【両方】水葬と水葬出の桶管は痛いね【氏ね】
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0001名無しの笛の踊り
03/06/28 01:43ID:???クラシックと吹奏楽
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047541207/l50
ということで、両方氏ね。
0002名無しの笛の踊り
03/06/28 01:54ID:???0003名無しの笛の踊り
03/06/28 01:56ID:???0004名無しの笛の踊り
03/06/28 01:58ID:???0005名無しの笛の踊り
03/06/28 01:59ID:5WyKVwleアマチュアながらも演奏を楽しんでいる人をみると、悔しくてなりません。
彼にできることは、一つだけ。クラ板で奏者をたたくこと。
かわいそうな１さんなのであります。
0006名無しの笛の踊り
03/06/28 02:00ID:???0007名無しの笛の踊り
03/06/28 02:01ID:???バリトンサックスとエスクラで代用してた。ダブルリード系は、比較的水葬の
経験なくて桶やってる椰子が多いのかと想像している。
0008名無しの笛の踊り
03/06/28 02:02ID:???0009名無しの笛の踊り
03/06/28 02:03ID:???ソロだろうと死んでもらいたい。
0010名無しの笛の踊り
03/06/28 02:04ID:???これは愚かな話。一例ながら、バッハの作品は様々な編成で演奏されるが、
アレンジとして成功しているものが多い。
カットが問題なのであって、アレンジそのものを否定するのは野蛮ではない
かい？
0011名無しの笛の踊り
03/06/28 02:06ID:???それはもう語り尽くされたんじゃないのか。誰も編曲を否定してるのではなく、
水葬用の編曲にはあまりに糞なのが多いってだけのことだろ。
0012名無しの笛の踊り
03/06/28 02:06ID:???新響みたいなアマオケでもそういえる？
彼らの練習量・期間を考えるとプロとて厳しい勝負になるんじゃないか？
客の入りのことだけどさ。聴く価値があると思うから、お客さんくる訳でしょ。
そこんとこ、よく考えなよ。
0013名無しの笛の踊り
03/06/28 02:08ID:???そこんとこ、よく考えなよ。
0014１０
03/06/28 02:09ID:???水葬がシンフォニーやること自体否定されてたぞ、前スレだと。
桶の曲を水葬がやるなど、という雰囲気だった。
アマチュア奏者と観客の啓蒙、管楽器とりわけ合奏の可能性追求
なんかで意義あると思う。それに安上がりに音楽楽しめる。
水葬用の編曲が変曲になることは、多い。それは認めるよ。
弦のトレモロをのばしにすると、萎えるよな。
0015名無しの笛の踊り
03/06/28 02:10ID:???0016名無しの笛の踊り
03/06/28 02:12ID:???たしかに、水葬の最高峰といえる演奏などは多くがアマチュアの手になるもので
あって、すべてのアマチュア公開演奏を一概に否定はできないかもしれない。
ただ、社会人オケでそういうレベルはやっぱ無理じゃないかな。学生のオケ、バンド
でレベルの高いものは、あきらかにそっちが本業という生活をしてるわけで。
0017名無しの笛の踊り
03/06/28 02:15ID:???【桶】共通レパートリーデータベース【水槽】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1030806038/l50
0018名無しの笛の踊り
03/06/28 02:15ID:???アマチュアの演奏家が減ったら、楽器屋も教える先生も困るべ。
レベル低くても応援しる。
0019名無しの笛の踊り
03/06/28 02:18ID:???世間の評価じゃ、どちらも特殊なオタクな世界で同一視されてんのに。
クラは非常に広義な概念で、水葬はその一部ってことでＯＫ？
0020名無しの笛の踊り
03/06/28 02:19ID:???市販の水葬用編曲楽譜にあまりに糞なものが多いのは同情に値するけど、
それに疑問を感じないでそのままコンサートで採り上げてしまう団員や
指導者のセンスもどうかと思うのだ。
もう一つ、編曲を叩くクラ厨の多い理由は、近年のクラ界における原典主義、
時代考証主義の支配だろう。トスカニーニがバッハのフーガをやったり、
バーンスタインがベートーヴェンの大フーガをやったりというのを
楽しんでいた時代ならば、シンフォニーの水葬編曲だって肯定的に
とらえられていたと思う。今はオリジナル以外は聴くに値せずのあたまデッカチ
が多い。その点はたしかにクラ厨の反省すべきところだと思う。
0022名無しの笛の踊り
03/06/28 02:22ID:???というか、吹奏楽という演奏形態が何のジャンルに属するのかが
いまだに定まっていない、ということなのでは？
それを逆手にとって「吹奏は何でもできる」とか言い出すDQNもいるし、
「吹奏もクラシックだ」とか言い出す香具師もいて、
とりあえず吹奏関係者の中で意見をまとめてくれと言いたい。
0023名無しの笛の踊り
03/06/28 02:23ID:???原点主義は、行き過ぎだと思っていたので同意。
いまやストコフスキーなんかもキワモノの評価だし。
意識の高い楽団は、自前で編曲してるんだが、いかんせん少数派で。
意識も問題があるにしても、アマチュアの限界や予算の問題も無視できない。
プロの吹奏楽団が少ないから、プロの技術を前提とした編曲版を出しても売れない
のかもね。
0024名無しの笛の踊り
03/06/28 02:25ID:???水葬はジャズもポップスも取り入れて消化できる形態だから、クラの一部と
してしまうこともできないだろう。また、水葬のルーツにはやはり軍楽と学校音楽
というのががっしりと存在している。そこからくる一種の硬直性というのも
水葬独自の魅力ではないかと思う。
0025名無しの笛の踊り
03/06/28 02:26ID:???そだね。
弦楽四重奏や室内桶みたいな扱いを受けるのはまだ先でしょう。
クラシックの一部に水葬があり、クラシックの外にも水葬があるってことか。
0027名無しの笛の踊り
03/06/28 02:29ID:???認める。かっこいいじゃん。軍楽隊とかって。
0028名無しの笛の踊り
03/06/28 02:30ID:???どうなる？ﾏｰﾁﾝｸﾞとｵｰｹｽﾄﾗのｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1056552339/l50
0029名無しの笛の踊り
03/06/28 02:31ID:???前スレの罵倒と嵐の押収とは打って変わって。
意外と勉強になりました。
0030名無しの笛の踊り
03/06/28 02:33ID:???でしょう。クラシックの作品を演奏するならクラで、ジャズや歌謡曲をやる
ときは、そうじゃないという区分しかできない。
弦楽四重奏団が歌謡曲の演奏したら、クラシックやっているとは言えないと
思うし、それと同じ。
0031名無しの笛の踊り
03/06/28 02:34ID:???0033名無しの笛の踊り
03/06/28 02:37ID:???高校、大学からはじめたのにマーラーとか吹いちゃうやつもいる。
弦も管も要は才能だろ？
0034名無しの笛の踊り
03/06/28 02:45ID:???0035名無しの笛の踊り
03/06/28 02:49ID:???俺も、マーチングは良いと思う。
あれもこれも手を出して無節操で正体不明な香具師らよりも、
これが俺たちの本来の姿なんだというのを誇りを持って
プレゼンテーションしてくれた方が個人的には好感が持てるな。
0036名無しの笛の踊り
03/06/28 02:54ID:???本場アメリカのDCIって大会でこともあろうに
火の鳥とかペトリューシュカやってんのビデオ
で見たことある。
0037名無しの笛の踊り
03/06/28 02:56ID:???座奏ですら困難な曲を歩きながらとは、
神ですな。
火の鳥で歩き回ったら、かっこいいとは思うが。
0038名無しの笛の踊り
03/06/28 02:59ID:???ちょっと思い出しただけでなんぼでも出てきまつ。
＞マーチング桶編
0039名無しの笛の踊り
03/06/28 03:04ID:???アメフトの応援とかマーチングなんかで実用的な使われ方。
日本だって高校野球の応援や国家・校歌演奏で忙しかった。卒業式や入学式でも活躍。
式典用として考えると、それはそれで権威のある演奏形態なんだろう。
0040名無しの笛の踊り
03/06/28 10:17ID:???マーラーの管はどちらかというとむしろ水槽っぽい。
クラリネットが４本ユニゾンで吹いてる後ろで
トロンボーンが慌ててミュートを付けてて、
その横でトランペットが進軍ラッパの音型を
高らかに吹き鳴らす、って感じで。
たしかに、特にホルンやラッパは大変だけど、
奏法的、音色的に水槽の延長線上でじゅうぶん対応できる。
水槽上がりにとってむしろ難関、というか
自分の吹き方の根本的な見直しを迫られるのは古典。
「未完成」とか、小細工が利かないから間が持たないし、
ブラームスのトランペットなんか、水槽でいくら上手くても
奏法的、音色的にアジャストするには少し時間がかかると思われ。
あと、ブルックナーの「ｆｆｆのハーモニー」ってのも難しい。
合わせにいくとｆｆｆの音圧じゃなくなるし、かといって大音量ｵﾅｰﾆ大会じゃ…ねぇ。
0041名無しの笛の踊り
03/06/28 10:45ID:???もち、欧米の話よ。
0042名無しの笛の踊り
03/06/28 12:08ID:0CicBiWu0044名無しの笛の踊り
03/06/28 12:33ID:AnmFn+J0弦楽器のようにサイズを小さくすると調が変わるからな（ｗ
特に金管楽器は、歯が生え変わる前から始めてもまったくナンセンス。
つーわけで、やっぱ中学ぐらいから始めるのがいいってこった。
もちろん、それ以前から基礎的素養としてピアノ等をやっておくのは
いいと思うが、耳が平均律になってしまうのもそれはそれでアレだしな。
0045名無しの笛の踊り
03/06/28 13:55ID:???期末テスト明けから校内合宿とかw
0046名無しの笛の踊り
03/06/28 15:15ID:0JzjxKBL＞期末テスト明けから校内合宿とかw
やってたやってたｗ なつかすい。
0047名無しの笛の踊り
03/06/28 15:19ID:???付いていけずすぐに辞めた。
ラッパなんかぜんぜん吹きたくなくて、練習のない日にでも自主練と称して
音楽室のピアノが勝手に使えるってのが目当てだったんだ。
0048名無しの笛の踊り
03/06/28 16:06ID:???大学では応援団吹奏楽部というとこだったから気合い入ってました。
0049名無しの笛の踊り
03/06/28 22:00ID:oQ6ei+2m軍楽隊だって要は自軍を音楽で応援する部隊なんだから（昔ならともかく、
通信技術の発達した今では戦意高揚の機能しか持たないだろう）、
その大学はきわめてまっとうだと思われ。
0050名無しの笛の踊り
03/06/28 22:05ID:4GoGjUBN場合が多いのよ。
0051名無しの笛の踊り
03/06/28 22:23ID:keeQfsft水槽がオケ編をやること自体は否定できない。
0052名無しの笛の踊り
03/06/28 22:35ID:oQ6ei+2m本業は応援じゃないの？
俺のいた大学では何よりまず応援団の一員で、
対抗戦なんかには必ず吹きに逝ってたようだ。
俺が卒業後にいわゆる普通の吹奏楽サークルができたようだが。
0053ちよ
03/06/28 22:36ID:???http://kotarou.free-city.net/page003.html
0054名無しの笛の踊り
03/06/28 22:48ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1056728556/l50
現在このスレでコン厨相手に釣りの最中。なんか知らんが雑魚しかかからん。
まあ、マターリ釣り糸垂らしとくか。。。
005554
03/06/28 23:47ID:???誰も「吹奏楽はコンクールだけなんじゃねえよ！」
とつっかかって来る椰子がいねえな。自分達で
自分達の表現手段を矮小化してしまってることに
早く気付けよ。
0056名無しの笛の踊り
03/06/29 05:13ID:???0057名無しの笛の踊り
03/06/29 07:07ID:???なつかしい。
野球の応援も楽しかったな。ジュースとかお菓子とかもらえたし。
結構吹奏楽を懐かしんでる奴は多いようで、俺も大学のオケの合宿では管楽器だけで集まって課題曲とか合わせて遊んでた。
管楽器のトレーナーに振ってもらってやったんだがみんな異常にテンションが高かった。
>>47
練習中にピアノを弾いてると、先輩に呼び出されます。
0058名無しの笛の踊り
03/06/29 18:53ID:03BBjnZH今はどうか知らないけど。
もちろんみんなそれぞれの所属が基本なんだけど，
例えば定演じゃない，うちわっぽいアンサンブルのコンサートだと，
オケで吹奏楽の曲をやるために吹奏のサックス・ユーフォがトラで出たり，
木管楽器のアンサンブル集団，打楽器のアンサンブル集団なんかもあったりして。
わりと自由な感じだったな。
0060名無しの笛の踊り
03/07/01 00:40ID:???0061名無しの笛の踊り
03/07/01 01:16ID:???智的な学校だね。
0062名無しの笛の踊り
03/07/02 00:25ID:???0063名無しの笛の踊り
03/07/02 00:28ID:RK+lyui20064名無しの笛の踊り
03/07/02 17:42ID:YOted6Tr水葬板ではこんな話題が真面目に語られてるんですよ?↑
0066名無しの笛の踊り
03/07/02 18:49ID:???いいですねえ｡まともな人がたくさんいて｡
0068名無しの笛の踊り
03/07/02 20:01ID:???鬱だ。逝ってくる。
0069名無しの笛の踊り
03/07/02 20:42ID:???ベートーヴェンのソナタの展開部を作り直すに等しい行為だと思うがなぁ。
0070名無しの笛の踊り
03/07/02 21:18ID:???古典時代にゃハルモニーなんてのが
ありましたがな。あれが桶編のハシリ
でしょ？本場の連中がやってたワケ
で、原典厨はそれこそ、西洋音楽の
文化そのものを糾弾せにゃならなく
なりますがね。
と言ってみるテスト。
0071名無しの笛の踊り
03/07/02 21:29ID:???0072名無しの笛の踊り
03/07/02 21:30ID:???0073名無しの笛の踊り
03/07/02 21:42ID:???「エンディングは作曲に近いことをやった方がいいだろう。 」とか
「" 私 た ち の ア ル プ ス " を 作 ろ う ！」 って何だよ？
0074名無しの笛の踊り
03/07/02 21:42ID:???ピアニスティックな作品のDQN桶ストレーション
ってのも想定出来ないかい？
バラキレフのイスラメイとかアルベニスのイベリア
とか。
桶なら許されるってことだとイヤだから
念のため触れとく。
0075名無しの笛の踊り
03/07/02 21:44ID:???指導者、母体が痛すぎる。それに洗脳された子供たち、かわいそう。
0077名無しの笛の踊り
03/07/02 21:47ID:???改変やアレンジを否定している訳じゃないと思いますよ。
音楽的な必然性があると確信してなされる行為であれば、何も問題ないでしょう。
水槽人の志の低さを呪います。
コンクール至上主義体制ともいえる。彼らは自分たちが何をしているのか分かって
いないと思います。
0078名無しの笛の踊り
03/07/02 21:49ID:???0079名無しの笛の踊り
03/07/02 21:51ID:???気付かないクラヲタも遊び心ないぞ。あっちの
6-4氏はネタ職人なんだよ。
0080名無しの笛の踊り
03/07/02 21:57ID:YOted6Tr彼（論者注：ラフマーニノフ）は答えました。
「お出でいただければご協力します。」
そこで私はスコアを持って彼のところへ出かけて行きました。第1楽章の導入部の後、第1主題が始まる前に4小節の伴奏があります。
「ああ、ここの2小節はカットしても良いですね。」
そしてそれが全てでした。それが彼が認めた唯一のカットだったのです。
「あなたはカットが私にどんな思いをさせるか知らないのです。」
彼は言いました。
「まるで自分の心を切り取るようなものなのですよ。」
0081トミラバ ◆Tommy514IU
03/07/02 21:58ID:???0083名無しの笛の踊り
03/07/02 22:18ID:???なんだってよ。いいのかよ。
0084名無しの笛の踊り
03/07/03 19:13ID:???ドンファンのスコア見たこと有る？
冒頭の弦は全部刻みなんだよ。
でも、水槽はクラリネットはスラーでしか出来ない。
別の曲に聞こえるよ、ｷﾓﾁﾜﾙｲ。
やっぱり作曲者の意図したことが出来ないのなら水槽ではやるべきではないでしょう。
0085名無しの笛の踊り
03/07/03 21:29ID:???B♭管で吹かれて激怒したって香具師だろ？
水槽の「漏れたちのｱﾙﾍﾟｿ」なんて、とてもじゃないが……
008667
03/07/03 23:47ID:???までやるな、ぐらいの勢いだったのよ。
あっちは。つうか水槽は水槽で適切な
レパートリーがクラ作曲家の仲にもある
と指摘したかっただけです。
0087a
03/07/04 00:04ID:F50eFq5J44-耳が平均律になってしまうのもそれはそれでアレだしな。
こいつしったかぶりしてばかだと思う。耳が純正調でメロディ
どう吹くのだ。平均率から理論的に純正調にもっておくんだろ。
0091名無しの笛の踊り
03/07/05 23:13ID:???0092名無しの笛の踊り
03/07/06 01:03ID:???それだと自由な転調ができないので人工的に発明されたのが平均律。
半音が2の12乗根倍で並んでいる。
純正調を理論的に導くってどういうこと？
0093名無しの笛の踊り
03/07/06 10:47ID:???漏れは87じゃないからよく分からんが。
>>92でいう「自由な転調ができない」ってのは主に鍵盤楽器の話だよな。
弦楽器や管楽器は当人の耳と技量が確かならそのときそのときの
調性に応じた純正律の音が出せるはず。まあ、トロンボーン以外の
管楽器は多少苦しい面もあるが、工夫の方法はいろいろある。
逆に言うと、弦楽器はチューニングで五度ずつ（バスは四度）合わせていくだけだし、
トロンボーンに至っては自然倍音が根底にあるので平均律を持ち出す余地もない。
てか、音律ネタを弦楽器や管楽器に当てはめようというのが
そもそも無意味だよ。しかもスレ違い。
0094名無しの笛の踊り
03/07/06 21:13ID:???今回はマターリいけたらよいかと。。
ところでおまいら、電波２ちゃんねるの
真ん中へんみれ！
http://dempa.2ch.net/report/020614/#art
0095名無しの笛の踊り
03/07/06 21:22ID:???> ありましたがな。あれが桶編のハシリ
> でしょ？
そうした編曲の多くは限られた聴取機会を増やすために
やむを得ず行われていたわけだが、聴取機会などCDで
いくらでも増やせる現代で、オリジナルの４流のコピーを
作ることを正当化するリクツはどこにつくのかね？
0096名無しの笛の踊り
03/07/06 21:32ID:???といえるね。マーラーが聴いたら怒る
だろうね。
0097名無しの笛の踊り
03/07/06 22:14ID:???それを全否定してしまったら展覧会の絵はどうなる。
オケのオリジナルよりすばらしいものができれば吹奏楽編曲もいいと思う。
使える楽器数が減るわけだから、そんなものができるかは疑問だが。
弦のピチカートとトレモロは吹奏ではどうやっても無理だよな。
0098名無しの笛の踊り
03/07/06 22:52ID:???弦楽器の音もありつつのオーケストラのほかに管楽器の厚みが欲しいところは管楽器が複数吹いたり｡
サックスやユーホがいて表現の幅も広がるのでは?
で、結論としては
弦＋通常管＋サックス、ユーホ＋パイプオルガン＋ピアノ＋マンドリンオケ＋雅楽＋声楽＋ギター
が最強の編成でつ
0100名無しの笛の踊り
03/07/07 02:04ID:???著作権の保護のなかった時代、作曲家の飯の種でもあったはず。
いろんなバージョン書かないと楽譜が売れずに食えないじゃん。
それにしても、異版の存在はうれしい。
0101名無しの笛の踊り
03/07/07 02:06ID:???ストコフスキー編よりしっくりくる。
0102名無しの笛の踊り
03/07/07 02:13ID:???0103名無しの笛の踊り
03/07/07 23:44ID:???0104_
03/07/07 23:45ID:???0105名無しの笛の踊り
03/07/07 23:49ID:???弦より吹奏楽アレンジ版の金管の方が好きだな。
コラールは弦より管の方が向いてる場合がある。
0106名無しの笛の踊り
03/07/08 00:14ID:???伊福部氏の管弦楽法によると弦だけの部分が延々と続いてもokみたいなこと
書いてあったという。
管だけが延々と続いてもいいよね。
0107名無しの笛の踊り
03/07/08 08:06ID:???いや、あの編曲はまずいだろ｡
コルネットとトロンボーンは要らない｡
前サックスであの部分をやった事があるけどね｡
個人的にはホルンでやると美しいと思うけどね｡
0108名無しの笛の踊り
03/07/08 21:33ID:???バランス考えて演奏すれば綺麗どと思うし
トロンボーンは必要じゃない？吹奏楽では爆音楽器として使われてるけど
もともとハーモニー聴かせる楽器だし。
0109１０７
03/07/08 22:53ID:ecHk5+BXがーん。言われて見ればそのとおりだ｡
普段へたなトロンボーンと、バランスの悪い金管が身近にいたからついつい。
トロンボーンアンサンブルによるドイツ民謡のCDをきいたことがあるが、それはそれは美しかった｡
その音色を利用したらかなりいい音楽に成ると思う。
なんと言っても人間の声に一番近い楽器はトロンボーンだからね｡
でも、あの場面コルネットの音は欲しくないなあ｡
ホルンかトロンボーンの高音で頑張って欲しい｡
0110名無しの笛の踊り
03/07/08 23:35ID:???禿同。すでにあったらｽﾏｿだが、バッハのパッサカリアとフーガc‐mollなんか
水槽でやってみても面白そう。冒頭はお約束のEuph.＆Tub.のオクターブで。
0112名無しの笛の踊り
03/07/12 23:22ID:???0113名無しの笛の踊り
03/07/13 00:49ID:???0114名無しの笛の踊り
03/07/13 18:18ID:???プロ向け作品もたくさんある。
教育用の水槽と一緒にしてはならん。
0116名無しの笛の踊り
03/07/14 22:57ID:WpBPwoyeピッコロ
イングリッシュホルン
ホルン
コントラファゴット
が標準的な編成。
イングリッシュホルンがオーボエ・ダ・カッチャ
ホルンがトロンバ・ダ・ティラルジ
になることもある。
0118名無しの笛の踊り
03/07/14 23:56ID:???0119名無しの笛の踊り
03/07/15 01:13ID:???まさかアンサンブル好きで吹奏楽全否定の人の多数は
古典のアンサンブルしか聴かないとか？
0120名無しの笛の踊り
03/07/15 02:02ID:???0121120
03/07/15 02:02ID:???0122山崎 渉
03/07/15 10:13ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0123山崎 渉
03/07/15 13:54ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0124名無しの笛の踊り
03/07/15 22:03ID:???尼主体だから採算度外視できる強みがある。
0126名無しの笛の踊り
03/07/18 23:51ID:???0127名無しの笛の踊り
03/07/20 18:09ID:???現状は、悲しいよ。学校教育のゆがみとしか思えない。
と煽る。
0128名無しの笛の踊り
03/07/20 18:49ID:???水草がんがれ。
0129名無しの笛の踊り
03/07/21 03:23ID:???$BNc$($P$5!"?eAeHD$NJ}$G:#LdBj$K$J$C$F$k%j%R%c%k%H$K(B
$B$7$?$C$F?eAe$N?M4V$,!"#1#34I3Z4o$N$?$a$N%;%l%J!<%I(B
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0130名無しの笛の踊り
03/07/21 03:25ID:???0131名無しの笛の踊り
03/07/21 03:31ID:???今水槽板で問題になってるリヒャルトにしたって
１３管楽器のためのセレナードを始めとする管楽器
作品にも目を向ければいいのに。基本的に大作曲家
の管＆水槽曲については一切関心を寄せないのが
水槽のイヤなトコってことを書こうとしました。水槽で
コンクールサイズ（長さ＆編成）の曲しか扱わない
のも学校教育のゆがみと思います。
0132名無しの笛の踊り
03/07/21 09:07ID:???管楽アンサンブル作品には地味な曲が多いから，
派手な曲好きの「吹奏楽指導者」には好まれないんだろうね。
（まあ生徒や団員も好まないだろうな。）
＞コンクールサイズ（長さ＆編成）の曲しか扱わない
＞のも学校教育のゆがみと思います。
そうですね。でも，ヴォーン・ウィリアムスの
「トッカータ・マルツィアーレ」みたいな佳作を
コンクールで取り上げるところ少ないですね。
「コンクールサイズに切った曲」ならごまんとあるようですが…ｗ
「全国大会ねらえる曲」というのがあるそうです。
ホルストの第一組曲をいくら完璧に演奏しても，
全国大会には難しいそうな。
審査員もしっかりしろ。打楽器いっぱい使ってりゃあいいってもんじゃない。
0133名無しの笛の踊り
03/07/21 19:48ID:???学生時代に熱中した椰子も社会人になってからやろうとしない。
あたりまえだよな。
睡蓮って電波集団にみえるよ。
関係者の考えを知りたい。何考えてるのか？
0134名無しの笛の踊り
03/07/23 23:35ID:???0135名無しの笛の踊り
03/07/25 08:00ID:???わからずにパニック起こすぞ
0137名無しの笛の踊り
03/07/26 10:02ID:???銅だったら発狂するよ。
美味い奴だけでソロコンクールが理想だな。
0139名無しの笛の踊り
03/07/27 23:12ID:???0140名無しの笛の踊り
03/07/28 01:18ID:???社会人になってからアンサンブルを活動の中心にしたら最高に楽しかった。
ロックバンドをやってた同級生たちがなぜあんなにはまっていたのか最近
分かったよ。信頼できる椰子と音楽作っていくのは、コンクールなんかより
良い。
工房時代を思い出すと、何か喪失感をおぼえる。
0141名無しの笛の踊り
03/07/28 08:47ID:???0142名無しの笛の踊り
03/07/28 09:02ID:???１４０が特殊だとは思わない。桶も水槽も人間関係は複雑さ。仲の良い椰子ばかり
じゃない。
0143名無しの笛の踊り
03/07/28 20:58ID:???両方の醍醐味を味わえる香具師が幸せなんでねえのかい？
で、水槽連中はアンコンとか吹コンいう文脈から離れて
古典的な小規模合奏曲を自分たちのレパートリーとして
今一度位置づけ直す努力が必要なのでは。。。
ってことをなー、クラ板で言ってもすぐ揚げ足取る奴
とかいるからなー。
0144名無しの笛の踊り
03/07/29 00:10ID:???0146名無しの笛の踊り
03/07/29 14:08ID:???グレンジャーのヒルソングの各版は良いヒントに
なるかも。
いずれにせよ、水槽の管楽器奏者は自分たちで枠を
作らずに、管楽器の色んな作品に当たってみるのが
いいのかも。
0147名無しの笛の踊り
03/07/29 21:31ID:???むしろ枠を作っているのは、水槽の指導者や睡蓮じゃん。
ばからしくて辞める椰子多し。
0148名無しの笛の踊り
03/07/29 22:10ID:???0149山崎 渉
03/08/02 02:34ID:???0150名無しの笛の踊り
03/08/02 23:04ID:???0151名無しの笛の踊り
03/08/03 10:53ID:???二枚舌楽器が標準装備じゃないなんて。
0152名無しの笛の踊り
03/08/04 23:23ID:???0153名無しの笛の踊り
03/08/06 23:44ID:???0154名無しの笛の踊り
03/08/08 23:24ID:???0155名無しの笛の踊り
03/08/08 23:57ID:???…吐き気がするわ。
0156名無しの笛の踊り
03/08/09 00:00ID:???0157名無しの笛の踊り
03/08/09 00:13ID:???俺は好きだったとか、あれはあまり好きじゃないとかでいいのに、コンクールの講評用紙のような書き方をしやがる。
フレージングがとてもよかったとか、強弱のメリハリがあるとよかったとか。
本当に吐き気がするな。
0158名無しの笛の踊り
03/08/09 00:17ID:???0159名無しの笛の踊り
03/08/10 23:18ID:???0160若年寄 ◆UkY3O11mJ6
03/08/12 21:58ID:???0161名無しの笛の踊り
03/08/12 23:24ID:???0162名無しの笛の踊り
03/08/12 23:51ID:???コン厨夏厨花盛りだからだろ？
でも、そんなこと言わず盛り上げてくれ。
つってもナー、作曲者スレでもあの悲惨
さだからナー。どことは言わないけど。
0163名無しの笛の踊り
03/08/14 00:29ID:???0164名無しの笛の踊り
03/08/14 00:32ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060747922/l50
1 名前：名無し行進曲：03/08/13 13:12 ID:BzceycoV
吹奏楽は、オーケストラ曲もできるし、ジャズも出来る。
ラテンだって歌謡曲だって何でも出来るんだぞ！
オケの馬鹿ども、かかってこい！
0165名無しの笛の踊り
03/08/15 00:30ID:???0166山崎 渉
03/08/15 15:39ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0167名無しの笛の踊り
03/08/16 00:26ID:???0168名無しの笛の踊り
03/08/16 02:28ID:???それ以外にあるか？ 金と時間あれば、弦やるだろ。
0170名無しの笛の踊り
03/08/16 23:30ID:???0171名無しの笛の踊り
03/08/17 23:24ID:???0172名無しの笛の踊り
03/08/20 23:22ID:???0174名無しの笛の踊り
03/08/23 23:15ID:???0175名無しの笛の踊り
03/08/23 23:17ID:???情けねえよ。トリビアスレなんか
アホカキコばっかになってるし。。。
0177名無しの笛の踊り
03/08/24 23:08ID:???さらにちょっと波乱が起これば納得できない、不正があった云々。
もう勘弁してくれ。
0178名無しの笛の踊り
03/08/24 23:11ID:???こういう感情の総体が、
＞母校でもない学校の演奏を鼻息荒く講評している連中は何なんだ？
こういう状況を生み出しているのです。
0179名無しの笛の踊り
03/08/25 03:03ID:???俺はおまえらと違ってエリートって態度とる。優越感に浸って馬ー
弦は、管が適当に美味ければokだろ。ブラスバンドみたいな音量
で音消さなければ、水槽も弦からは嫌われない。
0180名無しの笛の踊り
03/08/25 09:59ID:???水槽出身者ってやたら練習しろだとか基礎練しろだとかうるせー。
変なプロ意識やめてほしい。大学オケなのに。
0181名無しの笛の踊り
03/08/25 21:16ID:???管から聞くと弦は音程も縦の線もあってなくてひどいもんだ。
ハーモニーディレクターでこつこつ曲を仕上げてきた吹奏出身には、いい加減な練習をしてる弦楽器はマジで許せない。
お客さんにも失礼だ。
0183名無しの笛の踊り
03/08/27 23:02ID:???「水葬と水葬出の桶管は両方痛い」
ってことで結論。
0184名無しの笛の踊り
03/08/27 23:05ID:???0185名無しの笛の踊り
03/08/27 23:07ID:???0186名無しの笛の踊り
03/08/28 23:34ID:???0187名無しの笛の踊り
03/08/30 23:20ID:???0188名無しの笛の踊り
03/08/30 23:21ID:???おんもでコオロギ鳴いてるよ。
0189名無しの笛の踊り
03/09/02 23:42ID:???0190名無しの笛の踊り
03/09/02 23:46ID:???知り合いのバイオリン奏者のキリギリスに
聞きました。
0191名無しの笛の踊り
03/09/03 23:51ID:???0192名無しの笛の踊り
03/09/03 23:57ID:???煽られたと思ったら、サササッっと風のように去ってって
ワロタ。
0193名無しの笛の踊り
03/09/04 17:29ID:???0194名無しの笛の踊り
03/09/04 18:31ID:???0195名無しの笛の踊り
03/09/05 00:00ID:???0196名無しの笛の踊り
03/09/08 02:09ID:???0197名無しの笛の踊り
03/09/08 02:21ID:???0198名無しの笛の踊り
03/09/08 03:42ID:DH+rWfz50199名無しの笛の踊り
03/09/08 04:07ID:???必死にスレタイに対抗してるとこが可愛いね。
同じ穴のムジナなんだから諦めろ。
毛虫が蛾になってもキモイものはキモイ。
0200名無しの笛の踊り
03/09/08 04:15ID:???http://www.universal-music.co.jp/moriyama_naotaro/
http://www.universal-music.co.jp/mtu/mq/UP9S-50106.html
0201名無しの笛の踊り
03/09/08 21:36ID:???ピアノも３歳から習うから痛いでちゅー
バイオリンも３歳から習うから痛いでちゅー
大人になってからやってるロックバンドも痛いんだね。
ピアニカ前田も痛いかな？
入門≠未完成品
0202名無しの笛の踊り
03/09/09 04:24ID:wFid9g+3一方、中学生くらいになって、自らの意思で楽器を始めたい、と思ったら、吹奏楽部に入ることが手っ取り早い手段であることは間違いない。で、「音楽」を味わいたい、と思えるようになったら、吹奏なんかやり続けるわけない。
じっさい、プロオケの管奏者の多くは高校生まで水槽やっていて、卒業時にきれいに足を洗った人が多い。
そう考えると、「吹奏出なのにもかかわらず、なんと、楽器の練習をきちんとしていた奇特な人」は痛くない、と言うべきか。
0204名無しの笛の踊り
03/09/10 23:31ID:???0206名無しの笛の踊り
03/09/11 01:47ID:XqUmvL3r２０２は正しいと思うよ。まあ、ギャルドは別格だよ。
0207名無しの笛の踊り
03/09/11 02:29ID:???端的に水槽のツラさを物語ってるな。日本にもプロはたしかあったろうに。
0208名無しの笛の踊り
03/09/11 02:36ID:???認定されます。ここ重要ですので再度
ご確認を。
0209名無しの笛の踊り
03/09/12 00:31ID:???0210名無しの笛の踊り
03/09/12 00:33ID:???まあ，自分がやってない（もしくはやめた）ジャンルの音楽を
とやかく言うなって事で…
音楽なんて好み以外の何物でもないからさ。
どんな音楽も揶揄される筋合いはないわけで。
0211名無しの笛の踊り
03/09/12 23:28ID:???0212名無しの笛の踊り
03/09/15 00:58ID:l9qYC3dQ岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0213名無しの笛の踊り
03/09/15 04:13ID:???水槽やったことない管楽器奏者はむしろマイノリティ。
何でこの厳然たる事実を認めようとしない。
大人になっても水槽やってて、コンクールとか聴きに行って2chに独断丸出しの「講評」を書きなぶるやつが痛いのは同意。
0214名無しの笛の踊り
03/09/15 08:41ID:???でも、実際のところ、水槽厨ってギャルドとかロイヤルエアフォースとか聞かないだろ？
所有ＣＤの5割は「○×高校栄光のＸ年」「△◇中学10年の歩み」とか、
コンクールの実況録音で、
あと3割が佼成や紫苑、シエナなど、あとは海外のバンド。
0215名無しの笛の踊り
03/09/15 12:00ID:+nbrZJrk岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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0216名無しの笛の踊り
03/09/15 12:49ID:???第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
0217名無しの笛の踊り
03/09/15 12:56ID:hvAKZPKM岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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0218名無しの笛の踊り
03/09/15 13:27ID:???それをわざわざ観察しに行ってる水槽OB桶管は
負け組。
所詮は成り上がりもんの武士に過ぎないのに
公家が「おじゃるおじゃる」と下賎の者を揶揄
するのに同調して、おのが優越感を満足させし
めようという幼稚な精神構造と一緒。
出自は同じ生まれ卑しき下賎の者よ。
0219名無しの笛の踊り
03/09/16 02:01ID:???0220名無しの笛の踊り
03/09/17 23:36ID:???0221名無しの笛の踊り
03/09/23 15:17ID:???0222名無しの笛の踊り
03/09/23 15:19ID:???0223名無しの笛の踊り
03/09/23 21:02ID:???0224名無しの笛の踊り
03/09/25 01:18ID:???0225名無しの笛の踊り
03/09/26 23:58ID:???0226名無しの笛の踊り
03/09/29 23:38ID:???0227名無しの笛の踊り
03/10/01 23:40ID:???0229名無しの笛の踊り
03/10/02 01:45ID:???0230名無しの笛の踊り
03/10/03 05:07ID:???0231名無しの笛の踊り
03/10/04 00:02ID:???0232名無しの笛の踊り
03/10/05 00:54ID:???0233名無しの笛の踊り
03/10/06 00:51ID:???0234あぼーん
03/10/06 21:33ID:???0235名無しの笛の踊り
03/10/06 23:35ID:???0236名無しの笛の踊り
03/10/07 00:16ID:???オケなんてないわけで、普通レベルの家庭の子はどういう風にすれば、
吹奏ズレしたオケにならずに済むの？
子供ができたときの参考にしたいわ。但し音楽系大学に行かないという仮定で。
４〜12歳 ピアノ・ソルフェージュ（ピアノはソナタに手が届けばＯＫ）
13歳〜15歳 （ここは吹奏楽に入れずにピアノをやらせるべき？）
16歳〜18歳 高校オケor市民オケ？
19歳〜 大学オケ
管ならこれでも間に合いますよね。
弦なら遅くとも10歳までに始めてないとやばいですが。
0237名無しの笛の踊り
03/10/07 01:01ID:???13歳〜15歳 指揮真似デビュー、オナニーデビュー（週１４回）
16歳〜18歳 吉野家デビュー、いしまる電気デビュー、服は西友で購入
19歳〜 クラヲタ
0238名無しの笛の踊り
03/10/09 22:29ID:ZWmUnEi4でも、ＤＱＮ指導者だと後が怖いよ。
厨房、工房で水槽に入れるのもいいが、
個人レッスン受けてるのと受けてないのではかなり差が出るよ。
0239名無しの笛の踊り
03/10/14 04:57ID:SK7GN1A20240名無しの笛の踊り
03/10/14 21:08ID:7gDcX6Yaあるとおもうけど、
吹奏楽やってる奴らはみぐるしいのがおおいね
まぁ馬鹿のくせに音だけはでかいピアノ女よりはましか
0241名無しの笛の踊り
03/10/14 21:39ID:T6PkN6yq0242名無しの笛の踊り
03/10/23 20:19ID:AYodpTAe0243ｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ孝子
03/10/24 13:02ID:cNszwwiPいうことと同義だと思うんだ
0244名無しの笛の踊り
03/10/27 21:52ID:9+0e9BZk0245名無しの笛の踊り
03/11/01 21:57ID:VN+KhykU0246名無しの笛の踊り
03/11/05 20:54ID:9VtcLXQy0247名無しの笛の踊り
03/11/20 21:57ID:RJ68wYDC0248名無しの笛の踊り
03/11/23 23:29ID:pA+NWfJg小泉にメールしれ。
0249名無しの笛の踊り
03/11/24 01:02ID:vDp89yvf0250名無しの笛の踊り
03/11/24 01:03ID:fML+a4j0ギクッ！
0251名無しの笛の踊り
03/11/26 23:16ID:DKpoUU/Q0252名無しの笛の踊り
03/11/29 21:38ID:uI6vhVp40253某スレより
03/11/29 22:38ID:IMdqAQtJ30くらいのおっさんが、
水槽CD持って中学生？くらいの女の子（生徒？）にウンチク説明してた。
「リードといえばね、最近ではスパークや○×人気で下火だけど、
10年ほど前までは絶大な人気を誇った水槽作曲家だよ。
出る曲出る曲、全て日本中至る所で演奏され、
いまでもそこそこ人気ある作曲家の1人だよ。」
持ってたCDは、大阪師恩の「メキシコの祭り＆ストーンヘンジ」
0254名無しの笛の踊り
03/11/30 14:01ID:E6YGSUg+0255名無しの笛の踊り
03/12/08 23:08ID:LZnWIPJ+0256名無しの笛の踊り
03/12/08 23:17ID:Xuxh52Dqまあ、ＲシューマンとＷシューマンみたいなもんだ
0257名無しの笛の踊り
03/12/09 22:34ID:+1Jd5iOP0258名無しの笛の踊り
03/12/12 20:46ID:TC07fnnR0259名無しの笛の踊り
03/12/14 15:43ID:Lx4x/76j0260名無しの笛の踊り
03/12/14 16:01ID:ydvaBApqおっさんは中途半端な水槽ヲタっぽいでつが、
気合いの入ったロリヲタではありそうでつね。
0261名無しの笛の踊り
03/12/14 17:18ID:yjCjYqg60262名無しの笛の踊り
03/12/20 03:12ID:unK0LPuC0264名無しの笛の踊り
03/12/23 01:39ID:2SVlQneJ0265名無しの笛の踊り
03/12/23 01:40ID:wFlpcYOnIDが「うんこ」
0266名無しの笛の踊り
03/12/29 19:10ID:rtukNQ0z0267名無しの笛の踊り
03/12/29 19:50ID:7DE64ikp0268名無しの笛の踊り
03/12/31 01:29ID:NHqEYQ53http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1063370499/l50
0269名無しの笛の踊り
04/01/01 01:19ID:UKojn5Xi話題を振ったヤツも必死だが、どさくさに
まぎれて桶叩きしようとしてるヤツが混じ
ってるナ。
0270名無しの笛の踊り
04/01/02 20:27ID:RvDOqwYT0271名無しの笛の踊り
04/01/02 20:34ID:RvDOqwYTま、ほとんどの国内オケは開演前のチューニングすらままならんからな。
や、それで本番の演奏がよければ良しとするところなのだが‥
水葬がよく言うよ。
0272名無しの笛の踊り
04/01/04 23:37ID:F5+p/XVr0273名無しの笛の踊り
04/01/04 23:45ID:RZSIlCba0274名無しの笛の踊り
04/01/09 17:29ID:jVdXWn4m0275名無しの笛の踊り
04/01/13 23:47ID:kHpN4hA60276名無しの笛の踊り
04/01/16 05:09ID:312GvOFbガラガラのガサガサの音楽はやめれ。おまいらはマゾか！？
きいてて気持ち悪いだろうがぁ〜、ふつう！
0277名無しの笛の踊り
04/01/16 12:41ID:WXM4gzyBそんな、特定の団体に対する文句をここで言われても．．．
うちの地方の吹奏楽団は、地元のアマオケよりも上手な団体から下手な団体まで
ピンキリなんですが．．．
0278名無しの笛の踊り
04/01/18 11:34ID:BenGU+SIまじれす
団体としてはトレーニング積んでそこそこの音はだすが、
個人的レヴェルにおいてはやはり水槽の管ってガサツで音程も悪い。
全国にも逝ってる水槽の香具師が上手い、とは限らない。
漏れらで組んでるアンサンブルに欠員出て、
超上手い大学水槽出身だから、ということで紹介してもらい、やったけど、
なんでもない曲が全然ふけてなかった。
近くに全国常連のバンドあるけど、個人的レヴェルは寒い。。。
昨年、某スレにて書いたけど、オケメンバーでアンサンブル組み、
1時間くらい1回の練習しかしてないけど、アンコン出て県金だったよ。
（あ、上とは別のアンサンブルだよ）
0279名無しの笛の踊り
04/01/18 11:42ID:BSsbP/d3要するに桶メンなのに関わらず、わざわざ自ら
望んで水葬の蛇の道に踏み込んで、そいつを
誇っているという話か？
0280名無しの笛の踊り
04/01/18 11:50ID:BenGU+SI近くの水槽は「オケの人は下手だ」というようなことを口に出すから、
まあ、ちょっと釘さすために出た。
漏れらもアンコン出るよ、と言って出た。
なら、水槽の香具師ら、必死で練習してやがるの！毎週毎週。
でも、オケは下手！と言ってる割に、トラの依頼をしてくるんだけど。。。
コンクールでトラって、厳密にいえば規定違反だよね？
（もちろんギャラはもらってます）
0281名無しの笛の踊り
04/01/18 11:54ID:BenGU+SI漏れら、代表次点。
あんまりぱっとしない、というか、地味な活動してる水槽のアンサンブルが
いい成績とってたよ。
0282名無しの笛の踊り
04/01/24 20:58ID:ZxFJUNaB0283名無しの笛の踊り
04/01/24 21:01ID:kqfnsNzS0284名無しの笛の踊り
04/01/26 23:39ID:9Zzanzam昨日もオケ人大活躍！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042806524/l50
0285名無しの笛の踊り
04/01/29 00:31ID:BIpFuCj70286名無しの笛の踊り
04/01/29 14:38ID:aJd9rKHXアマチュアで「上手い」といわれる吹奏楽団によく見られる傾向。淀工はその典型。
0287名無しの笛の踊り
04/01/29 14:40ID:6DmEG2Gt0288名無しの笛の踊り
04/01/29 14:49ID:aJd9rKHX0289名無しの笛の踊り
04/01/29 15:00ID:6DmEG2Gtそんなのは論評に値しないことと考えます
から。
0290名無しの笛の踊り
04/01/29 19:33ID:CBw5wEOqソロが出てくるたびに不安定。
ていうか、練習した曲については上手いんだよね。
そればっかりよくさらうから。
初見や、本番まで期間がないと全然吹けない。。。
2〜3回の練習で本番の我が団の中では、
淀高も近大も龍もダメだった。。。
0291名無しの笛の踊り
04/01/30 21:56ID:5sXWevoiダイナミクスレンジとかテンポの揺れとか、やりすぎを恐れているのかな？
何でも、アマの吹奏で金管が音を割ることは極度に嫌悪されているとか。
0292名無しの笛の踊り
04/01/30 22:33ID:KT7EvYWC揺らしてズレるぐらいなら揺らさない方が良い、
というのがたぶん彼らの価値観なんでしょう。
金管の鳴らし方についても禿同。特に直管、
何とかして直管らしくない音を出そうと頑張ってるように聴こえる。
まあそりゃ水槽の曲だと「神のお告げ」とかその場を震撼させるような
威圧的な響きとかはそもそも求められていないのかもしれんけど、
いっそ全部サクソルンに替えた方がいいんじゃ・・・と言いたくなる
ケースもある。
0293名無しの笛の踊り
04/01/30 23:04ID:5sXWevoi大いに同意。
また、アマチュアバンドの指揮者は縦の線ばかり気にする傾向があるように感じる。
私がいた吹奏楽部の顧問は、縦の線が完全に揃うまで他のことは一切しなかった。
各パートの音量のバランス調整や和音のピッチ調整すら、縦が揃うまではしない。
曲想がどうであるかとか、フレーズの歌い方とか、表現の仕方とかは、口にしたこと
すらなかった。
縦の揃いもアンサンブルの必須用件で重要ではあるが、これには辟易した。
0294名無しの笛の踊り
04/01/30 23:16ID:5sXWevoi0295名無しの笛の踊り
04/01/30 23:38ID:5TPk1SFY別に痛くない桶の人なら氏ななくてもよいでそ？
水槽の人もさ。
ただし著しく厨房な水槽の香具師とか著しく変態
な桶の香具師はやっぱ死刑でしょ（ｗ
0296名無しの笛の踊り
04/01/31 13:41ID:urwVTN04「音がずれてる。論外」
なんだろうな
0297名無しの笛の踊り
04/02/01 18:00ID:8OT26yWB0298名無しの笛の踊り
04/02/02 10:22ID:oo3sNsLtぜんぜん面白くなかったな
0299名無しの笛の踊り
04/02/02 20:31ID:Dv7amtBcでも、そこがいい、と水槽厨はいう。
0300名無しの笛の踊り
04/02/02 21:00ID:NlR5L8QQオザワもいちばんそこを気にする。
0301名無しの笛の踊り
04/02/03 10:29ID:/z8JYFhNダイナミクスに関して。
日本の吹奏楽団はfff以上がほとんど存在しない。あったとしても汚い&ピッチ悪い。
ロマン派以後のクラシック音楽はしばしば莫大な音量が要求されるのに、吹奏で聴くと
リミッターがかかっているのかと思うほど軟弱だ。
トランペットは、突出するのが嫌なら、全員コルネットにしてもいいぐらいだ(w
0302名無しの笛の踊り
04/02/03 19:09ID:/8CsOwxfところで何故水槽にはコントラバスが入ってるんですか？
0303名無しの笛の踊り
04/02/04 00:38ID:HvSq8qh9まぁ、オケでもアマチュアだとｆｆｆ以上の音量は汚い&ピッチ悪いことが
少なくないけど、曲によってはそういう音でもあえて出すことで
作曲者の望んだ（であろう）鬼気迫る緊迫感が出ることもあるからねぇ。
もちろん個々の奏者のコントロール性というかキャパシティを高めるのが
大前提ではあるんだけれども、少なくとも、小奇麗に鳴らせる範囲内の
音量でしか鳴らそうとしないってのは本末転倒もはなはだしい。
水槽は、いろんな意味で、歴史的な名曲を自分たちのレベルにまで
確信犯的に引き下げようとする悪い癖がある。
ただ、歴史的にはオケのトランペットもどんどん短管化して
むしろコルネットに近づいてるし、トロンボーンも最近は
どんどんでかいマウスピースを使うようになって、まるで
ユーフォニウムみたいな音を出すようになってきてるのも事実。
一昔前ならトップが3Gとか使うなんて考えられなかったんだが・・・。
・・・長くなったので以下分割（w
0304303
04/02/04 00:42ID:HvSq8qh9怒鳴り声のように吹いちゃいけないとか、そういう説を
どうも誤解というか拡大解釈しちゃってる向きが
あるのかもしれない。そりゃ声楽のように吹くのは
決して間違いじゃない、というよりむしろ理想だけど、
声楽だってマーラーの「大地の歌」第1楽章終盤のように
ほとんど絶叫調で歌わないといけない場面もあるわけで。
あんなとこで余裕たっぷりのまったりした声を出してたら
逆に逝ってよしだろう。古典ならつねにmf以下で吹いてりゃ
いいかもしれんけど、水槽はあのあたりはアンサンブルですら
やらんしな。ハルモニームジークとか単語は知ってるようだが、
自分で実際に演奏しなきゃ身につかないし、意味ない。
長文になっちまった。あまりいないと思うが、読んでくれた人ｽﾏｿ。
0305301
04/02/04 09:51ID:dwEQp8Di拝読させていただきました。とても参考になりましたよ。
0306301
04/02/04 10:00ID:dwEQp8Diたぶん低音を増強するためだと思います。以下は参考までに。
ttp://bass.txt-nifty.com/top/bass/
0307303
04/02/05 03:12ID:QAxtVQLoいや、漏れも昔通ってきた道だから・・・（ｗ
オペラとかだと、金切り声としか形容のしようが
ないような声を挙げたり、悪魔の哄笑みたいな
笑い声を出したりすることってそんなに珍しくもない。
もちろんそれらは綿密に計算された上で、そういう
キャラクターを音楽として演出してるわけなんだけど、
金管だって同じことだと思う。本能の赴くままにバリバリ
吹き散らかすのは論外だけど、反面、特に後期ロマン派
以降では金管に「暴力」そのものを表現するよう指示して
いる曲も少なくない。チャイコとかマーラーとかショスタコとか。
奏者の側ではきっちりコントロールしてて、聴いてる側には
タガが外れたかのような壊れっぷりにｶﾞｸﾌﾞﾙさせるってのが
理想なんだが、なかなか難しいやね。性格俳優みたいなもんか。
・・・というわけで、長文につきまたしても分割。正直ｽﾏｿ。
0308303
04/02/05 03:14ID:QAxtVQLoわざわざトロンボーンに音符が書かれてる場面ってのは
ホルンでは出せない神性というか霊性というか、言葉にすると
めっちゃうさんくさいけど（ｗ、そういうのが強く求められて
いるんだと思う。トランペットは、まあ、昔からオケの中にいるし、
ホルンとは音域も違うからアレなんだけど、でも役割的には
同じはず。単に高くてデカイ音の出る楽器じゃないよね。
直管は「飼い馴らされた音」を出してちゃダメだと思う。
ｆｆの威圧感はもちろん、ppでも他の楽器には
近寄りがたいような「結界」を作り出さないと。
旧約聖書にまでさかのぼれるラッパの末裔であることを
忘れたかのような去勢された音を出していては情けない。
それはそうと、>>306で紹介してくれてるページは
勉強になった。あんがと。
0309名無しの笛の踊り
04/02/05 08:36ID:UPlqvwyH吹いたら、あれほどピッチや発音の処理が揃うはずないわな。
アマチュアはその辺のことを分からないで無闇に吹くから、めちゃくちゃになる。
0310名無しの笛の踊り
04/02/06 11:41ID:FzvqATVdttp://www.pipers.co.jp/kijilib/tb-02.html
0311名無しの笛の踊り
04/02/07 10:48ID:SoP+twq6それと、カメラ映りもね。
0312名無しの笛の踊り
04/02/14 10:51ID:yqBNzJvC吹奏楽は、各楽器の音を突出させずブレンドして聴かせる「共演」
後者が演奏する側も聴く側も面白くないのは言うまでもない。
0313名無しの笛の踊り
04/02/15 15:17ID:OSpNRlDS0314ネルガル
04/02/15 15:18ID:kDNToyrpネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
0315ネルガル
04/02/15 15:30ID:jPRUDl5yネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
0316ネルガル
04/02/15 15:38ID:7mTqvVq8ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
0317名無しの笛の踊り
04/02/16 12:08ID:0qeU3tlLトランペット、ホルン、トロンボーン、ユーフォニウム、チューバ、弦ベース
こんな個性豊かな楽器の音を殺して一緒くたに混ぜるなんてのがそもそも無茶な話。
それでも無理にやるから、水槽は表情に乏しく、いつも抑圧されたように聞こえる。
あと水槽しか経験のない指導者はインテンポにこだわりすぎ。
0318名無しの笛の踊り
04/02/16 12:23ID:xmsJq8RNトランペット、ホルン、トロンボーン、チューバ、弦楽4部
こんな個性豊かな楽器の音を殺して一緒くたに混ぜるなんて
のがそもそも無茶な話。 それでも無理にやるから、桶は表情
に乏しく、いつも抑圧されたように聞こえる。
と横やりを入れられそうなレスでつね。
0319名無しの笛の踊り
04/02/16 12:26ID:xmsJq8RN招きそうだから推敲しなはれってことよ。
0321名無しの笛の踊り
04/02/16 12:34ID:xmsJq8RN幻想が水槽にあるのは事実。楽器固有の音色をどう活かすか
って発想ないから、小規模合奏の良さも演奏法も分からない。
つーか単に、小編成水槽＝過疎楽団＝きんしょー狙えない
という厨房思考で停止。
0323名無しの笛の踊り
04/02/16 14:25ID:xmsJq8RN咆哮などを嗚咽を音楽的に表現すること別問題
だからな。
0324名無しの笛の踊り
04/02/16 14:26ID:xmsJq8RN咆哮や嗚咽です。
0325303
04/02/17 02:41ID:oyfjCfTeそこら辺はオケ奏者でも混同の傾向あり。
たとえば演劇で、殴り合いのシーンがあるとする。
本当に殴っているかのように手を振って、本当に殴られて
いるかのようによろけたり吹っ飛んだりするよね。
オケの金管（特に直管）も、まるで殴り合いの喧嘩でも
始めるような「表情」で演奏しないといけない場面はあるけど、
えてして寸止め利かずにリアル殴り合いが舞台上で展開されてたり、
逆に、「本当に喧嘩のシーン？真面目にやってんの？」と言われそうな
フニャけた音とかビビリ入った音を出してたりすることもある。
結局、あくまで演技なんだよね。特にフォルテが2個、3個と増えていけばいくほど
本人の中では理性によるコントロールをどんどん強めていかないといけない。
でも音の威力は落としちゃいけない。実はffって吹いててストレスが溜まる。
相手（この場合は聴いてくれるお客さん）に楽しんでもらうためのｆｆなわけで。
自分が真っ先に逝ってちゃあ、ダメだよね（自戒の念を込めつつ…）。
0326名無しの笛の踊り
04/02/17 08:39ID:RXv3MH+p逆に、「本当に喧嘩のシーン？真面目にやってんの？」と言われそうな
フニャけた音とかビビリ入った音を出してたりすることもある。
前者は耳がガンガンする。後者はストレスが溜まる。
どっちも嫌だなあ…
0327名無しの笛の踊り
04/02/20 19:18ID:XZHp2kkIしかし、プロ桶の管楽器奏者はアマ水葬出身が多いと思うが…
「水葬痛いね」は同意。「水葬出の桶管痛いね」は暴論かと。
0328名無しの笛の踊り
04/02/22 01:21ID:nLp/15pb論理的に考えると、桶は水葬の遺伝子を引き継いでる
ヤツが多いということになるから、両方痛いということ
は当たらずとも遠からずということになるのでは？
それとも管楽器奏者はおのずと、幼虫→サナギ→成虫
といった過程を経る昆虫のような存在なのだろうか？
幼虫→サナギ時代が痛いのはともかく、それを経過
して成虫になることを、自ら言ってしまってるわけ
だから、要は過去の失態は忘れてしまいたいという
話なわけね。
0329名無しの笛の踊り
04/02/28 21:08ID:m2sL3uLy商用はエニグマ変奏曲
11 名前:名無し行進曲 メール: 投稿日:04/02/23 00:52 ID:fHwtwE94
えにぐまマジらしいね
12 名前:名無し行進曲 メール: 投稿日:04/02/23 01:03 ID:xsb+dzFL
>>10-11
編曲は誰？杉浦氏？塚本氏？
13 名前:名無し行進曲 メール:sage 投稿日:04/02/23 02:43 ID:b29y/eFL
エニグマってワグナーの？
0330名無しの笛の踊り
04/03/07 11:31ID:v8OFj6+70331名無しの笛の踊り
04/03/13 23:55ID:XN0ZtoXNhttp://music-7.dot.thebbs.jp/1058766700.html
0332名無しの笛の踊り
04/03/14 00:25ID:GZrq/HtZパイパースのインタビューにあったけど「オケは楽譜に編成を合わせるが、吹奏楽は
編成に楽譜を合わせる必要がある」とのこと。確かにその通り。
オケにはまず芸術があるんだけど、吹奏楽には現場がある。学校の部活には数十人の
管打楽器をやる生徒がいる。その中の精鋭だけでアンサンブルをするわけにはいかない。
大勢で演奏できて、下手でも大きい影響が出ないような工夫が必要になる。
50人もの管楽器奏者がオケのように目いっぱいffを吹いたら、たぶん凄いことになる。
そこで「ブレンド」が出てくる。突出を極力控えて全体でふわっとしたサウンドを作る。
そういう環境で育った水槽人は、自分の楽器が本来持つ強靭な表現力を引き出すことが
出来ない。オケに入って初めてそのことに気がつく、金管は特に。
0333名無しの笛の踊り
04/03/14 00:35ID:i9/YfxGB＞管打楽器をやる生徒がいる。その中の精鋭だけでアンサンブルを
＞するわけにはいかない。
＞大勢で演奏できて、下手でも大きい影響が出ないような工夫が必要になる。
こういう部活御用達音楽の思考からは水槽は一歩出ないと。
どーにかならんかねー。
0334名無しの笛の踊り
04/03/14 01:10ID:KU5wjj3A吹奏は学校の部活中心の存在にすぎない、ということを認めたわけですね。
0335名無しの笛の踊り
04/03/14 01:16ID:i9/YfxGB知らん香具師が大勢を占めてしまってるの。
ギャルドスレが立つと氏ねとレスする連中だぞ。
あいつらは。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1078986906/l50
0336名無しの笛の踊り
04/03/17 12:16ID:jA4yXXz7ｻｸｰｽもｴｳﾎﾟもなかった時代の管楽合奏曲は
水槽のレパートリーからは完全に抹消されてる。
まぁ、下手に「アレンジ」とかされるぐらいなら
いまのまま放置しといてくれた方がお互いに
とって幸福だと思われ。
0337名無しの笛の踊り
04/03/18 21:03ID:ypltENvTあんな幼稚な板で議論はできないのでさっさとクラ板に来ました。
その点クラ板は大人でつ。ちゃんと議論になっているから。
やつらはただ大きい音をだす＝快感という所があるから音は汚い、うるさい、観客が
いる事は無視。完全にオ○ニーの世界だつ。
漏れはTP奏者だが水槽にははっきり言って興味ナシンタ！
機会があれば桶で勉強したいでつ。（桶の管は常に定員一杯だからネ）
0339名無しの笛の踊り
04/03/19 08:08ID:UTPI18qJ0340名無しの笛の踊り
04/03/22 17:20ID:iZpwUzt9＞やつらはただ大きい音をだす＝快感という所があるから
このスレを読むと必ずしもそうではないことに気づくはず。
0342名無し行進曲
04/04/01 11:24ID:Sk5RxvmFそうは言っても水槽で名演と言われるものは確かに縦の線、旋律の動き、音色の良さ
良い演奏だと思う。
しかし、340氏よ、貴殿は水槽の演奏で感動をしたことがありまつか？
私は、某吹奏楽団で全国大会も出場したこともあり、佼成の演奏も聴きましたが感想
はただきれいな整った演奏にしか聴こえませんでつた。
では、感動とは何かと言われれば今私に言えることはそれは「美と言う衝撃」だと思いまつ。
つまりあっけにとられて言葉を失うと言うことでつ。
これは桶を聴きに行った時にしばしば体験しまつ。まるで桶が弾いている曲が生き物の
ように聴こえることがあるのでつ。
以上長文になってしまいまつたが失礼しまつた。
0343名無しの笛の踊り
04/04/01 11:50ID:23m7pvqJないですね。
私もあなたと同意見です。正確なだけの音楽はもううんざりですね。
0344名無しの笛の踊り
04/04/01 14:06ID:iqrForBlリズム楽器がほとんど無いからいつも嫌になる。
せめてピアノでも入れてくれればいいのに。
（板違いで失礼）
0345名無し行進曲
04/04/02 00:07ID:xm3pkMRl宗教音楽のタリススコラーズの演奏を聴いてみなされ。
綺麗な純正長が聴けるでしょう。しかし、貴殿は感動しますか？
漏れの言いたい所は>>342でも言ったとおり感動する音楽を聴きたいだけでつ。
それ以上もそれ以下もないでつ。
そんなに縦の線、純正長にこだわるならシンセサイザーの演奏をお勧めしまつ。
0346名無しの笛の踊り
04/04/03 10:41ID:woggpbhWシンセサイザーは純正調やってる人少ないよ。
0347名無し行進曲
04/04/07 15:38ID:NFprrDjcシンセの演奏会って。
0348名無し行進曲
04/04/07 18:51ID:NFprrDjcそうでつか。漏れはシンセのことは良く解らないが電子Musicを昔聞いたとき
解説者が純正調を奏してる事を鵜呑みにしていまつた。
痴識不足でスマソ。
0349名無しの笛の踊り
04/04/10 21:16ID:tJPgccBQ0350名無しの笛の踊り
04/04/16 05:44ID:DKLX/+2G確かにクラシック板にも基地外はいますね。
しかし水槽にくらべればはるかにましです。
水槽板で１つレスすれば厨房どもの罵倒、叩き等々。
まともな議論が出来ないので・・・。
これからはクラシック板にてまっとうな議論ができることを期待します。
どうぞ御鞭撻のほどよろしくお願いします。
0351名無しの笛の踊り
04/04/16 17:25ID:K/p5hDpn香具師どもなんだがね。
0352名無しの笛の踊り
04/04/17 04:32ID:WlDPCaOJクラヲタのほうがやっぱり大人です。
議論になってるし荒らしに対してはスルーする人が多いので。
0353名無しの笛の踊り
04/04/18 10:35ID:ypltENvT自分は音楽の全て（ﾊｰﾓﾆｰ、表現力､等）を知り尽くしていると勘違い
している香具師が多すぎて辟易してまつ。そういう香具師に限ってやたらと
威張りまくる香具師が多くたった１つの議論を言うと鬼の首でも取ったかのごとく
指摘しまくりその為新入団員がどんどん辞めていってしまいまつ。
完璧な演奏が出来るならさっさとプロに行けばいいのに･･･と感じること小一時間。
0354名無しの笛の踊り
04/04/18 13:22ID:iF/2dqf9いいひと、いい仲間ができて、人間関係は楽しかったけど…
指揮はバンバン譜面台叩いて、音聴いてあわせる。
吹ける、吹けない ピッチ 縦の線 までしか注意点がでない。
定演は ニュー・サウンズとミュージック８とリード。
「運命の力」の序曲やるっていうから、オペラ好きのボーン吹きとしては目を輝かせたんですが、
フィナーレは聴いたことのないようなフレーズに改変されてました。
と、音楽的には悲しい思い出ばっかりです。こんなでも県A金 代表次点でした。
アマチュアなんだし、やりたいオケ曲をなんとかやりたいなら編曲もいいと思う。
でも、作曲者・作品への敬意は払ってほしい。 というかオケ好きでもないならやるなと。
原曲好きなひとが演奏して悲しくなるようなもんおしつけるなと。
というか、吹奏楽３年もやってたら、大編成の音楽好きがもうちょっと増えてもよさそうなのに、オケ曲のCD買ってる
やつが異様に少なかった。
その後、市民バンドにも入ってみたんだけど、クラシック好きは少数派だった。
楽器のトレーニングは大事だけど、教育としてやるならせめて、作品の理解を深めるようなものにしないといかんのじゃないかしらん。
「音でかい 高い ヤバイ すごい」
で 三年間じゃ、それこそ水槽やめたら音楽的にはなんも残らんでしょ。
0355名無しの笛の踊り
04/04/18 14:43ID:t4byGDbV吹奏楽オリジナル曲なんだそうだ。
http://www.music8.com/cgi-bin/original/orig.cgi
0356名無しの笛の踊り
04/04/18 18:51ID:v8rrXQlJちがうのか？
0357名無しの笛の踊り
04/04/18 20:39ID:yyIYREKxhttp://www.rakuten.co.jp/bandpower/457689/543018/
タイタン って言っておきながら４楽章だけか。
0358名無しの笛の踊り
04/04/18 23:35ID:t4byGDbV有名な作品であってクラシックの世界ではあまり有名じゃ
ないんだそうだ。
エルザの大聖堂への行列
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082276023/l50
0359名無しの笛の踊り
04/04/19 04:28ID:sS/lSo2T音楽界の未来のためにもまず害悪の温床を抹消してもらいたい。
金はかかるくせにロクな技術も知識も教えやしないし
勘違いのコン厨を量産するだけ。
アマチュアとも呼べないﾍﾀｸｿが「趣味特技は楽器演奏です」とかいってお前ｱﾌｫかと。
ソロで通して演奏できる曲も無いくせに笑わせてくれるよ。
0361名無しの笛の踊り
04/04/21 00:30ID:VhvGrtEm0362名無しの笛の踊り
04/04/21 12:38ID:Y8T2orB9言う事ごもっとも。マンセー！
水槽の香具師達はもっと謙虚になるべし。
0363ob
04/04/21 13:33ID:fLC1Da01本番前しか水槽には来ない。
バスーンとかコントラバスとかあると気持ちいいのでもっと練習来て欲しいんだけどね。
本番直前の参加で間に合うらしくてあんまり練習来てくれないです。
僕もオケ入りたいけど今のところ欠員待ち。
0364名無しの笛の踊り
04/04/24 11:13ID:xMgwAZ+7じゃあ、たたいているおまえらはきちんと指導できるのか？
水槽からクラに行ったけど、悪いのか？
学校でも指導したくてしているんじゃない。
やれるなら、出来る子ばかり集めてやりたいよ。
でも、楽譜も読めないくせに入部してくる。
成績を残さなければ、飛ばされる。
このジレンマを解決してくれよ。
0365名無しの笛の踊り
04/04/24 12:55ID:j06J5Aeyちなみに、クラ板で水槽の「指導」に興味を持ってる人間などいないと思われ。
言うまでもないが、板違いだからな。（分かってる？）
指導したくてしているんじゃないんですか。はぁ。で？
＞成績を残さなければ、飛ばされる」
その「成績」ってのは何の成績？ コンクール？
だったら、誇りを持って飛ばされてください。
それぐらいの気概を見せてみろや。
あと、本気で問題提起したいならせめてageろ。
愚痴なら向こうの板でやれ。
クラ板で水槽の「現場感覚」が通用するはずないだろうが。
0366名無しの笛の踊り
04/04/24 21:23ID:Mk07QueHだから学校でやる吹奏楽以外全く関知しない
という水葬的思考が批判の対象になってるので
あって。部活は否定しないが、それが吹奏楽の
全世界であると矮小化しなさんな。
0367名無しの笛の踊り
04/04/24 23:02ID:+mhMbR35私、オケではしがない一奏者、
水槽では指揮して支部大会まではいつも出てます。
近隣の学校からも頼まれて指導者として出入りしてます。
でも、楽器の腕は「うんこちゃん」です。
0368名無しの笛の踊り
04/04/24 23:04ID:+mhMbR350369名無しの笛の踊り
04/04/24 23:37ID:h0uwZAPL吹奏楽しか取り柄のない学校で指導されてるんですか？
お気の毒ですねぇ。
指導できるかどうかなんてこのスレでは関係ないね。
私はこのスレの住人じゃないけど（水槽もオケもやってる木管人です。）
あんたのレスにははぁ？って思った。
水槽人が馬鹿にされるような事言わないでクレ。
0370名無しの笛の踊り
04/04/24 23:56ID:h0uwZAPL指導者に求められるのは指導力や人間性だから楽器の腕は気にしなくていいよ。
つーか指導してるとさらう暇なくて大変そうだね。
スレ違いごめん。
0371名無しの笛の踊り
04/04/25 00:23ID:Z8EOyCut「じゃあ、お前やってみろよ」という類の発言は、一見、正論ではあるが、
同時に自分がプロ失格だということを認めた発言でもあるな。
まぁ、あんたが指導のプロなのかどうか知らんし興味もないが。
0372名無しの笛の踊り
04/04/25 05:03ID:/cnwA2mS納得できないことでもやらなきゃいけないのは、どんな職でもいっしょでしょ。
でもでも、
「この曲はこういうひとがつくった こういうオーケストラ曲です」
「編曲されてるけど、もとの曲があるんですよ」
くらいのことを紹介できる程度の最小限の気配りと謙虚さが水槽の指導者の方々にあったなら、
生徒たちにひろい音楽の楽しみを紹介できると思うのです。
たった二言程度です・・・。
ワグナーオタとして、歌のない管楽器だけのローエングリンが、
「ほか聴いたことないけど、これが最高でしょ！」
とかいわれたら 悲しいやらなさけないやら・・・
知らないのはしょうがないけど、昔に死んでるヒトの曲だからって 何やってもいいってもんじゃないでしょうに・・・
0373名無しの笛の踊り
04/04/25 07:01ID:ZB+TCrFVうちの顧問はオリジナル曲も必ず聴かせてくれました。
例えばチャイコの４楽章をやるとしたら全楽章を聴かせてくれたり。
希望者にはテープ（ＭＤにあらず）貸してくれたりとか。
練習休んでオケ聴きに行くのもＯＫでしたし。
他にもオペラとか弦楽アンサンブルとか聴かせてくれたので
趣味の幅が広がりました。
いい指導者で良かったです。
ちなみに吹奏楽出身の教育系音大のクラリネット科出身の人。
0374364
04/04/25 17:12ID:Fyz1ZO4g勿論、アレンジ物をやるときには原曲も聞かせますよ。
たとえば木管なら、指がいかによく回るかどうかより、
演奏する楽しみや聞かせる楽しみを教えようとしていますよ。
金管も然り。
特に義務教育中は、部員を選べないから、
それぞれにあった形といっても限界がある。
時には基礎打ちさえままならないPerc.もいる。
諸悪の根源や温床だと言わないで欲しかったのです。
0375名無しの笛の踊り
04/04/25 20:15ID:Dv3OBk7Fアレンジものとオリジナルものの区別が全く
付かないリア厨へ誤謬の指摘の意味でレスを
入れた時のある反応。
>意味はわかってても、どれがオリジナルでどれがアレンジなのか
>わかんないんだと思います。吹奏楽やって初めて聴いた曲とか、
>オリジナルだと思っちゃっても仕方ないと思います。。
364氏はがんがってくれ。クラの定番曲をオリジナル
と思うならいざしらず（この時点でホントは許せんが
その手の水葬厨っぷりに慣れた。）、ポップスまで
吹奏楽曲だと勘違いしてるぞ。で、誤謬の指摘をしても
開き直ったり切れたりして聞く耳もたんわ。きゃつめら。
水葬演奏の方が原曲より広く知られてる事例はなくは
ない。しかし、それを言い訳にするには限度がある。
アフリカンシンフォニーとダフニスを同列にしてんだわ。
0376名無しの笛の踊り
04/04/26 02:19ID:/kW0q+jX「ホルスト」って書いてるのに・・・。
オリジナルを聴く機会が少ないため今でもオリジナルに違和感がｗ
慣れって恐いですね。
0377名無しの笛の踊り
04/04/26 20:55ID:7e4lYpH1同列じゃないのか？
0378名無しの笛の踊り
04/04/26 21:00ID:dNlM12W8水葬の認識は、
「ダフニスとアフリカンシンフォニーはもともと
吹奏楽曲であって出自はポップスでもクラでもない。」
ってこと。要はポップスとクラの区別もつかん香具師が
いるのよ。
0379名無しの笛の踊り
04/04/26 23:04ID:/kW0q+jX0380名無しの笛の踊り
04/04/27 06:05ID:bi//hknUバッハに関する事に議論が行ったのだがその時議論した相手が
「バッハってピアニストでつね」と言われてしまい頭が真っ白になった
事がありまつた。
0382名無しの笛の踊り
04/05/04 09:39ID:MgCHU9Dh区別をつけられる人はいなかった。
0383名無しの笛の踊り
04/05/04 16:33ID:RCaUKvZ30384名無しの笛の踊り
04/05/06 23:05ID:ueSzoGBv0385名無しの笛の踊り
04/05/06 23:25ID:pij198vl0386名無しの笛の踊り
04/05/07 00:41ID:GSP+0Ku3見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
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,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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0387名無しの笛の踊り
04/05/07 03:25ID:E4SlF8roテメーウザ杉GSP+0Ku3の粘着は超キモイいいかげんにしろやゴルァァァァァ！！！
0388名無しの笛の踊り
04/05/07 23:14ID:IV4HCqiMコン厨多いねぇ。
私はコンクール出ない水槽にも入ってるけどね。
コンクール出る団体からは見下されてるっぽいけど決して下手なわけではないのである。
私にとってはオケで疲れた心を癒してくれる場所が水槽かな。だって簡単でノリがいいんだもん。
0389名無しの笛の踊り
04/05/07 23:33ID:gZhU497O1. アメリカの初歩的な吹奏楽曲（Swear…とか）
2. J-POP
3. ミュージックエイトの曲
4. ゲームのBGM（不正確な耳コピによる間違いだらけの演奏）
ああ、音楽室の前を通るのが苦痛だ。辞めて良かった。
0390名無しの笛の踊り
04/05/08 22:48ID:AlNTKGJ3ちょっとでもスタッフ幹部連中を批判的なことを言ったりやったりしたら
たちまち粛清されアボーンとなる。
だから私の水槽団の評判は他の団体とことごとく仲悪いぞ。
私も今粛清ターゲットになっているから・・・
もしアボーンされたら実名出してやる。
さあスタッフ幹部連中の出方が楽しみだ。
0391名無しの笛の踊り
04/05/08 22:50ID:AlNTKGJ30392名無しの笛の踊り
04/05/08 23:00ID:DctKve0S0393名無しの笛の踊り
04/05/09 01:17ID:rfEyTLFp粛正って具体的にどういうことされるの？
うちの県では派閥があるから
その派閥の団体には二度と入れなくなるけど他の派閥の団を選べば問題なし。
0394名無しの笛の踊り
04/05/09 07:16ID:d53jNLr4よくぞ聞いて下さった。
私の団の粛清は以下の順序で行われる
１、まず団内での発言は団長の名によって発言はさせないようにする
２、団員内の連絡（メール等）を発信しても返信してこなくなる
３、団員に挨拶するもことごとくスルーさせられる
４、何かと幹部連中に有言、無言の因縁をつけられ定演など舞台に乗っても
吹かさせないようにする、もしくは舞台に乗せられないようにする
５、最後に団長から風紀を乱す等、因縁をつけられるも決して団が首にしたのではなく
自分から「やめる」という発言を吐かせるまでひつようにその答え（やめる）
を出させるまで延々とやりとりを繰り返す。（陰険でっしゃろ）
ちなみに私は今４番目に該当しています。だからその団を辞めた人々はその団は全員
よく思っていませんのでその人たちが他の団へ行って良くないことを発言するので
周りの他の団にも悪いイメージがつきます。某県では歴史のある有名水槽の実態です。
それと究極の５のやり口もある。
水槽連盟の会議の時等で、休憩中などにその辞めた団員のネガティブな情報（あいつはルールをまもらない等）をいれ
他団体でも入団おことわりをさりげなく伝達している時もある。（他の辞めた団員がそれで水槽学会から足を洗った人
から聞いた情報だがそれをよく聞く）
以上長文レスすいません。これが某団の実態です。
0395名無しの笛の踊り
04/05/09 09:39ID:FFgpv0Yy0396名無しの笛の踊り
04/05/09 09:47ID:kzM7EoJfんなこととっとと辞めて実名晒しちまいなよ。
0397名無しの笛の踊り
04/05/09 20:34ID:rfEyTLFp団の方針が気に入らなくても穏便にやめるのが大事だよ。
行けそうなら隣の県のに参加するとかもいいんじゃない？
まぁがんがれよ。
0398名無しの笛の踊り
04/05/09 22:35ID:d53jNLr4>>396さん 実名を晒したいとこですが今現実として団員登録されているのでまだ
実名はお義理上だせません。すいません。
>>398さん ありがとう。しかし隣の県に行くには１時間以上の通勤時間が必要に
なりますので・・・ウーン、今考え中です。体力、気力がもつかどうか
前にも他団体でトラで呼ばれた時、毎週通ってものすごく疲れた事があるので
>>395->>397さん方、私のために気を使ってくれてありがとうございます。
0399名無しの笛の踊り
04/05/09 22:42ID:ST1zuywV水槽のトラに呼ばれて毎週練習に通うのか？
いつもゲネ本のおらにはわからぬ・・・
まあ、本当に入って良かった、とか思える楽団にめぐり合えば、
1時間少々の時間なんて気にならなくなるよ
0400名無しの笛の踊り
04/05/09 22:44ID:kzM7EoJf大人ですね。
私なら伝説を残すぐらいの大暴れをしてから
去ることを考えますが。町中に悪口ポスター
貼るとか街宣車で団員の悪口言いまくるとか。
ビンに悪幹部の写真を入れて海に流すとか。
0401名無しの笛の踊り
04/05/09 22:49ID:d53jNLr4ただこうすればもっとよくなるというフィードバックを皆様の前でなく個人的に軟らかく
進言したのですが・・・それを某団では運営批判ととられてしまうので・・・
さらにＰ・Ｓ >>397さんを>>398と間違えてしまいました。
すいません。
0403名無しの笛の踊り
04/05/09 22:56ID:ST1zuywVおらも水槽やめてからは、世界が開けてよかった、と思ったよ。
田舎じゃあ派閥とかなんとかいってちゃあ、
オケそのものが成り立たなくなっちゃう。
自分の立場をわきまえ、お互いのことを考えられる香具師が多い今のオケ、
けして超上手いオケでもないが、参加してて楽しいよ。
0404名無しの笛の踊り
04/05/09 23:24ID:d53jNLr4接していきたいですのでその時はそこの団員になったつもりで練習に全力で
参加します。それが他の団に対する礼儀だと感じていますので。
>>403さん 私もオケで演奏したいのですがいつもオケは欠員待ちになってしまうので
しかたなく水槽で我慢しています。私の夢の１つにオケで吹いてみることが
夢ですので。
0405名無しの笛の踊り
04/05/10 02:16ID:KcFQD1Iu結構遠いところから通ってる人もいるもんですよ。
通勤時間かかってもよければ探せばオケありますよ。
関西なら知ってるところあるけどなぁ。
楽器にもよるけど。さすがにフルートは空きがない。
0406名無しの笛の踊り
04/05/12 09:31ID:9vCIdcVBしかし・・・それやっていて体力的につかれませんか？
漏れは疲れてしまいますので・・・
0407405
04/05/12 16:05ID:vIdXLlla「それ」って何を指してる？掛け持ち？時間かかる事？
疲れるという気持ちがあると余計に疲れる気がする。
確かに体力は消耗するけど、私は楽しいからやってる。
その分他の趣味は犠牲にしたりしてるけどさ。
好きじゃなきゃやってられないかな。
オケは通人時間中の方が気が楽だよ。
合奏中は精神的にしんどいです。
こんな目立つ楽器だったなんて水槽の時にはあり得なかった事。
（これで楽器名わかりますかね？水槽の方はほとんど練習要らずでとっても楽ちん。）
0408名無しの笛の踊り
04/05/12 19:30ID:vIdXLlla0409名無しの笛の踊り
04/05/12 19:35ID:rordvZY80412名無し行進曲
04/05/13 20:41ID:Orvzm9PR水槽板の香具師まるで蜂の巣をつついたように漏れのレスに反応して
叩きまくっています。さすが水槽板スルー無しの厨房・工房ばっかりです。
まともに「何故？」とかレスする香具師はいませんでした。
水槽板の精神年齢は12,3才のお子様ばかりでした。
やっぱりクラ板は大人だけあって煽りレスにもあんまり反応しない香具師が多いです。
精神的にもクラ板の方が落ち着きます。（これ書くと煽りがきたりして）
0414名無し行進曲
04/05/13 20:52ID:Orvzm9PR0415名無しの笛の踊り
04/05/13 21:28ID:64HlHKJ7もうひと旋風起こしてこよかなと
思ったけど、もういいや。
水槽厨の反応見てからスタンス決めようと
思ったんだけど。（たまに正論を言うだけで
煽りと思われるからねｗ）
0416名無し行進曲
04/05/13 22:11ID:Orvzm9PR禿同。水槽コン厨香具師達に付き合っても意味は無し！！
時間の無駄です。香具師達はクラ板で議論出来ない香具師は多いからね。
0417名無しの笛の踊り
04/05/14 09:23ID:wf9MTzpVこの厨房が！
て思うｵﾄﾅもいるけどね。
それでもｱｯﾁに比べたら平穏だわ。
0418名無しの笛の踊り
04/05/14 18:12ID:HeAVgsP4荒れ方もこっちのほうが酷い。まあ単に無視し続ければ
良いだけの話だが。
ただ水葬板の方はもうどうしようもなく厨過ぎて話に
ならん。クラヲタの基準で比較的志が高いと思われる
ようなスレは、水葬厨にはついていけないか嫌われてる
ようなスレだ。あっちのマジレス系コテハン連中は時々
応援したくなる。がんがって欲しい。
0419某コテハン
04/05/14 18:26ID:jPeV0hdmありがとう！
0421名無しの笛の踊り
04/05/15 02:07ID:3By1cGzb正論を「装う」だけで中途半端な説得力の無いやつは
イジって潰したくなる。
そういう香具師はクラ板にきて水槽板の愚痴いってるやつに多い
0422名無しの笛の踊り
04/05/15 09:08ID:SXBgrIf6欠けてる予感。。。
クラヲタとコン厨は永遠に交わらないんだろうね。
0423名無しの笛の踊り
04/05/16 01:19ID:atPbIj2A結局ここが生き残ったな。
0424名無しの笛の踊り
04/05/16 14:27ID:V+8RqHzbそれに必死に反応するガキっぽいのが水槽ってことか。
あっちの板の住人は実年齢と精神年齢の差が激しいのでしょう。
0425名無しの笛の踊り
04/05/16 20:12ID:atPbIj2Aなんで水葬板の連中は偏差値の話が大好きなのに
教養ある香具師が圧倒的に少数派なんだ？
クラヲタと知性で渡り合える香具師も間違いなく
存在するけど、あまりにも少ない。
0426名無しの笛の踊り
04/05/16 20:26ID:3BsAgMJi偏差値の話が好き→教養なし
じゃないかな？
偏差値とかにしがみついてるとこでアレだし
んでさ スレタイに戻るとさ、水槽出のオケ管について
最初は洗礼受けて痛い目見るだろうけど、耳いい香具師だったり、謙虚な香具師は痛くない
て今更そんなこと話す場所ではなかったりするか？
0427名無し行進曲
04/05/16 20:30ID:Ji2Kb3kI禿同。それは正真正銘の厨房だからです。
偏差値のみにしか価値観がない哀れな香具師達だ。
だからレスの内容も余りに幼稚ですし、煽りスレにはことごとく釣られて
しまう。要するに子供スレの塊だからな。
実社会に出れば偏差値なんて何の意味も無いのに。
主よ、水槽スレの厨房を哀れみたまえ・・・アーメン。
0428名無しの笛の踊り
04/05/16 20:33ID:atPbIj2ADQNなスレタイのおかげでバランスが保たれてるんだよ。
ここは。
0430名無しの笛の踊り
04/05/16 20:40ID:3BsAgMJiｽﾏﾝです 目に付いたからあまり水レスしてしまった
前半見てきますわ
〉DQNなスレタイのおかげでバランスが保たれてるんだよ。
うぃっす
0432名無し行進曲
04/05/18 17:23ID:TaG1Nx52クラヲタ＞＞＞＞＞＞＞（永遠に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞・・・水槽スレ
0433私♀はｸﾗｼｯｸ党
04/05/18 18:14ID:zDdtZMk8会えば会うほど苦手になっていく…
分かんないって言ってんのに、
N響ｱﾜｰ見てて、
「今見てる？ｺﾙﾈｯﾄ持ち替え多いね。ペットはC管だね…」（詳細は失念。ｽﾏｿ）とか
全国の強豪校の話とか…。
そうそう、出身校の偏差値の話もしてましたよｗ
0434私♀はｸﾗｼｯｸ党
04/05/18 18:14ID:zDdtZMk8会えば会うほど苦手になっていく…
分かんないって言ってんのに、
N響ｱﾜｰ見てて、
「今見てる？ｺﾙﾈｯﾄ持ち替え多いね。ペットはC管だね…」（詳細は失念。ｽﾏｿ）とか
全国の強豪校の話とか…。
そうそう、出身校の偏差値の話もしてましたよｗ
0435433=434
04/05/18 19:29ID:zDdtZMk8ｽﾏｿ
0436名無しの笛の踊り
04/05/18 22:11ID:v8rrXQlJそんな程度か？水槽ヲタって。
0438名無しの笛の踊り
04/05/19 08:00ID:W2CGEyH5特に弦のアンサンブル、コンチェルトの話題がいい。
まず、答えられることないから、おとなしくなるよ。
0439名無し行進曲
04/05/19 14:06ID:bM4gYKFZを語れば香具師の頭の中は「？？？・・・」でフリーズしてしまいまつ。
よって>>438さんの意見には禿同。
0440名無し行進曲
04/05/19 14:24ID:bM4gYKFZまず、フランス人作曲家フローラン・シュミットに話題を持っていき
「Ｆ・シュミットの代表作は何？」と聞いて見て下さい。
大体の水槽厨は「ﾃﾞｨｵﾆｿｽの祭り」と答えるでしょう。
それはそれで代表作のひとつだがｲﾊﾟｰﾝオケヲタに言わせれば
すかさず「サロメの悲劇」op.50と答えるでしょう。
上の答えが出るまで延々と代表作を出させれば本当に水槽香具師の
頭の中はフリーズして発言も急にディミネンドしてしまいまつ。
さらに水槽に理解（？）あるアイヴスについて語らせてみればとどめを
刺すことができまつ。水槽香具師達は「アイヴス？？？・・・・・」
を知らない香具師が大杉でつのでアイヴスの作品に良く見られるフェード
アウトして終わってしまうこと確実でつ。
0441名無しの笛の踊り
04/05/19 14:55ID:+Rn7TUVL愛部巣なんて一般倉オタだってしらんわ。シュミットも同じく。
吹奏のまずいところは一般的な曲をしらんでいきなり近現代をやってるところでしょ。もつ、べと、ばっはみたいなのをほとんどしらない。そこをつけば
くらの人も狭い。自分の範囲しか知らない。桶の弦の人は管に関心がない。管の人は少し弦に気を使う。
0442名無し行進曲
04/05/19 17:13ID:bM4gYKFZ実は漏れはバッハをメインに聴いているのですが 何か？
では貴方に問う。
バッハカンタータ６８番はどういう題名か知っているかい？
別名何カンタータと呼ばれるか知ってる？
答えを早急に希望しる。答えは３０分後に聞く。まっとるぞ！！
0443名無しの笛の踊り
04/05/19 17:24ID:HvFeij+qシンフォニー聴いても
自分のパート中心に聴いて終わり
って奴が多い って事だな
話ししててもマジつもんねーもん
0444名無し行進曲
04/05/19 17:48ID:bM4gYKFZ３０分たったぞー。答えはマダーーー。じゃー用事があるから２２時までに
回答よこしてくれることを期待汁。
それより>>443さんの意見は禿同。水槽厨つれてプロオケ聴きに行っても弦
の艶やかさや、その表現について感動しないからもう水槽厨つれてプロオケ
聴きに行く事を止めました。
0445名無しの笛の踊り
04/05/19 18:47ID:q2AFXErC落ち着いてください。
0446名無しの笛の踊り
04/05/19 19:21ID:5XEOU+cX楽器はされますか？>>443は弦の方ですか？
弦楽器の人でも管楽器の人でもつい自分の楽器の音ばかり追いかける事ってありません？
私は自分の楽器とvcの音ばかり聴いてしまいますですよ。
うちの母もチェロやってるけどチェロばかりに耳が行くと行ってるんですけど
他の中低弦のみなさんはどうなんでしょうか？
私はピアノを習っていた頃は全体を聴いてました。
今はメロディをvnがやっていてもvcとか管の動きを中心に聴いてます。
これって水槽厨だからですか？（水槽歴よりオケ歴のほうが長いんですが。）
いつも思うんだけど演奏厨（私）はリスナーの知識には勝てないよ。
私が練習している時間もいろんな曲を聴いてらっしゃるんでしょうし。
0447名無しの笛の踊り
04/05/19 20:12ID:W2CGEyH5「音楽」を聞く以前に「演奏」を聞いてるんだね。
このCD、どう思う？で、
「暖かい音楽」でなく、「この弦、凄くいいね」
そういうことでしか判断できない。
うちの指揮者（水槽、もうすぐ50）がポロッとこぼいた言葉。
「最近、やっと音楽を聞けるようになった」
0448名無しの笛の踊り
04/05/19 21:22ID:W2CGEyH5やめてくれ〜
0449名無しの笛の踊り
04/05/19 22:24ID:W2CGEyH5511 ：名無し行進曲 ：04/05/19 22:22 ID:kJDvZfaa
習志野は関東５強（習志野・柏・常総・栄・野庭）の中で
４枚の切符を争ってた時も唯一の特演＆１回も落ちたこと
なかったんだっけな。
そのころに比べれば廃校になった野庭は別にして
勢力均衡してきて相対的には下がった感も。
0450名無し行進曲
04/05/19 22:27ID:bM4gYKFZ約束の時間はすぎたぞ！
答えが出ないのなら答えを言うまでです。
バッハのカンタータ６８番の題名は「げにかくも神は世を愛したまえり」です。
別名はコラール・カンタータという。これにて問いは終了します。
知識をここで晒す自分が空しい・・・本当はひっそりと隠しておきたかった。
>>446さん
私は名も無きTP奏者です。ですがTPのみに囚われてはいません。
現に今私はｶｳﾝﾀｰﾃﾅｰのﾚｯｽﾝを受けています。
ですが昔からオケの雰囲気は好きでした。
オケの奏でる音楽が生き物のように迫ってくる感じがたまりません。
喜怒哀楽を見事に表現するのを聴いてその情景を浮かべるのがたまらないのです。
コード進行など解らない事も多いですが徐々に楽しく学んでいきます。
何度も言うようですが私は感動ということものは「美に対する一種の衝撃」です。
少し取り乱してレスを汚したようですいません。
この場を借りて深く陳謝します。
>>448さん 本当に水槽スレを見せるのはやめて---！。
0451名無しの笛の踊り
04/05/19 22:32ID:PfEs2L7Nオレ以前まさに水槽つながりでアイヴズスレあっちに
立てたんだけど、案の定不人気に終わったわ。
時々クラ話題にリンクするようなスレ立てるんだけどね。
いっつもダメダメで終わっちゃいます。今生きてるの
英国スレぐらいかな。
>>441
とっかかりは近現代でもOKとは思いますが、そこから
深めたり広げたりというように、興味の幅を持って
欲しいとは思います。近現代からロマン派や古典に
遡行する聴き方で構いませんので。
曲に対しては自分のパートうんぬんってよか1音符たり
とも聴き逃さず楽しむようなどん欲さが欲しいですな。
0452名無しの笛の踊り
04/05/20 00:07ID:U5DV9zN+元水槽関係者の成れの果てを見てしまった。
クラヲタも近寄りがたい・・・
0454名無しの笛の踊り
04/05/20 01:10ID:jYJUwJB2「こんなオレさまに対抗できるか！？」って感じでおもしろすぎ
コン厨がただの生真面目な素直なひとに思えてきたよ(ｗ
0455名無しの笛の踊り
04/05/20 01:32ID:RO6QTBXsお互い知識のヒケラカシは醜いよ
少ない知識ほど言いたがる香具師多いですからね
何でもどちらでも、この曲いいなぁ こんな音好きだな とか この解釈ってこうなのかな？
とか広く見れる（聴ける 人間になりたいものです
まぁ コン厨は特に視野が狭くなってしまうからね
それは弊害とでも言えるでしょうね
どちらにしても、いい演奏に対する考えの違い、趣味の違いにも、ひいてはその人の視野の大きさになるのではないですかねー
言い過ぎ？ｗ
0456名無しの笛の踊り
04/05/20 04:25ID:LuNDjptIほかの部と交流がないような感じがしてならナインだが。
0457名無しの笛の踊り
04/05/20 07:07ID:O5m0Ltuz他の部との交流っって・・・・
それって水槽でもオケでも同じじゃない？
熱心にサークルやってるとサークルの人間といる時間の方が長いんじゃないかなぁ？
456がオケ人だとしたら目くそ鼻くそでしかないよ。
なんでもかんでも水槽を叩けば賛同されるってもんじゃないよ。
0458名無しの笛の踊り
04/05/20 10:03ID:ivxVRBd3団体にもよるんじゃね？大学の部活の場合
他の部や団体その他もろもろと付き合いないと
やってけない部分もあるし。桶水槽関わらずな。
0459名無しの笛の踊り
04/05/20 10:14ID:ivxVRBd3自らも通った負の記憶を水槽に投影して安堵を
得ようとする香具師に関しては見苦しいな。
前スレでもそういう発言あったけど。
だから、水槽出身桶管は自分は痛くないと弁護し
つつも同時に古巣をくさすと。結局アンビバレント
な感情持ってしまうんだよね。自分の出自には。
0460名無しの笛の踊り
04/05/20 19:50ID:O5m0Ltuz私は今でも水槽やってるし水槽大好きだよ。
なんのかんのと自分のルーツは水槽なんだなと思う。
うちの団でも水槽出身者を馬鹿にする人がいるのは事実。
そーいうのは気にしない。
水槽での経験がオケではまったく役に立たなかったのも事実だし。
音の出し方とか求められてる物とか全然違うもんな。
あとコン厨さんもなんとなく馬鹿にできない。
あれはあれで青春の思い出だし、他に世界を知らないとああなるもんだと思うし。
コンクールは打ち上げが楽しいのだよ。（一般の場合）
0461名無しの笛の踊り
04/05/20 21:30ID:MPzDSJcP痛いのは日本限定かな？
0462名無しの笛の踊り
04/05/20 21:36ID:Bz639nJO0463名無しの笛の踊り
04/05/20 22:29ID:O5m0Ltuz中学高校はコンクール必須？
定演しかしませんって高校があってもいいと思うんだが。
0464名無しの笛の踊り
04/05/21 00:39ID:kxp0niix日本のプロも水槽出身ですよ。
痛いのは一部のアマチュアなんじゃない？大多数かもしれないけど。
個人的にはプロ水槽が痛いと思う。
0465名無しの笛の踊り
04/05/21 10:35ID:InQQr2Sd結局大多数ってことなんだと思う。
そこからクラヲタになったり桶マンになったり
他ジャンルに関心示したりするのは少数派だから。
母集団に占める厨の割合が高いってだけの話なの
かも知れん。
プロ水槽は確かにだらしないな。アマへの模範演奏
提供装置（これ自体気にくわんが）としてもダメダメ
なんだから、もっと高度なものを目指して欲しいですな。
0466名無しの笛の踊り
04/05/21 21:24ID:QxqWaTiA漏れは楽しく音楽を聴くのが好き。
両方仲良くやっていけよ。
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