シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク Part2
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0001タバコは家の中で吸いましょう
03/06/29 22:47ID:???（ ´Д｀ ） ＜ 長男でホントは禿げのアルノルト！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀ ） ＜ 次男でホントは長身のアルバン！
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ｻﾝﾅﾝﾉｱﾝﾄｿ！
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > (･∀･)ﾃﾞｼﾉﾚｲﾎﾞｳﾞｨｯﾂ
前スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045282807/
0002名無しの笛の踊り
03/06/29 22:48ID:???0003名無しの笛の踊り
03/06/29 23:21ID:lo3VykGw乙。
ずっと探してたギーレンのシェーンベルク(wergo)をゲットしますた。
ギーレンは様々なレーベルに録音しているからコンプにはまだまだ
道半ばですが…。
あとはエトヴェシュ／アンサンブル･モデルンなんだけど見かけない…。
0004名無しの笛の踊り
03/06/29 23:26ID:???0005名無しの笛の踊り
03/06/29 23:32ID:???ニックネームにしてよ。
0006名無しの笛の踊り
03/06/29 23:41ID:???0007名無しの笛の踊り
03/06/30 01:35ID:???悔しいが、しかし、これも２ちゃんねらとしては嬉しいような。
もっとも漏れのＡＡも通報しますたのＡＡをそっくり借りたものだが（鬱
0008名無しの笛の踊り
03/06/30 01:40ID:???ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽ ヽ
ヽヽヽヽ ＼
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ヽγ⌒ ´<て･)> ) .( <て･)ﾌ゛ ヽ
ヽヽ| 6 i :; ;: .i |
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| ///// =ﾆ二ニゝ /// | ﾎﾞｸ､ｱﾝﾄﾝ
ヽ γ´~⌒ヽ. ｀ｰ‐‐‐‐'´ ﾉ ｵﾙｶﾞｿﾋｸﾖ
ヽ / oＯＯo ﾐ /⌒ヽ.
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0009名無しの笛の踊り
03/06/30 01:49ID:???0010名無しの笛の踊り
03/06/30 02:09ID:???0011名無しの笛の踊り
03/06/30 02:12ID:???ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽ ヽ
ヽヽヽヽ ＼
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ヽγ⌒ ´<て･)> ) .( <て･)ﾌ゛ ヽ
ヽヽ| 6 i :; ;: .i |
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| |||||||||||| | ｱﾝﾄﾝﾊ ﾎﾞｸﾀﾞｹﾃﾞ ｼﾞｭｰﾌﾞﾝ
| ///// =ﾆ二ニゝ /// | ﾎﾞｸﾉ 8ﾊﾞﾝ ｼﾞﾝﾌｫﾆｰ
ヽ γ´~⌒ヽ. ｀ｰ‐‐‐‐'´ ﾉ ｷｲﾃﾐﾅﾖ
ヽ / oＯＯo ﾐ /⌒ヽ.
＼/ ○ | ／oＯＯoﾐ
/ ﾉ ／ ○ ﾉ
0012名無しの笛の踊り
03/06/30 02:44ID:???0013名無しの笛の踊り
03/06/30 02:56ID:???ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
ヽヽヽヽヽ ヽ
ヽヽヽヽ ＼
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ヽγ⌒ ´<て･)> ) .( <て･)ﾌ゛ ヽ
ヽヽ| 6 i :; ;: .i |
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| |||||||||||| | ﾀﾞﾝｹﾀﾞﾝｹ＞12
| ///// =ﾆ二ニゝ /// | ﾄｺﾛﾃﾞ ｳﾞｪｰﾍﾞﾙﾝ ﾄｶ ｲｳﾔﾂﾉ ｼﾞﾝﾌｫﾆｰ
ヽ γ´~⌒ヽ. ｀ｰ‐‐‐‐'´ ﾉ ﾅﾝﾀﾞｱﾘｬ ?
ヽ / oＯＯo ﾐ /⌒ヽ.
＼/ ○ | ／oＯＯoﾐ
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0014名無しの笛の踊り
03/06/30 03:02ID:???平日、教会のオルガンででも、弾いてみな。すげー音すっぜ> Anton Bru
0015名無しの笛の踊り
03/06/30 03:29ID:???0016名無しの笛の踊り
03/07/01 01:23ID:???0018名無しの笛の踊り
03/07/01 02:10ID:???0019名無しの笛の踊り
03/07/01 22:44ID:???0020前1
03/07/02 17:31ID:8/49Wke2ともあれ新スレおめでとうございます。
ちょと前BSで、ブーレーズ/VPOのベルク、3つの管弦楽曲のリハーサルを見ました。
細かく指示しながらバランスを調整していました。
「彼の音楽の謎はまだ解けていません」なんて。ブーレーズ的には最高の賛辞なんでしょう。
>>8-14
ブルねたほのぼのしてていいですね(笑
ヴェーベルンはベートーヴェン、ブルックナー、マーラーを主要なレパートリーとする指揮者だったそうで
自分が指揮者をしていたアマオケでマラ3やった時の写真、なんてのもありますね。
ブルックナーの録音とか残っててもおかしくないかも？
0021名無しの笛の踊り
03/07/05 00:11ID:???テンポの変化もあって、意外に情緒的な演奏であります。
0022名無しの笛の踊り
03/07/05 00:19ID:???って言ってて
それまでぼーっと聴いていたベルクを改めてよく見てみたら
ほんとすごいね。これはすごいと思った。
0023名無しの笛の踊り
03/07/05 09:56ID:???0025まだ、小生は勉強中
03/07/06 03:03ID:???どこか、教科書？で読んだことがある。
単純に１２音×主題、その反行、逆行、反行＆逆行＝４８手の組み合わせが
基本になるはず。ただ、リズムの変化や複数同時などを考えると無数の組み合わせになるのでしょうね。
>22
ps.
ブーレーズ氏が「彼の音楽の謎はまだ解けていません」と言ったのには驚いた。>20
0026名無しの笛の踊り
03/07/06 03:10ID:???0028名無しの笛の踊り
03/07/06 06:18ID:2hTGCDQxドリフトかで ♪ G-Bb-G-Bb-G ♪ ってよくやるヤツか？ｗ
あれにチューバは入ってないと思うぞｗ
0029名無しの笛の踊り
03/07/06 11:33ID:UmRFDwk3つなぐ申し子なのです。」と自分で言ったのには驚いた。
0030名無しの笛の踊り
03/07/06 12:05ID:1ODbH0T7http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html
0031名無しの笛の踊り
03/07/06 12:35ID:???やり方なんだよね、まぁ、ちょろいマインドテロリストか、2chつぶしか。
並存するのも、ひとつの考え方だけど、
web社会は、善良であること前提にしているからね。
そうでないやつは、まぁ、国賊だよね。
0032名無しの笛の踊り
03/07/06 13:07ID:???0033名無しの笛の踊り
03/07/06 14:17ID:???若いヤツらは、非効率だから、スレによっては、ひどいけど。
攻撃するなら、論理的、証拠をみせてやるのが効果的。
やられている側は、怖くなってスレ削除依頼だすだろうけど、、、
逆に、それで消えたスレは本物ってことだね。
0035名無しの笛の踊り
03/07/06 16:02ID:???僕は、その発言には、まったく疑問を持たなかったよ。
ps.
監督の指名は、選手にたかだか嫌われようと（この際マスコミはゴミ箱）結果を出すのが
仕事だよ。
ジーコ氏を見て見れば、差が一目瞭然。彼は日本人？
ただ、少しジーコジャパンも改善されているみたいだけどね。
モンデルヨーネ山形の柱谷氏は、自業自得だねぇ、だから、だめなんだよ！クズ。
0036名無しの笛の踊り
03/07/06 16:53ID:???フニクリフニクラはもうちょっと長くても・・・
0037名無しの笛の踊り
03/07/06 19:05ID:???> っていうか、それが世界的に一般的な自我だよ。
> 僕は、その発言には、まったく疑問を持たなかったよ。
ブーレーズがいうから問題なだけだろ。
要するに自意識過剰。
「お前がいうな！」っちゅう事だわな。
メシアン位の大作曲家がいうのならともかく（ｗ
0038名無しの笛の踊り
03/07/06 19:32ID:???ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝのｳｴｰﾍﾞﾙﾝ全集はﾓｯﾄﾙｼ
ﾍﾞﾙｸ、ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸの主要作品もｱﾙｼ
12000ｴﾝは高いと思うし
半額くらいになったら買おっと
0039名無しの笛の踊り
03/07/06 23:13ID:???ブレーズらしいっちゃらしいけど。
0040名無しの笛の踊り
03/07/08 22:26ID:???お呼び出ない指揮者になっちゃうのが痛すぎ
0041名無しの笛の踊り
03/07/08 23:01ID:???まあ「興味のない作品は振らない」と昔から明言してるけど
0042名無しの笛の踊り
03/07/08 23:16ID:???結局は、聴衆の知らん曲並べてる感じもする罠
0043名無しの笛の踊り
03/07/09 02:20ID:???0045名無しの笛の踊り
03/07/09 22:12ID:???大学卒業して４年。給料もらうと１枚と少しずつ買ってきたけど、そういえば現代に振れた曲が
多い感じするけど、昔と変わってきた曲なんかを解説してくだされ。ベトなんかあるんだったら
ＣＤで聴いてみたいです。
0046名無しの笛の踊り
03/07/09 23:05ID:???0047名無しの笛の踊り
03/07/09 23:14ID:???0048名無しの笛の踊り
03/07/10 03:08ID:???アポステルとかシュタインとかアイスラーとか
もっと取り上げられてもいいんでないの？
0050名無しの笛の踊り
03/07/10 03:51ID:???ウルマンは才能豊かだと思う
0051名無しの笛の踊り
03/07/10 19:07ID:???0052名無しの笛の踊り
03/07/11 08:50ID:???0053名無しの笛の踊り
03/07/12 14:11ID:???アバドかバレンボイムか論争中～！
0054名無しの笛の踊り
03/07/12 14:17ID:???0056名無しの笛の踊り
03/07/12 15:58ID:7W9QwEff私も脱いでます♪探してみてね♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
0058名無しの笛の踊り
03/07/13 03:44ID:???0060名無しの笛の踊り
03/07/13 12:35ID:???これ常識
0061名無しの笛の踊り
03/07/13 22:17ID:???0062山崎 渉
03/07/15 10:42ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0063山崎 渉
03/07/15 13:34ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0064名無しの笛の踊り
03/07/17 14:39ID:???ライブにしては緻密な演奏だが音だけ聴くと意外と薄味。
演出がコンビチュニーらしいから映像付だと面白いのかもしれんが。
今まで聴いたＣＤだと、
アバド＞ベーム＞＞バレンボイム、メッツマッハー＞ブーレーズ＞ドホナーニ
位かな。
ただしベーム盤はカッコ付の「名盤」。
ＤＦＤは上手いがマリーがミスキャスト。
今となってはオケもロマンティック過ぎ、演奏スタイルが古臭い。
0065名無しの笛の踊り
03/07/18 02:50ID:???いいＣＤがあったら教えて下さい。
聞きやすい演奏がいいんですけど。
0066名無しの笛の踊り
03/07/18 02:54ID:???ＤＦＤは芝居臭すぎて聴けません。
0068名無しの笛の踊り
03/07/18 12:46ID:???ズッカーマン＆ブーレーズ＆ＬＳＯ。ズッカーマンのソロ、エロい。
反逆者の名残をのこしたブーレーズの伴奏もわかりやすいし面白い。
0069名無しの笛の踊り
03/07/18 12:48ID:???0070名無しの笛の踊り
03/07/18 20:32ID:???007265
03/07/20 04:33ID:???0073ベルクの友人
03/07/20 10:08ID:hZEDjVkn小沢はやめとこう。毒がない。平凡。
１９３６年クラスナーを聴いてからだとどのＣＤも薄味ですが、
オケで金管が吼えずうるさすぎない演奏として
キョンファのをあげたい。
ひたすらヴァイオリンの美音がきけます。
あとのＣＤは盛りあがるところでうるさくてだめ。
ムターもその意味でだめ。
ただしクラスナーは最後の法悦が薄味のため
そこはキョンファので聴くといい。
0074名無しの笛の踊り
03/07/20 12:40ID:???コイツは聴きもしないで小澤を薄味と書いたり＜最後の法悦＞なんて陳腐は
形容するところからしてコーホーマニアらしいから本気にしないほうがいいぞ。
大体今時チョンのＣＤなんて聴く奴いない（ｗ
クラスナーはテクニックに難があるし録音悪い、チョンは論外。
この二人に較べればパールマンの方が音楽性もテクも圧倒的に上。
ただし俺が聴いたのではクレーメルが抜群だった。
クレーメルはロマン派や古典弾かせるとヒドイが近現代物ではクールな音色がピッタリ。
コリン・ディヴィスもサポート良し。
0075名無しの笛の踊り
03/07/20 20:09ID:???ベルクのはやっぱFPツィンマーマンのがええんとちゃう？
0076名無しの笛の踊り
03/07/20 22:38ID:???ロマン派寄り
初心者でも普通に耽溺できる
0077名無しの笛の踊り
03/07/20 23:42ID:???0078名無しの笛の踊り
03/07/21 00:22ID:???Naxis US Catalog http://www.naxos.com/pdf/09June03.pdf
によると悪くないみたいだね。
0079名無しの笛の踊り
03/07/21 00:36ID:???0080名無しの笛の踊り
03/07/23 14:05ID:???0081名無しの笛の踊り
03/07/23 15:26ID:???ツィンマーマンは指揮がジェルメッティのせいか情感が不足しててイマイチ感動がない。
カップリングのストラビンスキーの方はさすがに良かったが。
0082名無しの笛の踊り
03/07/23 22:33ID:???ストラヴィンスキー振りは
新ウィーン楽派に向いてないんではないかな？
（逆も真かどうかは考え中）
0086名無しの笛の踊り
03/07/24 00:10ID:???0087名無しの笛の踊り
03/07/24 00:29ID:???008886
03/07/24 00:43ID:???0089名無しの笛の踊り
03/07/24 01:06ID:???というより、新盤ならストラヴィンスキーもだめぼ…。
4Dが糞なせいもあるけど。
でもライブだとどっちとか関係なくスバラシイね。この指揮者は。
0090名無しの笛の踊り
03/07/24 23:52ID:0topQJ+J漏れのホームランは
・ケーゲルのヴェーベルン
・シェリングのベルクVn協
・アルデッティQのシェーンベルク
だな
0091名無しの笛の踊り
03/07/25 01:03ID:???うーむ、漏れに言わせればどれも二塁打か三塁打だな
漏れのホームランは
カラヤソのヴェーベルン
スークのベルクVn協
ギーレンのシェーンベルク
だな
0092名無しの笛の踊り
03/07/25 02:49ID:???新盤だがモーゼとアローンは良かった。あ、あれは一応ライヴか…
>90
ブーレーズの旧盤は、戦局を決定付けたシングル・ヒットというべき。小粒だが、どれも無視できない。
DGからの新盤を聞くたび、「どうしてこんなことに…」と涙を禁じえない。ウェーベルンは新ウィーンが
現代音楽では無くなったのを感じ取れて、ある意味面白かったが…
0093名無しの笛の踊り
03/07/25 13:11ID:9+B6by0p0095名無しの笛の踊り
03/07/26 00:30ID:???だれの本だかわすれたが「ルル」のプロローグの
語り・・・→シュプレッヒゲザング・・・→レチタティーボ・・・→歌
に変わるという＜12段階＞をブーレーズはないがしろにしてると批難してた。
とはいえ他に三幕版のスタジオ録音はテイト盤（未聴）位しかないからな。
0096名無しの笛の踊り
03/07/26 00:58ID:???スタジオ録音じゃないんだが
0097名無しの笛の踊り
03/07/26 05:30ID:???個人的には、シェリング盤で決まりと思っていたのだが、挙げてる香具師はいないな。ｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005L8XX/qid=1059164809/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-4154316-8165802
シェーンベルクのＰ協とＶ協もカップリングされてるし、オススメ。
0098名無しの笛の踊り
03/07/26 06:32ID:???0099名無しの笛の踊り
03/07/27 20:03ID:a5mwp6dr少なくともパールマン、クレメルより数倍カコイイ！
0101名無しの笛の踊り
03/07/30 02:08ID:???0103名無しの笛の踊り
03/07/31 02:02ID:???0104名無しの笛の踊り
03/07/31 11:13ID:???0105名無しの笛の踊り
03/08/02 01:38ID:???0108山崎 渉
03/08/02 01:52ID:???0109名無しの笛の踊り
03/08/03 20:19ID:???0110名無しの笛の踊り
03/08/03 20:22ID:???そんなにいいかねえ？
0111名無しの笛の踊り
03/08/03 20:41ID:???スークのベルクはＣＤになってるか？教えて
ついでに「ルル」は誰が良いのよ？
ＡＲＴＥから出てるヤツってどうだった？安いから買おっかな・・・
0112名無しの笛の踊り
03/08/03 21:08ID:???ドホナーニかマデルナ
＞ＡＲＴＥから出てるヤツってどうだった？安いから買おっかな・・・
持ってるが、あれだけはやめとけといって置く。
そもそもシチリアのド田舎の歌劇場オケに演奏できるかどうか想像（
ついでに言うと世評高いブレズは精度が低くお勧めできない
三幕版がどうしても聴きたい人専用
0114名無しの笛の踊り
03/08/04 12:07ID:???スークのはアンチェル伴奏のが、ゴールドエディションで
出てるはず。スプラフォンのCDは、新しいのほど、音は悪い
ので、お薦めかどうかは？だが。
ルル、ドホナーニに漏れも一票。ブーレーズはヴォツェック
が（オケだけは）凄かっただけにルルは残念としか言いようが…。
0115名無しの笛の踊り
03/08/04 21:29ID:???こんなものを平気で出すところがブレズのいい加減さというかなんと言うか
0116名無しの笛の踊り
03/08/04 22:15ID:???0117名無しの笛の踊り
03/08/04 22:30ID:???0118_
03/08/04 22:30ID:???0120名無しの笛の踊り
03/08/04 22:59ID:???最近はチョイポチャね。
テイトのルル役のパトリシア・ワイズはグルべローバの
裏ツェルビネッタとして来日（指揮はベーム）、
音域が広く音感が良いのでこの種の役で使われるけど、
結構年かも。
0121_
03/08/04 23:00ID:???0122名無しの笛の踊り
03/08/04 23:01ID:???0123名無しの笛の踊り
03/08/04 23:01ID:???0125???
03/08/05 01:14ID:33gpQ1Rs見たい！！！
それはどこから出ているのすか？
0126名無しの笛の踊り
03/08/05 07:02ID:9t/pHZsHアルデッティSQ+2のヤツ。
0127名無しの笛の踊り
03/08/05 08:36ID:???メーターのチト古い奴が鳥肌が立つほど美しい！！！
買うならメーター盤
0128名無しの笛の踊り
03/08/05 08:39ID:???室内交響曲一番もアンテルコンタンが意外にヘタで萎え
ベルクの叙情組曲やVn協もギスギスしてダメだし
向いてねえんじゃねえの？って思う
でもヤコブの梯子は良かったかな。
0129名無しの笛の踊り
03/08/05 13:19ID:???0131名無しの笛の踊り
03/08/05 21:11ID:???0132名無しの笛の踊り
03/08/06 00:30ID:???ｽﾏｿ
シェーファーのルルはVHS(PAL)だけみたいだね。でも欲すぃ
http://www.blackstar.co.uk/video/item/7000000041578
0135名無しの笛の踊り
03/08/06 05:13ID:???全部かどうかは知らないがおおむねOIBPは音悪いけどな。
リマスタリングでいじり過ぎるのか音がギスギスしてる。
俺は中古屋で両方あったらノーマルのを買う。
0136名無しの笛の踊り
03/08/06 13:01ID:tgrFQA/pメータのもいいと思います。
0137123
03/08/06 20:59ID:???ラサールＱを買いました。
0138Ana da Silva
03/08/07 04:11ID:lnNj8BjC聴くのがめんどい･･･
シェーンは好きだがこの曲は苦手(もっと後の曲の方が･･･)｡
一応チェコ・ファンなので購入。
0139名無しの笛の踊り
03/08/07 12:00ID:???0140名無しの笛の踊り
03/08/07 17:22ID:???クレーメル＆アーノンクールのベルク、楽しみ。
0141名無しの笛の踊り
03/08/07 20:54ID:???できるだけ挙げて下さい。
0142名無しの笛の踊り
03/08/07 20:56ID:???0146名無しの笛の踊り
03/08/07 23:44ID:???0148Ana da Silva
03/08/08 03:51ID:7UsO3kHO0149名無しの笛の踊り
03/08/08 06:55ID:TYNWyhg8漏れはこんなヤシのインプレ聞きたくない
0150名無しの笛の踊り
03/08/09 10:16ID:???馬鹿にすんなよ 138 148
0151名無しの笛の踊り
03/08/12 14:00ID:???楽譜全く読まないんで、ちゃんとしたことはいえんが…
例えばラジオで、曲名も知らずに聞いてて、
「あ、ベルク以降だな、ドビュッシーの影響も濃い」
とか感じて、後で調べると武満だったり…みたいなことって
よくある。
3兄弟はドビュッシーと同じく、追従するにしろ、反発するにしろ、
音楽家が無視できない足跡をに残しているんじゃないかと思う。
0152名無しの笛の踊り
03/08/13 00:34ID:???ドイツ軍登場の主題（？）とか、戦闘シーンの激しく上下する弦の動きとか、
ドデカフォニー的音響満杯。ついでに衛生兵カーターが登場するシーンでは
バッハぽい木管コラール風メロディがでちゃったり・・。
0154名無しの笛の踊り
03/08/13 00:47ID:P7Z5dhpd0156名無しの笛の踊り
03/08/13 02:20ID:iwg90kE0★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！
0158Ana da Silva
03/08/13 03:59ID:Iyjkt8nK馬鹿にしたとは何のことだ？
私は誰かに感想を求めただけだが。
0159名無しの笛の踊り
03/08/13 04:04ID:???仕方ないからマジレス。
夏厨か知らんが２ｃｈ用語分かってなさすぎ。
うんこー＝便 だと思ってるなら恥ずかしいぞ。
「うんこー」はエチオピア語の「ウンコアン デナ マットー」の略。
本当の意味は 来る、来た、ようこそetc
２ｃｈではｷﾀｰとほぼ同じ使いかたをする。
ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ のAAが手を振ってるように見えるのも
「ようこそ」の意味が含まれているからだ。
ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｱﾝ ﾃﾞﾅ ﾏｯﾄｰ は ようこそ、いらっしゃいませ って言ってるんだ
歓迎しているのをお前は蹴ってるんだぞ？馬鹿か？
覚えておけ。
嘘だと思うなら「ウンコアン デナ マットー」でググれ
0160名無しの笛の踊り
03/08/14 11:50ID:7NZF9Tk/あんまりぴんと来ない曲ですが… よろすく。
0161名無しの笛の踊り
03/08/14 18:34ID:???オレもずーっとそれを思ってた。
初めてバルトークを聴いたときも「コンバットの音楽だ！」って大喜び！
それ以来の現代音楽ファンだよ。
シェーンベルクやベルクの音楽って、そんなオレ等には何の違和感もないね。
特に「塹壕に滑りこむシーンの音楽」ジャジャジャジャジャーン♪
0162名無しの笛の踊り
03/08/14 18:48ID:???２番って録音少ないんでしょうかねぇ
ホリガーのなんて如何？１０００円ですぜ だんな・・・
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=636163&GOODS_SORT_CD=102
0164名無しの笛の踊り
03/08/14 18:58ID:???だから自分で聴けば良いじゃないか
欲しいけど良いのor悪いの 感想聞かせて だったら分かるよ
けど、自分が持ってて聴かずに感想を求めるのって どう言う意味よ？
感想なんて要らないじゃないか 自分の感想を書けよ どうだった？
良かったのかor悪かったのか
0166(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/08/14 22:25ID:???0167名無しの笛の踊り
03/08/14 22:40ID:???0168名無しの笛の踊り
03/08/14 22:45ID:???穿った見方しか出来ない人は不幸ですな。
0169名無しの笛の踊り
03/08/15 11:07ID:???まじめでそっけないくせに、（音色に）色気があって
どうしても目を背けられない女性って感じ。
こんなオケを育てたブール、ギーレン、ロスバウト萌え。
0170山崎 渉
03/08/15 15:58ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0171名無しの笛の踊り
03/08/16 00:53ID:???0173廣松渉
03/08/17 05:37ID:???0174名無しの笛の踊り
03/08/17 12:24ID:???「タバコは家の中で吸いましょう」
今や 当たり前と言えば 当たり前
なんでこのコテハンなのか 教えてよ
0176名無しの笛の踊り
03/08/17 16:56ID:???ちょっと哀しいハンドルだね
0177名無しの笛の踊り
03/08/17 22:26ID:???家の中で吸いたいんでしょ。
0178名無しの笛の踊り
03/08/17 22:43ID:???逃亡かい・・・？
0179名のない槌
03/08/17 23:05ID:???家の外に出た所を進駐軍のアメ公に間違って射殺されたんだったよな。
0180名無しの笛の踊り
03/08/17 23:13ID:???戦後の混乱期でたいした財力の無いアントンは当然貧乏暮らし
そこで娘がおやじに葉巻をプレゼント
｢家族に迷惑が掛かる｣と思ったのか｢大自然の中の一服はいいぜ｣と思ったのかは知らんが
アントンは戸外で葉巻に火をつけた
すると・・・・・・
当時旧ナチ支配地域を占領していた連合軍(ほとんど米軍)の兵士がずば～～～んと一発
偉大な作曲家の生涯はこんな余りにやるせない結末を迎える､というお話
ま､間抜けアメ公氏ねってことで
0181名無しの笛の踊り
03/08/18 00:05ID:???あまり良い趣味とは思えんが・・・
0182名無しの笛の踊り
03/08/18 00:42ID:h6x7/wrWその事件さえなければ、その後調性に回帰したヴェーベルンは傑作を次々とものし、
その後のゲンダイオンガクをめぐる混乱はなかったはずだったのにとても残念。
0184名無しの笛の踊り
03/08/18 00:49ID:???僕はここにおいては音楽の本質はすごく隠されてしまっていると
思うよ。だって本当に頭で理解しようとする人しか楽しめないような
音楽たちばかりだから。
0185名のない槌
03/08/18 00:50ID:???話しが逸れてスマソ
0186名無しの笛の踊り
03/08/18 01:24ID:???劣化ウラン弾廃絶！
0187名無しの笛の踊り
03/08/18 01:28ID:???そうでもしないと奴らにゃわからん
0188名無しの笛の踊り
03/08/18 01:57ID:???> その後のゲンダイオンガクをめぐる混乱はなかったはずだったのにとても残念。
それは無いな。ブーレーズやシュトックハウゼンと上手くやっていったと思うよ。
0190名無しの笛の踊り
03/08/18 02:49ID:???ヴェーベルンはナチのスパイで彼の譜面はアメリカの軍事機密を
伝える手段だった、それを察知したので処刑したのだ、とかいう
電波な説が流行った事もあったけど
>>188 >>189
最晩年は「音楽を内包した図形」を愛でていたという話があって、
それが真実なら、ケージたちと手を組んでダルムシュタット批判、
なんて最高に面白い展開になっていたかも
0191名無しの笛の踊り
03/08/18 02:50ID:???http://www.schoenberg.at/default.htm
0193名無しの笛の踊り
03/08/18 16:30ID:QTLHFgfhシェーファーの「ルル」って、以前ＢＳで生中継していたグラインドボーンのやつでしょ？
それならば、いまスカパーの２６２CH「シアターテレビジョン」で、何度も繰り返し放映してるよ。
うちは何度も録画してる！
0196名無しの笛の踊り
03/08/18 23:57ID:???シェーンベルクがデザインしたトランプ、等等
0197名無しの笛の踊り
03/08/21 11:23ID:???ヴェーベルンは、作品五以降よくわかりません。
今後こうした音楽も聞けたら楽しみが広がるかなあ
と思っているのですが、「コツ」のようなものって
ありますか?
または、どのようにして皆さんは、「ゲンダイオンガク」
（もう古典ですが）に目覚められたのでしょうか?
初期作品たちは、無視できない魅力をはなっているので
分からないといって切り捨てるにはあまりに惜しく、
かといって理解できないものは出来ないというジレンマ
をずっと抱えています。過去に同じ経験を持っている方
はいらっしゃらないですか?
教えてクン、スマソ。でも教えてホスイ。
0198名無しの笛の踊り
03/08/21 11:24ID:???0199名無しの笛の踊り
03/08/21 11:33ID:Dl5eORzxポリフォニックな音の動きに耳を澄ませ！
0200名無しの笛の踊り
03/08/22 00:38ID:???ホリガーのサポートもさすが！サポートが良いのが意外にないけど、これは◎!!
apexの700円くらいのヤツだったからお買い得だった(でなきゃ買わなかったけど)。
前のほうのレスに ズッカーマンがエロくていい、というのと
メニューインが下品で曲にあっていた、というのがあったけど
なんか曲に対するイメージがかなり漏れと違うな、と思いました。
0202名無しの笛の踊り
03/08/22 02:26ID:???意外に最晩年のop29,30,31は聴きやすいと思うので、
やっぱしそれらを(我慢してw)繰り返し聞いていると
楽しくなってくる。100回くらい聞いて駄目だったら
ごまんなさい。
0203名無しの笛の踊り
03/08/22 04:43ID:4r2GD960Webern は最高ですが、山はほとんど理解でけまへん･･･
Vnコンなんて何度も聴いてるんだがなあ
オペラはちょっといいかな？、と思うのですが
美山はその中間 概して好き
0204名無しの笛の踊り
03/08/22 15:35ID:???0205名無しの笛の踊り
03/08/23 01:27ID:a3CvWT5Mブーレーズ駄目という人が多いね。
自分もNYPとの演奏は好きになれないけど
コロムビアの現代音楽シリーズのLPで出ていた古い録音の方は
陰々滅々として、結構好きだった。
0207197
03/08/23 01:35ID:???御教授有難うございます。やっぱり「耳を澄まして」
「我慢して繰り返し」聞くしかないみたいですね。
古典、ロマンはともかく、「不協和音」は家人が嫌がる
のでなかなか…。
「不協和音」というのは、20世紀音楽に家人が付けた
呼び名です（鬱。
0209名無しの笛の踊り
03/08/23 01:39ID:???0210名無しの笛の踊り
03/08/23 01:44ID:???不協和音はdisonantとか言うっぺ。
20世紀になり、突然音楽は無調になった。
0211名無しの笛の踊り
03/08/23 01:50ID:???あ、そうじゃなく、ストラだろうがバルトークだろうが
（ドビュッシーまで!!）、一緒くたに音楽以外のものとして
片付けてしまってると言う意味です。
自分が好きじゃない音楽がなると、「また不協和音!?」
といって怒り出すのです。家人の頭の中では
音楽以外＝不協和音なのです。
この前はマーラー（No6）まで「不協和音」の仲間入りを
果たしました…。
0212名無しの笛の踊り
03/08/23 01:55ID:???これは、数学を聴いているんだって言えば、分かるかも。
要するに一般的な人で、homophonyしか理解できないんだよね、普通だけど。
0213名無しの笛の踊り
03/08/23 02:42ID:aB0WeIHy0214名無しの笛の踊り
03/08/23 02:53ID:???非調と言え
無我ではない非我だ
反戦ではない非戦だ
それと同じ事だ
0217名無しの笛の踊り
03/08/23 16:42ID:???dissonant /d﨎inint/
慝
1 〈音が〉調和しない,耳ざわりな;不協和（音）の.
2 不調和な;一致しない,相いれない,矛盾する,不和である.
～･ly
0218名無しの笛の踊り
03/08/23 19:20ID:???> >>215＝>208
> 恥の上塗りw
すぐ自演と思いこむなアホはｗ
＞20世紀になり、突然音楽は無調になった。
こんな馬鹿丸出しの事得意げに書く厨だからしゃあないが・・・ｗ
0219名無しの笛の踊り
03/08/24 02:31ID:mRAqJqov0220名無しの笛の踊り
03/08/24 02:40ID:???0222名無しの笛の踊り
03/08/26 03:59ID:???１２音階で気持ち悪くなかったら買うけど
0223名無しの笛の踊り
03/08/26 04:01ID:???0224名無しの笛の踊り
03/08/26 08:33ID:???0225名無しの笛の踊り
03/08/26 10:31ID:???「12音階」なら買うのですか?それとも逆?
「グレ」は、マーラーが作曲したような音楽ですが。
0226名無しの笛の踊り
03/08/27 02:14ID:???只今鑑賞中。思ったより大したこと無いな。
0228名無しの笛の踊り
03/08/27 02:16ID:???0229名無しの笛の踊り
03/08/27 02:19ID:???0230名無しの笛の踊り
03/08/27 02:27ID:???しかし、どちらにせよ、猿には、グレの良さが分からない。
0231名無しの笛の踊り
03/08/27 02:31ID:???0232名無しの笛の踊り
03/08/27 04:02ID:???0233名無しの笛の踊り
03/08/27 14:25ID:???質問なんですが、シェーンベルクに影響を与えた作曲家と
シェーンベルクが影響を与えた作曲家を教えていただけますか？
初心者ですいません。
失礼しました。
0234名無しの笛の踊り
03/08/27 14:30ID:???0235名無しの笛の踊り
03/08/27 14:49ID:???フランス音楽がスゲー強くなってきて、それがあったから
「ドイツ音楽は今後100年、これでOK！」と12音技法について語ったような…。
シェーンベツグが影響を与えたのは、トータルセリーをやってる
作曲家たちだと思った。メシアン、クセナキス、ブーレーズあたりは
そうなんじゃない？
偶然の音楽は、また別の系譜がありそうだし。
0237名無しの笛の踊り
03/08/27 15:20ID:???0238名無しの笛の踊り
03/08/28 00:08ID:???シェーンベルクは大変な音楽研究家。おそらくバッハ以降の主要な
独墺音楽は研究してるんじゃないかな?
シェーンベルクの生きた時代、既に過去の音楽を繰り返し鑑賞する、
「クラシック」という分野が成立している。意識的には過去全ての音楽の
影響を受けていると言って良いかと。
直接には、マーラー、ツェムリンスキーといった人の影響が濃いのだろうが。
0239名無しの笛の踊り
03/08/28 06:35ID:???ブラームスが筆頭じゃないかな？
0240名無しの笛の踊り
03/08/28 07:06ID:???＞ブラームスが筆頭じゃないかな？
ブラームスが筆頭は良いけど、ワーグナーも忘れないでね。
0242名無しの笛の踊り
03/08/28 19:44ID:???0243233
03/08/28 21:31ID:???もう一つ質問をさせてください。
シェーンベルクが尊敬してたり、嫌いだったり
と個人的な感情をもっていた作曲家は誰ですか？
逆にシェーベルクに対して個人的な感情を持っていた作曲家はだれですか？
よろしくおねがいします。
0244名無しの笛の踊り
03/08/28 21:58ID:???ここで調べる
http://www.schoenberg.at/default_e.htm
0245名無しの笛の踊り
03/08/28 22:06ID:???0247名無しの笛の踊り
03/08/29 17:30ID:???0248名無しの笛の踊り
03/08/30 04:22ID:???「大作曲家の生涯」だったっけ?ストラヴィンスキーが「小柄なモダンスキー」
だったり、プッチーニがピエロのイタリア初演の客席で一所懸命メモを取ってたり。
面白い本だったよ、むかし図書館で斜め読みしただけだが。
0249名無しの笛の踊り
03/08/30 10:39ID:???ガーシュインはシェーンベルクの親友。
0250名無しの笛の踊り
03/08/30 11:19ID:???0252233
03/08/31 04:12ID:???皆さんありがとうございます。
これからポリーニのＣＤを何百回も聞いて、理解できるようにがんばります。
（私はピアノ好きなので）
0253名無しの笛の踊り
03/08/31 04:54ID:???Pf曲ならP・ジェイコブスも聴いてみて。
ジェイコブスに比べるとポリーニは表現主義的。伝統に負っている
部分が大きい。束縛も大きかったろうが。
0255名無しの笛の踊り
03/08/31 05:29ID:+pizx0ID漏れもジェイコブスいいと思う。ポリーニの表現主義的は一見うなずけるが、
それって最大の絶賛なのでは？曲が表現主義なんだし。
もれとしてはポリーニは「ちょっとうるさいかも」くらいかな。
0256253
03/08/31 05:41ID:???ポリーニは付点リズムの処理などが常套的だな、とおもた。
当時の表現主義的演奏のスタイルだったのかな、と思い、
上のようにカキコした。確かに言葉間違ってるね。スマソ。
0257名無しの笛の踊り
03/08/31 23:02ID:???と言われて率直に何を思いますか？意見を聞かせてください。
他の場所にも同じ質問をします。
0258名無しの笛の踊り
03/08/31 23:15ID:???スクリャービンは予選落ちだよ。
ほぼ同意。
0260名無しの笛の踊り
03/09/04 21:48ID:???0261名無しの笛の踊り
03/09/07 00:29ID:???ものすごい勢いでコマーシャルしていますね。
0263↑
03/09/09 20:08ID:???0265名無しの笛の踊り
03/09/09 20:48ID:???晩年の無調ぽいピアノ曲でしゅ。
0267↑
03/09/09 22:21ID:???0268名無しの笛の踊り
03/09/09 22:23ID:???0269名無しの笛の踊り
03/09/09 22:45ID:???「メフィスト・ワルツ第3番における和音の構造は、
シェーンベルクが『室内交響曲第1番』で導入するそれに他ならない。
晩年のリストとシェーンベルクの作品の関連についてはよく言われる。
この関係はまったく偶然であるかもしれないが、
一つ幸運な象徴であるといえるのは、
シェーンベルクが1901年の『戦争の歌』によってリスト賞を獲得し、
その賞を彼に手渡したのが大作曲家リヒャルト・シュトラウス、
つまりこの二人をつなぐ輪を体現した音楽家であった、
ということである。」→『室内交響曲第1番』については、
『ロ短調ソナタ』の「ソナタの中に埋め込まれたソナタ」とでもいうべき
構造との類似性も指摘されている。
「リストが、素晴らしい大胆さを持って形式の改造にとりくんだことは、
勿論シェーンベルクの知るところであり、
彼はリストを記念した記事のなか（あまり知られていないが）
でこの側面を特に強調している。」
ということらしいです。
失礼。
ちなみにポリーニも、このつながりを強調してたような気がします。
0271名無しの笛の踊り
03/09/09 23:39ID:???ツィマーマンのリストアルバムは個人的にオススメです。
晩年の作品ですが、『暗い雲』と『悲しみのゴンドラ第２番』が
収録されています。
0272名無しの笛の踊り
03/09/09 23:50ID:???http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00000I4K9/starshopcom-wireless-20/002-7016983-1452864#product-details
0274名無しの笛の踊り
03/09/11 00:01ID:???って言ってる人がいたんですけど、信じていいのですか？
0275↑
03/09/11 22:03ID:???0277名無しの笛の踊り
03/09/12 22:56ID:???0278名無しの笛の踊り
03/09/12 23:15ID:???1985年の京都賞で来日したときのワークショップで、スクリャービンの
影響はありますかって直接質問した人がいたけど、かなり強く否定してたよ。
まあ音楽がというより、倫理的にっていうか宗教的にがまんできない
らしい。
0279山
03/09/13 02:03ID:H9Bwi3SK￥100(抜)で買ってきたぜ！
単に自慢だが、読めん･･･
0280名無しの笛の踊り
03/09/13 02:05ID:???0281山
03/09/13 04:30ID:H9Bwi3SK否定はせんよ
日本語と仏語と英語の粗筋のとこだけ分かる
0282名無しの笛の踊り
03/09/13 07:51ID:???非常に影響力があったけど、その後急速に忘れられたとか。
山田耕筰の留学中のピアノ曲にスクリャービン風の曲がありますね。
0283名無しの笛の踊り
03/09/13 15:10ID:???誰もついていけない世界を切り開いたので、
あとに人が続かなかった。
だから、現代音楽云々とかは関係ない。
息子のジュリアン・スクリャービンが惜しい存在だったね。
0284名無しの笛の踊り
03/09/14 07:58ID:???週刊文春の表紙に和田誠画伯の絵が。
0285名無しの笛の踊り
03/09/14 21:52ID:???> >>257君へ
> 何回も言うようだけど
> 『現代音楽の扉を開いたのはフランツ・リストだってば。』
> わかった？
馬鹿だなコイツは
調性の廃棄＝現代音楽の始まりだとでも思ってんのかね。
ドビュッシーとストラビンスキーが全く理解できてないんだね。
0287リストファン
03/09/15 08:22ID:???晩年の無調っぽい作品でリストの良し悪しを評価してほしくないです。
リストの真骨頂は『ピアノソナタ』や『スケルツォとマーチ』における、
技巧性と芸術性の高次元での融合や、『バッハ変奏曲』、『婚礼』『伝説』
における宗教的な精神性として発揮されています。
また、現代音楽への影響ならブラームスやワーグナーの方が強いんじゃないですか？
詳しいことはわかりませんが．．．
0289リストファン
03/09/15 08:42ID:???とは言え、
スクリャービン、ドビュッシー、（シェーンベルクも？）がリストを
『革命を起こした音楽家』として評価していたことは紛れもない事実です。
0290リストファン
03/09/15 08:55ID:???比較した場合、やはり『ソナタ』より優れている曲があるとは考えにくいと思います。
ただ、『無調宣言』以降、実験的作品でワーグナーと共に
音楽の新たな可能性を示そうとした、
という部分は評価に値すると思います。
例えば、ダヴィンチのアイデアを後世の人々が洗練させて実現させたように、
その原案の主を評価対象に入れるのであれば、リストも十分後世に貢献した
という事になると私は思います。
0291名無しの笛の踊り
03/09/15 08:56ID:???>詳しいことはわかりませんが．．．
この人、現代音楽って何をさしているのか悩む。
0292リストファン
03/09/15 09:02ID:???ごめんなさい。間違えました。
シェーンベルクへの影響です。
現にシェーンベルクはブラームスの音楽には現代音楽的な要素がある、
という論文を発表しています。
↑ということです。
私は現代音楽の定義がよく分かっていませんのでこれ以上のことはわかりません。
失礼しました。
0293名無しの笛の踊り
03/09/15 09:11ID:???0294名無しの笛の踊り
03/09/15 09:54ID:???0296名無しの笛の踊り
03/09/15 11:58ID:1RnGjQoG岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0297名無しの笛の踊り
03/09/15 12:01ID:YM5Kensc岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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0298名無しの笛の踊り
03/09/15 12:50ID:???第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
0299名無しの笛の踊り
03/09/15 12:59ID:NIbssOSO岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0302名無しの笛の踊り
03/09/18 00:42ID:???寝ながらシェーンベルクのペレアスとメリザンドを聴く。
おやすみ。
0303名無しの笛の踊り
03/09/21 16:28ID:???を見ましゅたか？ベルクとは関係ないけど、原作を違った立場から
知る上でも、今、世界的に売れているオペラ演出家の仕事を見る上でも
良い機会でしゅ。昨夜は野平先生も僕の近くに座っていましゅた。
0304名無しの笛の踊り
03/09/21 17:06ID:???http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
,
0305名無しの笛の踊り
03/09/22 08:25ID:???売っていたんですが、持っている方いますか？
よければ感想を教えてください。
0306リストファン
03/09/22 08:38ID:???>>262
> >>257君へ
> 何回も言うようだけど
> 『現代音楽の扉を開いたのはフランツ・リストだってば。』
> わかった？
馬鹿だなコイツは
調性の廃棄＝現代音楽の始まりだとでも思ってんのかね。
ドビュッシーとストラビンスキーが全く理解できてないんだね。
↑これについてどなたか詳しく教えていただけませんか？
どうしてこの２人の名前が出てくるのでしょうか？
0307名無しの笛の踊り
03/09/22 09:03ID:???一応「和声の歴史」クセジュ白水社p116によると、
汎半音階主義は、リスト→ヴァーグナー→Schoenberg(ドイツ側）
→ムソルグスキー→ドビュッシー（ロシア＆フランス）
という流れなっており、その半音階主義（ドイツ）と旋法主義の間にバルトークが存在する
と述べられている。
なお、この本は非常に有名かつ信憑性を持つ。一読されたい。
0308リストファン
03/09/22 09:15ID:OkBowL92本当に感謝します。
0309名無しの笛の踊り
03/09/22 23:13ID:???この百年のうちに半音階主義が発達したおかげで、和声の概念は著しく変化した。一つの基礎となる音、根音が
和声の構成を支配し、進行を律するという考え――｢調性｣の概念――は、まず「拡大された調性」という概念に
発達せざるを得なかった。そのような根音があらゆる和声と和声進行が属さなければならない中心の座に
まだとどまっていられるかどうかということは、すぐに疑わしくなった。さらに曲の最初か最後かあるいはどこかに
現れる一つの主音に、本当に構造的な意味があるのかどうかということが疑わしくなった。
Richard Wagnerの和声は、和声の論理と構成力の変化を促進した。その結果の一つは、特にDebussyが実践した
いわゆる和声の「印象主義的」な使用法である。Debussyの和声は構造的な意味がなく、たいていの場合、
雰囲気や映像を表現するという色彩的効果を目的としていた。雰囲気や映像は音楽外のものであるが、
こうして音楽の構成要素となり、音楽的機能の中に組み込まれ、ある種の感覚的なわかりやすさを生み出した。
このようにして調性は、理論上はともかく実際上はすでに王座から引き摺り下ろされたのである。このことだけでは
作曲技法に急激な変化を引き起こすことはなかったかもしれない。
けれども、私が「不協和音の解放」と呼ぶものを究極とする発展が同時に起こったとき、
作曲技法の変化は必然的となったのである。
(Schoenberg "Style and Idea" ,p216)
0310名無しの笛の踊り
03/09/23 00:04ID:???ありますたね・・。照明と色彩がきれいですた。
でも漏れ的にはやはりベルクの「ヴォツェク」のほうが好きですね。11月の日生劇場
「ルル」に期待しまつ。
0311名無しの笛の踊り
03/09/24 08:38ID:???勿論ベルクの音楽とは比較できないでしゅよ。
0312名無しの笛の踊り
03/09/24 09:01ID:24Ow2/tG近代美術史を記述していたのが、例えばその扉を開いたことになっている
セザンヌを抽象の面だけでなく具象(対象再現）の点からも評価しなおす
(例えば「リンゴ」は偶々選ばれた対象ではないとか）行き方に変わっています。
そうでないとポストモダンで非抽象が復活してきたことを単なる反動にしか
見られない。音楽でも同じでは？つまり現代音楽をシェーンベルグ→ウェーベルン
→メシアン→ブーレーズの流れだけで見るのは一面的というわけだけど。
0313名無しの笛の踊り
03/09/24 10:17ID:???（ＵＲＬ；http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/）
立ち上げから４ヶ月少しになります。この短期間に３万人近い
人達のご来客をいただき、ｹﾞｿの電波観察やスレッドを立てて下さり、
真面目なレス、煽り釣りレス等もたくさんいただきました。
それもこれも全て、２チャンネラーの皆様が必要以上にお騒ぎ
下さったお陰と深く感謝申し上げます。本当に有難うございました。
「ｹﾞｿｦｿ板」はますますの発展をしてゆくことと
確信いたしております。
これからも頑張って、自分のライフワーク、現代音楽鑑賞に取り組んで
参りたいと思っております。まずは取り急ぎ厚く御礼申し上げます。
(2003.9.17.Gesowoso from Ichikawa,Chiba)
0314名無しの笛の踊り
03/09/26 20:18ID:4BwDP/p5タイムマシンで５０年前の書きこみを見ているようですね。
シェーンベルク、ウエーベルン、メシアン、ブーレーズを
現代音楽と呼ぶこと自体無理があるけど。
0315リストファン
03/09/28 00:49ID:???→メシアン→ブーレーズの流れだけで見るのは一面的というわけだけど。
↑詳細をお願いできますか？
>>314
すいません。話が難しすぎてついていけないのですが、
シェーンベルク、ウエーベルン、メシアン、ブーレーズ
↑は現代音楽ではないのですか？
0316名無しの笛の踊り
03/09/28 02:13ID:???0317名無しの笛の踊り
03/09/28 02:28ID:???20thCentury'sClassicalとかContemporaryっていうよね。
シェーンベルク、ウエーベルン、メシアン、ブーレーズはContemporary（現代音楽）
っていうより、20thCentury'sClassicalでいいんでない？
0318名無しの笛の踊り
03/09/28 04:05ID:ELA6XL7oアイブス、ケージ、テリーライリー、ラモンテ・ヤングみたいな
記譜法はヨーロッパの古典音楽を使いながらヨーロッパの伝統と
全く違う秩序に基づいた音楽が無視できない数あり、それらが
音楽マーケットで幅を効かせている。音楽のあり方自体が
全くヨーロッパの伝統音楽と異なり、街のストリートミュージック
的なものもあるし、コンサートホールで演奏することを想定
されていない作品も多くある。
またメシアンの弟子ではあるがクセナキスは音響自体も
既に伝統的ヨーロッパの枠組みを外れている。
それと比べてブーレーズは良くも悪くも伝統的ヨーロッパの
インテリの趣味の音楽の範囲内。「主のない鎚」とドビュッシー
との距離はそれほどない。所詮、同じ文化圏の中の小さなコミュニティー対象の音楽
0319名無しの笛の踊り
03/09/28 04:17ID:???本来、ヨーロッパ音楽と宗教は切り離せないがメシアンどこから見ても
伝統的カトリック。和声的に少しだけ新しいが、非ヨーロッパ文化圏
から見ると非常に排他的なカトリックの象徴的存在。
同様にユダヤ人であることを強く意識していたシェーンベルクの音楽
も聖書と何の関係もない文化圏の人間が、「同時代的」と言うのは
無理がある。シェーンベルクの音楽は古典音楽の枠組み内でしか
意味作用がないと思うが。
0320名無しの笛の踊り
03/09/28 16:05ID:???> >>312 つまり現代音楽をシェーンベルグ→ウェーベルン
> →メシアン→ブーレーズの流れだけで見るのは一面的というわけだけど。
> ↑詳細をお願いできますか？
312は馬鹿だから
＜現代音楽をシェーンベルグ→ウェーベルン→メシアン→ブーレーズの流れだけで見る＞
人間、が世の中の主流とでも思いこんでるのだろうｗ
そんな粗雑な音楽史観持ってるヤツなんているわけない。
「セザンヌを抽象の面から」うんぬんにしてもはあ？だよな絵知ってる人間ならそんなトンマな事書かない。
吉田秀和の本とかの受け売りか知らないがｗ今時厨房以上でこんな事書いてたらあほだな。
0321名無しの笛の踊り
03/09/29 15:54ID:???0322名無しの笛の踊り
03/09/29 22:15ID:???いまいちピンとこないんです。
これはいい録音なのですか？
0323名無しの笛の踊り
03/09/30 01:07ID:???0325名無しの笛の踊り
03/09/30 22:46ID:hQk9RrP5半音階主義＝現代音楽のルーツではない。
ドビュッシー、サティ、ストラビンスキーらも現代音楽の開祖といえる。
0326名無しの笛の踊り
03/09/30 22:49ID:???0327名無しの笛の踊り
03/09/30 23:14ID:???0328名無しの笛の踊り
03/10/03 00:55ID:???0329名無しの笛の踊り
03/10/05 11:23ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ １２音音楽創始者アルノルト！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀ ） ＜ エロスの帝王アルバン！
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ﾃﾝﾋﾞｮｳｷﾞﾎｳﾉﾉｱﾝﾄｿ！
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > (･∀･)ﾃﾞｼﾉﾚｲﾎﾞｳﾞｨｯﾂ
0330 デューク東郷
03/10/05 12:10ID:???質問の意味が良くわからないのだが・・・・。
録音は、１９５５年に始まり、歌曲集を加えれば、１９７１年でほぼ
終わっているよね。音質については、私の聴く限り問題ない。
グレン・グールドという、傑出した音楽家の演奏を聴く場合、
特にシェーンベルクについては、よほど注意してかからないと、
グールドのシェーンベルクの素晴らしさを聞き落としてしまうことになる。
まず、グールドのシェーンベルクを聴く際、シェーンベルクが十二音技法の
確立者であることは、頭の中から捨ててかからねばならない。
又、シェーンベルクのピアノ作品は、一種の実験的要素が多分に含まれており、
十二音技法へステップアップするためのプロセスの中で作曲されたという
ことを忘れてはならない。
そうすれば、グールドのシェーンベルク演奏における、コアが聴こえてくると
私は考える。ピアノ協奏曲は、グールド自身の演奏・解説が実に見事。
まあ、詳しくは「グレン・グールド著作集１」を読んでくれ。
見事なシェーンベルク論を読むことが出来るよ。
0331名無しの笛の踊り
03/10/06 21:54ID:???しゃあないだろうなぁ。
0332名無しの笛の踊り
03/10/08 12:36ID:4OkgAFpZヴェーベルン狙撃５秒前に
兵士を撃ってほしかったです
0333名無しの笛の踊り
03/10/08 15:50ID:MZQ5QcjGワルシャワの生き残りのLPレコードがあったな。
0334名無しの笛の踊り
03/10/11 16:56ID:/MvMBeDs欲しくもあるが、ほとんどダブっちまうな
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1949513
0335名無しの笛の踊り
03/10/17 01:29ID:873fkAtB0336名無しの笛の踊り
03/10/18 03:12ID:6jMpu2KP好きな方を聴くのがいい。じゃ答えにならないっすね。
どちらも良さがあるね。室内楽の緻密な感じが好きか、
弦楽合奏のうねるような官能が好きか…
0337名無しの笛の踊り
03/10/21 16:10ID:7Wf46I/X0338名無しの笛の踊り
03/10/21 16:17ID:+tVu5Nzx0339名無しの笛の踊り
03/10/21 16:35ID:b/7XQ1he0341名無しの笛の踊り
03/10/22 03:24ID:OZQrt+Wyひょっとして簡単な曲？
0342名無しの笛の踊り
03/10/22 06:57ID:zfAyw1Voんー、確かにカラヤンの演奏であっても清められた夜は比較的まともだしな．．．。
まともになりやすい珍しい曲なのかも知れんね。
マーラーの9番も1楽章だけなら誰でもそれなりの演奏になるという．．．
そういえば似たような時期の曲だね。
0343名無しの笛の踊り
03/10/24 03:32ID:t8UCNsG50344名無しの笛の踊り
03/10/24 08:06ID:MeaEizRx0345名無しの笛の踊り
03/10/24 08:29ID:Mzt4zAx2コストパフォーマンス的に優れている。
0346名無しの笛の踊り
03/10/24 10:00ID:pN+DP1/6新ウィーン楽派が旧ウィーン楽派と同じくらいまともな音楽だと知るためには
最低でもカラヤン並の音楽的教養が必要だったということでわ
0348名無しの笛の踊り
03/10/30 03:44ID:w6/8c2gm■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています