★オットー・クレンペラー ７★
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0001ろって・くれそぺらー
03/06/27 22:18ID:???書き込みは、ティアー！ティアー！という具合に、
とても鋭い響きでおながいします。
前スレ
オットー・クレンペラー Part?の２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/l50
過去スレ等、>>2-5のどこか。
0446名無しの笛の踊り
03/08/10 00:26ID:???本来はなにも主情的で癖の強い演奏のこととかではないでしょう。
クレンペラｰにはその言葉にふさわしい安定感やスケールの大きさがある気がする。
0447名無しの笛の踊り
03/08/10 02:27ID:Yw6zk3sT指揮者が巨匠っていえるのでは。
別にどうでもいいけどね。
0449名無しの笛の踊り
03/08/10 02:41ID:???> ○野○芳的に「巨匠」
で、私は理解できましたが。
448さん、2ch的重箱隅的論破を意図されてないなら、
お話続けましょうよ。
0450名無しの笛の踊り
03/08/10 03:26ID:lBP4fwjMどのように用いられてきたのか、をマジメに誰か研究してほしい。
「クラシック悪魔の辞典」というのがあったけど、ついでに誰か
「クラシック紋切型辞典」も作ると面白いだろうに。
「巨匠…常に『年齢を感じさせない』か『老練のきわみ』。」
0451名無しの笛の踊り
03/08/10 10:55ID:???ベト＃５を収めた音盤を聴いてみた。イタリア時代の VIRTUOSO から出て
いた同じＰＯ６０年ウィーンライヴと同じ音源で音質も全く変わらなかっ
た。ひょっとして良くなっているかと思ったが残念ながら同じ。８８年に
出た VIRTUOSO 盤には『プロメテウス』、『エグモント』、『コリオラン』
序曲が収められていた。同盤をお持ちの方はイスラエル響の『未完成』は
別とはいえ、あえて購入するには及ばない。ＶＰＯとの同じタイトルの
音盤が廃盤になっていて高値を呼んでいるゆえの高い値付けにしか思えない。
0452名無しの笛の踊り
03/08/10 11:14ID:???0453名無しの笛の踊り
03/08/10 11:50ID:???現存するオケですか？
0454名無しの笛の踊り
03/08/10 12:00ID:???0455435
03/08/10 12:38ID:8d0k2RDcオケに対して｢俺のやりたいようにやるから、お前らついて来い｣的な物言いが
出来る指揮者ではないでせふか。そして、それを可能にする音楽的能力、説得力、
経験とカリスマ性。自信過剰なぐらいの｢キ○ガイ」でないと｢巨匠｣は務まりませぬ？？
クレソ、フルヴェン、トスカ、クナ、ムラヴィン、セル、シェル変、天主
は｢巨匠｣と呼ばれるにふさわしいといえよう。
0456名無しの笛の踊り
03/08/10 12:40ID:???0457435
03/08/10 13:08ID:8d0k2RDcオペラ歌手との駆け落ち、浮気相手の亭主に殴られる、楽団や合唱団の女性にちょっかいを出す
など、若い頃の彼は艶聞に事欠きません。
彼は理性的な人間であるとともに、生命体としての本能( 性的、攻撃的) が旺盛であり、
常にその間( はざま) で葛藤があったのでは、と思います。
彼が並外れて不器用（おそらくはその巨躯から由来すると思われる）だったことと
異常行動や言動で常にトラブルメーカーであったことも因果関係があるのでしょうか。
対照的に同時代の大指揮者たちは、指揮者であると同時に知識人、紳士として振る舞
うことがそれほど苦痛ではなかったと想像されます。とはいえ、フルトヴェングラーは
夫人以外の女性と子供をもうけたり、ロリコン的な趣味があったというエピソードを耳に
したことがあります。（ 当時としては特に珍しくないかもしれませんが…）
フルトヴェングラーが後世神格化され、これらのエピソードはあまり言及されないようですが。
0458名無しの笛の踊り
03/08/10 13:12ID:???「異常な嗜好」として抑圧し続ける現代社会において、もはやブルックナーや
ラファエロのような偉大な精神がその羽を自由に羽ばたかせることはもはや無いであろう。
0459名無しの笛の踊り
03/08/10 13:15ID:???が幅を効かせるこの世の中では、もはや人間精神の復権は望むべくもない。
犯罪心理学者を自称する人間の醜い顔を見たまえ。純粋な存在としての
子供に天界への憧れを託す芸術家たちとなんという違いであろう。
0460名無しの笛の踊り
03/08/10 23:31ID:Yw6zk3sT445ってあまり対して深い意味はなく、
巨匠＝重厚な演奏をする人、くらいの考えで
書いてるように見えるのですが。
でもピントはずれの間抜けな質問で面白い報告
に議論が行ってるな。
0461名無しの笛の踊り
03/08/11 05:56ID:???0462名無しの笛の踊り
03/08/11 06:04ID:???昨月７日は、クレの命日であったが、もう３０年か・・・。
ヘイワースの伝記によると、なくなる前夜、凄いかみなりがなっていた
らしいが、最後の最後まで、エピソードに事欠かない巨人だった。
ロッテさんには長生きしてほすい。
ロッテさんの「父くれんペラー」なんて本、出ないかなあ。
0463_
03/08/11 06:05ID:???0465名無しの笛の踊り
03/08/11 06:27ID:CC/SolpQｅｍｉ盤です。
今日もう一度聴いてみます。
0466名無しの笛の踊り
03/08/11 06:29ID:???げっ！が＝＝＝＝＝＝ん！
なんたることだ！
ロッテさんの死を知らなかったなんて・・・・・・
漏れ、ショック・・・・・・
厨房といわれても仕方ないな・・・・・
じゃ、仕事逝ってきます・・・・・
ありがと。４６４さん。
0467名無しの笛の踊り
03/08/11 06:40ID:???天国で、お好きだったワインを、心いくまで楽しんで下さい。
そして、オットー爺さんに伝えてください。
「ファーター！あなたの時代が来てるのよ！」と。。。
0468名無しの笛の踊り
03/08/11 08:29ID:???0469名無しの笛の踊り
03/08/11 09:02ID:???0470名づけの精神史
03/08/11 09:19ID:???その前にやることやらんと…。
0472名無しの笛の踊り
03/08/11 12:03ID:???フルトヴェングラーは滅茶苦茶でした。隠し子が４人いました。
エリザベート夫人は、フルトヴェングラーの愛人の妹でした。
楽屋で女とヤってるところをベルリンフィル団員に目撃されました。
0473サラのように
03/08/11 12:54ID:???大事に大事に育てるのじゃ。その後30年は面倒見てもらいつつ
ワシの広告塔となってもらうわ。
0475往還するクレ
03/08/11 21:07ID:???それこそが｢哲学的近代｣の成立した時点だと言ってよい。
それ以降、理性は市民社会を生きる人間が備えるべき不可欠の
能力となり、逆に狂気は｢万人｣が構成する市民社会からは隔離され、
病院施設の中へと囲い込まれることになったのである。
0476名無しの笛の踊り
03/08/11 22:43ID:5RW6NXyV音楽家って下半身は結構ひどいよ。ひどいのかいや本能
的なのかもしれん。異常者とするのはおかしい。
いい女がいて声をかけないのは失礼というのは別に悪いこと
ではないでしょ。ムラヴィンスキーの話もあったでしょ。
あっちまで聖人君主なんて諸君の幻想。
0477名無しの笛の踊り
03/08/11 23:25ID:???ゲイに不倫に淫乱にロリに梅毒死に・・・学校の音楽の授業では
いっさい触れてくれなかったよなｗ
0478名無しの笛の踊り
03/08/12 00:31ID:???全てを失った人のことである」（Ｇ．Ｋ．チェスタトン）
クレは傍からみればＤＱＮな爺かもしれないが、つまりは↑こういう
ことだったのであろう。
0479名無しの笛の踊り
03/08/12 09:47ID:???0480名無しの笛の踊り
03/08/12 13:24ID:???そういうごまかしのないところが、好きだ。
0481名無しの笛の踊り
03/08/12 14:05ID:???レコード盤ジャケで出しといてよ。あとマラ7。
ちなみにおれ、マラ7のオリジナルジャケット知らないわ。
0482名無しの笛の踊り
03/08/12 14:58ID:???それって、なんか「すべてのクレタ島人は嘘つきだ」と同じ
理屈のような気がする。
やっぱ頭イイ人なんだろうね。自覚的な超変人･･･違うか。
0483名無しの笛の踊り
03/08/12 17:29ID:???0484名無しの笛の踊り
03/08/12 19:33ID:???0485435=457
03/08/12 19:48ID:rwwuA3dcの枠内に閉じ込めてはいけませぬということでしょうか？
>>476
リストが他人の奥さんを寝取って生まれたのがコージマ。
コージマはハンス・フォン＝ビューロに嫁すも、ワーグナーに
寝取られる。親父リストは自分のこを棚に上げ、激怒し娘と
絶交。 tp://www.osk.3web.ne.jp/~lisztjap/liszt/life.htm
>>477
“シューマン スメタナ シューベルト 梅毒”で検索していたら
下記の本が･･･
五島 雄一郎 ｢大作曲家の精神病理のカルテ｣
tp://f1.aaacafe.ne.jp/~musicboo/shiin.htm
歴史上著名な作曲家で、何ら精神病的傾向が見受けられなかったのは
ドヴォルザークだけ、と聞いた記憶があるが↓をみると納得。
tp://www.tcct.zaq.ne.jp/bpbel202/knowledge.html
0486名無しの笛の踊り
03/08/12 20:05ID:???バイエルン＞ＡＣＯ
が一般的見解でつか
0487名無しの笛の踊り
03/08/12 21:37ID:???手に入り易いやつだけで６種類あるからね。クレの復活
俺は、バイエルン＞ＰＯ＞ＡＣＯ＞ＶＰＯ＞ＶＳＯの順ですね。
シドニーは未聴なので。
0488名無しの笛の踊り
03/08/12 21:40ID:???しかも、史上最長の演奏が同じクレンペラーのＮＰＯ盤という罠。
0489486
03/08/12 21:56ID:???１球見送ったら次の日店頭から消滅してた（鬱
シドニーは何時でもあるが
0490名無しの笛の踊り
03/08/12 22:04ID:???クレンペラーが事務局に、リハーサル時間の延長を要求して、何故リハーサル
時間を延長しなくてはならないのか延々と説いたが事務局が「マエストロ、
あなたは私を納得させることは出来ません」と言うと、「わかった。では、
こうすれば君も納得するだろう」といって拳銃を取り出したってやつ。
0491名無しの笛の踊り
03/08/12 22:07ID:???／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | ｸﾚｿﾍﾟﾗｰのあまりのＤＱＮっぷりに
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てているいるようです
./ . | |
(⌒―| | ﾞ―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
.| |
!、 /
0492名無しの笛の踊り
03/08/12 22:55ID:???シドニーの件は少なくとも日本じゃ銃刀法違反、強要、下手すると
殺人未遂になりかねない。ドタキャンぐらいなら民事責任しか生じないが。
復活のベストはここの住人で投票してもバラバラな結果になるんじゃない。
オレはACOが一番だけど。
0493名無しの笛の踊り
03/08/12 23:02ID:???躁鬱病⇒事理弁識能力はあるが制御能力を欠く。
0496名無しの笛の踊り
03/08/13 01:35ID:???いや、否定されないだろ。
もし、これが日本国内であれば
銃刀法違反→ちらつかせて、相手がビビルのを承知していたから、
有罪。
強要→銃の威力を用いて、脅してやったのだから責任は問える。
ついでに言うと、「指揮者」という「他人の上に立つ仕事」を
こなせる能力があった段階で、「精神喪失」ではなく、
せいぜい「精神耗弱」の「軽減」が認められる程度。
殺人未遂→銃をちらつかせただけで、即時に「殺意」を認められるとは
考えにくい。（相手に銃口を向けて構えれば別）
せいぜい、脅迫罪ぐらいな物では。
0497Ana da Silva
03/08/13 04:13ID:Iyjkt8nK0499名無しの笛の踊り
03/08/13 09:15ID:???巨匠＝重厚って紋切り型、おれ大っきらいだね。
リズムが重くて、ずれずれ雪崩れ込みトッティで
（ここには魂が込められるているんだそうだ）
テンポが２ちゃんねらーでも気づくくらい揺れ揺れで
ウッドベースと太鼓が意味なくがりがり・ごりごり・どすんどすん鳴っていれば
それで御満悦なんだな。それが巨匠なんだな。
合言葉は魂のほかに、炎、命。切れば血が出るのだそうだ。
言っておくが、クレソペラーはな、
そーいうお気楽道とは全然違うんだよ。
ま、せいぜいちゃんと聴くことだな。
0500名無しの笛の踊り
03/08/13 09:22ID:???0502名無しの笛の踊り
03/08/13 16:12ID:???ところで同じレーベルから、ブル５とブル６が出てるな。前者がVPOで後者はACOだったかな。
MUSIC&ARTSにあくまでも競合するつもりなのか。
0504ゲッソリ
03/08/14 04:41ID:drYmtN1Oバッハ マタイ受難曲
ベートーベン 三番ステレオ
九番テスタメント
ワーグナー 作品集特にマイスタージンガー前奏曲
「ワルキューレ」第一幕
フランク 交響曲
ブラームス ドイツ・レクイエム
マーラー 九番
辺りが、先ず頭に浮かびます。他にも色々あるけど。
0505名無しの笛の踊り
03/08/14 08:45ID:???頭に浮かんだだけでもお宝多数。願わくばブラームスの交響曲を
最晩年にもう一度入れてもらいたかった。どこかでﾋﾟｰﾀｰ･ｱﾝﾄﾞﾘｰが
話しているのを読んだが、絵美関係者間では論外だったそうだ。
ステレオ初期時代の評価の高さと、テンポが遅くなった晩年の演奏に
対する幻滅が窺えた。
0506名無しの笛の踊り
03/08/14 09:24ID:???クレソに感動した頃のあの感じが
今は得られなくなってしまった
同じ臭いをかぎ続けて感覚が鈍化してしもた
対策はあるが
0507名無しの笛の踊り
03/08/14 09:55ID:???0508名無しの笛の踊り
03/08/14 12:39ID:???0509名無しの笛の踊り
03/08/14 12:58ID:???コジ＞フィガロ＞魔笛＞ドンジョ
0510名無しの笛の踊り
03/08/14 13:03ID:???0511名無しの笛の踊り
03/08/14 13:05ID:???0512名無しの笛の踊り
03/08/14 13:17ID:???レッグがゆりちゃんをペケしたため、ﾙﾄﾞ嬢に変更された
とのこと。
0513名無しの笛の踊り
03/08/14 13:36ID:???ＥＭＩ６２年スタ録：ﾙｰﾄﾞｳﾞｨﾋ、ｳﾞｨｯｶｰｽ、ﾌﾘｯｸ／ＰＯ
はよくないすか？
0514名無しの笛の踊り
03/08/14 13:56ID:???Walkureの１幕も良し。
３幕最期は何の付録？？？
0515名無しの笛の踊り
03/08/14 16:40ID:14lkycMG60年のカラヤン「薔薇の騎士」のファンとしては
ユリちゃんにケチをつけ、シュワちゃん（選挙に出るなよ）と結婚した
レッグなどは縛り首に値するといえよう！
0517名無しの笛の踊り
03/08/14 23:11ID:???全く、これまで散々クレを軽視してきた東芝EMIには愛想がつきたよ。
0518名無しの笛の踊り
03/08/14 23:14ID:???フィデリオのフロレスタンはいい。
0519名無しの笛の踊り
03/08/14 23:24ID:???遅レス申し訳ない。
もちろん、有名なスタジオ録音はロゼッタマーク付の名盤で
大英帝国ではナンバーワン扱いだが、このコヴェントガーデン
ライブは、ロンドンが騒然となった伝説のライブとして名高い
ものです。
そう言いながら、私はメロドラムの非正規盤をまだ聴いていないのです。
テスタメントからの発売を心待ちにしております。
0520名無しの笛の踊り
03/08/14 23:52ID:???法律だけの世界だから有名税は負担しないと。
以上、目下上位にあるスレを覗いて感じますた。
0521名無しの笛の踊り
03/08/15 00:29ID:???それに比べ、クレスレのなんとﾏﾀｰﾘとしていることか。
変人のクレだけに、逆にクレファンにはﾏﾀｰﾘな人が多いのかもしれんな。
ｺｰﾎｰが絶賛してるフルヴェンに比べ、クレは散々「テンポ速い頃は無能」
と言われ続けてるからなあ。
にしても、私はフルヴェンも好きなのだが（バイロイトのベト９、47年復帰
直後のベト５には、やはり脱帽せざるを得ない）スレ見てたら痛々しくなるな。
クレファンでよかったよ（笑
なお、>>504で書かれてたクレのお宝盤、私はＥＭＩ正規録音の
モーツァルトの25番。私はこれが一番好きだ。数ある25番の中でも、
これこそが最高だと思う。あとは、月並みだけど、
メンデルスゾーンのスコッチ、バイエルンライヴかな。
あれを聴いただけでも、クレはメンデより作曲の才能が上だったと思う（笑
0522名無しの笛の踊り
03/08/15 00:47ID:???クレはユリちゃんで良しとシュワの旦那に抵抗したらしいぞ。
0523名無しの笛の踊り
03/08/15 01:03ID:???やっぱ買って損したって感じもする。でも、一度聴きたいから買うのだけどね。
0524名無しの笛の踊り
03/08/15 01:08ID:???で周囲に迷惑かけまくってたドキュソを、フルトヴェングラーと同列で語らないで
ください。
0526名無しの笛の踊り
03/08/15 01:24ID:???0527Ana da Silva
03/08/15 02:18ID:H6joLE6Lどうも。
やっぱ金(キム)が入ったら飼うか･･･
流石に万引きというわけにはいかないし。
ついでに皆様方にお聞きしますと、アニー･フィッシャーとのシューコンは音好くなってるのでしょうか？
0529名無しの笛の踊り
03/08/15 08:27ID:???クレンペラーが政治オンチであったとしても、どれだけあの時代政治に
翻弄されて辛酸を嘗めたことか。
524の物言いは不愉快。
0530名無しの笛の踊り
03/08/15 12:43ID:???あれのどこがいいのか漏れにはｻﾊﾟｰﾘワカランし。
0531山崎 渉
03/08/15 15:16ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0533名無しの笛の踊り
03/08/15 15:48ID:???クレと呼ぶのが信じられないという人には敬意を表するが、４文字も
ワシには長すぎる。
0534名無しの笛の踊り
03/08/15 20:42ID:???0535名無しの笛の踊り
03/08/15 20:48ID:???0536名無しの笛の踊り
03/08/15 21:47ID:bSU5g+O80538名無しの笛の踊り
03/08/15 21:51ID:???0539名無しの笛の踊り
03/08/15 21:52ID:???0542名無しの笛の踊り
03/08/15 22:33ID:???じゃつまらんので、中古市場狙いの高等戦術と解釈しよう。
0543名無しの笛の踊り
03/08/15 22:37ID:???ロッテが死んで、いままで彼女の力で押さえられていた暴露本がいよいよ
出版されるから。もう凄いらしいよ。全部で懲役130年分くらいの所業が
書いてあるらしい。証言者もレッグはじめレコード業界関係者、フィルハーモニア管の
パリキアン、バイエルンのケッケルト、それに同業者のバレンボイム、クーベリック
など錚々たる顔ぶれ。
0544名無しの笛の踊り
03/08/15 22:40ID:???0545名無しの笛の踊り
03/08/16 01:39ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています