の会場一緒だしな。
0293名無しの笛の踊り
03/09/07 19:45ID:???0295名無しの笛の踊り
03/09/07 20:21ID:???0296名無しの笛の踊り
03/09/07 21:09ID:???合併後の新オケが今のシティ・フィルと同じでは
シティ・フィルを救済する意味がないからな。
かといって若杉じゃ萎えるが。
0297名無しの笛の踊り
03/09/07 21:12ID:???0298名無しの笛の踊り
03/09/07 21:17ID:???モネ劇場は出世ポストだからね。
0299名無しの笛の踊り
03/09/07 21:20ID:???0300名無しの笛の踊り
03/09/07 21:23ID:???0301名無しの笛の踊り
03/09/07 22:10ID:???0303名無しの笛の踊り
03/09/07 23:16ID:???0304名無しの笛の踊り
03/09/07 23:20ID:???「ベルティーニの１人のギャラは、若杉の８倍」とすると、若杉２５００万に対して、
ベルティーニ２億、倍額にすると４億か。
公演回数十数回だから、２億でも１回１千万円以上になるな。
一度倒産した東響の秋山みたいに、２０代の若手から起用したらどう？
0305名無しの笛の踊り
03/09/07 23:38ID:???まず、飼い殺しのＮ響正指揮者のタイトルを返上してからだよ。
0306名無しの笛の踊り
03/09/07 23:40ID:???0307名無しの笛の踊り
03/09/07 23:41ID:???0308名無しの笛の踊り
03/09/07 23:44ID:???0309名無しの笛の踊り
03/09/07 23:46ID:???0310名無しの笛の踊り
03/09/07 23:49ID:???ケルンで同じくらいの額を払ってるとしたら、
都響で１回あたりのギャラが８倍違うってことはないんでないかい？
0311名無しの笛の踊り
03/09/07 23:57ID:???0312名無しの笛の踊り
03/09/08 00:20ID:???0313名無しの笛の踊り
03/09/08 00:32ID:???メジャーな指揮者を期待したいよね。
オザワとかアバドとかブレーズ辺りがきてマーラーでも
やったら、かなり凄い演奏になりそうと思うんだが。
ベルティーニでじっくりやるのもいいけど、なんか華がない。
しかし、オザワを指揮者にすると言っても石原から嫌われて、補助金切ら
れるんなら、よっぽど楽団の体質が悪いとしか思えん。
0314名無しの笛の踊り
03/09/08 00:34ID:???同じでなくても不思議ではないよ。
若杉はここ５年は少なくともヨーロッパのオケはオペラハウスでは
指揮していないと思うが。だから余計に値段は下がる。
ちなみに若杉に支払われる都響の年俸は↑のようなもんだよ。
年間１２週拘束だしな。
ベルティーニは年間８週間で１億円を軽～く超える。
0316名無しの笛の踊り
03/09/08 00:58ID:???Ｎ響がデュトワに払ってたのはベルティーニの倍だけどね。
ただベルティーニみたいに音楽監督というのは名ばかりで
実際は主席客演指揮者みたいな冷めた関係とは違って、
デュトワはオケを変えようとしたのは事実。
だから一概にデュトワが高かったとは言えない。
漏れはベルティーニの方がよほど高い買い物だったと思うが。
0317267
03/09/08 01:03ID:???>小泉はカラヤンの猿真似だよ。衣装も含めてね。
やっぱり、そうだったんだ。
衣装といえば、晩年のカラヤンが着ていた詰襟風の服を着ていることもあったね。
とりあえず、来年３月の小泉／都響のプロムナードコンサートのチケットもゲット
しているので、観察しておきます。
0318名無しの笛の踊り
03/09/08 01:07ID:???あれはオーストリアではポピュラーなジャケットのデザイン。
別に珍しくないから、小泉クンがそのデザインのジャケットを
着ててもカラヤンの猿まねとは言えないよ。
0319名無しの笛の踊り
03/09/08 01:16ID:???0320名無しの笛の踊り
03/09/08 08:02ID:???確かにウィーンあたりに逝くとホテルのボーイあたりが
ああいうジャケット着てたりするけど、カラヤンが着用する以前は
小泉は着てなかったような・・・。
>>317
そのコンサートのプログラムで、カラヤンのDVDと重なる曲があったら
コンサートに逝く前にDVD見ておくと面白いよ。
ビデオでカラヤンの指揮ぶりが写ってる場面など、もろに小泉の姿は
カラヤンとダブって見える。
反面、ビデオでカラヤンでなく桶が写ってる部分は
真似の仕様がないのか、単に拍を描いてるだけ（W
0321名無しの笛の踊り
03/09/08 08:51ID:???海外では通用しなかったのだから、そろそろ年齢を考え、
中身のある歳相応の小泉の音楽を聴かせて欲しいものだ。
0323名無しの笛の踊り
03/09/08 13:09ID:???0324名無しの笛の踊り
03/09/08 15:34ID:???ショウボイ冠しかない落ち目の若杉にとっては願ったりかなったりだろうな。
おー昔の若杉マンセーの都響会員にとっても大歓迎だろうし。最悪だね。。
大家気取りの若杉は、朝比奈もベルもインバルもフルネもいないから、ブルチク、マラチク、タコチク
とか、私物化して始るんだろうな（金が続かないからベトチクか）
大野カムバックがベストな選択。次が阪の抜擢。最悪でもシティと合併も含め
飯守あたりをもってきてくれればまだ救われるんだが
0327名無しの笛の踊り
03/09/08 17:16ID:???0328名無しの笛の踊り
03/09/08 21:13ID:???エッシェンバッハなんかも呼べそうだし
0329名無しの笛の踊り
03/09/08 21:18ID:???0330名無しの笛の踊り
03/09/08 22:59ID:???そう期待している。だめかなあ・・
0331名無しの笛の踊り
03/09/11 01:26ID:???してもらえばいい。
というか、それが実現したら凄いと思うんだけどなあ。
0332名無しの笛の踊り
03/09/11 05:34ID:???デュトワ呼ぶのもよいと思うけど。
0333名無しの笛の踊り
03/09/11 08:10ID:???前スイスロマンドの音楽監督ですね。
しかし彼はかなり引っぱりダコな様子ですから、なかなか
日本には……。
ヨーロッパでのキャリアを確立しておきたい時期だと思うし。
とてもイイと思うんですけどね。
0334名無しの笛の踊り
03/09/11 08:17ID:???Ｎ響側としては、ルイージを積極的に定期なんかに登用したいのだが、ルイ
ージは今やヨーロッパでは売れっ子なので忙しくなかなかスケジュールを
あけてもらえないのが実情。
0335名無しの笛の踊り
03/09/11 11:00ID:???しかし、変わったのはパンフレットだけ（藁）。
0336名無しの笛の踊り
03/09/11 18:21ID:???やはり若手だよ。都響は。
0338名無しの笛の踊り
03/09/11 19:22ID:???あの指揮者のどこがいいの？？？？
売れっ子って。。。
0340名無しの笛の踊り
03/09/11 21:49ID:???カリスマ性も無いしねぇ。
君ら、外人ならなんでもよさそうだね。
0342名無しの笛の踊り
03/09/14 23:01ID:???0343名無しの笛の踊り
03/09/15 01:25ID:2CQjOqHz岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0344名無しの笛の踊り
03/09/15 01:34ID:jK70IkBw人気トップは「振るネ」。「ベルティーに」の時は
特にデカイ音の時は頑張るけど、ほかはね。
ちなみに定期会員にはベルティーに人気高い。
0345名無しの笛の踊り
03/09/15 15:51ID:???事務局には良識ある対応を期待したい。
0346名無しの笛の踊り
03/09/15 16:23ID:UbkPAntw岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0347名無しの笛の踊り
03/09/16 01:12ID:???地味すぎなんだよな。
そのせいか読響、N響に較べて明らかに演奏がつまんない。客演でもいいか
らメジャーな指揮者を呼んでほしいもんだ。
0349名無しの笛の踊り
03/09/16 01:27ID:SlJ9jkTj岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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0350名無しの笛の踊り
03/09/16 01:32ID:???技術点は高いが芸術点は低いってこと。芸術点が低いのは選手のせいだけではない。
コーチ（監督）の責任も大いにある。
0352名無しの笛の踊り
03/09/18 00:45ID:???0353名無しの笛の踊り
03/09/19 01:07ID:???0354名無しの笛の踊り
03/09/20 04:05ID:???でも国産はいいのがいないね。。。大植は大フィルだし、
オザワじゃ高いんだろ。でもあーいうタイプの指揮者と
あってると思うんだよね。サウンド的に。
0355名無しの笛の踊り
03/09/21 00:12ID:???そんなこと言ったって、もう遅い。
若杉の就任は都知事がご満悦で了解済み。
そもそも２年前の大リストラで「外国人指揮者の排除」を強く指示したのがこの都知事。
04～05年シーズン以降、外国人指揮者は広上よりギャラ安いヤツしか出ないよ。
0356名無しの笛の踊り
03/09/21 00:14ID:???0357名無しの笛の踊り
03/09/21 05:52ID:???広上の１ステージのギャラは大植の半額以下です。
都響もそろそろヤバイんでないかい？
0358名無しの笛の踊り
03/09/21 16:42ID:???ようするに石原が都知事をやめればいいわけだ。
誰か爆弾しかけてくれよ、「当然の話」「当然のいきさつがあった」「ありえてむべなるかな」だからさ。
0359名無しの笛の踊り
03/09/21 16:47ID:???0361名無しの笛の踊り
03/09/21 17:07ID:???0362名無しの笛の踊り
03/09/21 17:08ID:???0363名無しの笛の踊り
03/09/21 17:13ID:???おいおい、小泉はクラやオペラが好きだからいいが、
石原はクラなんて興味ナシ。
東京都や国がオーケストラに助成金出すことがおかしい。
そんな金は福祉、教育、軍備に使うと言い出すぞ、石原が
首相になれば。
そうならや都響とシティフィルは死に体同士の合併だわ。
音楽界の「りそな銀行」だなｗ。
0364名無しの笛の踊り
03/09/21 17:18ID:???アバドのトリタンを聞きに来てたって話もあるし
小澤と音楽祭やるみたいだし。
石原が首相にでもなれば、都響いびりは権限外だからなくなる
のではという冗談。
0365名無しの笛の踊り
03/09/21 17:22ID:???ベルティーニは何も残さなかったよ、結局。
0366名無しの笛の踊り
03/09/21 17:55ID:???招待されれば立場上、来ないわけにはいかんよ。
その姿をロビーで１回だけ見かけたからってワグネリアン
に仕立てちゃいけませんぜ。
石原知事はクラシック音楽はむしろ大嫌い。
音楽祭も彼個人がプロデュースしたわけじゃないから
小澤と石原が組んで音楽祭をやるわけなじゃいよ。
しかし都も一枚噛む催しなんで記者会見に都知事が出席するわな。
石原が都響をいびってると思ってるファンしかいないんだから
ま、おとりつぶしも当然か。
0367名無しの笛の踊り
03/09/21 18:21ID:???でも小澤は音楽祭での都響の起用を頑強に拒否した。
理由は知りませんが。
0368名無しの笛の踊り
03/09/21 18:52ID:???日本の音楽界も少しは変わるんだろうな・・・
大江の馬鹿とか出井とか対談してんじゃねえよ。
0369名無しの笛の踊り
03/09/21 19:12ID:???小澤が日本の音楽界に及ぼす影響なんて僅少。
３０年も前から普段は日本にいないんだから
外国人指揮者と同じ。
0370名無しの笛の踊り
03/09/21 19:24ID:???0371名無しの笛の踊り
03/09/21 19:29ID:???0374名無しの笛の踊り
03/09/21 21:17ID:???もう来年の指揮者陣って決まってるの？
そりゃ水面下ではもう決まってるか…
0375名無しの笛の踊り
03/09/21 21:33ID:???そりゃあ来年の指揮者はとっくに決まってますよ。
水面下じゃなくて本人ともだいぶ前に契約済み。
売れっ子の指揮者は３年前、若杉や広上といった
日本のローカルクラスでも２年前には決まります。
どうしようもない顔ぶれだけど、それが誰か知りた
ければ事務局か古株会員に聞けばわかるよ。
0376名無しの笛の踊り
03/09/21 23:44ID:???0377名無しの笛の踊り
03/09/21 23:46ID:???定期会員を継続することはないだろうな、多分。
0378名無しの笛の踊り
03/09/22 00:13ID:???へえ～～。じゃあ誰が指揮するか言ってみな。
0379名無しの笛の踊り
03/09/22 00:40ID:???フルネは振るの？
健康面大丈夫？
0381名無しの笛の踊り
03/09/22 01:03ID:???フルネは2004年4月に予定されてるが、あくまで予定。
11月のチェコ・フィルでさえ難しいんだし。
もう事務方が代役探しを終えてる。
0382名無しの笛の踊り
03/09/22 01:09ID:???0383名無しの笛の踊り
03/09/22 07:59ID:???今年暮の都響「第９」は、在京オーケストラ中最強だね。
いつもはへなへな歌手登場の都響がなぜにこうなったのか？
0385名無しの笛の踊り
03/09/22 10:10ID:???ギャラが高くとも客席を埋めることを目標にしたのか。
0386名無しの笛の踊り
03/09/22 12:20ID:???0387名無しの笛の踊り
03/09/22 18:25ID:???0388名無しの笛の踊り
03/09/22 21:02ID:???プロだから当たり前というなよ。もともと尼使うのがまちがってるんだ。
0389名無しの笛の踊り
03/09/22 23:38ID:???これまでは譜面のテキストに片仮名振ってある奴ばかしだった。
都響もこんな変化で新時代に入ってくれれば嬉しいね。
買います。聴きます。楽しみです。・・今年は！
0390名無しの笛の踊り
03/09/22 23:40ID:4EkZsFSa合唱なら､東京オペラシンガーズのほうが上手いし､感動的だ。
0391名無しの笛の踊り
03/09/22 23:58ID:???東京オペラシンガーズもどこかと第九やるんですか？
0392名無しの笛の踊り
03/09/23 00:01ID:QdiPsKchおんなじだよ。
0393名無しの笛の踊り
03/09/23 00:02ID:???0394名無しの笛の踊り
03/09/23 07:33ID:???犬響はこれより落ちる陣容で３５００席のホールで、１３０００円から３０００円。
このようなコンサートを実現する経営努力は十分に認めてあげなくてはならないね。
早速今日昼休みにでも買いに行きます。
0395名無しの笛の踊り
03/09/23 23:13ID:???経営努力？？？
笑わせるんじゃない、ＮＨＫがＮ響に出してるカネと
東京都が都響に払っているカネとを１回あたりのコンサート
で割り算して比べてみろ。
都響の方が助成金依存率がだいぶ高い。
ベルティーニ10月にスカラ座に出て、その後日本に
来るんだけど、スカラ座がベルティーニに払ってる１ステージ
当たりのギャラは都響がベルティーニに払う１ステージのギャラの３分の１．
交渉力ゼロの都響はベルティーニにボッたくられてるだけのこと。
だから、経営努力なんて大変にお笑い草だよ。
0396名無しの笛の踊り
03/09/24 01:47ID:???395さん、「３分の１」って具体的にはいくらなの？
都響は音楽監督料とかも払ってるんでしょ？それも含めてのこと？
0398名無しの笛の踊り
03/09/24 11:16ID:???0399名無しの笛の踊り
03/09/24 12:05ID:???>笑わせるんじゃない、ＮＨＫがＮ響に出してるカネと
東京都が都響に払っているカネとを１回あたりのコンサート
で割り算して比べてみろ。
N響はTVやFMへのギャラはべつだからね。名目だけで判断してはいけないなあ。
宣伝してもらって金までもらって（それも税金でしょ）。でも読響もそうだけど
そろそろそういう状況にも陰りがでてきているそうな。状況はどこも同じって
ことかな。
0400名無しの笛の踊り
03/09/24 22:22ID:???ＳとかＡ席が１３０００円くらいで買える時代に
ＮＨＫホールの第９が１３０００円は非常識に思うが？
この点では今年の陣容だと都響の努力は認めていいんじゃない？
0401名無しの笛の踊り
03/09/24 22:26ID:???おい、知ったか君さ、
>宣伝してもらって金までもらって（それも税金でしょ）。
ＮＨＫの予算には１円の税金も組み込まれていない。
ＮＨＫを国営放送と思ってるんだろけど。
>N響はTVやFMへのギャラはべつだからね。名目だけで判断してはいけないなあ。
ＮＨＫがＮ響に出演料として支払うカネと、助成金として支払う
カネとは全く別口だよ。
演奏内容の良し悪しはともかく、ＮＨＫや東京都、読売新聞のような絶対に
つぶれない大組織をバックボーンに持たない東響が大手ファミレス、大手
パチンコメーカーをスポンサーとして確保して安定した財務基盤を構築して
それなりのソリストを呼んで、費用のかかるレパートリーを定期的に上演
しているのは、それなりの経営努力とは言える。
東京都からの助成金をちょっと削減されただけでガタガタになった、
雨露をしのいだ経験さえないお公家集団の都響が経営努力をしているか
といわれれば、全くしていないと言わざるをえない。
0403名無しの笛の踊り
03/09/25 17:51ID:???上げときます。
私は明日サントリーに行ってきます。
曲目が珍しいだけに少しだけ期待…
0404名無しの笛の踊り
03/09/25 18:00ID:???４億というのはちょっとという数字じゃないよねえ。おかげでインバルも切ったし、
楽員も３管まで減らして、給与もカット。経営努力はそれなりしていると思うが。
ようは金もってこれないということだけでしょ。東響は運が良かったというだけさ。
0405名無しの笛の踊り
03/09/25 19:21ID:???ﾁｰﾝ♪
0406名無しの笛の踊り
03/09/25 22:14ID:???サントリーへ逝く人は楽しみに！
0407名無しの笛の踊り
03/09/25 22:44ID:???楽しみにしてまつ。
0408名無しの笛の踊り
03/09/25 22:48ID:???広上さんの指揮姿が・・ショスタコではないのだから、
手を天に突き上げて、ガッツポーズはないでしょうに。
ソリスト好調。合唱も好演。
ドヴォルザークのスタバト･マーテルは名曲だ・・
0409名無しの笛の踊り
03/09/25 23:07ID:???そうでしたね。祈りが希薄ではありましたが、私は充分に満足しました。
8曲目のソプラノとテノールの半音階的に絡み合う所から、アルトをへて
四重奏、合唱と音の厚みが増して行くアーメンまで本当に劇的で美しか
った。でも、最後あそこはもっと消え入るような演奏で聴きたかったような。
0410名無しの笛の踊り
03/09/25 23:12ID:???申し分ありませんでした。
そしたらとてつもない名演になってしまうが。
0411名無しの笛の踊り
03/09/25 23:20ID:???0412名無しの笛の踊り
03/09/26 00:06ID:???0413名無しの笛の踊り
03/09/26 00:23ID:???来月は若杉でブルックナーなのが若干不安ですが。
0414名無しの笛の踊り
03/09/26 01:25ID:???知ったかサンよ。
インバルとはリストラが始まる前に切れてたんだよ。
給料カットしても人件費総額は日フィルや東フィルのほぼ１.８倍。
全然努力なんかしてないよ。
カネを持ってくるのが「経営努力」というんじゃないの？
ま、都響もアンタみたいなヤツしか客にいないんで、リストラしたんだろな。
0415名無しの笛の踊り
03/09/26 01:31ID:???0416名無しの笛の踊り
03/09/26 03:21ID:???都響には高い楽器持ってるヤツいないし、だいいち腕が悪きゃいくら楽器が良くても
猫に小判。
都響は年功序列給与、しかも腕が落ちても定年までいられるから高年齢化していて
ロートル集団化している
高い給料のオッサン、オバハンがまだいっぱいいるから人件費膨れになっていて
若くて腕のいいプレーヤーに高いギャラを提示して入団させることが出来ない。
この長期低落傾向に歯止めがかかるのにあと４年必要。
建て直しには５年必要だが、若杉ではねえ。
0418名無しの笛の踊り
03/09/26 09:14ID:???0419名無しの笛の踊り
03/09/26 22:10ID:???音色は溶け合っていないようでしたが、都響定期５回目にして、初めて感動しました。
広上さんの指、右人差し指以外全てに指輪してたように見えましたが、何か意味があるのかな？
0420名無しの笛の踊り
03/09/26 22:15ID:???僕も聴きました。３，５，７が有名だったらしいね。
8曲目でそれを知ったけど（汗）
初めて聴いたスター場とまー輝でした。
1曲目と10曲目が印象的でした。
わかりやすかったし。
長調の部分もあるなんて意外でした。
あと、ラテン語の発音はもっと正確にやってほしいかも・・・
よくわかりませんが。もっと溶け込むようにというか・・・。
質問があります。
スターバトマーテルというのは形のことで、
これを使ってぺるごれー時とか
いろんな人が作曲しているわけですよね？
その場合、歌詞は同じなのですか？
つまり、10個に分かれているのですか、どの作品でも。
調べればいいのかもしれないけど。
知っている方があったら教えてください。
0421名無しの笛の踊り
03/09/26 23:31ID:???今回の公演で貰った「月刊都響」9月号の32ページをよく読むべし。
そこに書かれているようにスターバト・マーテルはキリスト教会の典礼文の一種です。
つまり、平たく言ってしまえば「スターバト・マーテル」の歌詞は典礼で使われる定型の祈りの文句です。
その祈りの言葉に音楽を付けたものが各作曲家の「スターバト・マーテル」です。
よってどの作曲家も同じ歌詞を使用しています。
典礼文は20の節に分かれていますが、それをどう分けるかは作曲家の裁量です。
ドヴォルザークは10曲に分けていますが、ペルゴレージは（確か）12曲に分けています。
▼今日の感想
疲れていたためか清澄な部分で眠りそうになってしまいました。（汗
しっかり聴いてた部分はなかなかじわわ～っと来るものがありました。
腕を天に突き上げてたのは演出ですかね…？
盛り上がる箇所は天に突き抜けてゆくような印象を受けました。
…しかし、演奏会に行く前に肉体を酷使したせいで…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ちと後悔。
広上氏がタクトを置いて指揮したとき顕著でしたが（2曲目と…どれだっけ？）、
微妙にくねくね指揮台の上で踊っているようでしたね。
その姿を見て絶句したのは愛嬌と言うことで。
0422名無しの笛の踊り
03/09/26 23:31ID:???スターバトマーテルのテキストは１３世紀頃作られたもので聖書からの出典ではないっす。
１７世紀の信仰自由令以降にローマンカソリックがセクエンツィアとして認められてから
沢山の作品が書かれるようになったけど、それ以前にもジョスカン・デ・プレやパレスト
リーナが美しい曲を書いているっす。ただマリア信仰というのはロマン的な発想であって原
始キリスト教にはなかった。そんな事情もあってこの曲は比較的ペルゴレージ以降いろん
な作曲家が自由に書くようになった。使うテキストは基本的には同じだけどスタイルは自
由。
0423日本フィル広上の会
03/09/27 00:44ID:b6XLE21/腕を高く上げるのは、合唱団に対してで、
主に、「ソプラノ、低くなるなよ！」という意味合い
（だから、高音域の持続音の時に頻発する）が…。
今日（２６日）の演奏は、信仰心が、とか色々言われるかもしれないけど、
純音楽として（そもそも広上さんはキリスト教信者じゃないから）の演奏
としてみれば、絶対的に名演奏だったと思う。
都響も、（７月の）顔合わせのお陰で、広上さんとかなりかみ合ってた。
今後の共演の中でもう少しは成熟しそう。
はねた後広上さんと楽屋で話してきたけど、
最近亡くなった方がいるそうな（誰だかは書かないけど）。
本人にしてみれば、（その方の死に）相当の思い入れがあったようですよ。
それにしても、東京音大の合唱ってやっぱ上手いね。
本当に行って良かった。
0424日本フィル協会合唱団員
03/09/27 08:04ID:???もしかして、お久しぶりです、ですか？
昨日いたんだ…。
僕は一昨日に行ってきました。
やっぱりいいですよね。
恐らく日本フィル時代からでも、相当の名演の部類でしょう。
広上さんの中で…。
一時のスランプを脱したような気がしますがどうでしょうね。
0425名無しの笛の踊り
03/09/27 14:47ID:???0426名無しの笛の踊り
03/09/27 15:04ID:???広上のキチガイと思われるバカが必死でブラヴォー叫んでいましたが
ハッキリと退屈な演奏でしたね。
日フィルにご復帰された方がよろしいのでは。
0428名無しの笛の踊り
03/09/27 22:38ID:???いや、サントリーの日がたまたま退屈だったわけじゃない。
大野和士の代役で広上が指揮した８月のコンサートも「カネ返せ」
といいたくなる散々な出来だった。
大野と広上では、そもそも器が違うようだ。
広上が都響を指揮するのは、これが最後であって欲しい。
0429名無しの笛の踊り
03/09/27 23:54ID:???でも、はねた後楽屋に行ったら、
現場筋は「よかった」で一致してたから、
今後も呼ばれるよ。
事務局長（だと思う）が、広上さんのマネージャーに
「いやぁ、素晴らしかった、ありがとうございます」って言ってたし。
ついでに言うと、今月の月刊都響に、
１２月の調布のコンサートが告知されてる。
さらについでに言うと、８月じゃなくて、７月ね。
禿勘違いダヨ。
0430名無しの笛の踊り
03/09/27 23:58ID:b6XLE21/もしかして、４２８は広上に逆恨みでもあるのか？
0431名無しの笛の踊り
03/09/28 00:03ID:???0432名無しの笛の踊り
03/09/28 00:04ID:???すばらしい！最高！ありがとうございますです。
すごくわかった。
ていうか・・・あ～～～そんな気になる書き方したらいけない・・・
気のせい気のせい・・・
一体どこにいるんだろう・・・幻覚が・・・
0433名無しの笛の踊り
03/09/28 00:05ID:???いくら酷くても「ダメでしたよ、広上さんにはシティフィルさんが
お似合いですよ。 ウチはもう金輪際ごめんです」とは言わん罠。
漏れは４２８とは別人。
>ついでに言うと、今月の月刊都響に、
>１２月の調布のコンサートが告知されてる。
要はヒマなんだ。
0434名無しの笛の踊り
03/09/28 00:09ID:6urodlOf引き合いに出すな。
ワーグナーしか聴いてないけど。
0435名無しの笛の踊り
03/09/28 00:17ID:???シティを語るのは言語道断。
横浜＆浦和のマーラーしか聴いてないのに
ベルティーニの薀蓄話するのと同じ。
眼疾でもう指揮出来ないときいて、慌てて
フルネのコンサートに初出陣したヤツが
都響を語るのとも同じ。
まあ２ｃｈに良くいるタイプだけど。
0436名無しの笛の踊り
03/09/28 00:29ID:???一線級の３割バッターにスランプはあるけど、２割５分の三流
バッターにスランプなんてありえない。
タコ踊り、下品かつ見苦しかった。
0437名無しの笛の踊り
03/09/28 01:59ID:???それ以外に行くのはよっぽどのヲタだろう。
0438名無しの笛の踊り
03/09/28 02:04ID:???奥田佳道が太鼓叩いてるだけじゃだめなのか？
0439名無しの笛の踊り
03/09/28 02:41ID:???奥田佳道程度のチンピラが太鼓叩いてもダメさ。
どうせなら、「毒まんじゅう」もって宇野コーホー
に頼まなきゃね。
ま、広上にもファンくらいはいるさ。
ただ物凄い少人数だわな。
しかも男ばっかで揃いも揃ってオタッキーなヤツばっか。
おまけにコバケンのファンとかなり重なるからウザイ。
６割しか入ってないサントリーホールでその連中がシワガレ
声でブラヴォーを延々と叫ぶから、コンサート自体がキモ
くなるんだよ。
0440名無しの笛の踊り
03/09/28 13:22ID:???または広上のスレたてるのが吉。
ここは都響のスレだから、広上賛歌を延々書き綴っても鬱陶しがられて叩かれるか
誰も相手してくれないかのどちらかよ。
0441名無しの笛の踊り
03/09/28 16:51ID:???９・２８
0442誰がオタッキーだ？
03/09/28 21:58ID:sGbrhnZp貴様、何も知らんな。
広上と奥田はとうのとっくに切れてるんだよ。
きっかけは９６年の日本フィルのヨーロッパ公演。
帰ってきた後から、広上は奥田の事を、
「賢人くん（頭でっかちの意味）」と呼ぶようになった。
最近は、「奥田先生」とかからかってるわな。
広上とコバケンの客層は（少なくとも日本フィル時代は）
全然別個。広上はコバケンのファンだとわかると
執拗に追い払ってた。
宇野と広上の関係は、９３年の日本フィルの「ドイツ・レクイエム」
で完全に悪化して以来１０年事あるごとに、
「バカ」扱い。毒まんじゅう差し入れるほど広上はアホじゃないよ。
実情も知らずに、知ったかぶるなよ。
0443名無しの笛の踊り
03/09/28 22:04ID:???極めて電波でごめんなさい。
でも、尋ねずにいられない。
あなた一体今どこにいるの？
0444名無しの笛の踊り
03/09/28 22:12ID:???自分のぶらぼーを盗み録りで聴き直して
射精してんじゃねえよ、デブ、ｱﾊﾊ
0445名無しの笛の踊り
03/09/28 22:18ID:sGbrhnZp宗教曲でブラヴォー掛けるほど、
アホではないよ。
漏れは、真っ当なカトリックだからね。
0446名無しの笛の踊り
03/09/28 22:21ID:???あーめんそーめん
冷やそーめん
ﾁｰﾝ♪
0447名無しの笛の踊り
03/09/28 22:27ID:???あのさ、ここは都響のスレ。
広上の話題はウザイからスレ立ててくれるかな。
広上と奥田がどうなろうが、宇野から毒まんじゅう
突き返されようが知ったこっちゃない。
日フィルがお似合いだ。
0448名無しの笛の踊り
03/09/28 22:29ID:???はよ歯磨いて寝ろや。
0449名無しの笛の踊り
03/09/28 22:32ID:???0452名無しの笛の踊り
03/09/28 22:52ID:???0454名無しの笛の踊り
03/09/28 23:35ID:???ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ｵｿｸﾏﾃﾞ
ｺﾞｸﾛｳｻﾝ
0456名無しの笛の踊り
03/09/30 23:08ID:???1年間全部若杉？
0458名無しの笛の踊り
03/10/01 00:40ID:???0459名無しの笛の踊り
03/10/01 00:42ID:???0460名無しの笛の踊り
03/10/01 03:03ID:???0461名無しの笛の踊り
03/10/01 03:06ID:???まあ順当といえば順当か。
0462名無しの笛の踊り
03/10/01 18:28ID:???若３、外、岩、井、佐、小、広、高、阪で１１回。
0463名無しの笛の踊り
03/10/01 18:41ID:???ABで分ければもっとほかの香具師も入るな。
0464名無しの笛の踊り
03/10/01 21:48ID:???0465名無しの笛の踊り
03/10/01 21:53ID:???0466名無しの笛の踊り
03/10/01 22:10ID:???0467名無しの笛の踊り
03/10/01 22:14ID:???0468名無しの笛の踊り
03/10/01 22:50ID:???0471名無しの笛の踊り
03/10/02 00:11ID:???0472名無しの笛の踊り
03/10/02 00:14ID:???0474名無しの笛の踊り
03/10/02 02:27ID:???0475名無しの笛の踊り
03/10/02 23:46ID:???0476名無しの笛の踊り
03/10/03 01:59ID:???理由は経費節減。演奏会の収入が激減している。
プロムナートコンサートや作曲家の肖像も再来年から文化会館で開かれる。
0477名無しの笛の踊り
03/10/03 11:45ID:???0480名無しの笛の踊り
03/10/03 16:50ID:???客が目立って減っているようにも感じないが･･･。
0481名無しの笛の踊り
03/10/03 23:43ID:???上野にあるからですか。上野はいつからあんなふうになってしまったのですか。
夜歩いたらなんか別の国みたいでした。
0482名無しの笛の踊り
03/10/04 00:48ID:???そうかな？
文化会館の周りは緑も多いしきれいだと思うけどな。
上野駅もきれいになって、オペラ見た後イタメシ屋のテラスに席を取って
飯食うと、けっこう感じいいけどな。
サントリーホールだって目の前を高速が通ってるし、
池袋の芸術劇場なんか、ホールは立派だけど、池袋じゃん。
近所にフーゾクとかあるし。
0483名無しの笛の踊り
03/10/04 00:52ID:???公園にホームレスがたむろしていて萎える。
0484名無しの笛の踊り
03/10/04 01:32ID:???上野がキレイになったのは汚い映画館の前だけだろ。
イタメシ屋じゃなくて安モンのファミレスでしょ、あのガード下。
周囲の雰囲気はまさに「危険地帯」。
文化会館じゃ客が来ないことはマーケティング調査の結果判明してる。
だからどこのオケもサントリーホールで定期をやりたがる。
シティフィルもサントリーホールで定期をやりたいわけだが、こっちは
サントリーホールから断られるわ、カネもないわで文化会館に落ちぶれた。
同じ末路をたどるのか。
0485名無しの笛の踊り
03/10/04 01:56ID:???なーんでわざわざガード下に行くのさ。
上野の汚いとこばっか捜してるな。
どんなくそマーケティングか知らないが、
別にお前は上野に来なくていいよ。
その代わり、文化会館でしかやらないコンサートにも来るな！
音は、サントリーと文化会館と確かにキャラクターは違うけど、
また違ったいい音がすると思う。
おれも以前はサントリー・マンセーだったけど、最近は考え方を
変えた。
つーか、オペラの場合、ここでしか見る事が出来ないケースが
多いんだけど。
0486名無しの笛の踊り
03/10/04 02:21ID:???シティ・フィルの定期かいｗ。頼まれても行かないＹＯ。
上野でイタメシ食うっちゅう発想しか浮かばないのがクラヨタだわの。
0487名無しの笛の踊り
03/10/04 02:23ID:???シティフィル以外でもあるだろうが。
お前の頭にはシティフィルしかねーのか。
寂しいね。
で、お前はクラオタでもないのに、どうしてここにいるの？
自分の存在を否定するなって。
0488名無しの笛の踊り
03/10/04 07:17ID:???彼は外来オペラはNHKホールしか行かないんだよきっと（あと神奈川県民ホールかw）
今度シカゴが来るけどこれなんかも絶対行かないだろうな
0489名無しの笛の踊り
03/10/04 09:06ID:???大笑い。お前神奈川県民ホールでコンサート聴いたこともオペラを見たことも
ないんだ。恥ずかし。
>>485
>また違ったいい音がすると思う。
聴く側も弾く側もそう思ってないから、東京の桶は敬遠して文化会館を使わない。
都響もそんなことは先刻承知なんだが、文化会館の催事内容があまりにもプアで
業を煮やした都が会場の稼働率をあげるために押し付けたに過ぎん。
使いたくもない文化会館を押し付けられて坂道を転げ落ちるのか、都響もかわい
そうだわの。
>つーか、オペラの場合、ここでしか見る事が出来ないケース
使いたくて使ってるわけじゃない、オペラをやれる他の場所がないから。
単にそれだけ、シカゴも同様。シカゴの来日は急に決まった。その時点で
サントリーには他の先約があり強引に交渉したがダメだったただけのこと。
仕方なく会場を文化会館にしたためのだがサントリーだったら来るはずの
お客が大量に逃げて「文化会館じゃチケットが売れない法則」が正しい
ことがここでも証明された。ＮＢＳは困ってる。大赤字。
0490名無しの笛の踊り
03/10/04 11:33ID:???おれは「悪い」という先入観で聞いたけど、逆によくて、驚いた。
サントリーは柔らかな音なんだけど、文化会館は多少きつい
感じ。高域が減衰せずに反響してるというか。
オペラの場合、新国もサントリーと同様の傾向があると思うが、
歌詞を聞き取るには文化会館の方がクリアに聞こえるが。
まあこの感じを「キンキンする」と思う人もいるだろう。
0491名無しの笛の踊り
03/10/04 11:58ID:???文化会館の音、今となってはとても悪いでしょ。
減衰せずに反響してるんではなく、そもそも反響が少ない。
ちなみに新国４階の常連ですが歌詞をクリアに聞き取れ
なかったことは一度もありません。
0492名無しの笛の踊り
03/10/04 14:36ID:???文化会館は反響が少なくてもホールが小さめだからね。
人気がないのは内装がちゃっちいせいもあると思う。
0494名無しの笛の踊り
03/10/04 14:43ID:???オケを聴く喜びというものを感じない
文化会館はまだそれがあるよ。
0495名無しの笛の踊り
03/10/04 14:48ID:???ロッテに比べればマシなんだから原をクビにするのはおかしいと
言ってるのと同次元。
0496名無しの笛の踊り
03/10/04 14:53ID:???＞内装がちゃっちい
あれでも１回手を入れたんだけどね。
あの打ちっぱなしのコンクリートは、きれいに塗って欲しかった。
神奈川県立音楽堂もそうだけど、古いホールってどうしても
安っぽくみえる。
ちなみにワシは、文化５階席センターの常連でした。
貧乏なもんで（ｗ 多目的ホールにしては音いい方なんじゃない？
ちなみに音楽堂は1954年、文化は1961年築です。
0497名無しの笛の踊り
03/10/04 14:57ID:???サントリーは南北線や銀座線でも結構歩くし、ＮＨＫは山の上（ｗ
オーチャードも意外に遠い。芸劇はホールに入るまでが大変。
オペラシティも改札から遠い(初台駅の構造上仕方ないのだが)
0498名無しの笛の踊り
03/10/04 14:58ID:???クビにすることないだろ
0499名無しの笛の踊り
03/10/04 15:01ID:???そちらでどうぞ
【名ホール】東京文化会館を語るスレ
0500名無しの笛の踊り
03/10/04 15:57ID:???いや～～長かったな。
１０００は年明けになるの？
0501名無しの笛の踊り
03/10/04 20:01ID:???被害甚大、悲しいな。
ベルティーニ、インバルには「カネの切れ目が縁の切れ目」でサッサと
逃げられ、仕方なく生協とサド、西本でミーハー路線に変更しようにも
上野じゃ肝心のミーハーちゃんが来ないし、都響もジリ貧。
>>500
年明けの心配するより倉庫落ちの心配したほうがいいのではないかい。
482あたりから必死でｶｷｺしてるやつ、別に都響のコンサートなんかに
足運ばねえから、別スレが立った瞬間、都響スレは落ち始めた。
0502名無しの笛の踊り
03/10/04 23:53ID:???迎撃の楽屋口の目の前はラブホだね（藁
0504名無しの笛の踊り
03/10/05 00:25ID:???そのネタは「文化会館スレ」に駆けつけてカキコしてやった方がイイのでは（ｗ
ただしスレの主はコミュニケーションに欠陥のあるやつだから芸術劇場のネタ
を振っても、「上野は・・・」とレスが返ってきてウザイがな。
0507名無しの笛の踊り
03/10/06 01:46ID:???目糞、鼻糞だな。
都響もシティフィルと同様に文化会館の鼻糞になり果てるわけだし
このスレもDAT行きだな。
0511名無しの笛の踊り
03/10/06 23:11ID:???どうしてゲイゲキからも撤退しちゃうんだろう。
今のサントリーをゲイゲキに移せばいい話ではないの？
0513名無しの笛の踊り
03/10/07 00:58ID:???0515名無しの笛の踊り
03/10/09 03:45ID:JY+YtOm70517名無しの笛の踊り
03/10/10 22:34ID:DXQDvR370520名無しの笛の踊り
03/10/13 00:03ID:Tyq/urYaところで、若杉のブルックナーは、皆楽しみにしてるのか？
0521名無しの笛の踊り
03/10/13 01:01ID:/MxzjR9Tとは言え、期待せずに虚心坦懐に聴きたいとは思ってますが。
凡演でも期待してなければそれなりには聴けるでしょうし。（ホントか？
私はサントリー（22日）に行きます。いい演奏だったら27日もいくかも。
以前、ザールブリュッケンを振ったブルックナー9番のCDが出てたそうですが私は未聴。
これ、どうだったんだろ…
今回9番だけにちと気になる。
0522名無しの笛の踊り
03/10/13 01:45ID:/1N2V9Yhまあ、優等生（とは到底思えないけど一応)が
８０点の点数を取る演奏をしましたよ。
って、とこでした。
面白くもなければつまらなくもなし、
まあ、アルテノヴァだからなぁ、と思った。
一時期同レーベルで出てたスクロの方が、
断然良かった。
と、漏れなりにカキコする。
0523名無しの笛の踊り
03/10/16 08:16ID:2cLVluZX0524名無しの笛の踊り
03/10/16 18:38ID:a43HmzC10525名無しの笛の踊り
03/10/17 02:11ID:oJCTxD9Q募集してた。ていうことは、横浜と埼玉でやってるマーラーチクルスは予定変更に
なったの？５月、６月にまとめて８，９番をやってしまうってこと？
0526名無しの笛の踊り
03/10/18 00:13ID:hCJ9OAyN横浜では、
2004/05/20 19：00 交響曲第８番「千人の交響曲」
2004/05/30 14：00 交響曲第９番
0527名無しの笛の踊り
03/10/18 00:26ID:+v/XABqNこんな数年でつぶれてしまいそうなオケとは
やってらんないと、５月いっぱいで仕事を片付けたいらしい。
0528名無しの笛の踊り
03/10/20 08:01ID:oXLpO9Za音は悪いけどアクセスは最高。サントリーを離れるなら、今後ここで名曲
コンサートやってくれないかな。
0529名無しの笛の踊り
03/10/20 11:37ID:46RbzDO40530名無しの笛の踊り
03/10/20 11:45ID:NvayTJLR0532名無しの笛の踊り
03/10/20 21:54ID:P8i5LfYH0533名無しの笛の踊り
03/10/21 00:26ID:anr9l/oyまたがいじんさんらしいよ
0534名無しの笛の踊り
03/10/21 01:03ID:s7n1IiBMこんどはかんとくではないけどな。
0536名無しの笛の踊り
03/10/21 19:47ID:h/cI39Ot0537名無しの笛の踊り
03/10/21 23:52ID:fRQooLxr特別客演指揮者＝トルトゥリエ？
0538名無しの笛の踊り
03/10/22 00:28ID:4jDHeeq3早く正式発表が聞きたい。
さて…本日いよいよ若杉のブルックナー9番ですか。
虚心坦懐に聴いてきますか。
0539名無しの笛の踊り
03/10/22 00:53ID:RlKGzwWV0541名無しの笛の踊り
03/10/22 01:06ID:uiARt/oR0543名無しの笛の踊り
03/10/22 01:10ID:HFGPsMdg0544名無しの笛の踊り
03/10/22 01:11ID:HFGPsMdg0546名無しの笛の踊り
03/10/22 01:12ID:HFGPsMdg0547名無しの笛の踊り
03/10/22 01:16ID:HFGPsMdg0548名無しの笛の踊り
03/10/22 08:24ID:TsRssaUu0549名無しの笛の踊り
03/10/22 09:57ID:HFGPsMdg0550名無しの笛の踊り
03/10/22 12:09ID:lrqRqNdG鹿内独裁のフジテレビと10年以上戦ってたんだから、
目パチック石原なんか相手にならないだろ。
0551名無しの笛の踊り
03/10/22 22:58ID:4jDHeeq3個人的な感想を。
・シューベルト「未完成」
何となく気が抜けていたような…
P席最後尾に座ってた奴が2楽章途中でチラシの束をがさささぁーっ！と落としたことで
（私の）集中力が途切れたのでそう感じただけかも。
・ブルックナー9番
ごめんなさい。甘く見てました。思ったよりかなりよかったです。
金管も頑張っていました。充分浸れました。
"建築のような"やら"大自然のような"やら形容されるブルックナーですが
それを感じられるなかなかいい演奏だったと個人的には思います。
会場全体がピーンと張り詰めた空気を持っていたように感じました。
満足。
…で、ホールを出たところで学生？な年頃の男二人と遭遇。
片方が「あと20年もしたら一般参賀が始まりそうだね」などと言ってました。
片割れは「は？何それ？」と。
それに対しては「亡くなった某指揮者が～～」と説明してました。
いいやん、「某」なんて隠さず名前上げれば。
つーか大声で茶化したようなそんな話するな。余韻が飛ぶ。
周りが静かに歩いてる中で浮いてたぞ。
（…まあ、私も何となく20年もすれば…と考えていたので思わず笑ってしまったわけですが）
0552名無しの笛の踊り
03/10/22 23:10ID:9EnPSURKそうでしょうか？
予想してはいましたがボロボロだったように思います。
リハがうまくいかなかったのでしょうか、アインザッツ
は揃っていない、音程はブラブラ、不必要に若杉が
煽るので音が割れるし濁るしで、おまけに若杉はいつも
のことですがリズムが縦割り、全く楽しめない
ブルックナーでした。
楽員さんの顔にもキチンと書いてあったような気がします。
0553名無しの笛の踊り
03/10/22 23:29ID:jg8E8iu5「トスカ」＆「ホフマン」。よろしくお願いします。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43785486
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61215971
0554名無しの笛の踊り
03/10/22 23:51ID:4jDHeeq3まあ、未完成が個人的にあまりに萎え萎えだったので
ブルックナー始まる前に期待値をかなり下げましたし。w
第1楽章は概ね満足、第2楽章は大いに不満、第3楽章はそれなりに、ってところでしょうか。
0555名無しの笛の踊り
03/10/23 00:19ID:MgpH6woY0556名無しの笛の踊り
03/10/23 00:43ID:b+gEsV2V同意。
両方ともとにかく音が汚すぎる。
トゥッティでは音がでかいだけで単なる騒音の渦だし。
ブル９第３楽章の第１主題はクナやシューリヒトみたいに
せかせかしてないのはよかったけど、
金管を強奏させすぎだろ。
ケルン時代のヴァントをさらに下品にした感じだったな。
0557名無しの笛の踊り
03/10/23 01:00ID:pOtKTjMt感動したけどなあ
0558名無しの笛の踊り
03/10/23 01:01ID:8a7170by0559名無しの笛の踊り
03/10/23 01:28ID:QuVzJ1t4そんなに悪かったかなぁ。
別に音がでかいとかそんなところじゃなく浸れる箇所は浸れたんだが。
上質とは言わんがそれなりに聴ける演奏だったように思ったんだが。
期待値が低かったせいなのか…？（汗
0560名無しの笛の踊り
03/10/23 02:01ID:0Anrqx6Aここ１年の都響定期では最低の出来に属する。
ここまで音の汚い都響のステージは久しぶり、それこそ朝比奈が客演して以来。
都響を聴きに来たんじゃなくて、ブルックナーを聴きに来たなら感動しただろね、
ブルオタさんは音がデカく割れてて百姓一揆の雄叫びみたいなステージに心底
感動する習性があるから。
0561名無しの笛の踊り
03/10/23 02:04ID:8a7170by0562名無しの笛の踊り
03/10/23 02:22ID:0Anrqx6A今日はバカ学生が何人か漏れの近くに席移りしてきて、バカ丸出しで
ブラヴォー叫んでたがコイツらコーホー信者とは違うと思う。
漏れは都響の会員なんで、都響のいつもの音が出なければ不満足。
若杉がＮ響でブル・ツィクルスやった時と同様で、楽員が全く納得していない。
長く会員やってるんでステージを見れば楽員がイヤイヤ弾いていれば一発で
わかってしまうのも不幸といえば不幸だが。
来月のベルティーニに期待。
来シーズンのラインナップ、長く会員やってる人は知ってるけど、
ここに書くわけにもいかんので、ご勘弁。
もう２週間ほどお待ちあれ。
0563名無しの笛の踊り
03/10/23 21:08ID:mm0PY3s6都響ファンに若杉復帰待望論は根強いと聞くが。
傍目には、いまだ都響＝若杉のオケというイメージは強い。
0564名無しの笛の踊り
03/10/23 23:01ID:KLctBXLOだから待望論なんて出ないよ。
0566名無しの笛の踊り
03/10/24 00:51ID:EWXWfeVvむしろ私にとってはベルティーニの方がよっぽど馴染みが（ｒｙ
来期、会員どうしましょうか。
早く指揮者・曲目・時期音楽監督（？）etc知りたい。
0568名無しの笛の踊り
03/10/24 01:38ID:j4ZfxvrL「未完成」演奏時の、チラシ落としね。確かに俺も、あそこで集中力切れたよw
第一楽章、テンポ遅くなかった？個人的には、もう少し早い方が好きだ。
0569名無しの笛の踊り
03/10/24 01:49ID:+eIL/oc+ブル4はけっこういい演奏だと思ったんだけどな。
閑話休題。
群馬響が「系図」を定期でやった際、ナレーターを務めた俳優の池脇千鶴は
テキストの谷川俊太郎の詩に感極まって、本番中に泣き出してしまったとか。
エエ話や。
0573名無しの笛の踊り
03/10/24 19:42ID:C2+YIrcF0574名無しの笛の踊り
03/10/24 23:52ID:2cWTJ1ss音友の批評なんかありがたがってるのは田舎のクラヲタに違いない
0576名無しの笛の踊り
03/10/25 00:51ID:0kRRc1B00578名無しの笛の踊り
03/10/27 21:24ID:RNKe8ukq0579名無しの笛の踊り
03/10/27 22:10ID:2uDZugyQデブヲタの鼻息ﾊｧﾊｧがあまりにうるさくて集中できず。
なので、演奏についてはコメント出来ず。
しっかしブル７の１～２楽章で浸れなかったのは初めてだ。
0580名無しの笛の踊り
03/10/27 23:48ID:cSDqSLw8若杉だからな・・・
0581名無しの笛の踊り
03/10/27 23:48ID:4v+BxqfE振れてねえ、、
0583名無しの笛の踊り
03/10/28 00:49ID:053bgxnAあんまり感動しないブルックナーだった。先週のブル９は名演だと思ったのだが。
聞くほうもシカゴが間に入ったりで、上手いと思っていた都響の弦がイマイチに
聞こえた。
0584名無しの笛の踊り
03/10/29 00:09ID:oYpaCpfjシカゴも聴いたんだ。
沸かす義、身体悪いのだろうか？オーラが出てないし、
いっぱいいっぱいな感じだった。
0585名無しの笛の踊り
03/10/29 00:43ID:wMyQVheYアバドは好きじゃないが。。。
0586名無しの笛の踊り
03/10/29 01:20ID:zDu/yipv0587名無しの笛の踊り
03/10/29 01:36ID:WQFwIuSe0588名無しの笛の踊り
03/10/29 01:47ID:Y8YPUjY4ベト９だよね。ＣＤ持ってるよ。
0589名無しの笛の踊り
03/10/29 01:57ID:Y8u2v1+R何を勘違いしてるんだい?
0590名無しの笛の踊り
03/10/29 08:49ID:DK9voF2Q会社（ソニー）のカネで雇って振らしていただいたというのが真相
つまりカネを払えば誰でも振れるってことじゃないか
都響はベルリン・フィルの５分の１くらいで触れるだろう
0591名無しの笛の踊り
03/10/29 09:13ID:zDu/yipv0592名無しの笛の踊り
03/10/29 09:34ID:7wkccW4f0593名無しの笛の踊り
03/10/29 14:51ID:3BECc8Nw0594名無しの笛の踊り
03/10/29 15:08ID:udPssJTf都響もたしか大工のはず
0595名無しの笛の踊り
03/10/29 15:13ID:ahjL+4dI0596名無しの笛の踊り
03/10/29 20:37ID:FLlWO1n/中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0597名無しの笛の踊り
03/10/29 20:38ID:FLlWO1n/中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0598名無しの笛の踊り
03/10/29 20:38ID:FLlWO1n/中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0599名無しの笛の踊り
03/10/29 20:39ID:FLlWO1n/中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0600名無しの笛の踊り
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0601名無しの笛の踊り
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0602名無しの笛の踊り
03/10/29 22:36ID:7wPydqT3いや、わかってるんだけどね。
なんつーか今回は、マイナスのオーラというか、、
指揮台の上だけブラックホールのように暗く落ち込んで
見えるというか、、
うまく言えないがそんな感じがしました。
0603名無しの笛の踊り
03/10/31 23:56ID:m8GluoeA大賀は、モーツァルトをシンフォニア・ヴァルソヴィア（だったと思う。）を
指揮して何曲かＣＤ出してたよ。禿勘違い。
さらにトリビア。
バリトン歌手（？）として、フォーレクを山田一雄指揮都響で、
ソニーに録音してた。
0604名無しの笛の踊り
03/11/01 00:31ID:5Y9WQJ9Zソニー創生期にテープレコーダーの試作品のモニターを引き受けたのが縁
でソニーにスカウトされたのだ。ベルリンや二期会でオペラにも結構出演
していたよ。
0605名無しの笛の踊り
03/11/01 13:02ID:ce/lmaX20606名無しの笛の踊り
03/11/01 13:16ID:S3W8FuVg0607名無しの笛の踊り
03/11/01 15:33ID:ce/lmaX20608名無しの笛の踊り
03/11/01 16:54ID:hOGPit9N都響の冊子に來シーズンの予定が出てる。
嗚呼ベルティーニに見捨てられた都響哀れ。
0609名無しの笛の踊り
03/11/01 18:25ID:yy7v/FUDベルティーニまんせーの俺としては残念。
0610名無しの笛の踊り
03/11/01 19:35ID:eNfN245N0611名無しの笛の踊り
03/11/01 20:05ID:S3W8FuVgベルティーニに関しては金の切れ目が縁の切れ目というだけだから
0613名無しの笛の踊り
03/11/01 20:57ID:KS3O5sGq0614名無しの笛の踊り
03/11/04 09:14ID:7xF1+D5S0615名無しの笛の踊り
03/11/04 11:28ID:V1RFIlMo天沼裕子、松尾葉子、西本智美、サントリー公演は全て真鍋圭子女史で凌ぐ。
音楽監督は公演終了後に指揮者と何らかの仕事をするとの事。
0616名無しの笛の踊り
03/11/04 11:29ID:V1RFIlMo天沼裕子、松尾葉子、西本智美、サントリー公演は全て真鍋圭子女史で凌ぐ。
音楽監督は公演終了後に指揮者と何らかの仕事をするとの事。
0617名無しの笛の踊り
03/11/06 00:22ID:9+0av80Y0618名無しの笛の踊り
03/11/06 01:02ID:JS4+nRJi0619名無しの笛の踊り
03/11/06 07:59ID:FS61Cv2c0620名無しの笛の踊り
03/11/06 14:41ID:Am8VlInu0621名無しの笛の踊り
03/11/07 01:39ID:RsEtni2e0622名無しの笛の踊り
03/11/07 11:10ID:y84GV4O70623名無しの笛の踊り
03/11/07 12:53ID:0Eh/aP6q0624名無しの笛の踊り
03/11/07 15:53ID:MZ7QiHSM① ベルティーニに桂冠終身音楽監督などなど肩書き与えまくってみっちりシゴく
② 多忙エッシェンバッハを呼んで年1週間の拘束契約する
③ ブーレーズを呼んで実験オケにする
④ 技術はもうどうしようもないので、アーノンクールで解釈だけを聴かせるオケにする
⑤ 暇人アバドを呼んで団員を入れ替えリフレッシュ
⑥ 年俸10億円でマゼールを招聘する
⑦ ムーティを呼んで断られてみる
⑧ キャプラン財団に全てを任せ復活を期待する
⑨ 珍ポーコーと結晶化された魂と命を掛けた遊びをするといえよう
⑩ 他の道府県に譲渡を持ちかける
0625名無しの笛の踊り
03/11/07 16:03ID:EmlKC1qs⑫初期メンをリストラして団員全員再オーディション。
⑬楽団ごとMXテレビに売却。
0626名無しの笛の踊り
03/11/07 18:56ID:9WKoOUmq0627名無しの笛の踊り
03/11/08 01:05ID:8yKN51Tw終身指揮者 ベルティーニ、フルネ、インバル
音楽監督 ムーティ
常任指揮者 マゼール
客演指揮者 ラトル、ハイティンク、アバド、バティス
コンマス ライナー・キュッヒル
ここまでやってくれたら会員になってもいい
0628名無しの笛の踊り
03/11/08 01:51ID:eqba2VIvメインはマラ１です。
ほんとは６番とか聴きたかったけど、でも楽しみ。
0629名無しの笛の踊り
03/11/08 02:22ID:u2/xx/SP0631名無しの笛の踊り
03/11/08 18:21ID:wo85lCPQ年間Ｓ：40500円 ＥＸ：13500円
半期Ｓ：25500円 ＥＸ：8500円
１回券も値上げです。
2004年
4月16,17日 フルネ ラヴェル：スペイン狂詩曲、フォーレ：レクイエム
5月12,13日 ベルティーニ モーツァルト：交41 ラヴェル：ラ・バルス
6月22,23日 佐渡 タコ５
9月22日 Ａ レイサム・ケーニック 展覧会の絵
9月28日 Ｂ レイサム・ケーニック ミヨー：屋根の上の牡牛
10月25日 Ａ 若杉 エロイカ
10月30日 Ｂ 小泉 Ｒシュトラウス ティルの悪戯
11月8,9日 デプリースト マラ１
2005年3月24日 Ａ スローン ベト７
2005年3月29日 Ｂ スローン バルトーク「青ひげ公の城」
他は未定
0632名無しの笛の踊り
03/11/08 18:28ID:wo85lCPQプロムナードコンサート（サントリー）
4/25 フルネ サン・サーンス オルガン付き
5/23 ベルティーニ ベト５ シューベルト未完成 ハイドン告別
9/5 井上道義 チャイコP協１ ドヴォ９新世界
11/13 デプリースト チャイコVn協 交４
2/5 下野竜也 ローマの松
芸劇シリーズ
4/28 フルネ フォーレ「レクイエム」
6/11 小泉 ブラームス交１ P協１
11/20 デプリースト ベト６ Vn協
3/19 スローン タコ７
>>631の訂正
4月16,17日 フルネ ラヴェル：スペイン狂詩曲、ボレロ
0633名無しの笛の踊り
03/11/08 20:31ID:eqba2VIvベルティーニは完全に音楽を手中にしてたし、
オケも上手だね。
多少のミスはあったけど金管上手いよ。
東京の人がうらやましい。
0634名無しの笛の踊り
03/11/08 22:33ID:PYo8AsCQベルティーニがプロムナードで「告別」やるのにはﾜﾗﾀ
0635名無しの笛の踊り
03/11/08 22:52ID:82loI5Iq未完のままサヨナラこれも運命ってこと？
0636名無しの笛の踊り
03/11/08 23:00ID:27NQekRA0638名無しの笛の踊り
03/11/09 02:41ID:rIYR3Z+30639名無しの笛の踊り
03/11/09 07:59ID:soNyYKf60640名無しの笛の踊り
03/11/09 09:07ID:fm258pjAこれでも?
0642名無しの笛の踊り
03/11/09 12:33ID:vo5geFteベルティーニは2004年5月が最後。
以後都響を指揮する予定はない。
Ｎを指揮する予定ならある。
>>621
ベルティーニをクビにしたのは都響の方。
0643名無しの笛の踊り
03/11/09 14:15ID:06HFkDLRオケが指揮者を信頼して演奏していることが良く理解できた。日本のオケとしては
技術水準も高いと思った。指揮者とオケの一体感が感じられたコンサートだった。
あまり期待せずに行ったのも良い作用を及ぼした。
0646名無しの笛の踊り
03/11/09 20:12ID:TXvfER7r日本人だとしたら、井上道義、小泉（復帰）
外国人だとしたら、デプリースト、金聖響とか？
0647名無しの笛の踊り
03/11/10 10:21ID:dg5+qXN+0648名無しの笛の踊り
03/11/10 13:46ID:4e0cPqF/ムーティ、アバド、ヤノフスキ、サヴァリッシュ、デュトワくらいはほしい
（みんな無理そうだな。。。）
0650名無しの笛の踊り
03/11/10 15:46ID:YgUXeW1K0652名無しの笛の踊り
03/11/11 00:28ID:HmMce6hb空調うるさかった。椅子はぎこぎこ鳴るし。
でも、マーラー１番よかった。感動した。
日本で随一のマーラーオケだ。
0653名無しの笛の踊り
03/11/11 07:47ID:K0fGBoZi巨人は打って変わってすさまじかった。あまりによすぎてよく覚えていない。
オケが下手でもベルがしっかりガードし、煽っていた。
コンマスはヤベっちより友重氏のほうが適任だね。
古巣の吹き溜まり2vn,vlaも巨人だけは見たこと無いくらい奮起していた
0654名無しの笛の踊り
03/11/11 11:37ID:tmh5n5vmこれで4回目だよ。
よかったのか･･･鬱。
0655名無しの笛の踊り
03/11/11 12:22ID:H28Dxixh0656名無しの笛の踊り
03/11/11 15:29ID:2wujtwFdしかしみんな顔真っ赤、弓なんかみんな何本か切れていたよ。
ベル再任激しくキボンヌ。そして「１０年以内にはベル○ンフィルを超える・・・」といってほしい
（ベルゲン・フィルだったりして(爆)）
0657名無しの笛の踊り
03/11/11 17:02ID:nQbGpZ/u0658名無しの笛の踊り
03/11/11 20:10ID:DmLwi1mV昨日、マイク立てて録音していた？
0659名無しの笛の踊り
03/11/11 21:47ID:0yuRRnWK0660名無しの笛の踊り
03/11/11 21:53ID:HmMce6hb昨日、都響とベルティーニのマーラーに出会えて、皆、幸せだ。
0661名無しの笛の踊り
03/11/11 22:20ID:DK8oCe64バリトン良かったかぁ？
0662名無しの笛の踊り
03/11/11 22:25ID:tknzKGVr0663名無しの笛の踊り
03/11/11 23:19ID:ae0ODXwQCDにするなんて考えにくい気がするんだけど。
0664名無しの笛の踊り
03/11/11 23:32ID:u1CTj5L3不穏テックの録音だな。
>>658 >>662
中央マイクは稼動していたらしい。（指揮者の頭上のヤツ）
ただ放送用か録音用（京都公演といいほうを取るんだろう）かはわからん
0665名無しの笛の踊り
03/11/12 00:45ID:qBCdFR/j0666名無しの笛の踊り
03/11/12 01:40ID:pgN6qc7c国際フォーラムってそんなに悪いの？
0667名無しの笛の踊り
03/11/12 15:58ID:2PwZjCTtだって空調音が常に聞えてるんだぜ！
ぼぉーーーーーーーーーーーーーーーって
音がどうのこうのっていう以前の問題
クラのコンサートする場所じゃないでしょ
0669名無しの笛の踊り
03/11/15 00:41ID:6FUXUX6F0670名無しの笛の踊り
03/11/15 00:49ID:KiyrhBSo0671名無しの笛の踊り
03/11/15 13:13ID:uC4wVYiG都響の定演も入ってる。
なんで、定期会員に教えないの？
なんで、自分とこのＨＰに出さないの？
0672名無しの笛の踊り
03/11/15 21:19ID:b2FnArbI券買いに行ったときに事務局でもらったよ。白紙１枚だけど。
今年はどこのオケも来年のラインナップの発表が遅いね。
読響は去年は９月のプログラムに速報が出ていたが、
今年はまだなんら音沙汰なし。
0673名無しの笛の踊り
03/11/15 22:17ID:pk2KoxZiまあ、きっと来週の定期演奏会辺りで配られると期待しときます。
今月はベルティーニか…
もうベルティーニは聴き逃せないなぁ
0674名無しの笛の踊り
03/11/16 00:02ID:6MeYGJ/U事務局で聞けば教えてくれるけど。
別に隠す話でもないし。
>631、672
2005年1月と2月の定期は和歌過ぎ。
0675名無しの笛の踊り
03/11/16 02:21ID:AQQDDn8Vん～、そうじゃなくて、現定期会員という顧客は次の定期会員になる可能性代なんだから、
早く情報提供して客つかむ努力しろよ、と。
聞かれるまで待ってる姿勢がやだ、と。
0676名無しの笛の踊り
03/11/16 02:22ID:AQQDDn8V「代」は「大」の間違いです。すまん
0677名無しの笛の踊り
03/11/16 02:43ID:LsjXlEwq結局は誰が振るかで決まるわけだから
ましてや都響だけが遅いわけでもない
だいたい発表が遅いからってそれに激怒して会員辞める奴なんているのか？（笑）
0678名無しの笛の踊り
03/11/16 03:19ID:jRmIIbUl都響が次シーズンのプログラムを発表するのはいつも12月。
なので11月初めから会場で次シーズンのラインナップを記した
紙を配っている今年なんて例年になく積極的なんだが。
ちなみに来シーズン、こんなゴミ虫やマル虫みたいな指揮者
ばっかでは会員激減する罠。
漏れは席が気に入ってるんでとりあえず継続するが、ベル
ティーニとフルネが来シーズン限りなんで、これが最後かな。
0679名無しの笛の踊り
03/11/16 09:23ID:Vmd0UBxHサントリーの良い場所が取れれば。
0680名無しの笛の踊り
03/11/17 16:44ID:gg/G6dqx0681名無しの笛の踊り
03/11/20 22:35ID:EoTZgqz1明日の皆さん期待age
0682名無しの笛の踊り
03/11/20 23:45ID:1uoLpC2H0683名無しの笛の踊り
03/11/21 01:56ID:TznBQHfQ0684名無しの笛の踊り
03/11/21 12:59ID:CdRr7bg2メイン曲目は上にあるとおりですね。
ベルティーニのプロムナードコンサート
「運命」｢未完成」｢告別」は曲目だけで哀しくなる。
つーか12月定期来年からなくなるのか。
前期だけ会員になるかな…
0685名無しの笛の踊り
03/11/21 15:05ID:1fJ8sJmH情報通のかたがた、お教えください。
0686名無しの笛の踊り
03/11/21 21:43ID:CPKoDrI7桶の気合に入り具合が違うね。Ｐ席、客いれてなかったけど、合唱席になるのかと
思ったら結局合唱も舞台上に乗っけてＰブロック何もなかった。あれ、何か意味あ
ったのかな。
あと、終演後、ＬＡブロックあたりでやたらキモい声でブラボー連発してた奴が
いて萎えた。
0687名無しの笛の踊り
03/11/21 22:31ID:CdRr7bg2舞台裏から合唱が聴こえて来るのはちょっと驚いた。
この曲に関して予備知識全然なかったから…
ところで当初予定されてたバリトンは昨日も病欠だったのかな。
0688名無しの笛の踊り
03/11/21 23:12ID:tm0YSus3合ってますよ。
音楽監督は空席になります。
0689名無しの笛の踊り
03/11/21 23:34ID:vcaRd/VX0690名無しの笛の踊り
03/11/22 00:23ID:MhuxOcMyＮ＞都＝読＞東フィル＝新日＞東響＝日フィル＞シティ
だと思っていたが、最近では
Ｎ＞読＝東フィル＞都＝新日＞東響＝日フィル＞シティ
って感じだなぁ。指揮者陣、企画内容次第ではさらにランクダウンもありえる。
0691名無しの笛の踊り
03/11/22 00:40ID:421r5t1p４定期公演が全部若杉じゃ会員激減の予感･･･。
0692名無しの笛の踊り
03/11/22 00:41ID:Npq8HF1O正直都響はもうジリ貧で悪くなることはあっても良くなることはないでしょう。
一時期このスレでも話題になりましたが、都の財政赤字の中税金を投じるだけの
積極的理由がありませんから。現在の為政者にも嫌われてますしね。
結局良い指揮者も良いソリストも呼ぶのにはお金がかかる。
しかし都響の予算は年々減らされるばかり、だからベルティーニも切らざるを得ない。
結果、企画も演奏も貧弱になりさらに客足が減るという悪循環。
よっぽどの都響愛好家でも都知事にならない限りもう先は見えてますね。
このまま朽ち果てていく都響を見ているよりは惜しまれつつにでも
華々しく解散してもらったほうが個人的にはありがたい。
0694名無しの笛の踊り
03/11/22 01:31ID:R/xWZQvE合っています（笑
ベルティーニはヨーロッパでポストを持っているわけでは
なく、高いギャラを払ってくれる都響での続行を望んだの
ですが無い袖は振れず契約切れで退任です。
ケンカ別れしたわけでもないのに、もう彼は来年５月を最後
に都響の指揮台には立ちません。
残念がっているのは他ならぬ都響の楽員でしょう。
今回のコンサート聴いてもわかります。
ベルティーニとのコンサートはあと８回。
残り少なくなったベルティーニとの共演を噛みしめる
かのようでした。
ハッキリ言って来季以降の指揮陣は日フィル、新日フィル以下。
今回もガラガラでしたが、来季以降はさらに客離れが進む
いやな予感がします。
0696名無しの笛の踊り
03/11/22 02:12ID:qtk076md悲しいねえ・・・。
今日のコンサートも素晴らしかったのに。
マイクなかったからＣＤ化もないだろうな。
せめて、これからのベルとのコンサートは、
全てＣＤ化してほしい。
0697名無しの笛の踊り
03/11/22 02:17ID:j5rPuR1aマイク、一応合唱団の上にあったけど多分記録用だろうな。
0698名無しの笛の踊り
03/11/22 02:46ID:/VBQrLOF0699696
03/11/22 02:47ID:qtk076mdありがと。でも記録用か。
それにしても演奏会、なぜに若杉ばかり。。。
トルトゥリエに来て欲しいが無理なのかな。
他の若手指揮者、例えば北原とか呼べないの？
前やったショスタコの5番、非常に良かったが。
0701名無しの笛の踊り
03/11/22 04:03ID:NKJwojboそのうち定期演奏会も廃止して都内中高生鑑賞教室専用オケになるのも時間の問題か
0702名無しの笛の踊り
03/11/22 09:23ID:421r5t1p北原はさすがに若すぎるだろうから。
しかしトルトゥリエで客が入らないという日本のクラ界の現状に落胆。
ベルやデュトワに匹敵する人材だと思うが。もちろんギャラはベルよりは安いんでしょ?
0703名無しの笛の踊り
03/11/22 09:24ID:hly5U6cm解散して管さい。
0704名無しの笛の踊り
03/11/22 09:39ID:Y0QFmygz702／北原の方が佐渡より4つくらい上だぞ。トルトゥリエはそんなにたいしたことないぞ。
みんな冷静にカキコしてくれ。
0705名無しの笛の踊り
03/11/22 09:47ID:ARZ4/tFNトルトゥリエはフランスでも五流指揮者。
ギャラは佐渡より安いはずだが、都響ではメンバーの
評価の低いトルトゥリエをもう呼ぶ予定はない。
ベルティーニやデュトワと同列に語るアンタ相当イタイよ。
さすがに佐渡を音楽監督にするほど都響もアホではない。
客寄せパンダには使うだろけど、彼にポストを差し出す
オケなんて少なくとも東京にはないだろ。
0707名無しの笛の踊り
03/11/22 10:06ID:8e3V6MPWスカラ座で「ファウスト」を任されたくらいだから。
まあ、まだ若くてＣＤが少ないし、日本では知名度が低いが。
日本では､プラッソンでさえ知らない人が多いので、仕方ないか・・
0708名無しの笛の踊り
03/11/22 10:19ID:ARZ4/tFNスカラの日常公演を指揮するのは大半が三流、四流指揮者。
あまり知ったかぶりしないほうが良い。
評判良ければまた呼ばれるが、その後スカラはトルトゥリエ
を使っていない。
再度呼ばないことがスカラやスカラの客のトルトゥリエに対する評価そのもの。
プラッソン並の評価なんてアンタだけの脳内評価でしょうが（藁。
少なくともフランスではそんな評価はない。
パリを根城にする佐渡以下のギャラなのが何よりの証明。
アンタのコジ付けも相当にイタイな。
0710名無しの笛の踊り
03/11/22 11:04ID:ARZ4/tFN大植のギャラ高くないよ。
都響よりはるかにビンボーな大阪フィルが音楽監督のポストで払える
金額なんだもん。
佐渡が大植の半分なのは、佐渡と大植の実力を比べると正当な値付けと思う。
0711名無しの笛の踊り
03/11/22 11:08ID:Y0QFmygz大植がそれと同じだとしてもかなり高いぞ。
0712696
03/11/22 11:26ID:qtk076mdいや、北原は音楽監督じゃなくて、客演って意味よ。
やっぱ集客無理なのかな。
>>705
海外での評価は知らないけど、
トルトゥリエのプロコの5番に圧倒されたんで挙げてみた。
団員の評価低いの？うーん。
0713名無しの笛の踊り
03/11/22 12:02ID:BU6AlHDZ横スレすまんけどな朝比奈のオッサンのギャラは
安かったで。大植の方がオッサンよりギャラ高い。
けどそれは間違ってないと思う今日この頃や。
指揮者としての教育さえまともに受けてないアマ
チュア出身のオッサンと、アメリカで若くしてＭＤ
やった大植とでは段違い。
まあ大阪ローカルのヲタ向け老指揮者と国際的に
評価の定着した俊英指揮者のどちらにマーケット
が高い値段をつけるかは言わずもがなや。
客席がつける値段とオーケストラや劇場、レコード
会社、プロモーター、エージェントが指揮者につける
値段は違う。
大植とオッサンはその好例や。
0714名無しの笛の踊り
03/11/22 12:38ID:KPrI3qFN楽員や海外での評価なんぞ知らんが、
複数の都響定期会員からもトルトゥリエの高い評価の声を聞いたことがある。
ARZ4/tFNがなにをもって四流、五流の評価をしているのかしらないけど、
漏れはトルトゥリエ＝都響の組み合わせが実現するのを楽しみにしているよ。
0715名無しの笛の踊り
03/11/22 13:54ID:vD9cbslz割り込みレス済まん。
あなたがトルトゥリエを好きなのは勝手。
ただ相当に見苦しいのでプラッソン、デュトワ、ベルティーニと
トルトゥリエを同次元で語るのは止めてもらいたい。
トルトゥリエ＝都響の組み合わせが聴きたければあなたがコンサート
そのものを自分で買い取って客席に１人座ってきけばいい。
私たちは迷惑なので遠慮しておく。
長いこと都響の定期会員やってりけど、↑でのレスと同意見。
ベルティーニが辞め、フルネも次回が最後、おまけにトルトゥリエ・
クラスのボンクラ指揮者がこれ以上増えると会員を続けらない。
会場では複数の古い会員さんと話すけれど、昨日もそういう話題に
なったのは悲しい。
ただトルトゥリエの指揮そのものなんて話題に出たこともないし
トルトゥリエが指揮した前回の定期は確か、前に彼を聴いて懲りて
いる常連さんが敬遠したため、相当数の欠席者がいた。
なので彼が最後に来日した時の都響のコンサートは切符が売れず
ガラガラだったはず。
トルトゥリエと都響、文化会館の費用をあなたが全額負担する以外、
実現しようがないので、まあ自宅を抵当に入れるかして頑張ってよ。
ちなみに今週届いた定期会員継続案内を読んでさらに寒くなった。
トルトゥリエ・クラスの指揮者しか呼べずに会員がまた減り、
ＡシリーズとＢシリーズが統合される事態を最も恐れるね。
ベルティーニが指揮するコンサートでさえ６割しか客席が埋まらない
のではもはや末期症状。都が銀行を買収するご時世にあって、都響が
第二の新星日響となる可能性を危惧するね。
0716名無しの笛の踊り
03/11/22 14:16ID:yjmCbhio心配ご無用。
癇癪持ちでリハで何を言ってるのか
分からない、おまけに団員とトラブルに
なったトルトゥリエが都響に再び呼ば
れる可能性はない。
プラッソン並の評価をするとか言う
場所に行って聴けば？（わ。
0717名無しの笛の踊り
03/11/22 14:18ID:GPb2i+QR何でそんなに必死なんだ？
何でそんなにトルトゥリエを貶している？
前回の5月定期、サントリーでしか聴いてないけど
客席一杯だったぞ？つーか一応当日券完売ですよ？（過去ログ参照）
ベルティーニらと比べるのは確かにまだ時期尚早だが
期待できる若手だと思うが。
シャンドスレーベルに録音してる盤も評価はなかなかいい。
もう少し「音楽」を聴いたらいかがか。
「名前｣じゃなくね。
0718714
03/11/22 14:37ID:KPrI3qFNふつうは好みの違いで流す程度の話題なんだが、やけに粘着するねぇ。
オマケに漏れは言ってもいないプラッソン云々の話や家の抵当まで持ち出すあたり、
なんか必死すぎ。
0719名無しの笛の踊り
03/11/22 14:50ID:Y0QFmygz0720名無しの笛の踊り
03/11/22 15:36ID:o168vhA+まあトルトゥリエがベルティーニやデュトワと同じとか書かれると絶滅寸前
で肩身の狭い都響会員は恥ずかしくなって一斉に反発するよ。
ちなみに次期音楽監督が話題になっているけど、別に優秀な日本人を探さなく
ても来季以降もベルティーニが続行する。
ウソだと思うならベルティーニ本人にきけば？
オレに限らず古株の会員サンにはベルティーニと面識ある人が多いしご本人
に聞くのは至って簡単なこと。
オレはご本人から都響の音楽監督をずっと続けることをだいぶ前に直接聞いた
し、同じ町内に住んでる親しい楽員サンもいるんでね。
ちなみに今回も楽屋でベルティーニに会って、マーラーの８番と９番を
いっぺんに指揮するなんて相変わらずお元気ですなあと話したばかり。
来年の秋に日本に来れないのは、来年秋に突如大きな仕事が入ってスケ
ジュール不可能になったため。
その大きな仕事の内容も聞いたけど、まだ公表されていないしご本人にも
失礼なので書くのは止めておくが、来年の年明けにでも発表されるでしょ。
なのでトルトゥリエみたいな糞とか、若杉か岩城とかをＮ響からお下がり
でもらう話が盛り上がっているのはチャンチャラ可笑しかった。
他の古株会員も同様だろ。
そんなワケで次期音楽監督の話題は、＊＊＊終了＊＊＊。
0721名無しの笛の踊り
03/11/22 15:42ID:oeus07td0722名無しの笛の踊り
03/11/22 15:50ID:ihlxHc8s0723名無しの笛の踊り
03/11/22 15:57ID:Y0QFmygz0724名無しの笛の踊り
03/11/22 16:15ID:ihlxHc8s0725714
03/11/22 16:22ID:KPrI3qFN「木を見て森を見ない」ことが多いからなぁ。
実は本人からの情報というのが一番怪しかったりして、
後でふたを開けてみたら、「えっ」ということも。
まぁ、話半分ということですな、２ちゃんですから。
0726名無しの笛の踊り
03/11/22 16:50ID:qtk076mdそーだね。
まあ、720が事実であれば万々歳だが。。。
高関氏にも客演して欲しいけど、群響で忙しすぎるのかな。
0727名無しの笛の踊り
03/11/22 17:07ID:KPrI3qFNうむ、ベルティーニと話をしたのが事実だとしても、
通常のファンと指揮者の関係の中で、
契約期間中に「今期で終わりだ。あぼーん」と言わんだろう。
喧嘩別れでないとすれば、ファンサービスのトークはするのが人情。
期待しないで、公式発表を待つのが吉かと思います。
高関もいい指揮者だよね。もっと高く評価されてしかるべきだと思うが、
あれでもう少しスター性みたいなものがあればなぁ。
0728名無しの笛の踊り
03/11/22 18:04ID:89/wbGFY0729名無しの笛の踊り
03/11/22 21:26ID:XIls4HIUあのさ、オレは事情通ではない、10年以上にわたって年間契約している定期会員。
安くはない年間料金をまとめて払わなきゃならんわけだから、音楽監督が交代する
なら更新手続きにあたって正式に通知がくる。
聞きたいことがあれば面識のある事務局の役職者に遠慮なく電話するから情報入手に
困ることはない。既存会員に「来年も再来年もベルティーニです」「フルネは来年も
指揮します」と情報開示して都響は何ら損失はないから正確かつ迅速に情報をくれる。
春にフルネが目を傷めたまま来日した時、さすがに心配して問い合わせたら病状に
ついて詳しく説明があった。
変に隠蔽しても楽員サンと親しい会員は大勢いてどうせバレるから隠すこともしない。
それは長く定期会員やってるＮ響や読響でも同じだよ。
それにベルティーニやアルブレヒトなんかと話したい時は楽屋口で立ち話するわけ
じゃなくて、マチネーで時間があるときに部屋を訪ねてゆったり話すし、傍らに
事務局のスタッフもいてくれるんで、間違った話やウソは出ない。
たとえば辞めると決まっていて、そういう話題を出して欲しくないなら事前に
それとなく教えられるんで、そんな話題を彼らに振ることもない。
楽員とケンカしてオケやハウスから毎度２～３年で契約を打ち切られていた昔と
違い、ベルティーニは随分と円熟して都響の楽員から尊敬されているから、任期
途中での退任があるとすれば健康を損ねた場合だけ。しかし至って元気。
お互い幸運な時期にベルティーニを迎えたんじゃないかな。 尊敬出来る円熟期の
マエストロが長くポジションにとどまってくれる都響はＮ響に比べればハッピー。
2004年秋に来日出来ない原因となったベルティーニの別プロジェクトなら近いうちに
発表があるけど、日本の一般紙には載らないな、モーストリーとか都響の冊子には
載るとは思うが、都響は今まで通りベルティーニなんだから都響からの改まった発表
なんて何もない。
ちなみにデュトワはえらい早くから「来シーズンで終わる」と教えていたよ。
隠してもわかるしね。さすがにエチケットとしてデュトワ本人に「後任は誰か？」
なんてズケズケ聞かなかったけど、まあ知ってる人は知ってたね。
0730702
03/11/22 22:01ID:61zHUTPFでも好きな指揮者ではあります。
ポスト・フルネのフランスもの指揮者としてコネをつくっておくのはやぶさかではないのでは？
「楽員の評判」で指揮者を決めてたらデュトワを蹴ったN響と同じことになってしまう。
5月の「牡鹿」「惑星」は彼ならではの名演だったはず。
600回記念にデュトワを呼んでNの会員を奪ったりできればねえ。
0731名無しの笛の踊り
03/11/22 22:44ID:RYnIzygx一般の定期会員が楽屋にまで自由に出入りできるものなの？
ましてや指揮者とゆったり話すなんてことが
0732名無しの笛の踊り
03/11/22 22:46ID:KPrI3qFNべつにあなたがトルトゥリエがベルティーニに匹敵する
逸材だと思っているんだったら、別に撤回する必要ないんじゃないかな。
漏れの見た範囲だがネット上の感想でも
トルトゥリエの指揮を好意的な感想はたくさんあったと思ったが、
悪く書いたものをみた記憶はない。
漏れもトルトゥリエのフランス音楽は良いと思う。
それにしても他人の好みを頭ごなしに否定する了見の狭いヤシがいるから
クラヲタはやだねーと言われるんだよな。
もうちょっと広い心は持てないのかねぇ。
0733名無しの笛の踊り
03/11/22 23:16ID:iBd0kNIFみんな「我こそは名演鑑定人」と、見識の高さを披露しようと思っているからな。
それぞれの音楽家のいいところを見つけて楽しもう、なんて余裕はないんだよ。
ま、２ちゃんですから。
0734名無しの笛の踊り
03/11/22 23:31ID:qtk076md>>732
同感。
ま、都響にカネ落としてくれてるらしいから、
大目に見ようや。（ｗ
0735名無しの笛の踊り
03/11/22 23:42ID:NqzIHu0d0736名無しの笛の踊り
03/11/23 00:05ID:d135++0T漏れは会員ではないけど団員に友達いるから
楽屋やリハにしょっちゅう行ってる。
ベルは気さくだから楽屋に客がいつもいるね。
都響の事務所は文化会館の中にあるから団員に
友達いて会員なら簡単に出入りできると思う。
ひがんでないでトライすればいいじゃん。
話題のトルトゥリエ、確かにオケ内の評判は
最悪。もう二度と呼ばないそうなのでご愁傷様。
リハ見たけどダメ指揮者の見本。
なのにネットでの評判がよいようにみえるのは
同一人物が某掲示板とここにトルトゥリエ賛歌
を執拗に同時カキコしてるからだろ（藁。
それだけの話じゃねーの。
0738名無しの笛の踊り
03/11/23 00:19ID:6n8KogbAベル辞任は既定。
後任に監督は置かないが、
首席指揮者にデプリーストというのも決定済み。
正式発表はしていないが、
デプが自分のページでフライング発表（都響の要請で削除）した。
都響楽員のページでも漁ってみな。デプのこの一件書かれているはず。
0739名無しの笛の踊り
03/11/23 00:30ID:K24XdiUyこんな糞桶
さっさと完全民営化しろや。
0740名無しの笛の踊り
03/11/23 00:41ID:UCbTnE6W早い話が
だろ？
0741名無しの笛の踊り
03/11/23 00:46ID:6JTpIQrK3割削減された補助金が、さらにカットされる方向なのだから、
ベルティーニが余程の金銭的譲歩をしない限り、
契約の延長はありえないでしょうね。
その意味で、「辞任」の話の方がはるかに説得力があります、残念ながら。
漏れも補助金カットが始まった数年前からの
都響定期の指揮者陣を見てｶﾞｶｰﾘした方なのだが、
最近はあまりそうは思わなくなったよ。
たしかに指揮者陣の顔ぶれに華は無くなったけど、
いまの都響はプレイヤーには以前よりも遥かにやる気を感じる。
危機をテコに演奏レベルはむしろ向上しているんじゃないかな。
誰が指揮者になっても、結構良い演奏を聞かせてくれるんじゃないかな。
0742名無しの笛の踊り
03/11/23 01:02ID:c/1ziL0v>>誰が指揮者になっても、結構良い演奏を聞かせてくれるんじゃないかな。
都響は結構な回数聞いてるけど、僕がゾクゾクしたのはベルティーニの時だけなんだよなぁ。
結局今では、ベルティーニ以外の時はほとんどチケット買わない。
都響に頑張って欲しいという気持ちは有るんだけど。
0743名無しの笛の踊り
03/11/23 01:29ID:gEFr6oAJArtistic Advisor for the Phoenix Symphony, James DePreist has recently
been named Permanent Conductor Designate of the Tokyo Metropolitan Sym
phony Orchestra.
http://www.orsymphony.org/orchestra/conductors/depreist.html
0744名無しの笛の踊り
03/11/23 01:34ID:gEFr6oAJ0745名無しの笛の踊り
03/11/23 01:46ID:KiAoWt8qなんだか良くわからない日本語な気もするが、ちょっと前までの
Ｎ響のアシュケナージのMusic director Designateと似たようなものかな？
とにかく任命されてあとは就任するだけと。
0746名無しの笛の踊り
03/11/23 06:46ID:BeU6Xv8L俺は>>730ではないが、あなたの意見にレスさせてもらうね。
ただ、定期会員ということを傘にふって、知ったかぶったことを
たくさん書き込む人間が出てきたから、>>730が辛くなって
自分の意見を引っ込めたのにも同意できる。
俺は初客演の時のルルーとのリヒャルトやレスピーギ「鳥」
プロコフィエフ「ロメオとジュリエット」を聴いたが、とてもすばらしい演奏だった。
フランス音楽だけじゃなくて、いろんな国の音楽を柔軟に処理して
聴かせることのできる音楽家だと思うよ。
トルトゥリエはプラッソン率いるキャピトル歌劇場のコンマスだったんだから
プラッソンの影響を強く受けているのは、間違いない事実だと思う。
今は湯浅卓雄が率いているベルファストのオケを監督として率いてきた
実績だって立派なものだと思う。
> それにしても他人の好みを頭ごなしに否定する了見の狭いヤシがいるから
> クラヲタはやだねーと言われるんだよな。
> もうちょっと広い心は持てないのかねぇ。
この意見には本当に同意するね。
べつにベルティーニとトルトゥリエを同次元で語るつもりなんかないけど。
定期会員しか知りえない情報だかなんだか知らないが、そんなことまで
持ち出して他人の意見を封じたいのかね。もし定期会員云々が事実なら
相撲のタニマチと力士・協会の馴れ合いがいまの大相撲の凋落を生んでいるように
「10年来の定期会員」を名乗る方々にも、いまの都響の厳しい立場を招いた原因は
あるんじゃないのかい？ベルティーニ・インバル・フルネクラスの指揮者や
朝比奈が聴かないという会員が多かったなら、高齢化し鬼籍に入った方もいる
これらの指揮者が呼べなくなったら、若い指揮者を応援すればいいだろうにさ。
0748名無しの笛の踊り
03/11/23 09:35ID:/PvBmn6a彼が首席ならそれはそれで楽しみ。
ベルとはいまひとつウマが合わなかったからなあ。
0749名無しの笛の踊り
03/11/23 10:40ID:WdiGSDeU>>745,748
相変わらず強烈な腐臭放ってるな、
このスレ。
都響の某メンバー主宰の腐乱掲示板
の常連＝このスレの常連なんだが、
カネも出さないのにタニマチ気取りの
サポーター気分の物言い腐ったアホ客
＠某掲示板の常連の都響は辛い罠。
デプリーストが首席指揮者に就任する件、
当然だがストップがかかっている模様。
いくら何でもデプリーストでは血税を
ドブに捨てるのと同じ。
文教予算が大幅削減され10億円もの大金
を突っ込むとなれば監視の目は厳しい。
四流指揮者デプリーストで黙って10億円
もの補助金を垂れ流すほど都庁や都議会は
甘くないし都知事からもっと厳しいコメン
トが出てる。
Ｎ響や読響と詳細に比較されて審議される
し、デプリーストあたりを首席指揮者に
すると新聞、雑誌の袋叩きにあうだろうしな。
今後、年１回しか来日出来なくなるベル
ティーニをどうにか繋ぎ止める交渉の
真っ最中。
ベルティーニ滞日中に決着すればよいが。
0750名無しの笛の踊り
03/11/23 11:17ID:jUHBgkqa俺が会員になった頃に比べるとめっきり減った。
ベルティーニが2004年以降も続けることは俺も事務方から聞いた。
でも、とりあえず来季は継続するけど今回で多分終わり。
オケの人気と実力のバロメーターはやはり会員数。
オペラの客と違ってオケの客は減少傾向、しかも高齢化する一方
で、プロオケが林立する東京にあって、会員数が激減している
都響は危機感を持たないと厳しい。
複数オケの会員を掛け持ちしてるが、俺が会員をやってるのは
サポーターをやりたいからではなく仕事が忙しくて１回券を
いちいち予約するのが面倒だから。
いちいち電話予約しなくてもいつも好きな席が確保されて好きな
指揮者のコンサートが１回券よりかなり安い単価で聴けるから。
費用対効果が高いのが会員の魅力。
都響の場合、この費用対効果を維持しているのがベルティーニ、
フルネ、そしてかつてのインバルだったわけ。
オケが会員数に加えて、質の高い会員を維持出来るか否かの
ポイントは２つ。
１つは谷間公演で客に提案する若手指揮者、日本では無名の
掘り出し指揮者のレベルが高いかどうか。
もうひとつのポイントはチケットを完売できる人気公演を年間
いくつラインナップ出来るか。
0751名無しの笛の踊り
03/11/23 11:17ID:jUHBgkqa谷間公演でも負け試合を作らない、指揮者の顔ぶれの妙が
オケの企画力と費用対効果維持力そのものなわけで、これが
会員数を左右する。
仕事が入って行けなくなるコンサートがいくつか出る可能性
がある俺みたいなサラリーマンにシーズン開始前にチケット代
を前払いさせるには、企画力が高くないと難しい。
これが都響は根元から崩れ去ろうとしている。
アメリカやヨーロッパのマイナーオケでも谷間公演の指揮者が
首席指揮者になるのでは客足は落ちる。
それとトルトゥリエが掘り出し物であるかのような意見が出てる
が俺は違うと思う。
他のオケの会員も掛け持ちしてるんで掘り出し若手指揮者の
提案は他のオケからも受けるが、ジャナンドレア・ノセダ、
パーヴォ・ヤルヴィ、ジュン・メルクル、ファビオ・ルイジ
といったメジャーリーガーになりそうな３Ａ選手、すでに
メジャーリーガーの若手選手に比べると格段に見劣りする。
トルトゥリエはメジャーリーグにデビューしないまま日本や
台湾、韓国に都落ちする１Ａ選手。
クリスティアン・アルミンクを起用した新日本フィルの英断
は都響にはないだろうし、Ｎ響やテミルカーノフまでが再登場
する読響に指揮者の魅力では勝負出来ない。
都響は、人気公演を指揮者の魅力やネームバリューではなく、
プログラミングの妙で作る東響を参考にすべき。
東響の企画は安定収入を会員だけでなくスポンサーにも大きく
依存しているから出来るんだけど、スポンサーが東響に払う
以上の助成金が都響にはある。
0752名無しの笛の踊り
03/11/23 11:26ID:8q/erVomデプリーストが四流の根拠は何？
0753702
03/11/23 11:44ID:NaY+v6l6>パーヴォ・ヤルヴィ、ジュン・メルクル、ファビオ・ルイジ
メルクルよりはトルトゥリエの方が実力が上だと声を大にしていいたい。
N響に客演してれば良い指揮者、というものではないでしょ。
1月2月の若杉を呼ぶぐらいならトルトゥリエを呼んだほうが会員も集まるというもの。
0754名無しの笛の踊り
03/11/23 11:52ID:Z1LH3y1oでも四流ではダメだというなら、都響はそれ以上ということになる。
都響のこと、高く評価してんじゃん。
0755名無しの笛の踊り
03/11/23 11:58ID:n2K3TKfY0756名無しの笛の踊り
03/11/23 12:07ID:MZWxGXIs0757名無しの笛の踊り
03/11/23 12:42ID:6JTpIQrK言っちゃなんだが、あんたのレスが一番腐臭を放っているような
気がするんだがなぁ・・・・。あんた、鏡を見たことあるか？
それに最初の部分の文章、日本語か？
ぜんぜん意味がワカラン。
0758名無しの笛の踊り
03/11/23 14:17ID:dINNZ4Ddパーヴォ・ヤルヴィを最初に聴いたのは8年前。呼んだのは東響で
Ｎ響ではない。俺は全くの新顔でも時間があれば聴くのでヤルヴィ
の日本デビューコンサートを東響で聴いた。
繰り返して聴く指揮者の一人。
ルイジも同様。トンキュンストラーとの来日公演を聴いたのが最初
で6年前。2年後にスイス・ロマンドと日本に来た時も聴いたが
Ｎ響に初客演したのは2001年なので、ルイジがＮ響に出たかどうか
なんて全く関係ない。ルイジはＮ響よりベルリンのリンデンオーパー
ドイッチェ・オーパー、ウィーンのシュターツオーパーで聴いた
回数の方がはるかに多い。
6年前、同じく日本ではヤルヴィ同様に無名だったメルクルの東京
デビューを聴いた時オケはＮ響だったが、メルクルはその前に偶然
ウィーンで聴いた。
メルクルはその後も偶然ながらウィーンやミュンヘンでオペラを
Ｎ響の定期よりはるかに多く聴いてるんで、やはりＮ響を客演してる
かどうかなんて俺には全く関係ない。
>トルトゥリエの方が実力が上だと声を大にしていいたい。
彼を初めて聴いたのは手許のメモだと都響で97年、しかし全く
記憶にない。
都響の会員なのでその後も何回か聴いてるが、残念ながら脳味噌が
だいぶ不足気味の単純な爆演系・体操系指揮者。
エッシェンバッハ同様の雑把コンダクターだから2ちゃんねるで話題
にするには手頃だが、56歳にもなった今でも30歳くらいの駆け出し
指揮者がやる薄っぺらな音楽から全く進歩しないんだから悲しいよね。
0759名無しの笛の踊り
03/11/23 14:26ID:dINNZ4Dd>トルトゥリエの方が実力が上だと声を大にしていいたい。
彼を初めて聴いたのは手許のメモだと都響で97年、しかし全く
記憶にない。
都響の会員なのでその後も何回か聴いてるが、残念ながら脳味噌が
だいぶ不足気味の単純な爆演系・体操系指揮者。
エッシェンバッハ同様の雑把コンダクターだから2ちゃんねるで話題
にするには手頃だが、56歳にもなった今でも30歳くらいの駆け出し
指揮者がやる薄っぺらな音楽から全く進歩しないんだから悲しいよね。
0760名無しの笛の踊り
03/11/23 15:22ID:Hx5FgDsPトル・ヲタ涙ためての大抗議か(ﾌﾟ
>>752
デプが四流の根拠を言えてか？
四流と言うたんはモレとちゃう
けど同感や。
根拠はデプのコンサートも聴いて
の感想や。少なくともデプが四流
以上やないのはこれ読めばわかる話。
http://www.jamesdepreist.com/biography.htm
デプが監督やってるオレゴン響は
アメリカでも四流ランクやわな。
オレゴン響なんて聴くこともない
やろけど、都響の方がだいぶウマイ
と思うで。
>トルトゥリエを呼んだほうが会員も
>集まるというもの。
トルで会員が増えるとは事務局で
さえ考えてないやろ。見苦しいそ。
トル・ヲタはここにも
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih2374/nikki2003/2003_33.html
おるけど相当イタイなあ702。
自分の好きな指揮者を延々押し
つけてくる702は見苦しいが、
エッシェンも大好きらとのこっ
ちゃから耳が化膿して鼓膜が溶けた
可哀想な爆演ヲタ。梶本にとって
はオイシイ餌食や。
0761名無しの笛の踊り
03/11/23 15:34ID:UZt51AFh0762名無しの笛の踊り
03/11/23 15:47ID:hhXVhTBL「都響の演奏聴いて感動した！おれは都響が好きだー！」と
声に出して言ってごらん。
人間的に一回り大きくなれるよ。
0763名無しの笛の踊り
03/11/23 15:47ID:2/tjVGm4気付いてないのが痛々しい。
0766名無しの笛の踊り
03/11/23 16:33ID:YiNOSBmn>だいぶ不足気味の単純な爆演系・体操系指揮者。
禿しくﾜﾛﾀ。
5月「惑星」必死で体操して
たけど楽員はしらけてた。
0767名無しの笛の踊り
03/11/23 16:40ID:553Mtinm１ 都響は一流のオケなんだから一流の指揮者を呼ぶべきだ
２ 都響は現在はまだ三流だが、この先の向上を目指して一流の指揮者を呼ぶべきだ
３ 一流でも三流でもよいから、これ以上無駄な税金を使わないようにするべきだ
0769名無しの笛の踊り
03/11/23 17:29ID:CkQ3UEZ3２点
確かに部分的には該当しますが、トルトゥリエは名前が出てきた
大勢の指揮者のうちの一人に過ぎないので、
全体をまとめたものとして適当な要約とはいえませんね。
0770名無しの笛の踊り
03/11/23 17:42ID:YiNOSBmn0771名無しの笛の踊り
03/11/23 19:37ID:+Ta7IJJ+ttp://www.shinjukubunka.or.jp/shinjuku/sennin.htm
やっぱ有料公開リハーサル？
0772名無しの笛の踊り
03/11/23 19:41ID:BeU6Xv8L0773名無しの笛の踊り
03/11/23 20:13ID:3fzQNAaV0774名無しの笛の踊り
03/11/23 20:17ID:BeU6Xv8L0775名無しの笛の踊り
03/11/23 20:32ID:3fzQNAaV0776名無しの笛の踊り
03/11/23 20:36ID:2/tjVGm40777名無しの笛の踊り
03/11/23 20:47ID:3fzQNAaVトルトゥリエ・オタが現れれば再び古参会員による
袋叩きの場と化すから、もう正常に戻らないよ。
トルトゥリエ・ヲタ、都響スレの最古参だから
また戻ってくる。
0778名無しの笛の踊り
03/11/23 20:52ID:GozLt+2l別スレッドを立てて話題自体を隔離するしかないのでは？
0779名無しの笛の踊り
03/11/23 21:07ID:3fzQNAaV同意。
トルトゥリエ・スレ立ててチョ。
いま http://village.infoweb.ne.jp/~fwih2374/nikki2003/2003_33.html
見たんだけど間違いなく同一人物だわ。
エッシェンバッハのスレにも常駐してる。
都響スレは何でいつもこうなるの？
0780702
03/11/23 21:14ID:NaY+v6l6恥ずかしながらエッシェンバッハなんて聴いたことありません。
都響スレも最近までROMでしたよ。
煽られると反論したくなるけれど、トルトゥリエの話はもうやめにします。
0781名無しの笛の踊り
03/11/23 21:16ID:GozLt+2l今後はこちらへ誘導しましょう。
ヤン・パスカル・トルトゥリエ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069589725/
0785名無しの笛の踊り
03/11/23 21:28ID:3fzQNAaV逝ってくれ。
0787名無しの笛の踊り
03/11/23 21:29ID:GozLt+2lお詫びのしるしに、新スレに話題を提供してくれると
ありがたいのだが。
0788名無しの笛の踊り
03/11/23 21:34ID:3fzQNAaVhttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih2374/nikki2003/2003_33.html
「自己中」ＨＰでも使ってて笑う。
0790名無しの笛の踊り
03/11/23 22:17ID:/xtgsRVm0791名無しの笛の踊り
03/11/23 22:22ID:zp7o82/U俺の好きなオケなのに・・・・
（楽員の方にも学生時代非常にお世話になった）
0792名無しの笛の踊り
03/11/23 22:28ID:6JTpIQrK自分の価値観にあわないと意地になって潰しにかかる
クラヲタ＝自称・古参定期会員がいるからでしょ。
マジできもいわ。
もっとも 3fzQNAaV と GozLt+2l は駄スレを立てた責任をとって
1000埋め立てるまで出てこないらしいがな(w
0794702
03/11/23 22:41ID:lmqGLzQmトルトゥリエのファン全員集合。
古参会員を除けば都響ファンは皆さん
トルトゥリエの大ファンのはずですよね。
何してるんですか。
このままならトルトゥリエの話題を
手みやげに完全復帰しますので
よろしくお願いします。
0796名無しの笛の踊り
03/11/23 22:47ID:wFzmOSLWヴォツェックやブゾーニのアルレッキーノが彼の指揮で聴けると期待していたが．．．
0797名無しの笛の踊り
03/11/23 22:47ID:2/tjVGm4都響／トルトゥリエの話題ならスレ違いじゃないが
トルトゥリエ単独の話題なら新しく立ったスレでやってくれ。
IDがあると便利でつね
0798名無しの笛の踊り
03/11/23 22:51ID:bhegcoGkそんなこというなら出て来てやる
(と、まるでリア厨のように煽る私ｗ)
0799702
03/11/23 22:56ID:Qk2N2OZzもう1台のPCからですのでID違います。
0800８００
03/11/23 22:58ID:UCbTnE6Wまだその話続いてんのかい？？
0801名無しの笛の踊り
03/11/23 23:01ID:2/tjVGm4しつこい男は嫌われますよ。偽者さん。
で、もうすぐマーラーシリーズ第8回ですね。
非常に楽しみ。ベルティーニだけに外れはないと思うが…
ソリストが美声だといいなぁ。
0802702
03/11/23 23:02ID:Qk2N2OZz盛り上がろうではありませんか。
古参会員２人逝ってよし。
0803702
03/11/23 23:04ID:Qk2N2OZz0805702
03/11/23 23:11ID:Qk2N2OZzベルティーニの話題は以降禁止します。
0806名無しの笛の踊り
03/11/23 23:16ID:2/tjVGm4私はみなとみらいです。席が悪いのが哀しいですが。
27日だったら本当にすぐですね。
29日まで待ちきれません。
やはりオケが全力を傾注して指揮者を信頼して演奏しないと
名演はなかなか生まれませんよね。
都響はマーラーオケを自認してますし、ベルティーニもマーラーが得意。
美演を期待しましょう。
意地を見せてもらいたいですよね。
0808名無しの笛の踊り
03/11/23 23:31ID:6JTpIQrKほんとに見捨てるのかな？
それはともかく、年一回の来日だとしたらお飾りだなぁ。
音楽監督としての役目なんぞ出来ないだろうから、
「名誉指揮者」か「首席客演指揮者」の方に名を連ねて
音楽監督は若手を探した方がいいと思うがな。
0809702
03/11/23 23:42ID:Qk2N2OZzところで白状しますが、トルトゥリエ
は5月に初めて聴きました。
実はプラッソンやボドどころかプレートル
も聴いたことありません。皆さん助けて
下さい。話題ご提供下さい。おながいします。
0810名無しの笛の踊り
03/11/23 23:50ID:NaY+v6l60811らも
03/11/23 23:52ID:IyWC+JC/0812名無しの笛の踊り
03/11/23 23:56ID:lHxk44VNベルティーニはマーラー指揮者のイメージがあるけど、
ヨーロッパではオペラもたくさん振っているんだよね。
リングでＮ響が横槍を入れたように、
ベル＋都響での新国登場を期待したいなあ。
0813名無しの笛の踊り
03/11/24 00:48ID:W22P5qeC誰がお前の薀蓄を聞きたいか。あほかお前は。
こいつら本当に古参定期会員なのかな。
0814名無しの笛の踊り
03/11/24 01:32ID:o5eWBif5誰がお前の白日夢を聞きたいか。あほかお前は。
こいつら本当に都響聴いたことあるのかな。
>>813
誰がお前の負け惜しみを聞きたいか。あほかお前は。
こいつら本当に都響聴いたことあるのかな。
悔しいだろうけど758の圧勝だ罠。
0816813
03/11/24 01:44ID:W22P5qeC本当に簡単に釣れるな。あほかお前は。
無関係な812にまでやつあたりするなや。
0817名無しの笛の踊り
03/11/24 01:58ID:o5eWBif5._,,,,,,｡,,、 广'x、 ,,､.＿ ｣'ﾞ''i､
,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐ .,,,ｖ―冖"~゛ ﾞ'i､ .ﾄ ,|,_ rｉゃ .｝ .,i´ '冖i､
.］ ｀ ｆﾞ,l° ,i´ .ﾞl＿ .ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’ _,,,ｖr" .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~ .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
入､rУ ,iﾚ-ｖ,,,、 .,r°."'''lﾞ ,|√ﾞﾟ'i､ 匸 ._ .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-, .:ﾟｰａ .√ ._,rll＿ :｝
.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´ ,i"ﾞl, .ﾞト ,r°,,, .., .＿,,ｖぐ .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´ ,,i´ ,i´ ,｢ .:| .~''''″
.r″ .|ﾞl、 “ .,i″.yi入-ｲ il∠i、.｀ .,ﾒ| | ｣'ト .,,i´ .,i´ ,,￣ .[ .,i´.,,,,,,! .]_
.ﾞl＿,i´,ﾚ .'㍉,,,,ﾚ ~''┐ .,r°.,i´.| .| ,lﾞ :ﾞl、 ,,i´ ,i´ l゜.ﾟＬ＿＿ .:―ﾔﾟ″_ :~''=、
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.,l彡'''″ .ﾞ~"''''''''''"゜ .テ''~゛ .:ﾟ'―---―･° ―″ .~''￢―'″ .:ﾟ=＿,r″ ￣
0818//
03/11/24 13:21ID:8v6FQnVT>たけど楽員はしらけてた。
どうしてそうだと分かったんですか
0819名無しの笛の踊り
03/11/24 14:44ID:qEUu/B4W頂くのが先だわな。
0820名無しの笛の踊り
03/11/24 16:00ID:MOOZ47ZDそりゃあトルトゥリエを成敗するのが先だよ。
小泉体操や若杉魚釣（機械人形ともいうわな）
は人畜無害だから無視すればいいけど、トルトゥ
リエは暴れるし指揮台で何度も飛ぶから目障り。
ウーウー牛みたいに唸るからうるさいしな。
トルトゥリエは立派な公害だよ。
おまけに５６歳だったら若手どころかロートル。
つーわけで逝ってもらうのはトルトゥリエが先。
小泉は若杉にお引き取りいただけたとしても代わり
に来るのは貴席、キム、左怒とかの糞ばかりだぜ。
ブラハムも糞らしいしな。
いっとくが漏れは常連だが志茂乃や左怒にまで払う
かねは１０円もないので会員ではない。
0822名無しの笛の踊り
03/11/24 16:14ID:gUMAEKbn0824813
03/11/24 17:43ID:W22P5qeC以下、放置で。
0825名無しの笛の踊り
03/11/25 00:37ID:UhkcXW2F0826名無しの笛の踊り
03/11/25 06:57ID:ZntaB+nfhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063197496/358-
0827さいたま～さいたま～
03/11/26 22:24ID:dX4rPl940828名無しの笛の踊り
03/11/27 01:14ID:wdui8H6y0830名無しの笛の踊り
03/11/27 10:27ID:jdWiNHKI必要ありません。
石原知事、早く潰して下さい。
増税反対!
今こそ行政のムダを削ぎ落とそう！
0831名無しの笛の踊り
03/11/27 10:54ID:28YYu3kJもう少し待ってください。
あと５年以内には、なんとかなるかもしれません。
あなたの生活も楽になるといいですね。
0832名無しの笛の踊り
03/11/27 15:51ID:UWRhg24LIPアドレスがNHKになっているところは笑わせてくれますな。
0834名無しの笛の踊り
03/11/27 15:59ID:9BsKYHo60837名無しの笛の踊り
03/11/27 22:47ID:SenqNbhZ最高の出来ではなかろうか。
29日に行く奴、期待するべし。
0839名無しの笛の踊り
03/11/27 23:01ID:9XKsuUuJ確かにすばらしい音を出していたが・・・
都響からこんなきれいな音が出るとは！と思ったが・・・
本当の感動には何かが足りない気がした。
ちょいと期待しすぎか？
0840さいたま～さいたま～
03/11/27 23:27ID:ezUWYjI7全く不純物のない，洗練されきった大地だった・・
ただ，この曲は，実演となると，
ソロとオケのバランスが極めて難しいですね。
漏れは，かなり良い席だったにもかかわらず，
ソロが聞こえにくかった・・・
0841名無しの笛の踊り
03/11/27 23:36ID:ECBhRN0A速めのテンポでぐいぐい引っ張ってたのと関係あるかもしれませんね
満足したし来年の第九にむけて期待がふくらんできたけど
総毛立つような感動…というのとはチトちがうかも。
弦セクションは大健闘でした
10番の冒頭は相変わらずのきちゃない音でいやな予感がしましたが
(ちなみに私は熱心な都響ファンというわけではないのであしからず。
聴きに行くのはみなとみらいの5番以来だったりします｡)
ベルティーニがうなり出すとともにオケの反応も良くなってきてました。
いい演奏会でした。
0842名無しの笛の踊り
03/11/27 23:51ID:iWtXqm8mＮ響って税金で成り立っているのか？
NHKの受信料は税金とは違うが。
取り敢えず、都響は税金の無駄、潰して下さい。
東京には桶がｲｯﾊﾟｲ。もういらないよ。
0843名無しの笛の踊り
03/11/27 23:53ID:z7kttKsaオケはまとまっていたのでそれなりに良かったと思う。
でもフライングブラボーが出てきたので少し萎えてしまった
0844841
03/11/28 00:00ID:Sqlpc6Mh弦ががんばってたぶんだけ一階席では音がかぶっちゃったのかも??
ところで、今日、フラブラいました？
最後は拍手せずにも少し余韻を楽しませてほしかったとは思いましたが
0847名無しの笛の踊り
03/11/28 00:05ID:KjzqaO/v外郭団体なんて潰したって行政のスリム化にはならんね。
0848名無しの笛の踊り
03/11/28 00:10ID:P78imKoUいつも収録は横浜だけでしたっけ？
席が悪いけど、29日が楽しみ。
0851名無しの笛の踊り
03/11/28 01:56ID:NhaYZYAw0852名無しの笛の踊り
03/11/28 10:39ID:xY7Rihgjと言いながら楽屋口から出ていったくらいだから、オケ的にも受けは良かった
んだろうね。
思わず「寄るの歌」のＣＤも買ってしまった・・・。これもすばらしかった。
0853名無しの笛の踊り
03/11/28 12:42ID:rI/rP0BUチケット手に入りやすいし、
学生なら1000円だもん。
昨日は矢部達也「大先生」がイタかったけど、
それ以外は演奏に文句なし。
演奏後に、もう少し余韻があってもよかったのに、
いきなり拍手するやつがいて、雰囲気ぶち壊し。
0854名無しの笛の踊り
03/11/29 03:11ID:dwPn/24Zあれで1000円だもんな。
0855名無しの笛の踊り
03/11/29 03:56ID:GYR9CGkyなんだかんだと30ないから、
まあ、空くよりいいという判断でしょう
0856名無しの笛の踊り
03/11/29 19:22ID:bvYnFQqG演奏は素晴らしかった。来年五月にみなとみらいホールで今日のCD先行発売。
大地の歌の後の静寂は30秒ぐらいあった
（測ったわけではないのであくまで感覚的に）。
0857名無しの笛の踊り
03/11/29 19:28ID:3EC8olLNあの静寂は見事だったね。誰かがたまりかねて拍手したようにも聴こえた。
11月7日の広上指揮のＮ響も素晴しかったが、まったく違うアプローチ。
それが頭にあったので、正直戸惑った瞬間も有ったが、いつの間にベルティーニワールドに
引き込まれていました。
来年の5月の2つの演奏会の券、買いました。ベル様、これが最後になってしまうのか・・・
0858名無しの笛の踊り
03/11/29 19:59ID:pk2Lu6NK物凄く精緻で素晴らしい演奏だった。この上、欲をいえば歌手。ことにメゾ・ソプラノ
永井和子がダメなら伊原でも良かったような気がする。
ベルさんにしてはスケールが小さかったが、これは歌手の声量に合わせたのかもしれません
それにしても前の方で５楽章が終わったらでていった女の人がいたが便意を催したのか
0859名無しの笛の踊り
03/11/29 20:39ID:k9W9NCoG少なくとも20秒は間違いなくありました。（途中から数え始めて17までカウントしました）
拍手するのが勿体無いくらい、静寂に価値がありました。
滅多に得られない体験でしたね。久しぶりです。
拍手していいものやら迷いました。静寂を破っていいものなのか、って。
迷ってる間に誰かが叩き始めましたが。
次回公演もすでに買ってるので楽しみ。
しかし、10番が終わったあと袖に戻る道を何度も間違えたベルティーニは
何か愛らしかったです。こんなこと言うと怒られそうですがｗ
0860名無しの笛の踊り
03/11/29 21:01ID:MnCZvxxcプラッツは声量はなかったけど語るように歌う
というか心に染みる歌唱だった。Ｎ響の加納さんも
深々としていい声だったけど、今日の人は音楽に乗りながら
朗誦していてなかなかの解釈と感じた。
0861856
03/11/29 21:04ID:bvYnFQqG高く突き上げた両腕をゆっくりゆっくり下ろした。その間の緊張感たるや…
完全に両腕か下りきってからもさらにしばらく無音状態が続いた。
この様子はぜひ映像で残して欲しかったが、さすがにDVDにはならないだろうな
カメラも入ってなかったし。
0862名無しの笛の踊り
03/11/29 22:04ID:QtLUo7xt>高く突き上げた両腕をゆっくりゆっくり下ろした。その間の緊張感たるや…
こういうのが有るから、またベルティーニのコンサートに通っちゃうんだよなぁ。
0864名無しの笛の踊り
03/11/29 22:23ID:2ysgWq3a0866名無しの笛の踊り
03/11/29 23:46ID:TJt2kARWベルティーニと都響の５年間の共同作業が見事に結実したなとつくづく思った。
ところで上にベルティーニから「続投する」ときいたとかいうあんちゃん（多分身内
でしょ）がいるが、事実は違う。
今日そのベルティーニからきいたところではやはり2004年5月が都響を指揮する最後
になる。2005年以降にも来日する予定はあるが指揮するオケは都響ではないとのこと。
都響はいまの高額ギャラにさらに積み増しをしてまで再契約を懇願したようだが、
ベルティーニが拒否、暗礁に乗り上げたまま最終シーズンを迎えることになった。
ベルティーニにとって都響のポストはもはや何ら得るものがないんだろう。
都響は既にベルティーニとの交渉を打ち切っており、デプリーストを首席指揮者に迎える。
５年かけてベルティーニは都響に見事なアンサンブルを築いたわけだが、
デプリーストが潰してしまうのでは残念至極。
0867名無しの笛の踊り
03/11/29 23:58ID:QtLUo7xt結論はそうですか。
都響って、ベルティーニの時とそれ以外の指揮者の時って、明らかに気合いの入り方が違うからなぁ。
６月以降のチケット、どうしようかなぁ。
0868名無しの笛の踊り
03/11/30 00:19ID:nHEkAYjl6月以降のチケットも買ったんですか？
0869名無しの笛の踊り
03/11/30 00:56ID:xG+Qp17yできないでしょう。都響は感涙ものの演奏だったので少し残念。
個人的には１0番の後半の澄み切った境地に落涙。
0870名無しの笛の踊り
03/11/30 01:13ID:mN8X3d80本当に涙出ました。
弦楽器、素晴らしかったです。
最近聴きに行った、シカゴの9番なんかより全然はるかによかったです。
もっと聴きたいと、心の底から思いました。
都響は、なくなってはならないオーケストラです。
新聞などで色々書かれて、大変そうですが、
今日の演奏を聴いても、石原さんはつぶそうといい切れるのでしょうか。
0871名無しの笛の踊り
03/11/30 01:53ID:TFnb1FO8安心してください。石原閣下は都響など絶対聴くわけないですから。
自分の麾下に組合のあるオーケストラの存続など言語道断です。
彼が興味あるのは小澤とサイトウキネン（or新日フィル）だけですよ。
彼にとっては演奏の質など全く関係なくイデオロギーこそが重要なのです。
0872名無しの笛の踊り
03/11/30 03:23ID:svnCqW0g都響の年間予算は新日本フィルの１.６倍。
シッタカやめようね。
0873名無しの笛の踊り
03/11/30 09:37ID:Yex/2jnIその後の大地の歌はとどめを刺された。泣けた。拍手しないで小１時間ずーっと
座っていたかった。拍手しないで帰りたかった。これ本音。次のチケットも買ってしまった。
0874名無しの笛の踊り
03/11/30 11:11ID:CdhjD/aC告別の終演後ベルティーニが徐々に手を下げ最後パタと降ろしたときに死を感じたのは
私だけか．．．
ケルンで聴いたときより都響のバックの方が良かったよ
0875感動した。
03/11/30 15:22ID:mN8X3d80マジ泣けたよ。
正直期待せず、経営状況同様にすさんだ演奏かと思いつつ、
券を買ってあったから、雨の中めんどくさかったけど行ったよ。
でも、行ってよかった。
ベルティーニと都響の昨日の演奏は、多分日本が誇れる名演のひとつになった。
聴かなかった人、ほんとに後悔した方がいい。
あの場にいられたことを幸せに思う。
0876名無しの笛の踊り
03/12/01 00:21ID:nMwMM/bUだったら、漏れはものすごく損をした。何で今まで行かなかったんだろう。
あれも、当日券があって、時間があいたから本当はうちに帰ろうと思ったんだけど
電話予約しちゃったから行ったんだよ。そんな認識しかなかった自分が情けない。
ほんと、逝ってよしだな。
0877名無しの笛の踊り
03/12/01 00:27ID:9J1Gh3sI聞くならどっちがいいのかな
埼玉会館とみなとみらい
0879名無しの笛の踊り
03/12/01 00:45ID:mV4ij2b4演奏のレベルが違う。
ベルティーニ／都響は、マーラーを演奏するときと他の作曲家の作品をするとき
では明らかに熱気が違う。
横浜のマーラーシリーズ、俺は第３回（５番）から聴いてるけど回を追うごとに
よくなってきていると思う。
0881名無しの笛の踊り
03/12/01 12:26ID:JfMRnqbm0882名無しの笛の踊り
03/12/01 12:34ID:5XKZPeta0883名無しの笛の踊り
03/12/01 12:36ID:JfMRnqbm0884名無しの笛の踊り
03/12/01 13:31ID:9J1Gh3sI演奏が多少まずっても、よく聞こえるかな、と思った。
ただ、音は少しデットかもしれない
0885名無しの笛の踊り
03/12/01 13:39ID:LfLiFPPN極力違うホールで聴くようにしている。
0886名無しの笛の踊り
03/12/01 14:29ID:68+CANiIせいいっぱいやって、この程度なんだな。
とにかく、さっさと民営化しなさい。
そうすれば屑奏者や屑事務員は淘汰されて、必ず伸びるはずだ。
0887名無しの笛の踊り
03/12/01 15:26ID:JfMRnqbmベルティーニはケルンを世界最高のオケにするとケルン就任前にいっていたが
都響はさすがにそうは思わなかったんだろうなあ。当たり前か。そう言えばケ
ルンの時も前任者は若杉だった。で、ＷＤＲはその後がビシュコフだけどこっ
ちは？？？？
0888名無しの笛の踊り
03/12/01 18:08ID:FY567+Wf埼玉が横浜のゲネプロになっているという
みなとみらいには録音も入っているし当然、力が入る
0889名無しの笛の踊り
03/12/01 18:38ID:ufie0QiY埼玉でやるんなら所沢ミューズでやってほしかったな。オルガンもちゃんとしたのがあるし
あそこはむしろみなとみらいよりいいホールだと個人的には思ってる
>>888
それは事実。だって埼玉県民の漏れがわざわざ横浜まで聴きに行くんだから
>>886
>とにかく、さっさと民営化しなさい。
>そうすれば屑奏者や屑事務員は淘汰されて、必ず伸びるはずだ。
まともな財政基盤のなくなったオケからはよい奏者はいなくなり、必ず崩壊するはずだ。
0892名無しの笛の踊り
03/12/01 23:54ID:ybFK6TMv滅多に出会えないです。都響もいろいろ言われるけど立派だと思った。大地の歌
の後の沈黙も必然性があった。1月前のミスターＳのブラームスの時は、Ｓが沈黙
を求めているのに、わめきだした人がいてぶち壊してくれたのとは対照的だった。
ベルティー二は来年の9番で別れを告げようとしているのだろうが、ちょっと残念。
後任は同格の人が来てくれるのだろうか。
0893名無しの笛の踊り
03/12/02 00:11ID:Q7tFKlGMCurrently Laureate Music Director of the Oregon Symphony and
Principal Artistic Advisor for the Phoenix Symphony,
James DePreist has recently been named Permanent Conductor Designate
of the Tokyo Metropolitan Symphony Orchestra.
ただし、ベルティーニは音楽監督なのでとりあえずその地位はそのままにしておいて、
デプリーストを常任指揮者（正指揮者？）にすることもあるかも。
0894名無しの笛の踊り
03/12/02 03:57ID:HRof+UWV0895名無しの笛の踊り
03/12/02 10:42ID:zlWENgrz第９の時、終楽章のｐｐｐが消えつつ彼が指揮棒を下げる前に拍手をした馬鹿がいた
あの時はセゾンがチケットばらまいていたから客の質が悪かった
0897名無しの笛の踊り
03/12/02 17:57ID:7O9WG8eiそれは初日。２日目は静寂のうちに終了。
0898名無しの笛の踊り
03/12/03 00:33ID:snhfykw8ベルティーニとの契約は2004～2005年のシーズンまで。
残念だけど以降指揮する予定はない。
名誉指揮者の称号は受けてもらえなかったそう。
0899名無しの笛の踊り
03/12/03 00:37ID:7ERVsRb00900名無しの笛の踊り
03/12/03 00:46ID:6cSaqNJBよっぽど縁を切りたがってるということか
数年に一回は客演のお呼びがかかるだろうからな
0901名無しの笛の踊り
03/12/03 02:13ID:n2ElsV7A0902名無しの笛の踊り
03/12/03 03:00ID:EdNn+FFB損するんですよ。名誉指揮者とか首席客演指揮者を引き受けると
１年に４週間程度は拘束されるのが相場なんでね。ベルティーニ
は来年秋からイタリアの某オペラハウスのポジションへの就任が
決まっていて都響との契約を続けたくても続けることは不可能。
２年に一度程度の客演なら都響はベルティーニの就任前に逆戻り
なんでね。2005年ベルティーニ最後の都響でのコンサートで指揮
するプログラムはハイドンの「告別」です。これは発表済みです。
一番残念がっているのはアタシです。
0904名無しの笛の踊り
03/12/03 03:13ID:sAwjnGn1それが急遽変更で９番で終了か。何か暗示的だな…
0905名無しの笛の踊り
03/12/03 04:20ID:D+NkthLq0906名無しの笛の踊り
03/12/03 10:34ID:zRZj9kqn0907名無しの笛の踊り
03/12/04 12:46ID:9lPqrL48３億円節約出来るそうだ。長野田中知事は実際に県会議員の車の私用を禁止させたそうだ
つまり石原慎太郎は都響とか文化施設の補助金とか削減しやすい分野は切り捨てるが
現実的に不要なものを廃止することが出来ない無能な政治家なのだ
そういう意味では田中康夫の方がエライ
0908名無しの笛の踊り
03/12/04 16:12ID:8ESd4plI都響＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都議会議員の公用車やタクシー
都民や国民のために粉骨砕身してくださってる方を悪く言ってはいかんよ。
都知事や都議会議員の代わりはいない。都響の代わりはいくらでもある。
都知事や都議会議員の責任は選んだ都民自身の責任。都響の責任を都民全体が負ういわれはない。
何事もいっぺんに手をつけることなど不可能。
削減しやすい部分から手をつけて少しでも都民の負担を減らそうと努力を重ねる都知事は
どこぞの口先パフォーマンス知事とは大違い。むしろ立派な政治家と賞賛されよう。
その姿勢は都民の大多数が支持している。
直接選挙で選ばれた以上、都知事の意思＝都民の意思にほかならないのだ。
都響を廃止すると税金が 11億円 節約できる。
0909名無しの笛の踊り
03/12/04 18:11ID:vwNxN5ANあそこは営業がないから大変だろうが、
潰すよりは良いでしょ。今までが恵まれすぎたんだな。
0910名無しの笛の踊り
03/12/04 19:14ID:I+aC6K9Sあきれてモノもいえんな。
都響の代わりはいくらでもあるって、どこに耳つけとんじゃワレ。
ちなみに、都民にえらばれた人が都響を作ったんだがな。
0912名無しの笛の踊り
03/12/06 15:33ID:5NDajTXP0913名無しの笛の踊り
03/12/06 17:15ID:F0MgE+84バーミンガムという地方都市さえ優れたオケを持っている
東京都がそれに相応しい立派なオケを持つのは当然だよ
0914名無しの笛の踊り
03/12/06 21:38ID:bmaUSxQ4でもなぁ。日本じゃクラシックは「マイナーな趣味」だからなぁ。
ホールを造るのは土建屋が後押しするだろうけど、オケにカネ出す
のは、ほとんどの納税者は納得しない・・・のかもなぁ。
0915名無しの笛の踊り
03/12/06 21:40ID:yaOsA7FTイギリスの首都ロンドンにはないのであるから
日本の帝都たる東京にも必要あるとはいえない
ましてや都響はトップオケでもなくただの中堅オケ
東京には7つも民間オケがあるのだからそれで十分
官業が民業を圧迫するのは時代に逆行している
都響はどこぞの地方都市にでも譲渡すればよい
0916名無しの笛の踊り
03/12/06 22:06ID:8NnssFTUラトル以前にも、ずっと音楽愛好家たちに育ててもらったオケと、
「オリンピックを東京でやったんだから、国際都市には交響楽団が必要！」と
ほとんど当時の都議会の思いつきで創られた38年の歴史しかないオケを
いっしょにすること自体がおかしい。
0917名無しの笛の踊り
03/12/06 22:37ID:PvNTSJ2/ちなみにワシのなかでは都響はすでにトップオケなんだがなあ。
0918名無しの笛の踊り
03/12/06 23:04ID:kKD5UqeH笑いがとまらんな「育てようや」。
相変わらず腐臭はなってるな勘違い都響オタ。
オマエが2chに書き込んだくらいでオケは育たない。
こないだの「大地の歌」ヴァイオリン・パートの
半分以上がトラ。
ベルティーニが契約を断固拒否するのは当たり前。
0919名無しの笛の踊り
03/12/07 02:20ID:gEwIx3g8ただこの団体に税金を投じていく意義が失われてしまっているのは事実であり
大多数の都民の理解を得るのは難しいと思う
この上は民営化なり他自治体への移管なり検討される時期にすでに来ている
都響を愛してやまない人たちはその上で私財なり何なりでも思う存分投じてもらって
好きなだけ都響を支え暖かく育てていってもらえばいいのではないだろうか？
それこそ聴衆とオーケストラの理想的かつ幸せな関係と言えるだろう
繰り返し言うが都響自体がいらないのではない
都響に税金をつぎ込む必要がないだけなのだ
他の民間オーケストラは苦しいながらも何とかやっていけているわけだから
都響にできないわけはない
がんばれ都響！
0920名無しの笛の踊り
03/12/07 02:53ID:U+EO6mlX育てるとか言ってるヤシの大半が、文化会館のEx席の常連（ﾜﾗ。
1,500円でタメグチ叩くなや。
0921名無しの笛の踊り
03/12/07 02:55ID:U+EO6mlXオマエ埼玉貧民だろ。
0922名無しの笛の踊り
03/12/07 16:47ID:T++NLKdi実質解散を意味する）する話はもうとっくに議論が始まっていて、そう遠くない
将来必ず実行に移されるとのこと。
主催公演の平均有料入場者数が座席数の50％を割っていて、助成金は後ろ向きな
赤字補填にしか使われていないのでは、こういう議論が出るのは仕方ないところ、
というのが都議会の意見らしい。
>>918
都響のコンサートに出演する都響の正団員がめっきり減ったのは、年収ダウンに
よるアルバイトに忙しくなったことと、それをむしろ奨励しているからでも
ある。ただアルバイトも一部の楽員にしか回ってこないのが実情で、優秀な
売れっ子ほど本番出演が減っているという皮肉な結果も生んでいる。
ちなみに40歳前後の都響正団員に都響から支払われる年間報酬は日本フィル
の同世代の団員より50％前後高い。
こんなことは都議会や都教委はとっくに調査済み。
都響解体は時間の問題。
0923名無しの笛の踊り
03/12/07 18:16ID:esCwQbJDすげーほんとらしく書ける文才、大したもん。
0924名無しの笛の踊り
03/12/07 18:42ID:BgQEwVCQ0925名無しの笛の踊り
03/12/07 20:11ID:urzg6Q+m尾高の出演が増えたと書いてあるが、誰か何か知らない？
0927名無しの笛の踊り
03/12/07 20:26ID:yHoXaNyJ0928名無しの笛の踊り
03/12/07 20:44ID:6PAkslZF0929名無しの笛の踊り
03/12/07 21:00ID:Q9JipjDn都響ヲタさん、ショックを隠し通すのに必死ですなあ。
２回の定演で１回分のお客しか入らなくなった都響、
ベルティーニとフルネが同時にいなくなる都響、
佐渡にさえ断られ下野、キム、若杉、デプリースト
でローテーションするしかなくなった都響ってシティ
フィル以下じゃん。
ベルティーニに最後っ屁をかまされていよいよTokyo
Metropolitan Symphony Orchestraもロイヤルメトロ
ポリタン管弦楽団に身売りですなあ。
矢部っちはその前にＮ響入り？
堀さんそろそろだしさ。
0930名無しの笛の踊り
03/12/07 21:18ID:esCwQbJDぶはっははっはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
おもろいおもろい（ｗ
もっと聞かせろや、そのふぃくしょんをよぉ！
で、次は次はぁ？ああ待てなぁーーい（ｗ
0931名無しの笛の踊り
03/12/07 21:23ID:Ne+22ES4じゃないよ。
昨年までドイツのオケの音楽監督やってた
イタリアの某大指揮者。
ご本人の要請でまだ発表できないだけで
ソリストやコーラスまで決まってる。
プログラムはお得意ヴェルディのレクイエム。
0933名無しの笛の踊り
03/12/07 21:46ID:1jwYG3WXプログラムが違うんじゃないの？
音楽祭との共同制作でワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」
第２幕が上演されるはず。
ソリストはヴィオレッタ・ウルマーナ、ミホコ・フジムラ、
ベン・ヘップナー、ルネ・パペ等々。
0935名無しの笛の踊り
03/12/07 21:51ID:1jwYG3WXhttp://www.lucernefestival.ch/imf_main_frame.asp
0936名無しの笛の踊り
03/12/07 21:51ID:VqYidIGS長続きしねえな。
ていうかパターンだな。
0937名無しの笛の踊り
03/12/07 22:14ID:msx7Vls9ああ最初はＮ響とマーラー室内管の合同で予定
されてたヤツだね。このスレで憎悪を一身に引き
受けている石原都知事、ベルリン・フィルとの
「トリスタン」を観ていたく感動したのだそうで、
鶴の一声で都響に決まった。たまにはいいこと
するじゃん。おかげで他月の公演は脳死状態
だけどね。
0938名無しの笛の踊り
03/12/07 22:50ID:zRWepkdd>バーミンガムという地方都市だからこそ公的なオケが必要
またも知ったかぶってるねRoyal Festival Hallオタさん。
シティ・オブ・バーミンガム・シンフォニー・オケのメイン
スポンサーは日本企業。
0939名無しの笛の踊り
03/12/08 21:53ID:kftbO9Ri何かに勝ったつもりでいるのか？
都響が潰れていく様子を高いとこから見下ろしてるだけじゃん。
楽に長生きするよアンタは。裏山スィねぇ勝ち組は。
＞こないだの「大地の歌」ヴァイオリン・パートの
半分以上がトラ。
これはありえないだろ。
って、一応聴きに行ったんだ。
0940名無しの笛の踊り
03/12/08 22:13ID:b3BHPDT4N響もデュトワがいなくなって弱ってきてる頃だから、
ここらで補助金を大奮発して指揮者・楽員ともに大物をがんがん呼んで、
日本一のオケとして地位を築いてしまえば、
入場料収入も上がって今後とも安泰になるのにな。
0941名無しの笛の踊り
03/12/08 22:25ID:lcerUk3r0942名無しの笛の踊り
03/12/08 22:44ID:uGaKZw2c0943名無しの笛の踊り
03/12/08 22:48ID:IXQFmtk9さすがにN・Yは無理だろうが
0944名無しの笛の踊り
03/12/10 15:54ID:pZD+dHFV１３億投入する意味がわからん。
若くてへたくそな香具師やめろよ。
じじぃ達は勿論だが。
存続するなら長くいるであろう下手な香具師から切れ。
ちゃらちゃらやってる女ども。
0946名無しの笛の踊り
03/12/10 20:37ID:TKMTTuxhそのかわり手切れ金として2～3年は芸劇に限ってリハおよび本番の使用料無料にするとか
優遇措置を与えればいい。
日フィル・新日フィルといういいお手本があるんだから都響だってきっと再生できるさ。
0947名無しの笛の踊り
03/12/10 22:19ID:ophycDHH組合派の都響と非組合派の新都響に分裂したりして。
0948名無しの笛の踊り
03/12/11 02:58ID:KUeE9KX+新日フィルは、オザワのブランドにくらいついた。
今の都響は、指揮者もスタッフも聴衆も（ry
だからカネの切れ目がオケの終焉だろう。その後はシティフィルと合併し、
名前は東京都シティフィルハーモニック交響楽団となる。めでたしめでたし。
0949名無しの笛の踊り
03/12/11 03:20ID:rZ52lp3Xアマオケみたいな名前でﾜﾛﾀ
0950名無しの笛の踊り
03/12/11 03:40ID:GOt0moCa日フィルが生き残ったのは組合や市民運動とやらに世間の理解があった時代背景もあるしね
いま同じことをやろうとするとそれらは社民党＝北朝鮮を連想させるからむしろ不利だろうね
組合の組織率なんて激減してるし
今やるなら逆に組合解散ユニオン脱退くらいの荒療治のうえ都知事ブレーンにネゴって
閣下に頭を下げたほうがいいんでない？
それにどうせ合併するなら都民交響楽団と合併して東京都民交響楽団にしたほうがいい
1軍＝プロ、2軍＝アマチュアで会員の投票で年に一回入れ替えするとかすれば
緊張感が出ていいだろ？下手な演奏を続けると翌年から無収入（笑）
0951名無しの笛の踊り
03/12/11 10:22ID:radI3zIS0952名無しの笛の踊り
03/12/11 22:23ID:ObA1NHKSアマから、突然間違ってプロになろうとしてないか？
0953名無しの笛の踊り
03/12/12 06:09ID:mbSQ5RhW0954名無しの笛の踊り
03/12/12 07:33ID:xxN3JCMc0956名無しの笛の踊り
03/12/13 21:58ID:fNsNn9pk楽器の音が、ひとつづつはっきりわかる。
この人にしたら。
0957名無しの笛の踊り
03/12/14 01:57ID:tdNhQuON２００４年３月１４日（日）の新宿文化センター大ホール
曲目オルフ作カルミナ・ブラーナ／他、ってどうでしょう？
カルミナが聞きたい気分なんだけども、
都響の演奏聞いたことなくて、他の出演者なども全く知らないので迷ってます
［指揮］児玉宏 ［独奏・独唱］半田美和子(ソプラノ)/高橋淳(テノール)/成田博之(バリトン)
［合唱・合奏］新宿区少年少女合唱団/東京オラトリオ研究会
都響のｈｐにはこの公演が載ってないようだけど、なぜだ？
スレの流れ無視してゴメン
0958名無しの笛の踊り
03/12/14 02:01ID:7lzx6yDfＮ響や神奈川フィルでの今月の演奏はなかなのものだった。神奈川フィルが
以前と比べてあんなに上手くなっていたのも驚きだった。
0960名無しの笛の踊り
03/12/14 07:57ID:YQ1AAK40そこまで悪し様に言うこともないと思うが。
>>957
安価にそこそこのものが聴けるのだからそれなりの意義はある。
\3000くらいでしょ? たしか。
翌月の読響定期のカルミナが\10000だからたった3分の1だ。
価格だけの問題でもないがコストパフォーマンスは抜群。
逆に言えば957氏も不安なら読響にしとけば？
聴き比べというのもいいかもしれないね。
あと都響がアナウンスしてないのは959も言っているように主催がホール側で雇われ公演なので
都響が一切タッチしてないから。ここはチケットも直売しかしてないしね。
0961名無しの笛の踊り
03/12/14 09:00ID:bmPxio/h児玉は知らんが今までこの企画によく登場していたレナルトよりましだろう。
0962名無しの笛の踊り
03/12/14 10:42ID:t9eKRcdY0963名無しの笛の踊り
03/12/14 14:13ID:GekbPt9Q息子は２人とも糞でしょ。
0964名無しの笛の踊り
03/12/14 23:55ID:AyA/a5mv潰されないように必死にがんばる。
0965名無しの笛の踊り
03/12/15 00:25ID:dr4VwfoH自分たちの存在を示して定期演奏会に通いつめる連中以外にも理解されることが
存続への道のひとつだろうから、露骨な手抜きはやらないんじゃないかな。
0966名無しの笛の踊り
03/12/15 00:28ID:6lqx1fbV0967名無しの笛の踊り
03/12/15 00:31ID:AzD2dXux都響に限ったことではないけど。
0968名無しの笛の踊り
03/12/15 20:56ID:DV9qY0LP0969名無しの笛の踊り
03/12/18 01:34ID:abyFkVe8えー、広上？
日フィルでタコ5聞いたけど、
ただ早いだけだと思うよ。
0970名無しの笛の踊り
03/12/18 21:54ID:aG636xLy0971名無しの笛の踊り
03/12/19 21:38ID:7ekqngArちょとﾋﾞｸｰﾘしますた。
0972名無しの笛の踊り
03/12/19 22:58ID:suWFEVCj定期会員の継続率はA、Bとも60％を切ってる。
ベルティーニとフルネだけ１回券買えばすむもんな。
2004年度の後半からはこの2人もいないし。
他の指揮者が振る定期が売り切れることは絶対にないから
会員を続ける意味がない。
0973名無しの笛の踊り
03/12/19 23:17ID:JiSJm26G未定のところはまだ決まっていないのだろうか？
0974名無しの笛の踊り
03/12/19 23:27ID:Dpnt2c36思うけど、梯か、それとも近所に住んでいる連中への割引の効果か？
見に行った人どうだった？力押しな感じの７の4楽章がどうも・・・
0975名無しの笛の踊り
03/12/19 23:32ID:qCFqVB9B発表しちゃえばいいのに。
0976名無しの笛の踊り
03/12/19 23:36ID:5K8/u9bHシューマンは３楽章で結構ミスってたけど、１楽章は良かった。
まぁアンコールのリストが一番良かったかな。
ベト７はまぁ悪くはないけど、あーいうタイプの演奏を「聴かせる」には
都響は力不足なのかなぁという気も。
0977名無しの笛の踊り
03/12/19 23:38ID:qCFqVB9B0978名無しの笛の踊り
03/12/19 23:44ID:5K8/u9bHペトラルカのソネット・・・だったかな
0979名無しの笛の踊り
03/12/19 23:47ID:qCFqVB9B明日行くので期待しておこう。
0980名無しの笛の踊り
03/12/19 23:49ID:NRLPYG5uたしかにペトラルカのソネットは良かった。洗練された感じがした。
第７の、あのような速いテンポのやつは聞き飽きたよ。速いばかりで単調だった。もっと美しい曲なのに。
0981名無しの笛の踊り
03/12/20 00:00ID:22K3vqUr0982名無しの笛の踊り
03/12/20 00:03ID:DJPTYVps0983名無しの笛の踊り
03/12/20 00:04ID:dL6MTBKQそのままの状態が続けば都響自体を続ける意味が無くなるな
0984名無しの笛の踊り
03/12/20 00:17ID:NWKFlAqQ出してた指揮者か。
0985957
03/12/20 01:27ID:rbme+lMb959、960、961のみなさん（962～966のみなさんも？）、どうもご親切にありがとう。
読響定期、気がついてなかったのでありがたいです。テノールの人は両公演とも同じ人のようですね。
都響のは雇われ公演だからｈｐに載ってなかったんですね。
聞き比べというのも楽しそうですね。まだそれぞれ時間に余裕がありそうなので、
もう少し悩んでから決めることにします。ありがとう。
0986名無しの笛の踊り
03/12/20 09:41ID:Ftu+EB8Zhttp://hiroshi.cside.com/tmsoclub/sintyaku.htm
0987名無しの笛の踊り
03/12/20 14:28ID:ZlediGINベルとフルネを買って、アバドだけ追加で買えばいいじゃんか。
定期会員だと残りは全部ムダ券になるから費用はむしろ安くつく。
さよなら都響。
0988名無しの笛の踊り
03/12/20 20:43ID:iY8FvzJS0990名無しの笛の踊り
03/12/21 00:54ID:bRw6Gzlb第9は期待できそう。
0991名無しの笛の踊り
03/12/21 11:15ID:h/IoZEucあの程度なら、掃いて捨てるほどゴロゴロいる。
カペルマイスターにしてはかなり棒が雑だし
コンチェルトではソロとテンポさえ合わず不手際が
続出した。ブラマルの棒を見ても意味がないからか
コンマスはブラマルをほとん見ずに弾いていた。
所詮46歳にもなってＣ級オペラハウスのＧＭＤしか
ポジションのないＣ級指揮者。
一昔前のＮ響が好んで使ったタイプの指揮者だが
Ｎ響が使った指揮者より器はぐんと小さい。
ちなみにサントリーホールの客入りだが５割程度、
ちょっと悲惨なほど空席があった。
↑に文化会館で８割の入りだったと書いてる香具師が
いるが嘘な。やはり５割程度。
こんなＣ級指揮者しか呼ばずに空席率50％の赤字コンサート
を繰り返せば累積赤字は増えるし、客離れもさらに深刻化する
だろう。ベルティーニにも見捨てられたことだし他のオケとの
合併が真剣に検討されるべき。石原知事の強いリーダーシップ
に期待する。今の都響は合併直前の新星日響より客離れが悲惨。
0992名無しの笛の踊り
03/12/21 11:19ID:bRw6GzlbPブロックに座るとよくわかるが、開演時間を間違えたのか途中から来た客が相当数いた。
最終的な客の入りは7割ぐらいだったよ。
0993名無しの笛の踊り
03/12/21 11:37ID:5cO0EEqV漏れは昨日サントリーに行った。漏れもP席。7割は入ってなかったような気がするけど。
遅れてきたのは確かにいたけど20人ぐらいでしょ。 P席ですら半分も埋まってなかったし。
>>991
ブラマルについては同意見。
次スレが立たないところをみると都響はこのままネタなく、2chからも忘れられて
放置→解散か？？
0994名無しの笛の踊り
03/12/21 11:41ID:5V57329O0995名無しの笛の踊り
03/12/21 12:06ID:wdOAnG2a会社のPCからなんで俺が立てるのはムリ。
誰かお願いします！！！。
0996名無しの笛の踊り
03/12/21 12:23ID:ZhW+7T9dこのままDAT行きさせればよろし。ベル辞任、デプリ着任で決着したことだし、
もはや次スレは不要。
アバドの客演だけど揉めてるらしいね。昨日ちょっと話がきけた。
理由は予算削減のあおりでギャラが払えないから。Ｎ響か読響に引き
取ってもらうべく調整中。
600回記念定期の頃にはベルは離任してるし、若杉は他のスケジュールが
入ってるため、しかるべき指揮者がおらず完全に宙に浮いてる。
記念公演だというのに出演者もプログラムも発表できないのはこのため。
情けねえよ都響。
0997名無しの笛の踊り
03/12/21 12:58ID:Nl63NMK3都響の事務局には指揮者と交渉するチャネルや当事者能力がないから手の打ちよう
がないんだよ。いままで指揮者供給の多くを神原音楽事務所に丸投げしてきた都響
にとって主要スタッフが次々と抜けた挙げ句の神原音楽事務所の解散は痛手だろう。
ベルティーニを引き留められなかったのも、ベルティーニとの交渉窓口のオッサン
が神原を辞めて独立したのが大きな原因。ベルティーニが都響を辞め2004年9月から
着任するオペラハウスはイタリアでも三流のところ。金銭的には都響のポジションを
年８週契約で続行するならベルティーニには美味しい話のはずが、いかんせん交渉役
がいないまま期限が到来した次第。
先月日本に来たベルティーニと最後の交渉が持たれたが、神原はもはや営業を停止
していて神原とベルティーニの契約を引き継ぐ事務所もないため交渉すら出来なかった。
アバドだが、日本での興行契約は神原から梶本に移ったので都響への客演は白紙に戻った
はず。ルツェルン音楽祭との共催には変更ないがＧＭＪＯとのツアーに差し替え。
0998名無しの笛の踊り
03/12/21 13:13ID:wfnqpMFrネタもここまでくると見苦しい。先月ベルティーニと何を話すんでしょう？
交渉？ふ～ん。
おまえさんにはイタリアではスカラ以外は全部三流ってことでしょ。
あほくさ。
0999名無しの笛の踊り
03/12/21 13:15ID:ElIY5tzf1000名無しの笛の踊り
03/12/21 13:16ID:ElIY5tzf1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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