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【音大】のだめカンタービレ【マンガ】

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0001名無しの笛の踊り03/07/02 02:07ID:1c4IpAAc
講談社のkissで連載されている、音大を舞台とした
「のだめカンタービレ」についてのスレッドです
作者は二ノ宮知子　現在5巻まで出ています

>>2に関連スレッド等を書きます
0002名無しの笛の踊り03/07/02 02:08ID:1c4IpAAc
作者のページ
ttp://www.din.or.jp/~nino/

少女漫画板　【俺たち伝説】二ノ宮知子【俺たち優勝】第5楽章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048232311

スレは少女漫画板に有りますが、男性でも普通に読めるマンガです
また、音楽を知らなくても大変面白いマンガですが
クラシック板の人達から見たらどうなのかと思い、スレ立てしてみました
よろしくおねがいしますです
0003名無しの笛の踊り03/07/02 02:11ID:1c4IpAAc
追記

7/11に第6巻が出るようです

>>2のスレッドもそろそろ6スレ目に入りそうです
0004名無しの笛の踊り03/07/02 02:30ID:MtUDi+p0
>>1とりあえず
スレ立ておめ
0005名無しの笛の踊り03/07/02 02:50ID:???
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0006名無しの笛の踊り03/07/02 02:50ID:???
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0007名無しの笛の踊り03/07/02 02:51ID:???
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0008名無しの笛の踊り03/07/02 02:51ID:???
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0009名無しの笛の踊り03/07/02 02:51ID:???
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0010103/07/02 02:57ID:???
おおおお荒らされてる…
さすがクラ板、荒らしの内容もなんとなく歌劇風？
ももーん

>>4
どうもですー
0011名無しの笛の踊り03/07/02 03:21ID:???
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0012名無しの笛の踊り03/07/02 03:21ID:???
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0015103/07/02 03:54ID:???
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で、これ何なんですか？
0016名無しの笛の踊り03/07/02 16:49ID:???
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0017名無しの笛の踊り03/07/02 16:49ID:???
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0018名無しの笛の踊り03/07/02 16:50ID:???
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0019名無しの笛の踊り03/07/02 16:50ID:???
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0020卵の名無しさん03/07/02 17:31ID:???
ぎゃぼー！
のだめちゃんイイよな。
オラウータンになって弾くバルトーク、萌え〜
0021名無しの笛の踊り03/07/02 17:49ID:???
初心者スレから飛んできました。

何だかさっぱり状況が…
とりあえず意味不明なコピペはやめれ。

で、私個人のコメントは…むぅ。
その漫画読んだことないから何とも言えません。
漫画喫茶行ったら読めるかな？
0022名無しの笛の踊り03/07/02 18:11ID:N4e8nGp4
のだめおもしろいよね。
クラシック好きなら読まなければ・・ムフフ
0023名無しの笛の踊り03/07/02 18:25ID:???
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0024名無しの笛の踊り03/07/02 18:26ID:???
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0025名無しの笛の踊り03/07/02 18:26ID:???
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0026名無しの笛の踊り03/07/02 18:26ID:???
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0027名無しの笛の踊り03/07/02 23:53ID:???
荒らしてるのはほぼ間違いなく
これ読んでる音大生か。ふぅ。
0028名無しの笛の踊り03/07/03 00:10ID:???
漫画やアニメでいちいちスレを建てる香具師がいるので
嫌われるのかもね。
0029103/07/03 02:23ID:???
レスしてくれた方どうもです

荒らしてるのはマンガ読んで「こんな香具師いるかー！」ってムカついてる人？
まあｷｬﾗが天才ばっかりなのはしょうがないですよね
そうでないとマンガとして面白くならないし
なんと言っても作者の好みがそうみたいだし

それはそれとしておいといて、音楽が分かる人ならではのレスが読んでみたいです
作中人物の曲の解釈とか…

>>21
単行本が平積みされてる本屋も有るくらいなので
マンガ喫茶にも有ると思いますよー
0030名無しの笛の踊り03/07/03 06:54ID:???
>>29
マンガの内容じゃなくて
糞スレを立てる事にたいして
腹を立てている香具師が多いって事。特にマンガ・アニメ関連のね。
0031名無しの笛の踊り03/07/03 10:26ID:???
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0032名無しの笛の踊り03/07/03 10:26ID:???
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0034名無しの笛の踊り03/07/03 10:27ID:???
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0035名無しの笛の踊り03/07/03 10:28ID:???
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0036名無しの笛の踊り03/07/03 10:50ID:???
>>1
UNIXのフラッシュ見たこと有る？
安易に糞スレ立てるな。
氏んで詫びろ。
0037103/07/03 12:59ID:???
マンガのスレッド＝糞スレなの？
0038名無しの笛の踊り03/07/03 13:20ID:???
マジレスしてやるよ。

良スレならもっと意義のあるレスが付くはず
みんな糞スレと思ってるから書き込まない（もしくは荒らす）のでは？
とっとと削除依頼だして首吊って氏んでこい。

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0039卵の名無しさん03/07/03 17:38ID:???
ま、この程度の嵐をするのが音大生のレベルってことで。
0040名無しの笛の踊り03/07/03 19:05ID:???
yoshikiスレで釣りをやってた奴と似た匂いのする１だ。
0041名無しの笛の踊り03/07/03 19:07ID:???
糞スレに糞スレＡＡ貼るのは問題ナッスィング
0042名無しの笛の踊り03/07/03 23:10ID:???
>>38
でもこのスレより遥かにクソスレなのに
沢山レスついてたりするスレも結構あるから
クラ板住人はやっぱりよく分からん。

>>1
単にみんなその漫画を知らないんでしょう。俺も知らないし。
それ以前にクラ板住人に女の人はほとんど皆無ってのが致命的。
0043名無しの笛の踊り03/07/04 01:17ID:???
クラ板に女性がほとんど皆無ってことはないと思う。
あるスレで点呼した時は、半数くらい女性だったよ。
もちろんそれは特例で、全体的には少数派であると思うけどね。

のだめは女性向の漫画でクラシック音楽が主テーマってことでは
ものすごく稀有な作品だと思うし、私（♀）も読んでるけど、
なんとなく書きこむネタがないんだよね。
でもここは一応様子見でROMってる。
0044名無しの笛の踊り03/07/05 09:20ID:???
こういうスレは>>1がクラシックの蘊蓄を傾けて盛り上げないと
なかなかうまくいかないよ。
0045名無しの笛の踊り03/07/05 19:28ID:???
な、>>1よ。
スレたて反対したのに無理矢理立ててこのザマだ。
誰も知らないっつーの、こんな漫画。
はよｄａｔ落ちさせろ。
0046103/07/05 23:57ID:???
>>43
あー読んでる人が来てくれたー
いくつか質問してもいいですか？


>>45
こんな所で勝利宣言ですか？（ｗ
な、とか言われても…
00474303/07/06 00:51ID:???
>46
はいはい、なんでしょ？　
ただし今コミックス人に貸してて手元にないんだけども。
0048名無しの笛の踊り03/07/06 07:47ID:/nf8Jz6D
オナニースレだな・・・
0049名無しの笛の踊り03/07/06 21:01ID:???
7月11日まだかなー
0050名無しの笛の踊り03/07/08 13:20ID:???
確か今月号の「ぱふ」で特集してたよな・・・。
この人の漫画ははっきり言って
「平成よっぱらい研究所」ぐらいしか読んだことがない（ｗ
0051103/07/09 03:30ID:???
>>47
ごっごめんなさい。遅くなってしまって…
レスありがとうございます。

で、質問１なんですが、
のだめのようなタイプって実在するんでしょうか？
基本が出来てないのに応用が出来てしまうみたいな…
普通に考えたら一巻の峰みたいな評価しか受けられないと思うんですが。

質問２
この漫画を読んでいて、「けっ素人が！」と思うような所って有りました？
もしありましたらどんな所か教えて下さいな。

素人丸出しの質問ですいませんです…

>>50
平成酔っぱらい研究所は文庫化されて
未収録が+2話入ったようです
0052名無しの笛の踊り03/07/10 18:21ID:???
>>51

４３じゃありませんが。


のだめタイプ、いたら尊敬しますよ。
本当の天才です。
ただし、決して現実にはありえないような才能ではないと思われ。


たしか１巻で、ベートーヴェンのコンチェルトをやってるはずなのに
楽譜が月光３楽章、スコアが美しく青きドナウだったのには萎えた。

連載チェックしてますが、なんだか最近作者が知識つけてきたなぁという印象ですね。
ブラームスについてのシュトレーゼマンの科白とか、結構おっ、と思った。

音大生の描写についても、近頃は違和感があまりなくなってきました。
0053103/07/11 05:36ID:???
今日は6巻の発売日です


>>52
レスありがとうです〜
やっぱり最初の内は適当な所があったりしたんですね

作者もお遊びでギターとか弾いてたりするような人ではありましたが、
旦那がやってるバンドにバイオリンの人が入って、その人から
クラシックの世界に入ったのではないかと思うです。
ですから今まさに発展途上なのかも知れませんね。
以上、半分勝手な推測ですけど。


連続ですいませんがまたバカ質問

1　指揮者の違いによって感動した事ってありますか？
2　演奏が上手い＝正確に弾ける　って考え方はOKですか？
0054名無しの笛の踊り03/07/11 11:18ID:???
あ・・・・ばか質問と申告しているのに
そのばかさが許せない。
0055名無しの笛の踊り03/07/11 11:39ID:???
>>53
１．ある
２. ×
バカ質問ではすまな(ry
0056103/07/11 12:25ID:???
ごめんなさいね
自分は音楽は耳も腕もホントーに才能無いんです
だもんで、念のために聞いておかないと、すげー勘違いしそうで…

>53
ゴメン＆ありがとですー

他の方も同意見って事でいいんでしょうか
クラシックの世界はその価値観からして
伝統有るものだから、あまり個人差は出ないのかな
0057名無しの笛の踊り03/07/11 16:17ID:???
はちみつにレモンまるごとでﾜﾗﾀ
00585503/07/11 17:47ID:???
>>56
あくまで私の趣味で答えただけで電灯はあんまり、関係ないでそ。
指揮者の違いがわからんってスレもどこかにあったかと。

マンガ喫茶においてあったら読んでみるね。
0059名無しの笛の踊り03/07/11 23:48ID:???
第6巻。
ジョリヴェの打楽器コンチェルト、エルガーのヴァイオリンソナタ。
マニアックな選曲がイイ！
のだめちゃん、保母さんにはなるな！
00605203/07/11 23:55ID:???
ジョリヴェのコンチェルト・・・
あんなもん初見で弾けるわけねー！！！！

・・・ま、それだけ千秋さまは天才ということで。


それより、連載の方なんですが。
峰のくせに！
峰のくせに！


('Д`)
0061名無しの笛の踊り03/07/12 00:41ID:???
とりあえず出てくる曲のリストと作中人物のコメントでもリストアップしてみれば？
0062名無しの笛の踊り03/07/12 02:36ID:???
>>61
同意
0063103/07/12 05:15ID:???
ああ…まともなレスがｲﾊﾟｰｲ…ﾊｧﾊｧ
ところで>>43の方に謝りたいのですが
もういらっしゃらないのでしょうか…

>>55
フォローありがとうございます
指揮者スレはちょっと見つかりませんでした 残念

>>61
ナイスな意見ありがとうございます
早速リスト作ってみます


と言いつつも、また週明けまでレスできない可能性が…
0064名無しの笛の踊り03/07/15 10:03ID:???

むきゃー

0065山崎 渉03/07/15 14:11ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
00664303/07/15 17:08ID:???
ごめんなさい。1週間ほど留守にしてました。
質問はほかの方が的確に答えてらっしゃるので、私の出番はないかもと思いつつ。
私の意見は52さんとほとんど同じです。
私は音楽のプロではないし、ただちょっと楽器をいじってるだけの
クラシック＆マンガ好きに過ぎないので。

音楽って絵なんかとは違って、楽器を操れる最低限のテクニックがないと
いい演奏をするのは難しい気がするので、
のだめタイプの演奏家もいないわけじゃないだろうけど、少ないかも。
まぁこれはマンガなんだし、それはそれでありだと思うんですけど。
でも指痛めたりしないのかなと心配になったりはするな。

指揮者が違えば音楽は当然違うと思う。だからこそ楽しいんだと思います。
もちろん楽団や演奏家によっても違うし。
好みの指揮者or楽団or演奏家に出会うと、ほかのがつまんなくなったりします。
似たような演奏する人もたくさんいると思いますが。
正確な演奏≠いい演奏というのは大前提！

実は6巻まだ買ってないんだ。ぎゃぼー！
0067名無しの笛の踊り03/07/15 21:18ID:5bpbdkUV
私も1さんと同じこと思って音大生の友達（ピアノ科、男）に読ませてみました。
やっぱり聴くだけで楽譜見ないで弾くところに疑問があったそうです。
でも面白かったらしいです。
あと、弾くときに脱力が上手くできないと手や肩を痛めるそうで
脱力ができてる人は肩こりも腱鞘炎も殆どないそうですよ。

今月号のCHOPINって言う雑誌に音楽漫画の特集があって、
そこで二ノ宮先生のインタビューがありました。
あんまり音楽を勉強しすぎないようにしてるらしいです。
勉強しすぎるとかえって矛盾が出て描けなくなるんだそうです。
00686703/07/15 21:25ID:???
すみません。
下げたつもりが…
回線切って(ry
0069名無しの笛の踊り03/07/15 22:43ID:???
クラシック以外では楽譜が読めなくても（というか元々楽譜が無いこともある）
偉大なヴィルトゥオーゾはいくらでもいる。
ちょっと前までは、歌手なんかは楽譜が読めないのが当たり前だった。
のだめタイプの演奏家は決して特殊ではない。
0070名無しの笛の踊り03/07/15 23:41ID:???
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
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　ｳｲｰﾝ　.　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
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　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ　 ＾＾ ）|←>>65
　　　　　（＿フ彡　　　|＼⌒⌒⌒＼
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00716703/07/16 00:56ID:???
インド音楽とか日本の雅楽とか
（あ、あれは教本みたいなのあったかな）
口伝えとお手本？の演奏で弟子に教えてますよね。

ただ、友達は音大生（大学によるかもですが）の場合、
楽譜が全く読めない人はいないと思う、
読むのは遅い人はいるけど…ということでした。
ところでのだめって、楽譜が全く読めないってわけではないですよね？


0072名無しの笛の踊り03/07/16 01:04ID:???
ピアノの場合、声楽などにくらべて楽譜が格段に複雑だから
楽譜を読めないと解釈できない。普通は。
音大の入試には初見もあるし。

梯さんみたいに全盲で、お母さんが弾くのを何回か聞けば暗譜できるなどというのは
ごく例外でしょ。
ＣＤなどに頼らずに楽譜から曲を作っていくのは、普通は基本中の基本。
マンガがどんな設定かは知らないけど。
0073名無しの笛の踊り03/07/16 08:11ID:???
読むのに時間掛かるけど、全く読めないってわけじゃないのでは？＞のだめ
バルトークんときはCDなしで最後は弾けるようになってたし
0074名無しの笛の踊り03/07/16 16:00ID:???
あー、のだめが初見もある入試をどう突破したのかは私も気になってた。
前の人が弾くのをこっそり聞いて乗り切ったのかなと思ってたよ。
でも曲はいくつかあるだろうし、全部盗み聞きすんの大変だったろうな
とかいうことまで考えてたよー。
あと気になるのはソルフェージュはどうしてんのかなっつーこと。
ピアノ科でも調音やソルフェージュの授業あるよね？　
もしなかったらゴメン。
0075名無しの笛の踊り03/07/16 19:24ID:???
1巻で楽譜を見ながら千秋のピアノを聴いて
「先輩のピアノって正確なんだね」っつってたから
読めるには読めるのでしょう。
00766703/07/16 19:46ID:???
皆さん、ありがとうございました。
のだめは楽譜読むのが苦手で遅い人ということなんですね。
（そして音源に頼ってしまう？）
確かに本当に読めなければあんなに楽譜も買わないでしょうし。

ピアノ科でもソルフェージュはあるみたいですよ。（友達談）
それに千秋もピアノ科だけどソルフェージュの授業取ってたような…
（一巻で彩子のせりふにありました）
もしかしたら選択授業かもしれませんが。

0077名無しの笛の踊り03/07/16 21:00ID:???
全く関係ないけど
「それが答えだ！！」
って昔見た記憶がある。sage
00785203/07/17 00:13ID:???
>>72
この機会に購入を（ｗ


聴いただけで再現できる、という人はいないわけではない。
リストなんかはそういう能力に優れていたみたいだし、
某コンクール（のだめの「押コン」のモデルになったアレね）
の以前の優勝者もかなりそれに近いことやってた。

でも普通、弾く能力があるなら
楽譜を読むのって喜びにつながるもんで、
のだめのような楽譜嫌いはあんまりいないかもしれない。


あと、ソルフェはふつう必修なんではないかと思います。
0079名無しの笛の踊り03/07/17 09:13ID:???
ソルフェージュは普通、じゃなくて必ず必修科目になっているんじゃない？
耳コピで弾くと、解釈が物真似になるとか、曲の構成がおろそかになるとか
ほんとに(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

設定としてもあれだよね。
譜読みが超絶はやくて正確とかのほうが萌えるのにな。
0080名無しの笛の踊り03/07/17 11:52ID:0li7Q6y1
今人に貸し中なんだけど、６巻でヴァイオリンの構え方違うとこがある。
つーか、構え方というか、人間じゃないね、ありゃ。
直さないのかな？
00816703/07/17 16:16ID:???
ソルフェは必修なんですね。
大学によって違うのかなあとか思ってしまいました。
0082名無しの笛の踊り03/07/17 20:44ID:???
>>79
早読み一見読みさんは千秋がやっちゃうからねー
0083名無しの笛の踊り03/07/17 22:37ID:???
でもリアリティなさすぎるんだよねー。

ソルフェージュのないようなＤＱＮな音大なんて聞いたことないよ。
0084名無しの笛の踊り03/07/17 23:49ID:???
いや、ソルフェージュがないなんて設定はどこにも描かれてないと思うが
0085名無しの笛の踊り03/07/18 00:43ID:???
音楽のリアルはエッセンスに留めておいて、キャラやストーリーを盛り上げないと。
大部分の読者は素人だし。わかんない専門的なこと言われてもおもろくないでしょ。
あくまでも大衆娯楽で、手引漫画やハウツーものじゃないわけだから。
別ジャンルの作家もインタビューで、リアルを追求すると漫画が面白く
なくなると言っていました。
のだめはあれで十分じゃないかと。ちなみに私は音大を中退した漫画家です。

00868303/07/18 01:02ID:???
>>84
あのですねー>>81に答えたのですよ。

>>85
あまり知らないジャンルだとたのしめるんだけど。
0087名無しの笛の踊り03/07/18 01:40ID:???
>>86
だったらちゃんと引用をつけないと
紛らわしいだろうが・・・
00886703/07/18 01:49ID:???
>83
いや、有り無しではなくて必修かどうかな〜って思ってたのです。
私は音大生でもないし、ただの音楽好きなので
それに関するリアリティーはよく判らないし
個人によっても学校によってもそれは違うのかなあと思ってました。
音楽に関することは二ノ宮先生も雑誌、CHOPINで仰ってる通りだと思います。
素人の私はこの漫画は楽器が楽器の形を成していない漫画よりは
ぜんぜん良いかなあって思います。
楽器を小物のように用いてる漫画で楽器の形が酷いのがあるので…
ってレベル低い話ですみません。楽器見るの好きなもんで…
0089名無しの笛の踊り03/07/18 02:19ID:???
確かにマンガでは楽器の描き方が信じられないほどひどいものが多い。
特に弦楽器。ｆ字孔がびろ〜んと伸びてたり。
構え方とか弓の持ち方が変だったりするのはまだ許せるんだけどな。
いくらでも資料あるだろうに、なんであんなひどく描けるのか不思議だ。
そこいくと、のだめは（少女マンガにしてはめずらしく）、
ちゃんと楽器描いてるところがえらいと思う。

そいで、>80さんが言ってるのはもしかしてタテ構え？（←つーかなんつーか）
私はあれはマンガ表現としてアリかな〜と思っている。
神秘的すぎるところがかえっていいんじゃないかと 。
真似してやってみたら、やっぱ無理だったけども。
0090103/07/18 04:58ID:???
ううっ仕事が全然終わらない…
でもレスがｲﾊﾟｰｲで嬉しい

>>66
お答えありがとうございます〜
そしてごめんなさいでした
つうかまたここまで3日もあいてるし…

>>61
作中の曲リストですが、
漫画板の方で良いサイトが紹介されてましたので
URL転載しておきます
ttp://cc.vis.ne.jp/center.htm

作中人物のコメントは…とりあえず小出しにしてみます

4巻
113P
「この曲は……
ドヴォルザークの「田園交響曲」と言われるように　　　　　うﾞ……
とても美しく
穏やかな曲デス」
「デハ
　天上から光が降り注ぐように　　　うﾞ　　」　

121P
「ダメ……
　　　　　　　ぽ……」
0091名無しの笛の踊り03/07/18 17:29ID:???
酔っ払ったのだめ萌え
0092名無しの笛の踊り03/07/18 20:31ID:???
くさいのだめ萌え
00936703/07/19 00:12ID:???
>89
弦もですが管も酷いですよ。
そう考えたら6巻の表紙なんて素晴らしいです。
0094名無しの笛の踊り03/07/19 00:55ID:???
>>90

いきなりそれかい！

二日酔いシュトレーゼマンの説得力ない指摘……

だいたい

「ダメ……　ぽ……」

って曲についてのコメントじゃないじゃん。

というか、気になってたんだけど、この「だめぽ」の
「ぽ」には作中キャラも突っ込み入れてるけど、
２ちゃん用語の「もうだめぽ」から取ったの？
00956703/07/19 01:06ID:???
ところで質問ですが実技担当の講師って漫画のように
在学中に変わる事はあるんでしょうか？
というか、実技の講師っていつ、どのように決まるのでしょうか？
入学時点？
入学前から師事していた先生にずっと師事するのかな？と思ってたので…
0096名無しの笛の踊り03/07/19 03:56ID:???
qdt
希望は出せるんじゃなかったっけ？＞実技担当教官
学校にもよるのかな。
00975203/07/19 10:50ID:???
>95

ありますよ。

入学時に希望の先生を書かされる。
（違うところもあるのかもしれないけど）
入学前に師事してた先生が学内にいるなら、
普通ならその先生の名前を書きます。

途中でどうしても嫌になったら、
直接その旨先生に伝えに行く、と。
（修羅場が待っていたり）

あとは、退官のときね。
そういうときは学生は次の担当が誰になるか
全然知らなかったりすることも。


ハリセンみたいに本人の気持ち関係なく
勝手に生徒強奪してくるってのは・・・
聴いたことないが。
00986703/07/19 11:56ID:???
>52
ありがとうございます。
ハリセン、のだめ強奪…きっと今までにも何人か生徒さらってそうw
0099名無しの笛の踊り03/07/20 01:39ID:???
>>94
私は最近この人の漫画を知ったんだけど、めちゃくちゃ２ちゃんねらーだよなぁ、と思う
0100一応音大生03/07/20 03:38ID:???
ソルフェの授業はどの専攻でもあって当たり前。
担当の先生は、教務に相談すれば変えれる。

この漫画面白い。夢があって。
01018003/07/20 16:34ID:5llcKN1u
>89

自分管なんであまり弦の構え方とか詳しく知らないんですけど、
ニナなんたらの音楽祭のコンマスの女の子のヴァイオリンの構え方です
右手と左手逆っていうか、なんと説明したらよいのでしょう？
手元に本があればよいのですが（汗）
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