★オットー・クレンペラー ７★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ろって・くれそぺらー
03/06/27 22:18ID:???書き込みは、ティアー！ティアー！という具合に、
とても鋭い響きでおながいします。
前スレ
オットー・クレンペラー Part?の２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/l50
過去スレ等、>>2-5のどこか。
0002ろって・くれそぺらー
03/06/27 22:19ID:???１はなぜか行方不明
１／行方不明
２／クレンペラー ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
３／オットー・クレンペラー
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
４／オットー・クレンペラー その２
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
５／オットー・クレンペラー Part?（dat落ち中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
0003名無しの笛の踊り
03/06/27 22:33ID:???0004名無しの笛の踊り
03/06/27 22:46ID:???まさかここまでくるとは・・
0005名無しの笛の踊り
03/06/27 22:53ID:ZjfxVYKxありますよ。
聴き比べてくださいな。
ちなみに
名曲名盤、廃盤とはいえ
国内盤に30000円も払う必要はない。
0006名無しの笛の踊り
03/06/27 22:53ID:???>>2
1ってこれでは？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
ついでに、マタイはは国内盤と輸入盤の音質に違いがありますか？
輸入盤買えばよかった…
0008名無しの笛の踊り
03/06/27 23:26ID:ZjfxVYKxヤフオクでクレンペラー祭り!!
お宝レア盤ざっくざく!!
すでに三万円ついた盤もあります!!
0009名無しの笛の踊り
03/06/27 23:31ID:vEQodvRT「最高音質」などと書いてある。
0010名無しの笛の踊り
03/06/27 23:33ID:???ちなみに、わての持ってる、某ＬＰは２５満子で落札された。
クレンペラーの藝術は、最低相場５０満子。イヒヒ
0012名無しの笛の踊り
03/06/28 07:02ID:cSdnuSoX0014名無しの笛の踊り
03/06/28 08:54ID:???おいらは「あちこちの掲示板」になんて、何も書いてないぜ。あほ。
なにいらついているんだ？
ヤフオクの話題をすると過剰反応するバカが一匹、前からいるみたいだな。
じゃあさ、宣伝してやるね。
今週末の目玉商品＠ヤフオク（ｗ
マラ９ VPO
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34987240
ブル６ １９６１ライヴ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38184585
ベト７山野
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39860973
チャイコ後期
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38181859
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38296413
0015名無しの笛の踊り
03/06/28 09:03ID:???http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38201369
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38532157
ベト７ １９６６ライヴ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39984305
エロイカ１９７０ボン
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35074904
復活 １９７１
http://page.auctions/yahoo.co.jp/jp/auction/57217104
で、「ヤフオクはクレの音楽の本質とは関係ない」とか
便所の落書きでムキになってほざくコテハン叩きのアホが
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0016名無しの笛の踊り
03/06/28 09:11ID:???http://www.den-gyu.biz
0017名無しの笛の踊り
03/06/28 09:33ID:agL8GgpUまだ本人だと思っているよ、このアホ。
バカ丸だし、あはは。
血の巡りが悪そうだな、ひゃっひゃっひゃっ
0019名無しの笛の踊り
03/06/28 17:24ID:???ベルリンフィルとのライブはどうでした？？
テスタメントのやつ。
0021名無しの笛の踊り
03/06/28 17:33ID:???繰り返しも大袈裟にするなとか、いかにもクレらしい。
フォルテシモも、ただ音量の問題じゃなくて、近くから
聞こえないといけないと言っているところなど、
やはりマーラーゆずりだなと思った。
0023名無しの笛の踊り
03/06/28 18:39ID:???私は買いませんが、何か？
自分が気に入っているものを受け入れない人や
自分が気に入らないものを受け入れられる人を
｢ばか｣よばわりするほど偉い人なのですか？
おめでとう。
0024名無しの笛の踊り
03/06/28 19:47ID:???中途半端DQNばっかで・・。
0025名無しの笛の踊り
03/06/28 20:44ID:???1957年でなんであんな素晴らしい録音なんだ。あれは手にいれて良かった。
0026名無しの笛の踊り
03/06/28 20:44ID:???別に何も
じゃ買うな
0027名無しの笛の踊り
03/06/28 20:47ID:???0028名無しの笛の踊り
03/06/28 21:02ID:???過剰反応するバカ発見。
おまえ、ヤフオクやりたくても
できないんだろ？何か理由があって。
かわいそうだな、あはは。
0029名無しの笛の踊り
03/06/28 23:21ID:???0030名無しの笛の踊り
03/06/28 23:30ID:???漏れの予想では、１００人未満。
後は、「聞いてる」「CD買ってる」程度の輩ばかり。と思われ
0031名無しの笛の踊り
03/06/28 23:37ID:???私も「聞いてる」「ＣＤ買ってる」レベルの小人ですが、
そんな貴方からぜひクレの芸術を解説してください。
嫌味とかでは全くなく、私も理解できてる自信は皆無で、
単に「クレンペラーが好き」ってなレベルなんで、ぜひ。
0032名無しの笛の踊り
03/06/29 06:51ID:Eq7RkgZWいや、３０は１００人の中に自分が入っているなんていってないだろ？
単に「クレンペラーが好き」で十分じゃないか？
0034名無しの笛の踊り
03/06/29 09:53ID:???今夜もヤフオクは祭りですな。
0035名無しの笛の踊り
03/06/29 21:45ID:+FLnv6fY0036名無しの笛の踊り
03/06/29 21:49ID:???演奏ばかりだ。
0037名無しの笛の踊り
03/06/29 22:35ID:???少なくともクレの演奏を聞くと曲のことはよくわかると思う
余分な飾りやら演出がなくて、楽曲構造やパート間の関係などが
明瞭だし、しかもそれが説明調でなしに、音自らが白熱して
語りだしてくるからね
0038名無しの笛の踊り
03/06/29 22:43ID:???クレが、金管に鋭い視線を送るだけで、トーンが変わったそうな。
虚飾なき、冷徹な面と、極めてホットな面、その共存・・・。
よく、art&heart というけど、クレにはそれが可能だったといえよう。
フルヴェンほど神経質でないのは、クレのクロール時代のなごりなのかな？
0040名無しの笛の踊り
03/06/29 23:20ID:???願望とか、そういうものが投影されているいるんじゃあないかな？
「頑固親父への郷愁」だったり、あるいは「コマーシャリズムへの反発」
だったり。 要するにすべてが安易に流れていく現代の傾向にあって、
それを否と言いたい自分の願望を、いつのまにかクレンペラーの指揮への
好意的評価に投影させている傾向がないかな？ ボクも昼間に会社で
客とのトラブルその他でいやなことがあったりして夜に家に帰ると、
そういう、ちまちました現実からは超越したものを求めてクレンペラー
のCDに手が伸びる。本当にクレンペラーの演奏がどうのこうのという
のではなくてね。
ちょっと考えるのだけれど、クレンペラーの演奏自体の素晴らしさについて
具体的にどういうように素晴らしいかを書いている人は意外に少ないと思うよ。
「偉大だ」、「巨大だ」、「感銘深い」．．．．などなど、非常に簡単に語ら
れてしまっている。
もっともっと具体的に、そして自分の言葉で彼の素晴らしさを語る人が
多く出てこないといけないように思うが。ボクにも当然それは無理だけど、
やっはり思うのは、クレンペラーという人は非ロマン的な指揮者には
間違いないように思う。そして>>37 氏の書いてる「楽曲構造が明瞭」というの
に賛成したい。
0041名無しの笛の踊り
03/06/29 23:31ID:???0042やっぱり凄い
03/06/29 23:39ID:???いつもながらイメージ破壊的な演奏をしてくれる。
乙女たちが楽しく踊れそうにない3楽章。自然界の嵐というより、
神的暴力のイメージの4楽章。平穏に安住することを拒否した緊張感
みなぎる終楽章。1楽章のクレッシェンドの持続力も怖いくらいだし、
孤独感漂う2楽章も小川のせせらぎのようには聴こえない。
｢わかりにくい｣演奏といえばいえるが、生意気なことをいうと、｢伝統は
始原の忘却である｣ということを教えてくれる演奏だ。
004340
03/06/29 23:57ID:kXwb1IJW「高齢のクレンペラーのような指揮者に対しては、オーケストラの楽員はかつてオーラを発した偉大な人物
への尊敬の念から、全力を傾けて演奏する。それはかつてのオーラの抜け殻かもしれないのだが。しかし
ひとつの問いは残る。偉大な指揮者が目の前にいるという圧倒的な存在感だけで、なぜオーケストラがかくも
まったく別のひびきを出せるのかという疑問が。 これは並みの指揮者が逆立ちしても追いつかぬわざだ。
オーラの放射が「指揮」とどう関係しているのか。（中略） 彼はその人格の精神的な威厳のみが、楽員たちに
最高の演奏をさせることができるとわかっていた。」
（ルーペルト・シェトレ著 「指揮台の神々」）
このクレンペラーについての典型的な記述だが、感覚的には非常にわかる
気がする。 ただし、クレンペラーについての体験談その他にはあまりに
この種の記述が多すぎると思うのはボク一人かな？ もっともっと演奏に
即し記述で、クレンペラーの演奏の素晴らしさを具体的に述べている人の
話を聞きたい（読みたい）。 ボクは決してアンチではないけど、やはり
気になるな。
もう寝る。
0044名無しの笛の踊り
03/06/30 00:09ID:???聴くに値しないと思うが。
0045名無しの笛の踊り
03/06/30 00:52ID:3diXPhDn>>43
>クレンペラーの演奏の素晴らしさを具体的に述べている人の話を聞きたい（読みたい）。
アウフタクトが明確で、木管が良く聞こえる。以上。
0046名無しの笛の踊り
03/06/30 00:59ID:+Msphcl3http://alink3.uic.to/user/angeler.html
0047名無しの笛の踊り
03/06/30 01:02ID:???http://nagisa.moon.ne.jp/kle/kle2.jpg
0049名無しの笛の踊り
03/06/30 01:18ID:???そんな指揮者なら何人もいると思うが。
0050名無しの笛の踊り
03/06/30 01:40ID:???アマ・オケで最初にベト５番を指揮したという。その後、クレンペラ
ー指揮のベト『ミサ・ソレイムス』に合唱団の歌手として参加した時
の興奮を語っている（『およそ誰もが望む最もワクワクするような経験
だった』と）。彼の場合は、その後、古楽によるパーセルやバッハの作
品の指揮からプロの指揮者としての経歴を始めたが、ヴェルやモーツァ
ルト、ベトにその古楽器演奏での技法・理論と経験を適用して、確信を
もって向かうことになる。『ベトは狂ったハイドンだ！』という確信
をもとに、初期ヴァーグナー風演奏様式を捨てて、古楽器演奏でハイド
ンに適用した様式で演奏することによって、ベトの交響曲は思いもよら
ない、革命的な響きをもった『本当の爆弾』に変じたと述べている。
人格的な威厳というオーラによる演奏ではなく、ベトの交響曲が生まれ
た当時の姿を仮想再現することによって交響曲を蘇生させたいというの
がノリントンさんの試行だった。漏れには彼の指揮する『英雄』が仮に
ハイドンが生きていた当時の聴衆には革命的な響きを持っていても、現
代の聴衆にはむしろひ弱にしか聞こえないので、どうしても好きにはな
れない。しかし、フルヴェンやクレンペラーと同じ土俵で勝負する訳に
はいかない現代の指揮者の立場と苦悩にも同情を寄せざるを得ない。
0051名無しの笛の踊り
03/06/30 08:37ID:???クレと同じ土俵でやるわけにはそりゃーいかないよね。
まあ、誰も同じ土俵に立てないけど…あの演奏の場合。
0052名無しの笛の踊り
03/06/30 21:19ID:???時間に余裕が無いのでさわりしか聞いてないのですがテンポからして驚愕。
これ手に入りにくいものなんですか？
0054名無しの笛の踊り
03/06/30 21:58ID:???0055名無しの笛の踊り
03/06/30 22:05ID:1W7r3uC+クレンペラー・エディションで聴かないとだめ。
まるで別物。東芝死ね。
0056名無しの笛の踊り
03/06/30 22:06ID:???ほしぇー
0058名無しの笛の踊り
03/06/30 22:11ID:???菊と樂ーー利する。
0059名無しの笛の踊り
03/06/30 22:57ID:???0061名無しの笛の踊り
03/07/01 00:00ID:H33jLLzR交響曲については今はなき三浦淳史さんが「名曲とはいえないが、
フルトヴェンフラーの２番よりはマシである」と言っていたのが
忘れられない。フルヴェンの２番は今でもちょくちょく取り上げら
れるのに、クレの方はさすがにサッパリだね～「みんなが言うほど
悪くないよ！｣なのに…。
0062名無しの笛の踊り
03/07/01 01:04ID:???マーラー7番初体験か。いいなあ。
俺は初めて聴いた7番がクレンペラーだったため（LP）、
その後何を聴いても違和感ありまくり・・・
俺も驚愕したかったよ。
>>55
最初にびっくらこいたのが大地の歌 by Okazaki (w 。
商品として出荷した勇気に乾杯！あれは音質がどうこう
以前に、ひどいノイズで禄に曲が聞こえなかった。
とにかく東芝はCDになって地に落ちたね。なんで
PL法で裁かれないのか不思議だ。
0063名無しの笛の踊り
03/07/01 23:45ID:???いたずらに狭くしてしまったあなた。私と瓜二つじゃありませんか。
全然後悔してなさそうなことももしかして私と一緒じゃありませんか。
注:「あなた」とは、どちらかというとすべてのクレヲタのことを言います。
0064名無しの笛の踊り
03/07/02 00:08ID:???けど、交響曲は最後まで聞きとおすのにはヤパーリ忍耐力が・・・w
クレソの曲はバリバリのモダン（当時）だが、フルトの方はもろに
ドイツの旧き時代に向いちゃってるから。惜しむらくは、70年代の
ブーレーズあたりがビシッと鳴らして録音してくれてるといいん
だけどな（クレの方は特に。自演では明らかにオケが、「これで
合ってんのかなぁ～」的にイッちゃってる部分があるから）。
0065名無しの笛の踊り
03/07/02 00:38ID:/8FfZNsv私も大賛成です！！
どうしても他に見つからなくて、皇帝円舞曲や三文オペラの入った
「幻の名盤」シリーズなるものを入手したのですが、早い話、
トラック３の「こうもり序曲」が終わってトラック４の「三文オペラ」
が始まった瞬間、ピッチが変わる（笑）。同じ基音でチューニングしている
同じ団体とは到底思えない。音像もまったく違う。私はオーディオは
素人ですが、こんなものは誰が聴いたってオカシイと分かる。
ということは、論理的にいって、少なくともどちらかは、実際と
かけ離れた音で再生されているということですね。哀れなのは演奏者です。
0066名無しの笛の踊り
03/07/02 02:37ID:1nF8CVDq最近マーラー７番をショルティで聞いて面白いと思い始めて、
クレンペラー盤をぜひ聞いてみたいと思うのだけど、
なにを買ったらいいのでしょうか？
買った後に、録音最悪、なんて書かれてるの見るのもイヤダシ。
（まじめな質問です）
0067名無しの笛の踊り
03/07/02 10:32ID:???ただ、国内盤はダメだよ、欧盤だよ。
思うに、1960年代からＬＰのカッティングがどうだこうだと売ってたので、
ソースのテープはそん時のが東芝にあるのでしょう。
多分、それを音楽知らない技師がいじってんだと想像してる....
で、国内盤は最低化してるんだと....
皆さん、どう思う？？？
0068名無しの笛の踊り
03/07/02 10:56ID:???いいなあ・・・ここにもまたクレ7に驚愕する贅沢な
リスナーが・・・
なあんてあんまり期待させちゃうと良くないね（笑）
EMIがAbeyRoadスタジオでやってるリマスター。artだっけ？
表紙に必ずロゴが入ってます。それを欧盤で探してください。
私はこれでby Okazakiのようなひどい目に遭ったことはあり
ません。
0069名無しの笛の踊り
03/07/02 13:44ID:???同じというか何というか・・
マラ７は、クレ版と一般版の２曲があると思って、
それぞれ別に楽しんでますよ。
まあ、クレ版のは楽しむというより超常体験ではあるが
0070名無しの笛の踊り
03/07/02 13:48ID:???0071名無しの笛の踊り
03/07/02 13:50ID:???戦後イギリス中心だったからかな。
0073名無しの笛の踊り
03/07/02 14:03ID:???第１番 ベルリン国立歌劇場管 1924年 archiphon
第２番 ベルリン放送響 1958年ライヴ IMG
第３番 フィルハーモニア管 1955年 EMI
第４番 バイエルン放送響 1969年ライヴ EMI
第５番 ウィーン・フィル 1968年ライヴ DG
第６番 ベルリン・フィル 1964年ライヴ Testament
第７番 ニュー・フィルハーモニア管 1968年 EMI
第８番 ベルリン国立歌劇場管 1926年 archiphon
第９番 フィルハーモニア管 1957年ライヴ Testament
0075名無しの笛の踊り
03/07/02 22:53ID:???第三楽章トリオのホルンが大爆笑だったんですが。
このネタ既出？
0076名無しの笛の踊り
03/07/02 22:56ID:zB5ipKr4これっていよいよ私とどんぴしゃじゃありませんか…。
8番はスタジオ盤いいよね。
ただ、5番はバイルン盤が一層徹底していて好き。
007776
03/07/02 23:02ID:zB5ipKr4またとない僥倖と思ってくださいね。ホルンが爆笑でも演奏全体は
デモーニッシュの極みで、私にとって怖い怖い特別なお宝です。
0079名無しの笛の踊り
03/07/02 23:16ID:???だが、このこと自体がクレにいいように踊らされているともいえる。それを納得
ずくで聴いて、納得ずくで人に勧める。冷ややかに自分を見なければできない。
そしてマラ７はそんな曲。（わかるかな？）
0080なぜ６９年になって突然・・・
03/07/02 23:24ID:???前年の６８年のＶＰＯ盤までは、両端楽章とも繰り返してるのに残念！
体力的な問題なのか？
真相を知ってる人いませんか？
0082名無しの笛の踊り
03/07/02 23:36ID:1nF8CVDqレス、サンクス。
とにかく欧盤を探してみます。
ARTにナってんのかな？
0083名無しの笛の踊り
03/07/02 23:43ID:???0084名無しの笛の踊り
03/07/02 23:45ID:???0085ピエール頼むぜ
03/07/02 23:51ID:???大スターになってしまったブーレーズ大先生は、あんなにも自分を高く買って
くれた大クレンペラー師の大交響曲を、大グラモフォン･レーベルで録音する
大いなる義務が大いにあるといえよう。
0086名無しの笛の踊り
03/07/03 02:02ID:???Archiphonのクロール録音は値段がね…貧乏人ですまそ
0087名無しの笛の踊り
03/07/03 03:00ID:???大塚敬子『ウィーンに生きて ある打楽器奏者の音楽日誌』（音楽之友社）、
この本に最晩年のクレのことがちょっと書いてあるのですが、
どうも最晩年のクレは作曲に熱心であったご様子。
最晩年に多発した改変・カットの原因は作曲活動にあったのではないか？
大塚さんはクレの書いた曲（弦楽四重奏）の浄書をしたのだとか…。
0088名無しの笛の踊り
03/07/03 07:07ID:???0089名無しの笛の踊り
03/07/03 09:31ID:???ずいぶん沢山書いたみたいだから、演奏されないまでも
せめて楽譜は出版してほしいね。
とりあえずＤＴＭで鳴らしてみたい。
まあ、御大は、そんなもの音楽じゃないと怒るでしょうけど。
0090名無しの笛の踊り
03/07/03 12:41ID:???「俺の傑作をこんな風に演奏しやがって！！」と演奏中にブチ切れそうだな。
0091名無しの笛の踊り
03/07/03 17:37ID:4XPB7afZPOとのものはスタジオ録音もテスタメントのライブもさまで傑出した第９と思えず、
「第９みたいなあからさまな表出を要求する音楽はクレンペラーは苦手なのかな？」
と思ったりしていましたが、ACOとのライブを聴いてようやく第９でもクレンペラー
が私のfavoriteになりました。（それまではフリッツ・ブッシュを好んでいた。）
ACOとのライブでは、青裏のベト２＆４も凄い演奏だし、浄夜みたいなちょっと
これ以上が存在するとは考えられないような演奏もあったりと、素晴らしいものが
多いです。最晩年の異次元の名演はまた別として、指揮者としてのクレンペラーの
力量を一番引き出したオーケストラはACOではなかったかと思います。POよりも
気持ちのこもった表情を見せる弦と抜群の木管ソロ、クレンペラーの指揮に対する
食いつきもいいと思います。
BPOは、最近出た田園も含め、どうもオケの側がクレンペラーの指揮に能動的に
ついていこうとする姿勢に乏しく感じられます。
0092名無しの笛の踊り
03/07/03 23:30ID:PaVa5X/Dﾏｲ･ﾌｪｲｳﾞｧﾘｯﾄはACOなり、と御大自身が公言していたそうだ。相性はピッタリ
であることは間違いない。自分も浄夜とモツ25番だけではなく、ブルックナーの
6番とかベト8番なんかも凄いと思ってます。ただ、第9はPOライヴが一番だと
思うし、BPOとの田園も確かに親密感には欠けるかもしれないが、聴きこめば
聴きこむほど抜け出れなくなるコクがあることいつものクレに他なりません。
いずれにせよ、貴重な問題提起だと思います。
あ、忘れてました。自分のマラ2ベストは51年ACOライブです。
0093名無しの笛の踊り
03/07/03 23:50ID:???英雄はもちろん55年モノが一番だと思うけど、完成度は劣るとはいえ、
デンマークライヴの放出するエネルギーは核爆弾級だよね(使っちゃダメよ)。
0094名無しの笛の踊り
03/07/04 23:23ID:???Art盤はちょっと聴くとゴージャスだけど、よく聴くと年増の厚化粧みたい
でゲンナリ。旧リマスターの方がずっと自然な響きだと思う。
0095名無しの笛の踊り
03/07/04 23:28ID:???0096名無しの笛の踊り
03/07/05 01:11ID:4Iy4uz0Kさらにデモーニッシュ。アインザッツなどずれまくりだが，狂ったようにうねってしまう
のは、やはりまだフルヴェンのBPOだということか？第4楽章冒頭でオケに渇を入れる
御大の「ふォァっ！」という唸り声もいつもにも増して勇ましい。
英雄は私も隙のない完璧な55年モノよりもデンマークライブの方が開放感があって好き。
でも運命は人気の高いVPOやBRSOとのライブより59年スタジオが好きだなぁ。
第4楽章が前者のライブだと自然に高揚しちゃっているが59年スタジオは徹底的に走らない、
この妙な味わいにはまって抜けられなくなってしまった。
BRSOライブ第4楽章の『ティンパニどんどこ』も捨てがたい味があるが。。
0097名無しの笛の踊り
03/07/05 07:39ID:Getk4Dw30098名無しの笛の踊り
03/07/05 08:42ID:???ゆったりした構えが好き
１楽章の冷静そのものの反復も良い
見ろ！これがソナタ形式だっ！という演奏。
0100名無しの笛の踊り
03/07/05 19:15ID:???私もコンセルトヘボウの第九が一番ですね。弦楽器の厚みがPOとでは
比較にならないし、オケの食いつきもACOライブは凄いですし
0101名無しの笛の踊り
03/07/05 20:31ID:???「ドキュメント」ってカタカナで書いてあるがこれは一体！？
0102名無しの笛の踊り
03/07/05 20:34ID:???それと同時にこれを最初に聴かなくて良かった、とも思った
0103名無しの笛の踊り
03/07/05 21:33ID:???御大、あおいう曲でも気合がはいってますね。
さすが、２０世紀ものの大家だ。
0104名無しの笛の踊り
03/07/05 22:54ID:???,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
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0105名無しの笛の踊り
03/07/05 23:21ID:???0106名無しの笛の踊り
03/07/05 23:45ID:???0107名無しの笛の踊り
03/07/06 00:03ID:???0108名無しの笛の踊り
03/07/06 00:32ID:zndHGb0j今日、オペラシティに聴きにいったついでに、ビルの本屋で
立ち読みしました。68年のウィーンフィルの二公演をどちらも
聴いておられるんですね。曲目は挙げていませんが、ブルックナー
５番とマーラー９番であることは周知の通り。
曲目は挙げてませんが、最初の方のコンサート（ブルックナー）
はとりたてて上出来でもなかった、と所感を記されていました。
クレンペラー本人としては会心の出来だったようですが。
それにしても、クレンペラーにイチゴパフェをおごってもらった
日本人というのは驚きですね。
0110名無しの笛の踊り
03/07/06 02:53ID:???メロドラムのバイエルン放響との「真夏の夜の夢」凄すぎる。
まず音質が（ｗ どういう出処やねんというくらい音がいい。
全体的に個人的にちょっと好みに合わないのだが、
（メンデルスゾーンの独特の軽さが失われた）、これはこれでありだ。
十分聴くに値する。
試聴するまで大したことねえだろと思ってたが、まっことスマンかった。
0111名無しの笛の踊り
03/07/06 06:42ID:???>7月1日、父オットー・クレンペラーに人生の大半を捧げてきた娘、
>ロッテさんが亡くなりました。彼女は父の存命中は甲斐甲斐しく
>その世話をして仕事に貢献、没後には情報提供などをおこなって
>関係者を助けました。つい先日もTESTAMENTの『田園』に付された
>特典物に賛辞を頂いたと輸入元担当者が語っていた矢先のことでした。
>ご冥福をお祈り致します。
http://www.hmv.co.jp/index.asp?category=1&genre=700&style=0
0112名無しの笛の踊り
03/07/06 10:45ID:???いま、ドイツ・レクイエムを聴いているのですが、（1961､PO)
第２楽章のあのホルンは何ですか！
まるで地獄からの呼び声のようですね。思わず鳥肌が立ってしまいました。
そのあとの部分との対比も凄まじく、また鳥肌が立ってしまいました。
いまさらながら、クレンペラーって凄い指揮者ですね。
0113没後30周年
03/07/06 10:56ID:/Kmjg+Bi偶然だが、今日7月6日は大オットー・クレンペラーの命日。
訃報を前にして不謹慎だが、ロッテさんのおかげで日の目を見た
未出音源が多数アリと思うが、今後は糞ＥＭＩの横ヤリで未出音源
の正規ＣＤ化が減少する恐れがあるのかな？
0114名無しの笛の踊り
03/07/06 11:41ID:xfKW2FMH0115DOGGOD ◆TtHCGNOlmU
03/07/06 12:20ID:???0116名無しの笛の踊り
03/07/06 13:43ID:???0117名無しの笛の踊り
03/07/06 20:28ID:x9UNYnwKあのスケートの写真を取り出して今見てます。お嫁にもいかない修道女も真っ青
のあっぱれな人生でした。一体誰が遺産を(クレのも含む)継ぐんだと下種の
かんぐりをしてます。僕が過去何十年貢献した印税収入もあることですしね。
スイマセン。
0118名無しの笛の踊り
03/07/06 20:29ID:???0119名無しの笛の踊り
03/07/06 20:36ID:???0120名無しの笛の踊り
03/07/06 20:54ID:???ひどい録音のをもっているけど、もう何というか、妖精まで堂々たる
存在感で威圧してくるもんで逃げ出したくなった演奏です。
今度またちゃんと聴きなおしたいと思います。
0121名無しの笛の踊り
03/07/06 21:18ID:???ゼ イ タ ク イ ウ ナ
と
この際ひとこと言わせてください(自分のベスト盤なのに…)。
0125120
03/07/06 21:48ID:???ちょっと意味は違うけど、もう打ちのめされています。
0126名無しの笛の踊り
03/07/06 22:28ID:???節もあるけどね、日本では。
0127名無しの笛の踊り
03/07/06 23:30ID:???近所の塔で半額ワゴンに放り込んでありますた。
￥１６００でしたがとってもいい買い物をしました。
0128名無しの笛の踊り
03/07/06 23:32ID:???と１に書いてありますが、
書き込みは、ティアー！ティアー！とは
一体どういうことでつか？
0131名無しの笛の踊り
03/07/07 03:08ID:???オットー・クレンペラー Part?の２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/l50
0132相続人資格なし
03/07/07 07:23ID:???フルヴェン夫人のエリーザベトはまだ御存命なのかな。
ロッテ→エリーザベトということでクレの遺産が全部
ドイツ音楽保守本流に吸収されてしまうのはｲﾔｲﾔ。
0133くれそぺらー
03/07/07 18:33ID:???0134名無しの笛の踊り
03/07/07 22:27ID:???これくらいは普通なのかな？
0135カエサル
03/07/08 00:08ID:phx+Sxyrほんまクレの最晩年はマラもフェリックス坊ちゃんも、大ベトも
ことごとく超越しちゃったかのような演奏(クレ流)を聴かせてくれますね。
そこがついていけないという人ももちろんたくさんいるだろうけど、
バイエルンとの｢真夏｣「フィンガル｣も、聴けば聴くほどなんでこうも
一音一音神々しいのかと身震いしちゃいます。おまけに最晩年とは全然
異なる疾風怒涛の｢時計｣が同時に聴けるこのCD―お宝といわず何と言ったら
いいのでしょうか。もったいぶった言い方で申し訳ないが、すべての
クラシックファンに是非聴いてもらいたい演奏です。
0136名無しの笛の踊り
03/07/08 00:13ID:???> 乙
>
> >>2
> 1ってこれでは？
> http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
>
> ついでに、マタイはは国内盤と輸入盤の音質に違いがありますか？
> 輸入盤買えばよかった…
わては、国内版が一番安かったから、あと一応訳もほしかったから、
誘惑に負けてTO EMIにしました。たぶん、同一音質だと思いますが、、、＞だれか
0137名無しの笛の踊り
03/07/08 00:27ID:bAxHigIYあの録音、ちょっとタガがゆるくなってるような感じがして、
あと、女声が好みじゃなくて、
で、POの方がいいな、と思ったけど。
でももう一回聴いてみます。
0140名無しの笛の踊り
03/07/08 06:41ID:???レッグ夫人に屈服はゆるせ～ん、われわれが断固阻止しまつ。
御大、昔の恋人シューマンちゃんと冥界の比翼塚でいちゃいちゃ
してるかもしれないから、こちらのエリーザベトに逆相続といきましょう。
ロッテさんほんとごめんなさい。
0141名無しの笛の踊り
03/07/08 08:47ID:???＞聴けば聴くほどなんでこうも一音一音神々しいのかと身震いしちゃいます。
でもさぁ、こういうのをもったいぶってるとか、
やりすぎ～って言って嫌う人もいるんだよね～
そう、うちのカミさん。
0142名無しの笛の踊り
03/07/08 21:32ID:???EMIの紙箱のベト全がありますが、あれってどうでしょうか？
また、バレンボイムもクレジットされているのですがあれは、
ピアニストとしてのバレンボイムでいいのでしょうか？
クレンペラーとバレンボイムのごっちゃの全集だったら嫌だな
と思うので。
0143DOGGOD ◆TtHCGNOlmU
03/07/08 21:32ID:???0144名無しの笛の踊り
03/07/08 21:34ID:z6Igjxlmつか紫の箱ならバレンボイムとのコンチェルト全集もセットでしょ。
0146名無しの笛の踊り
03/07/08 21:51ID:???楽しみなり。
0147名無しの笛の踊り
03/07/08 22:03ID:???今新品で手に入る中では一番まともな音質かも。＞紫の箱
協奏曲でのバレンボイムのピアノは、良くはないが悪くもないと思う。
つか、バックのオケしか耳に入らないのでどうでもいいようなもんだが、
その限りではそんなに邪魔ではない。（ｗ
0148142
03/07/08 22:35ID:???なるほど、一緒に収録されているP.Con.のピアニストがバレンボイム
なのですね。で、音質も良く、ピアノもあまり邪魔ではない(w と。
皆さん、ありがとう。
0149名無しの笛の踊り
03/07/08 22:55ID:kv2AZ9DQ触れば弾かれそうな壮年期の時計と比べれば、弛緩しているといえなくもない。
しかし、巨大な俯瞰図の中に綿密に配置された音の存在感は比較のしようがない。
演奏様式は変遷してもどちらも｢真実のクレンペラー｣だと受け止めてクレ道に
励んでいます。
0150名無しの笛の踊り
03/07/09 02:38ID:AbPI82un今週末まで時間が無くて聴けない。
とにかくしっかり確認しますです。
でも、そんなにしかめッ面しないで聴く曲なのでは。
初めてＥＭＩ盤を聴いた時にはこれ以上の演奏は無い、
なんて思ったけど、これ以上は、という危ない極致で・・・・
0151名無しの笛の踊り
03/07/09 06:17ID:???この前春のシュターツカペレ・ベルリンの演奏会で
音楽監督のバレンボイムとオーケストラがヴィルヘルム・フルトヴェングラー賞を
受賞し、そのセレモニーで夫人も紹介されてました。
0152名無しの笛の踊り
03/07/09 07:35ID:???もう百歳近いのではないでしょうか。バレン坊やがフルヴェン賞とは
なんかできすぎですね。
>>150
しかめっ面して聴く曲じゃないのに、だんだん｢襟を正して｣という
感じになってくるんです。スコッチが明示の編曲としたら、こちらは
黙示の編曲、つまり完全クレ流の｢真夏｣を聴いているみたいです。
0153名無しの笛の踊り
03/07/09 21:04ID:???欠点といえば欠点か・・
メンデルスゾーンはＢＧＭ用という人には
勧められないね。
大シェークスピアのインスピレーションに触発されて
完成した大作を聞こうという人にはいいが。
0154名無しの笛の踊り
03/07/10 00:33ID:gd3ylFsi相対的に下がっていってるみたいだ。
自分もなんとなくライブ優先になっているが、もう一度時間をかけて
じっくり録音されたクレの遺言ともいえるPO盤に耳を傾けなきゃと
反省してます(田園などほとんど忘却してしまっている)。
0155名無しの笛の踊り
03/07/10 13:53ID:???ライブ盤は、どこかのオーディオルームかなんかに出かけていって
聞きたい気がする
0156名無しの笛の踊り
03/07/11 11:19ID:BVh2UNCj前スレで1000取り合戦中の「995」最高!フルヴェンに聞かせてあげたい言葉だ。
995 ：御大 ：03/07/10 17:35 ID:???
コーダをアチェレランドさせるのは気に入らんな
0157名無しの笛の踊り
03/07/11 12:48ID:???0159名無しの笛の踊り
03/07/11 18:04ID:???でも、クレンペラーとフルヴェンって（少なくとも戦前は）仲良かったんじゃ
なかったっけ？二人で登山してる写真なんかも残ってるし。
0161名無しの笛の踊り
03/07/11 21:09ID:cUO1MOpEフルトヴェングラーが確か190ｃｍ台で
それよりもかなり大きかったから
2ｍいってそうなんだけど。
0162名無しの笛の踊り
03/07/11 23:17ID:VmGE9sZU最近立ち読みしたドイツとユダヤ系音楽家関係の本(ごめん正確な
名前思い出せない―割合最近刊行されたもの)によると、フルヴェンは
戦後ヨーロッパに復帰したクレの演奏会の名声にそうとうビビっていた
ようなことが書いてあった。そのせいかフルヴェン、戦後はクレのために
手を貸すようなことは一切なかったという。『クレンペラーとの対話』
でのフルヴェンに対する冷たい見方もこの辺にあるかもしれないね。
クレがクナのパクリだなんてどこをどう聴いたらそんなことがいえるんだ。
クナ崇拝一派はあいかわらず独りよがりのうぬぼれた連中ばかりだね。
コーホーが絶賛するクナのブラ3とクレの最後のブラ3聴き比べてみろよ。
天と地との差があることがわかる。
0163名無しの笛の踊り
03/07/11 23:27ID:???一体どこの誰がこんなこと言ってるんだよ？
こんな意見、初めて聞いたよ。コーホーだって言ってないだろう。
0164名無しの笛の踊り
03/07/11 23:28ID:???とうとう、このあいだ、
ところで・・・と尋ねたら、178センチでした。
2メートルくらいあるのかと思ってたです。
0166名無しの笛の踊り
03/07/11 23:34ID:???>コーホーが絶賛するクナのブラ3とクレの最後のブラ3聴き比べてみろよ。
>天と地との差があることがわかる。
つーか「独りよがりのうぬぼれた連中」とはお前のことじゃん（ｗ
0167名無しの笛の踊り
03/07/11 23:42ID:???そういうあんたはクナのパクリのように聴こえるということだね。
笑い事じゃないね(おれはwなど下品な印はやらない。
あとは良識に委ねて、クレスレを汚すような真似はもうやめる。
0168163=166
03/07/11 23:59ID:???俺がクレがクナのパクリだなんてどこに書いた？
もう一回引用するけど、
>コーホーが絶賛するクナのブラ3とクレの最後のブラ3聴き比べてみろよ。
>天と地との差があることがわかる。
こういうのを「ひとりよがり」な意見と言うんじゃないの？
つい>>157の煽りにカッとなってカキコしたということなら理解できるが。
0169名無しの笛の踊り
03/07/12 00:05ID:WFRbOzpE> フルヴェンは戦後ヨーロッパに復帰したクレの演奏会の名声にそうとうビビっていた
実際チェリに対して、BPOを振ったクレンペラーの演奏会の感想をしつこく聞いたらしい。
それに対し、チェリは「最低!!!!!!!」と言ったら、御満悦だったそうな。
チェリからすると、クレの音楽は、何か癇に障る拒否反応があるんだろうな。
0170名無しの笛の踊り
03/07/12 08:11ID:???あったもんだ。
クラシックの面白いところだね。
0171名無しの笛の踊り
03/07/12 17:09ID:cBCy2ujhあと１年前に出たテスタメントのとか
0172名無しの笛の踊り
03/07/12 21:14ID:???0173名無しの笛の踊り
03/07/12 23:11ID:0S2m/AmBチェリがクレのことをどう思っていたのか以前から知りたかったのだが、
案の定ボロクソ言っていたのね。チェリはことごとく肌に合わないから、
ことごとく(少し大袈裟)傾倒しまくっているクレの演奏を貶すのは私には
むしろ納得。
0174名無しの笛の踊り
03/07/13 14:13ID:???ついでに、クナのポルカ類とカラヤンの軽騎兵序曲も好き。
エンタメ系はクレでなくてもＯＫ。
0175名無しの笛の踊り
03/07/13 14:45ID:NXCF/Itzhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1961059
激しくＣＣＣＤの予感。
0177名無しの笛の踊り
03/07/13 18:54ID:???移行するって初耳！！！
ソース希望です。
クレはスタジオ録音盤だけでも、リマスター版ボックス全集
が出るだろうと踏んで、どうしても今欲しい物以外は流して
たんですよ。大失敗・・・
0178名無しの笛の踊り
03/07/13 19:25ID:???ttp://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
私は、なんとかＣＣＣＤ移行前にＥＭＩ盤はほぼ入手完了…。
今からでも遅くないから、必死にかき集めるべし。
0179名無しの笛の踊り
03/07/13 20:00ID:???. ｌヽﾐ ゝ`‐､_ ＿_,. ‐´ ／ ,.ｲ ＼ ヽ |
`‐､ヽ.ゝ、_ ＿,,.. ‐'´ ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼ |
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／ 納得いかないな・・・
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
0180名無しの笛の踊り
03/07/13 20:13ID:???買わんと泣きを見るな。
0181名無しの笛の踊り
03/07/13 23:30ID:BngkYUI3CCCDは絶対に買わないと決めたし、クレだけが神で残りは糞とまでは
思ってないから。
0182名無しの笛の踊り
03/07/13 23:35ID:???ほとんど買い逃した。俺はまあライブさえあればいいので、スタジオ盤は見つけたときに
ちょこちょこ買う程度。コンプリは無理そうだ。
0183名無しの笛の踊り
03/07/13 23:42ID:???超ど級があるんだから、あんまり悠長に構えているのも問題だ。
0184名無しの笛の踊り
03/07/14 00:20ID:???３０すぎてフリーターやってっから将来の保障ゼロだし。
悠長なこと言ってると、いつのまにか尊敬するクレソがＣＣＣＤ化
されるのかな。泣きたくなるって。
0185名無しの笛の踊り
03/07/14 09:17ID:cENkg3Mh中古屋で集めるという手が残っているではないか
0186名無しの笛の踊り
03/07/14 17:16ID:???ブルックナーなんか、結構よく中古が出まわってますね。
あと、ベートベンも。
0187名無しの笛の踊り
03/07/14 21:19ID:???誰か、エピソードばっかりまとめた本でも出してくれないかなぁ
0188名無しの笛の踊り
03/07/14 23:22ID:???決定版でしょ。
誰かヒマでお金持ちのクレヲタの人、訳して自費出版でもしてくだはい。
僕は真っ先に採算維持のために貢献しまつ。１冊しか買えませんが…。
0189名無しの笛の踊り
03/07/14 23:51ID:???ＥＭＩの国内盤のブルックナーの交響曲第４番＆第７番のＣＤの解説に、>>188氏の言う「クレンペラーズストーリー」から少しまとまった数のエピソードが翻訳してあったよ。
爆笑！
0190名無しの笛の踊り
03/07/15 01:29ID:SYM+PfcBのを聞いたことがある。ニルヴァーナ・シンフォニーからの連想？？
ところで、ＢＰＯとの64年ライブの解説を読むと、クレンペラーの
演奏会は4月29日から本番だったのだけれど、ＢＰＯは4月19日に
ウィーンでカラヤンと田園をやった直後だったそうな。それを知って
田園のリハ風景を聴くのもまた一興。
0191名無しの笛の踊り
03/07/15 05:57ID:???インド人といえばEMIのプロデューサーのスビ・ライ・グラブ氏・・・
（レッグがいなくなってからは彼がクレンペラーの録音担当）
0192名無しの笛の踊り
03/07/15 08:53ID:???ＥＭＩのブル６はあの遅さで始まった割りに
終楽章が速いと思わない？
0193名無しの笛の踊り
03/07/15 09:14ID:???最後はちゃんと遅くなってる。
他にも、オケが耐えられなくなるのか、
クレが突然気が変わるのか、フツーの基準からすると
変なテンポチェンジが時々ある。
クレヲタからすると、変なのがフツーなのだが。
0194山崎 渉
03/07/15 09:47ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0195山崎 渉
03/07/15 14:03ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0196名無しの笛の踊り
03/07/15 20:49ID:???あとシベリウスの４番をなんとか見つけてほしいな。
0197名無しの笛の踊り
03/07/15 23:19ID:???0198名無しの笛の踊り
03/07/16 00:45ID:???中間部の一番ロマンチックな夜曲っぽいところだけはｼｬｷｯとした
テンポで凛とした音楽を聴かせてくれる。ほとんどの指揮者は
テンポを落としてデレデレと耽美的になるところなんだけど。
これなんか聴くと、晩年のテンポは肉体的衰えだけでは説明できない
のではと思ってしまう。
0199名無しの笛の踊り
03/07/16 01:32ID:???萌えております。ほんとう？
0200名無しの笛の踊り
03/07/16 04:01ID:???0201名無しの笛の踊り
03/07/16 04:04ID:???まvoxにあるからそっちは全曲聞けるけど。
タコ1とかねーかな？
0202名無しの笛の踊り
03/07/16 22:23ID:???0203名無しの笛の踊り
03/07/17 10:09ID:OrPPzIp/１楽章だけでもぜいたくは言うまい。
まあ、御大は補筆完成など論外と言っていたようだが。
0204名無しの笛の踊り
03/07/17 13:14ID:LyEfM9Fh音質は既出のものと比べていかがでした？
９番は左右逆でなかったですか？
0205名無しの笛の踊り
03/07/18 10:56ID:???あれってもう手に入んないの？
最近でたHISTORYボックスには、コンプリートに入ってたのが
かなりダブっている思うけど
両方聴いた香具師、音の違いはいかがですか？
（HISTORYのほうがいいわけないってか？）
0207(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/07/18 22:08ID:???9番のさわりだけ聴いてみましゅたけど、左右は合ってましゅ。
既出盤は持ってないので比較出来ないでしゅが、かなりオンマイクで、
少しキンキンした感じの音でしゅ(エアチェック録音？)。
同じレーベルのブル５の方がもっと滑らかで良い音だったように記憶してましゅ。
0208205
03/07/18 22:24ID:???情報サンクス。
音質比較レポート
引き続き誰かお願いします。
ところで
今度でたバイエルンのメンデルスゾーン
いいな。漏れは、そんな違和感なかった。
合唱がちょっとオンマイク杉だけどね。
0210名無しの笛の踊り
03/07/19 12:36ID:m/C1Sf9gおもってたより聴きやすいではないか。
0211名無しの笛の踊り
03/07/19 16:31ID:1K0Ibjyhサンキューでしゅ。
既出盤お持ちの方の比較お待ちしておりましゅ。
0212205
03/07/19 16:34ID:???どこで売っていますか？
教えていただけると幸いです。
HMVのネットオーダーで買おうと思うのだが、
肝心のアイテムにたどり着けない！
0213名無しの笛の踊り
03/07/19 17:04ID:???クレンペラー・レガシーのヤツ。
チャイ４を探さねば。
0214名無しの笛の踊り
03/07/19 17:24ID:???ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=637457&GOODS_SORT_CD=102
0215名無しの笛の踊り
03/07/19 17:32ID:CCF9agoN伊アルカディア盤のボケた音と比べると、別の演奏かと思うぐらいに生々しくはある。
ただ、207氏の言う通り、Ｍ＆Ａ盤は高域がひきつるような聴き疲れのする音です。
音が生々しくなった分、オケのコントロールがイマイチなんじゃないかとか、
音の整理がうまくいってないところが多々あるんじゃないかとか、アラが目に
つくようになったかも。（例えば、カラヤン好きな人なら逃げ出したくなるでしょ。）
でも第４楽章まで聴くとやはりいいところもある。概して弦の表現が濃いめなので、
静的なフィルハーモニアとのスタジオ録音よりだいぶ温度が高く感じる。
ヘッドホンでは聴かず、細かいことは言わず、大らかな態度でたまに聴くのが吉。
0216名無しの笛の踊り
03/07/19 18:05ID:1K0Ibjyh詳細な文、ありがとうございます。
ＬＩＶＩＮＧ ＳＴＡＧＥ盤を持っていますが、
買ってみることにします。
0217名無しの笛の踊り
03/07/19 20:37ID:m/C1Sf9g交響曲第６番 ヘ長調Op.68「田園」
交響曲第３番 変ホ長調Op.55「英雄」
バッハ： ブランデンブルグ協奏曲第１番 ヘ長調BWV.1046
モーツァルト： 交響曲第４１番 ハ長調K.551「ジュピター」
ベートーヴェン：交響曲第７番 イ長調Op.92
ベートーヴェン：「エグモント」序曲Op.84
ブラームス：交響曲第３番 ヘ長調Op.90
シューマン：交響曲第４番 ニ短調Op.120
裏青でフィラデルフィアとの６２年ステレオライブ音源が上記の曲目で出てる模様だけど、
誰か買った人いる？音質が気になってる。
0218直リン
03/07/19 20:38ID:fTU2VXp20222名無しの笛の踊り
03/07/19 21:19ID:???フィラデルフィアはあえてしかも青裏でなんかで聴くまでもなし。
0223名無しの笛の踊り
03/07/20 00:06ID:cfz6KjlP0224名無しの笛の踊り
03/07/20 00:39ID:???ベト１，２，３，６，７，８が入ってるやつ。
ＣＤ－Ｒに焼いてみたらベト８の１楽章以外は全部聴けるようになった。
返品しなくてよかった。
0227名無しの笛の踊り
03/07/20 02:32ID:???0228名無しの笛の踊り
03/07/20 14:22ID:???0229名無しの笛の踊り
03/07/20 14:44ID:Q6Ltdb/0・国内盤ART仕様
・輸入盤旧エディション（リマスターが１９９０年とある）
あなたならどちらを買う？
0231名無しの笛の踊り
03/07/20 14:55ID:???ジャケ写のようなポーズをとるには、結構アゴの力がいると
わかりました(w
0234名無しの笛の踊り
03/07/20 16:49ID:???フランスワのラヴェルピアコンなんか良くなったと思って
たんだけど・・・
リマスターの中では結構わかってる人がやってる印象もってた。
EMIってそもそもCDの音がひどかったから、期待してたんです
けどね。ちなみにすべて外盤の話です。東芝のものはデジタル
もふくめて一切手を出さない。
0235名無しの笛の踊り
03/07/20 20:31ID:???0236名無しの笛の踊り
03/07/20 20:45ID:8usHO3oQ今晩だけで消化できそうにねぇ。
0237名無しの笛の踊り
03/07/20 20:47ID:???フツウは撃沈でつ。
0238名無しの笛の踊り
03/07/20 20:52ID:???0239宇野珍ポーコー
03/07/20 22:01ID:???僕は列車に乗っていて窓を開ける時さえも辺りを見回して他人に迷惑をかけないよう
充分に気を配っているのである。僕がクレンペラーより偉大だと言われるのも
その辺りの差が出ているといえよう
0241名無しの笛の踊り
03/07/20 22:14ID:???ART国内版と、ART EU版は、変わらないと思う。
デジタルデータと、プレス機が同じなら変わるわけがない。
Angel付ならば、TO EMIでも問題ないでしょうね。私の経験上。
0242名無しの笛の踊り
03/07/20 22:31ID:???でもにわかには信じられんよ。今までのことがあるから。
0243名無しの笛の踊り
03/07/20 22:40ID:???これなんですが、アラウとのショパンのピアノコンチェルトって、
どうですか？
前スレで話題になってたみたいだけど、現スレ住人諸兄のインプレを
おながいします
0244名無しの笛の踊り
03/07/20 22:56ID:???Angle付かどうかが問題？昔のTO ANGEL EMIは、悪くないような。
HS2088に走ったのは自社利マスターで儲けようと思ったからか。
0246名無しの笛の踊り
03/07/21 01:03ID:???VPOとのマーラー9番、聴く前から気になっていたのは第3楽章で1枚のCDが
終わって、終楽章に行く時にCDを入れ替えなきゃあならない点。実際に
聴いてみて、やっぱり興醒めだった。 もっと気になったのは、9番の終楽章
が終わってすぐに「なき子をしのぶ歌」が始まってしまう点。 Music & Arts
は本当にセンスがないな。 もっとも、最初から4枚目のCDは最初のトラック
しか再生しないように設定しておけばクリアする問題だがね。しかし誰が
3枚目のCDの再生終了後に4枚目の再生設定をする気になるか？ 本当に残念な
CDだ。 演奏そのものは、アクセントを強くつけたりするところが何箇所もあって
なかなかおもしろかったし、見事な演奏だと思ったけどね。
0247名無しの笛の踊り
03/07/21 01:46ID:N56rmEs+アラウがずっと理想の名演と自負していたが、久しぶりに録音を聴いて、
あまりの酷さに愕然としたという、いわく付きの演奏。
『アラウとの対話』に苦労話があって、あの時はクレンペラーに
ショパンを教えてやらにゃならんかった、とか言っている。
途中で御大が、「諸君、ショパンは偉大な音楽家だったのですね」と
言ったのだとか。冒頭の弦の響きからして、異様なまでに激しくて、
仰天してしまう。
いま手元に、Piero Rattalinoという人がそれについて触れているもの
があるので（出典当てたらエライ）、大意を訳してみる。
「クラウディオ・アラウはショパンの協奏曲Op.11をオットー・クレンペラー
と演奏したときのことを語っている。
クレンペラーはショパンのホ短調協奏曲をそれまで一度も指揮したことが
なかった。偉大な指揮者たちは通常、ショパンのスコアを、出来る限り無縁
でいたいような噴飯ものと考えている。少しのリハーサル、それでおさらば、
という具合だ。第一楽章では概ね、習慣的なカットが採用される。それゆえ、
クレンペラーも同じように振舞うものと予想された。しかし彼は制御不能な
までに情熱的となって、あたかもそれがブラームスによって書かれたかの
ように作品に取り組んだのである。この演奏は録音されたのであるが、その
結果は、ふつうなら不鮮明で焦点を結ばぬスコアの、驚くべき『洗い直し』
となっている。」
uncontrollably enthusiasticというのが、いかにも御大らしい佳話ですな。
0248名無しの笛の踊り
03/07/21 01:50ID:???0251名無しの笛の踊り
03/07/21 02:47ID:???も収録して欲しかったね。HUNT盤には入ってたらしいが。
0252名無しの笛の踊り
03/07/21 04:58ID:???ＰＯと比べると音楽の燃焼度が全く違う。
ＰＯのは一段高いところから強力に統率しているといった感じの演奏ですが、
このＶＰＯは、同じ平面で突進して行ってる感じがします。
クレンペラーの唸り声なんかも入ってるし。
音像は、全体的にＯＮですが定位は少々悪いかも。
解像度は良いですね。
ブル５に比べて少し落ちる程度といったところでしょうか。
マラ２は、音はダメ。１９５１のＡＣＯの方が録音も含めて良いでしょうか。
マラ４は、音は意外と良いです。しかし、ＰＯの方がステレオということもあって
少々利があります。
0253246
03/07/21 15:02ID:???かなり同感。 POというのはやっぱり技術的には優秀だったという以上の
オケではないね。100点満点で100点はとれても120点はとれないオケだな。
それと比較するとVPOのこの演奏は隙間があったり不揃いな点があっても、
全体としては圧倒的な印象を与える。
今度のこのマラ９の演奏、VPOの低弦の表情などは、なかなか生々しい。金管も
力強い。 アクセントが強くついている点、これはひょっとしてVPOの団員がクレン
ペラーの棒で合わせることが難しいために、コンサートマスターの微妙な体の動き
に反応してアンサンブルを合わせようとしているからではないか？
いずれにしてもクレンペラー独特の凝縮された音の空間が、巨大に拡がっていると
いるような印象を与える点で、見事な演奏だと思った。
0254名無しの笛の踊り
03/07/21 16:07ID:???正規盤がでたら評価が変わるに違いないと前から思ってる。
0255名無しの笛の踊り
03/07/21 16:57ID:???７番なんか、あんなに極端なテンポでも崩壊してないのに。
自分としては、４番のように、淡々と我関せずという
演奏のほうが好きだな。
0256名無しの笛の踊り
03/07/21 17:40ID:???この時期のNPO（当時）はレッグの元を離れて自主運営になってるから
レッグ時代のようなものは期待できないかも・・・
ちなみに手元のCD（旧リマスタ）は第２楽章までがCD1、第３楽章以降
とジークフリート牧歌（カップリング）がCD２。
0257名無しの笛の踊り
03/07/21 19:00ID:cpC7HNt00258名無しの笛の踊り
03/07/21 20:09ID:2Xmy5lb7これが今のEMIの現役盤だ。
http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_disk.php?id=54
少ね。
0260名無しの笛の踊り
03/07/22 00:15ID:???とかいうくだらない企画でも高得点とってるね。
ところでマタイはどう思ってる？おれにとってはこちらも断トツ
なんだけど。最後の合唱なんかもう、(ry
で、この2点をCCCD前にということで買っとこうと思うんだけど、
artはほんとうに東芝盤大丈夫？オペラとかはどうしても日本盤が
欲しくなっちゃうもんで。
0261名無しの笛の踊り
03/07/22 20:23ID:???歌詞は本屋で買おうよ！
妥協、すんなよ！！！
0262名無しの笛の踊り
03/07/22 22:26ID:???クレのめずらし盤が何枚かあるけど
あれって音はどうなの？ やっぱりダメでつか？
折れとしては、ストラヴィンスキーの三章とか
序曲ものは、未体験なので聴いておきたいんだが。
やっぱ妥協でつか？
マスターはどこの使ってんのかなー
0263アンビリ３連発
03/07/22 22:43ID:???・クレの田園と真夏が各量販店において堂々チャートの上位に！
・シューマン４番でクレに一票投じていたのは、何でもクレの
吉井氏だけだった…。
以上レコ芸より
0265名無しの笛の踊り
03/07/22 23:01ID:???Matthewは、国内版のほうが安かったから、買ったけど。
問題はないよ。
ドツレクは買いなおした。tape hiss noiseがひどいからさ、TO EMI 2088
0266名無しの笛の踊り
03/07/22 23:13ID:???ただ、その程度はタイトルにもよって許しがたいものからほぼ問題ない
ものまで千差万別。聴く人によっても差が気になる人とならない人がいる。
ARTも同様だけど、この場合はARTを好む人も少なからずいる。
漏れはEU盤の旧リマスターしか買わないし、ロ短調など複数のプレスから
選べるものならEMI Swindon工場のプレスを選ぶ。他のプレスも許容範囲
だが、旧Nimbusのプレスは大分落ちる。
0267名無しの笛の踊り
03/07/22 23:16ID:???デジタルデータと、プレス機が同じなら変わるわけがない。
人為的にミスがない限り。
0269名無しの笛の踊り
03/07/22 23:50ID:???確かに、指紋がついているのは、輸入版でたまに見受けられる。中古ぽい？
でも、指紋は拭けば取れるでしょ？プレス後の工程に問題ありか。
0272名無しの笛の踊り
03/07/23 00:19ID:???今まで耳にタコができるほど聴いた「結婚行進曲」が、あれほど感動的な曲だったとは。
曲がそもそも感動的にできてる曲を、感動的に演奏できない指揮者は下（そして昨今そんな指揮者だらけだ）。
曲がそもそも感動的にできてる曲を、感動的に演奏できる指揮者は中。
曲がそもそも感動的にできてない曲を、感動的に演奏できる指揮者は上。
クレンペラーは上の上でした。
0274名無しの笛の踊り
03/07/23 02:19ID:???お元気ですか？
0275名無しの笛の踊り
03/07/23 06:15ID:???クレ指揮の結婚行進曲(真夏の夜の夢より)でいきましょう。
新郎新婦および列席の皆様方においては、ｹｺｰﾝが永遠の
契りであることを、厳粛に晴れ晴れと歓喜をもって深々と
認識されることでしょう。
0276名無しの笛の踊り
03/07/23 07:38ID:???宇野のクナ贔屓をはるかに超えてる。
0277名無しの笛の踊り
03/07/23 08:14ID:???まずウノとはかぶらない。
モーツアルトをはじめ、古典派までは今ひとつ押してない。
0278名無しの笛の踊り
03/07/23 15:51ID:???漏れの披露宴の入場は、ＣＤを持ち込んで、
クレ先生/フィルハーモニア管のスタジオ録音の結婚行進曲にしたよ。
呼吸が深くて歩きやすかった。
実用性の高い録音でもあるな、＞クレ先生
0279名無しの笛の踊り
03/07/23 22:06ID:???0280名無しの笛の踊り
03/07/23 22:40ID:???VPO盤だったら、名実共に葬送行進曲になったのにね（ｗ
0281名無しの笛の踊り
03/07/23 22:57ID:???まじっすか？？？驚きやした。
未婚のｱﾀｸｼはシューマン嬢の亡霊とクレ指揮幻のローエングリン(1964年
ｺｳﾞｪﾝﾄｶﾞｰﾃﾞﾝにて)の結婚の場面でうっとりしながらﾁｭｰしたいでつ。
ﾁｨｲｺの3楽章はいつだかｶｷｺしたんですが、プロシア軍楽隊の堂々たる
行進曲でして、ロマンチックな僕には向いていません…。
0282名無しの笛の踊り
03/07/23 23:16ID:E2AksTOI申し訳ない)。
それにしても彼が宇野氏なみに影響力がある人物だったら、
我々くれヲタももっと余裕綽々でいられるのだが…。
すなわち2ちゃんで肩肘張って｢布教｣に精出す必要もあまり
ないわけですね。
0283243
03/07/24 00:33ID:???ご親切にありがとうございます
しかしイタリア語の本までお持ちとは筋金入りですね
大学のフランス語の講座でジャンケレヴィッチの｢ラヴェル｣を
読んだのを思い出しました。四苦八苦でした…
ブツはもうちょっと安く手に入れたいのが本音だなあ
0284名無しの笛の踊り
03/07/24 20:46ID:???の「くろーる」がなんの意味か
知ってる香具師いるか。
答えてみ。
0285名無しの笛の踊り
03/07/24 22:43ID:???0286名無しの笛の踊り
03/07/24 23:30ID:???19世紀の人
0287286
03/07/24 23:32ID:???http://www.andreas-praefcke.de/carthalia/germany/berlin_krolloper.htm
0288名無しの笛の踊り
03/07/24 23:41ID:???0289名無しの笛の踊り
03/07/24 23:42ID:???0290名無しの笛の踊り
03/07/24 23:49ID:???どこかで、手に入りませんか？＞どなたか
0291名無しの笛の踊り
03/07/24 23:53ID:???だとは露知らず、クレンペラーの自作を聴きたいばかりに買ったものです
(マラ７は遥か高校時代LPで買って依頼の肌身離さずのお付き合い)。
0292名無しの笛の踊り
03/07/24 23:58ID:???売っていれば、もちろん買います。＞だれかさん
0293284
03/07/25 00:38ID:???これはすげえや。この絵葉書！
こんなのが見れるとわ。
いまじゃあそこ、跡形もないのよね～
ちなみに「くろーる」のフルネームは
Joseph Anton Jakob Norbert Kroll
ね。
0294名無しの笛の踊り
03/07/25 00:55ID:Hug0gYM10296名無しの笛の踊り
03/07/25 09:18ID:???0298名無しの笛の踊り
03/07/26 04:08ID:C+VxIhd2いや、250さんの書かれたような本は私も持ってませんよ。
シェルヘンとフルニエの演奏したドヴォコンのライヴ録音
（エルミタージュ。いい演奏ですよ）を持っているのですが、
そのブックレットの解説に書いてあったことです。当然英語。
このドヴォコンもそれくらい凄い、という趣旨のエッセイの
まくらの部分です。むしろ250さんの書き込みを今見て、目を
白黒させてしまいました（笑）。何でそんな本読んでるの？
0300283=243
03/07/26 10:26ID:???あはは。エルミタージュならそのブックレットの元ネタが
250さんの一冊だった…ということはあるかもしれませんね。
さて、今日はとうとう、件のベルリンでのライヴを聴きます
逝ってきます
0301名無しの笛の踊り
03/07/26 14:29ID:+WqMMqWiFidelio
Recorded at the Royal Opera House, Covent Garden, London, 1961
Sena Jurinac ・ Jon Vickers ・ Gottlob Frick ・ Hans Hotter
Forbes Robinson ・ Elsie Morison ・ John Dobson
Joseph Ward ・ Victor Godfrey
Chorus & Orchestra of the Royal Opera House, Covent Garden
conducted by Otto Klemperer
SBT2 1328 (2 CDs)
0302DOGGOD ◆TtHCGNOlmU
03/07/26 14:32ID:???これは、レオノーレ序曲第3が劇中で使われているのかな。
0303名無しの笛の踊り
03/07/26 14:49ID:mOlGNk4hクレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
0304フローレスﾀﾝ
03/07/26 22:47ID:???0305名無しの笛の踊り
03/07/26 23:17ID:???この告知をどれだけ待ったことか！！！!
0306名無しの笛の踊り
03/07/26 23:23ID:???車はトヨタ
パソコンはウィンドウズ
ゲームはプレイステーション２
ハンバーガーはマクドナルド
牛丼は吉野家
ファミレスはガスト
コーラはコカコーラ
服はユニクロ
野球は巨人
政党は自民党
指揮者はクレンペラー！
0308名無しの笛の踊り
03/07/26 23:33ID:???車は日産
パソコンはマック
ハンバーガーもマック
牛丼はすき家
服はユニクロ
野球は巨人
相撲は大鵬
好きなオカズは卵焼き
指揮者はクレソペラー！
0309名無しの笛の踊り
03/07/26 23:38ID:???オレ御用達の牛丼太郎じゃダメポ。そんなことよりれおのーれ。
ロンドンっ子もさぞ歓喜しとることじゃろ。
今年10大ニュースのトップはイラクじゃなくトラとクレです。
ブレアもこれで許したる(ﾌｷﾝｼﾝﾃﾞｽｶﾞ)。支離滅裂ｽﾏｿ。
0310名無しの笛の踊り
03/07/26 23:38ID:???車はトヨタ
パソコンはウィンドウズ
ゲームはなし
ハンバーガーはマクドナルド
牛丼は、松屋
ファミレスは、ロイホ
コーラはコカコーラ
服はアオキ(SuitsDirect)
野球はスベ虎
洗剤はクレンザー
指揮者はクレンペラー！
0311名無しの笛の踊り
03/07/27 00:04ID:???車はいすゞ
パソコンはMS-DOS
ゲームはしない（遊びは人妻に限る）
ハンバーガーはモスバーガー
牛丼はすき家
コーラはペプシ
服は紳士服のコナカ
野球は広島カープ
相撲は闘牙
指揮者はクレンペラー！
0312名無しの笛の踊り
03/07/27 00:26ID:???車は持たない
パソコンは持たない
ゲームはしない
ハンバーガーは食べない
牛丼は食べない
コーラは飲まない
服は着ない
野球は見ない
相撲は取らない
指揮者はクレンペラー！
0313名無しの笛の踊り
03/07/27 00:50ID:???0314名無しの笛の踊り
03/07/27 00:53ID:zE1GFPxg0315名無しの笛の踊り
03/07/27 00:58ID:???0316名無しの笛の踊り
03/07/27 01:44ID:???リマスタはイアン・ジョーンズらしいんだ。
0317名無しの笛の踊り
03/07/27 09:34ID:???スケジュールをｷﾎﾞﾝ。
つうか、マラ7が目録から落ちてるのはまずいよ。
0318名無しの笛の踊り
03/07/27 12:33ID:vIGk83eLマラ7はTESTAMENTでもいい。（むしろこっちか？）
おまけにベトチクルス、６０年と７０年、両方出したらEMIを神とあがめてもいい。
0319名無しの笛の踊り
03/07/27 13:38ID:???ＢＢＣは権利関係で難しそうだが、バイエルンの放送局あたりに
実況録音がまだ残っている。一部は海賊でも聞けるが、オイラは
正規盤で聴きたいにょ。
0320名無しの笛の踊り
03/07/27 13:43ID:???ないそうでつね。中高域にピークのある金属音イコライジングと強音部のリミッター
がきついマスタリングだとか。ダメじゃん。聴けるだけでもありがたいんだが。
これも正規盤が望まれるライブ音源だ。
0321名無しの笛の踊り
03/07/27 21:36ID:???0322名無しの笛の踊り
03/07/27 22:13ID:???0324名無しの笛の踊り
03/07/27 22:24ID:???0325名無しの笛の踊り
03/07/27 22:53ID:???いいねえ。たてせんずれてるけど。訴える演奏ってこういうのかな？
0326名無しの笛の踊り
03/07/27 22:56ID:???http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
0327名無しの笛の踊り
03/07/27 23:01ID:???0328名無しの笛の踊り
03/07/27 23:04ID:???不健全ですがどうしようもない。
0329名無しの笛の踊り
03/07/27 23:10ID:???レガシーのマラ９は確かジークフリート牧歌が入ってたよな。これまったく一緒の演奏が
ワーグナーの序曲集（二枚組み）に入ってるんだよな。正規の現行盤でダブりって、なんかもったいない。
カップリングで珍しい曲でも入れてくれりゃいいのに。ＣＤになってないのとか。
0330名無しの笛の踊り
03/07/27 23:26ID:???っていうか、Legacy マラ７+SQだしてよ。EMI
0333名無しの笛の踊り
03/07/27 23:38ID:???0335名無しの笛の踊り
03/07/28 07:33ID:???0337名無しの笛の踊り
03/07/28 13:03ID:???出せや。クレンペラー大全集。限定生産のBOXでも俺は買うぞ。
0338名無しの笛の踊り
03/07/28 13:39ID:???というか、EMIのことだから未発表音源まだありそう
0339名無しの笛の踊り
03/07/28 17:32ID:mavEu5/cあとgreat recordingsシリーズでオペラがあるのは「魔笛」「フィデリオ」「さまよえるオランダ人」のみ。
「フィガロの結婚」出さんかい！ゴルァ！現役盤はしょぼい（対訳すらない）国内盤しかねーぞ。
0340名無しの笛の踊り
03/07/28 17:37ID:???ベト４，５やマラ２、未完成はまだ売ってるところあるんだけど。。。
0341(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/07/28 17:51ID:???(クラシック21だったか)に出してましゅたね。
ああいうのを外盤で出して欲しいでしゅね。
0343名無しの笛の踊り
03/07/28 21:44ID:???幻想、小品集など、出た当時はCD化されてないやつが多かった。
第２集はミサソレ、マタイ、ロ短調ミサ、メサイアで、第３集が協奏曲集
だった。
0345名無しの笛の踊り
03/07/28 22:30ID:RAuYO8j7シューマンとブラームスの全集
、シューベルト８・９、
メンデルスゾーン３・４
ブルックナー４・７・９
信じられんほどのセットでて
一挙にクレンペラー・コレクター
になりましたは。
0347名無しの笛の踊り
03/07/29 00:46ID:???てか、両者ともＥＭＩなわけだが。
0348名無しの笛の踊り
03/07/29 00:47ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーッ…ブシャッ！
ブバババアアッッッ！！！！
んはああーっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ しゃやかより
0350名無しの笛の踊り
03/07/29 05:38ID:???絵美さん。
0351名無しの笛の踊り
03/07/29 08:40ID:???有ったり無かったりでどういうルートで入れてんだか？
0352名無しの笛の踊り
03/07/29 12:15ID:???テスタメントに音源売っちゃいなさい。それが人類のためだ。
0354名無しの笛の踊り
03/07/29 21:34ID:???湘南に住んでるハイソども御用達の店か？
0355名無しの笛の踊り
03/07/29 22:07ID:???実は都内でも屈指の品揃えと価格。
穴場中の穴場なので、ホントはあんまり
教えたくなかったんだけど。
0357名無しの笛の踊り
03/07/29 22:48ID:???0358ハマｯ子
03/07/29 22:54ID:???教えてくれても遠すぎる。よって御心配にはおよびません。
カナガーワはロンドンに次ぐクレの拠点？？？
それにしてもブル４、ウィーン響盤とバイエルン盤とでは
同一指揮者の演奏とは思えませんね。
0359名無しの笛の踊り
03/07/29 23:00ID:???水色のボックスで、バレンボイムとの協奏曲も入っていました。
ＥＭＩがクリスマスに出すボックスの形状です。
これはart仕様なんでしょうか？
割安なので買おうと思いましたが、artのロゴがないのでやめました。
うちに帰ってこのスレを見たら、artマスタリングに必ずしも好意的ではない
意見があったのでますます迷っています。
結局は自分で買って聴いてみるしかないのは分かりますが、art仕様であるのかないのかだけ
教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。
0360名無しの笛の踊り
03/07/29 23:06ID:???国内盤は・・・ノーコメント(w
0362名無しの笛の踊り
03/07/29 23:39ID:???テンシュテットのマラなんかバラではartもあるが、art表記のないEMIボックスは旧リマスターだったから。
0363名無しの笛の踊り
03/07/29 23:43ID:???悪くないはず、私も、WebDogでかいまちた。
なお、交響曲全曲＆５つの序曲と大フーガ、および協奏曲第５番《皇帝》と《合唱幻想曲》は、
先にリリース済みの『クレンペラー・レガシー』と同一の２４ビット・デジタル・リマスター盤です
だそうですから、EMI(EU)ARTなので、安心です。
0364名無しの笛の踊り
03/07/29 23:48ID:???弦楽器の音質などは、かえって art(tificially?) remastered のもの
よりも自然な感じで良いというのが一般的な評価です。使用されている
ＣＤＰの性能によっても音質は変わるということです。
0365名無しの笛の踊り
03/07/29 23:57ID:???そのベト箱持っているけどart仕様ではない旧リマスターです。
実際に双方の仕様と音を聴き比べてみたけど、間違いないと思います。
0366名無しの笛の踊り
03/07/30 00:02ID:???ちぃっとは反省しなきゃならん。
0368名無しの笛の踊り
03/07/30 18:18ID:???あ、でもＣＤの先頭ブロック表示でデジタルデータを直接比較すればわかるんじゃないかな？
俺はARTしか持ってないからなあ・・・。
0369ケンチャナヨ
03/07/30 19:07ID:3tybxt3I隣国（10月あたり戦争になりそう？）の首都の大き目の
CDショップ行けば売っている。おいらも今年の5月
レガシーのバイエルンライブ、べト４、５、ブル４．マラ２
まとめて買った。
0370名無しの笛の踊り
03/07/30 20:07ID:UAm2nfzC0371359
03/07/30 22:05ID:???やっぱ買うことにしました。
土曜か日曜に買いに行きます。
0372名無しの笛の踊り
03/07/30 22:40ID:???最近は大英帝国でも人気薄とかいう噂を聞いたことがある、ｸﾔｽｲ。
ﾄﾞｲﾁｭﾗﾝﾄ>ﾛﾝﾄﾞﾝっこ>みなみ>かながわ>その他日本 >アメ
(キタは発禁)
って感じですかね。
0373名無しの笛の踊り
03/07/31 09:06ID:???クレファソのみなさんは
マラ７の余白にＳＱと入っていた交響曲第2番をどう評価されてますか？
他の番号も録音はあるの？
0374名無しの笛の踊り
03/07/31 11:33ID:???> マラ７の余白にＳＱと入っていた交響曲第2番を
付録はあくまで付録、ってところ。
ただ、こじんまりとしてチャーミングではあるな。
> 他の番号も録音はあるの？
あるこた～あるが、そっちも付録。
0375名無しの笛の踊り
03/07/31 22:53ID:???を期待してたのだが・・・
ttp://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=302080003
一点も出ないのか・・・
0376名無しの笛の踊り
03/08/01 00:59ID:???0377名無しの笛の踊り
03/08/01 03:14ID:???CDでいいから……
0378名無しの笛の踊り
03/08/01 22:20ID:???「なんか俺にＣＤ買ってきてくれるとうれしい」と伝えて仕事に行った。
さっき帰ってきてビックリ！
なんと妻が買ってきたのがＥＭＩの1966年 ｸﾚｿ＆バイエルンのブル4 live録音
最近、クレソにはまってた俺を知ってたらしい。
で、さっき聞き終わったんだが、第１楽章はかなり早くて、
「好きじゃないかも・・」と思ったが聞き進むにつれ、
相変わらず巨大なクレソ・サウンドにすっかりはまってしまった。
ひそかにいいかも・・・
0379名無しの笛の踊り
03/08/01 22:45ID:???ウィーン響1951年盤を是非どうぞ。
0380名無しの笛の踊り
03/08/01 23:02ID:???クレらしい演奏だ。「テンポ速い頃のクレは無能」と散々ほざくコーホーは、
正座してこの演奏を100回は聴け、と。
もっとも「こんなのブルックナーじゃない」という批判もあるかも。
そういう人には「これはブルックナーではない。クレンペラーなのだ」と
言い返すしかないｗ
0383名無しの笛の踊り
03/08/01 23:10ID:???321 ：名無しの笛の踊り ：03/07/22 20:26 ID:???
工房当時、実家の事情で親戚の家に居候しながら学校へ通っていた。
親戚とは微妙に馴染めず（やりとりは穏やかだったが、お互いに気を遣い合い、ぎこちなさが無くならなかった）
またそれまで音楽好きだったが、居候の身分であることからステレオもなく
音楽もろくに聴けないという窮屈な環境だった。
また自分の食費や生活費などを少しでも返すためにバイトに明け暮れていた。
そうやって音楽が自分の生活から遠ざかっていくことに、最初はストレスを感じつづけていたが
しばらくするうちに、平気になっていった。
ある冬の寒い日、下校時間にチャペル（学校はミッション系だった）で、親しくしていた先生と話をする機会があって
いつものように近況話や馬鹿話をしていたが、どういうわけか一度もした事のない音楽の話になった。
それで自分の今置かれている状況みたいなのを話してヘラヘラしてたら、先生は何もいわないでレコードをかけはじめた。
kyrie eleison
0384名無しの笛の踊り
03/08/01 23:11ID:???ああ、全然平気なんかじゃなかった。自分に嘘をついていた。
自分がこんなに音楽を欲していたなんて思いにもよらなかった。
合唱や管弦楽の響きが一つ余さず沁みた。
自分の心臓を鷲掴みされたような感じで、身動きできなかった。
そのあと先生はそのレコードをくれた。そして自分はそれを聴くために親戚に、
バイト代で買いたいものがあるからしばらく生活費は払えないと告げた。
もとより払う必要がないと言っていた親戚だったが、なぜかそのときは嬉しそうな顔をしていた。
そしてステレオを揃えてそのレコードを聴けるようになったのは実に六ヶ月後だった。
そのレコードの名前は
オットー・クレンペラー指揮 J.Sバッハ ロ短調ミサ
【勝手にコピペしてスマソ・・・感動したので】
0385名無しの笛の踊り
03/08/01 23:12ID:???なぜかコーホーはこの演奏評価してるんだよ。
七不思議ってほどのことじゃないが、どこが気に入ったのかね。
自分はこの時期のクレの成功作はもうほんと呪縛されちゃって
他が聴けませんの典型となってます(浄夜、モツ25、復活など)。
0386名無しの笛の踊り
03/08/01 23:14ID:???0387名無しの笛の踊り
03/08/01 23:18ID:???ロ短調ミサのキリエだけは
よく聴き返すと言っていたな。
0388名無しの笛の踊り
03/08/01 23:19ID:???0389名無しの笛の踊り
03/08/01 23:24ID:???0390名無しの笛の踊り
03/08/01 23:25ID:???疑惑があるな。同時期の「大地の歌」もそうだけど、当時のＬＰの片面の
収録時間にぴったり収まってる。
0391名無しの笛の踊り
03/08/01 23:27ID:???とはとても思えん。
0392名無しの笛の踊り
03/08/01 23:30ID:???演奏が生まれたともいえる。いずれにせよどちらもステレオ盤
に劣らず好きな演奏だ。
0395名無しの笛の踊り
03/08/02 00:17ID:???0396山崎 渉
03/08/02 01:58ID:???0399ウリナラマンセー
03/08/02 16:12ID:PSKPHZLF某ミナミの国の大手CDショップで驚いたのは、日本製クラシックCDが結構
あったこと。東芝EMI、DENON(輸出仕様だが、盤は日本製)、ALTUS等を見かけた。
他にもNYフィル自主制作のマラ全があるのには驚いた。
あるCDショップで、クレの東芝恵美製のメンデル３，４番を買おうとする人が
いたので、音が悪いからやめろと忠告してあげた。(笑) EU盤は在庫が
無かったようで、店頭にあったグラモフォンの型録でCD番号を調べ、他の店
で探すよう教えた。今考えると小生の片言のインチキ英語がよく通じた
ものだと冷や汗が････
0400名無しの笛の踊り
03/08/02 17:41ID:???東芝恵美製のメンデル３，４番を買おうとする人が
いたので、音が悪いからやめろと忠告してあげた。(
ichiou erai.!!!
0401名無しの笛の踊り
03/08/02 18:00ID:PPegJiZI初代スレを立てた私としてはうれしいかぎりです。
クレンペラー・初代スレ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
0402名無しの笛の踊り
03/08/02 21:00ID:rsnAXq1x7番凄い凄い！！！凄すぎて思わず笑っちゃった。
クライバーの演奏とは180度違うのに、こんなに興奮するのが不思議。
グイグイ引っ張っている感じがないので
なんだか、桶が指揮で統制されているようには全然思えないんだけど
桶の各パートがそれぞれがクレソペラーの催眠術にかかったまま一生懸命演奏していると、
結局仏の手のひらでうまく調和してしまっているような感じがする。
うまく言葉になっていないけど・・・（汗）
とにかくどっきり！
0404名無しの笛の踊り
03/08/02 22:22ID:rsnAXq1x0405名無しの笛の踊り
03/08/02 23:00ID:???結構左手は動いている。
3楽章の後半部分、左手を大きく回すだけで、緊張感溢れるアンチ・フルヴェン
音楽が奏でられる。この部分私いつも金縛り状態に陥る。
0406名無しの笛の踊り
03/08/03 00:02ID:/wgrji1s引っ張ってる部分があるんだろうな。それであの演奏になる。表現される音楽は別物だけど
表現方法としてはフルヴェンと似たものがあるんだろうか。
0408名無しの笛の踊り
03/08/03 00:28ID:???WF博士はホールの端に現れただけで
音が変わったらしいからね（ホントか？）
0409名無しの笛の踊り
03/08/03 23:42ID:???同時に現われたら、オケの音がどうなるのか気になる。
0410名無しの笛の踊り
03/08/04 00:40ID:???Ｆさんマンセーのティンパニストが言ってたんじゃなかった？
なんか、そういう神格化って好きじゃないんだよな。
0411名無しの笛の踊り
03/08/04 00:54ID:???ボスが来たんで，本気になって弾き始めたっていうことじゃないの？
0412名無しの笛の踊り
03/08/04 02:13ID:???コンドラとのマラ７のリハ中に、
御大の姿が見えた途端に難所がすらすら弾けるようになったとかいう…
0413名無しの笛の踊り
03/08/04 07:11ID:???そこらのオフィスでも強面のボスが入ってくればだらだらしてたバカOLや
グータラ社員が一瞬にして引き締まるだろう。
0416名無しの笛の踊り
03/08/05 01:47ID:???0417名無しの笛の踊り
03/08/05 01:54ID:???0418スペイン外戦
03/08/05 07:51ID:???サンバ聴いて、ラ・マルセイエーズ聴いて東京音頭聴いて、
FC東京応援すｯ化。
仕上げはクレソの真夏の夜の夢を聴いて見てロマンスしましょ。
0419名無しの笛の踊り
03/08/06 00:25ID:???0420名無しの笛の踊り
03/08/06 09:04ID:???0421ジダン成立
03/08/06 09:36ID:???55年ぐらい前の暮れのカルメン聴きたいね。
0422名無しの笛の踊り
03/08/07 22:47ID:???0423名無しの笛の踊り
03/08/08 02:09ID:???0424名無しの笛の踊り
03/08/08 19:41ID:???クレソにぴったりの天気だ
0425名無しの笛の踊り
03/08/08 19:43ID:???0426名無しの笛の踊り
03/08/08 21:03ID:???なんてな
0427名無しの笛の踊り
03/08/08 22:05ID:???晩年でもストラヴィンスキーのレクイエムとか
シュトックハウゼンのグルッペンもほめてる。
録音があったらよかったと思いますか。
0428名無しの笛の踊り
03/08/08 22:16ID:tqwlbhs6クレンペラーは精神障害が治癒して巨匠として復活したのか
精神障害のまま巨匠として崇められるようになったのかということ
誰かご存知ですか？
0429名無しの笛の踊り
03/08/09 00:38ID:???0430名無しの笛の踊り
03/08/09 01:50ID:94Hgotx4初めてそんな話聞いたけど。
0431名無しの笛の踊り
03/08/09 03:29ID:???循環気質の躁鬱病は、精神障害とは違うでよ
0432名無しの笛の踊り
03/08/09 04:51ID:???知らないが。
0433名無しの笛の踊り
03/08/09 07:03ID:???0434428
03/08/09 11:11ID:0b4/YMTE躁鬱気質のことを言ってるんではありません
432さんの言う、脳腫瘍の後遺症と思われる症状のことです
もう少し正確に表現するなら行動障害もしくは異常行動といったところでしょうか
クレンペラーがアメリカで干されていたのは
この異常な行動、言動による部分が大きいようです
なぜか本邦では、この異常行動のことがぼかされ、
単に脳腫瘍のせいで再起不能とされたことが
干された原因と書かれていることが多いようですが
0435ウリナラマンセー
03/08/09 14:34ID:M8M7/Bag50年代半ば？から脳腫瘍の後遺症、あるいは老衰で車椅子での｢身体｣障害者
としての生活を余儀なくされるようになった。周囲からの同情、あるいは
自身不自由な体で異常行動や言動ができず、｢異常」さがクローズアップされ
なくなったのだと思います。ただし、終生危なっかしい人であったことは間違
いないでしょう。
60年ごろまでに戦前の巨匠と言われた人たちが相次いで世を去りました。
(有名なベルリンのイタリア大使館で撮影された巨匠たちの写真！！)
その結果、クレソの巨匠としての希少価値が出てきたことが大きな要因のひとつ。
0436435
03/08/09 14:43ID:M8M7/Bagフルトヴェングラーの亡くなった年、｢今年は指揮者にとって最良の年だった。｣
ワルターの亡くなった年、自身を最後の独逸音楽の巨匠としてギャラの値上げを
要求。
58年ロンドンでのベートーベンチィクルスを前にして気管支炎で入院。寝タバコが
シーツに引火、それを消そうと枕元のカンフル剤を掛けて、火に包まれ大やけど。
勿論ツィクルスの指揮は取りやめ
0437名無しの笛の踊り
03/08/09 18:52ID:AlwK4hvd代役を誰にするかと訊いたところ、「絶対ヒンデミットにしろ」と言った。
レッグが、それだけは出来ないといったのに押し切られ、案の定ひどい
演奏に、新聞はさんざんの酷評。レッグが頭を抱えているところに、
知人がクレンペラーから聞いたという最新の笑い話を伝えてくれた。
御大曰く、「レッグが、私の代役に誰を立てたと思います？こともあろうに、
何とあのヒンデミットですよ！ヒンデミット！」
あと、改宗したのを理由にイスラエル・フィルが呼んでくれなかった
ことに腹を立てたクレンペラー、事務局と談判。
「○○（実名あげてるのだが忘れた）は指揮してるじゃないか」
「しかし彼はノーギャラだったのですよ」
「何と非ユダヤ的なことだ！私ならちゃんと貰って指揮するよ」
0438435
03/08/09 19:05ID:M8M7/Bagクレンペラーはレッグに向かって、うっすらと涙を浮かべ、ヒンデミット
にして欲しいと哀願した？？ レッグ｢曰く偉大なる大根役者になれるであろう
名演技だった。｣(息子は偉大なる大根役者になった？)
レッグと令夫人エリザベート著｢レコードうらおもて」のエピソードですね。
0439435
03/08/09 19:06ID:M8M7/Bag0440名無しの笛の踊り
03/08/09 19:11ID:???ﾜﾛﾀ。こういうことしても許せてしまうのは私が当事者でないせいもあるけど
日本流に言えば人徳ですな。
0441名無しの笛の踊り
03/08/09 20:41ID:???＞ワルターの亡くなった年、自身を最後の独逸音楽の巨匠としてギャラの値上げを
＞要求。
確かにアクの強い要求だが、別に事実と異なることを言ってるわけでもないな。
ワルターの亡くなった１９６２年時点で、クレンペラー以上のベートーヴェンを
演奏できる指揮者が他にいたとは思えないよ。
0442ただいま
03/08/09 22:46ID:???0444名無しの笛の踊り
03/08/09 23:56ID:???,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ
（ ミ,,-――――――-- 、丿
/::／ U ｀ヽ
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ
/:/ U i||| - l - lli i
|;| ､＿_丿 U i 先生！ 遂に444ゲットしました。とうとうやりました！
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i.
|::| U | | ￣ | | U ＜三三
三三＞ U l iｴｴ,i 人
|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
0445428
03/08/10 00:17ID:MjRvtx8qもうひとつ、ワタクシがこの指揮者について非常に疑問に思っていることは
この指揮者が、19世紀の流れを汲む最後の巨匠のように言われること
彼は大変前衛的な指揮者であって、同門のヴァルターのように
前世紀の空気を濃厚に漂わせていた人ではまったくない
それに、巨大な人ではあるが（体格的に）
音楽的には即物的で透明な音楽をやる人で
全然巨匠的ではない
○野○芳的に「巨匠」を連呼するのは止めるべきではないかと思うのですが
ファンの皆様はどうお考えでしょう？
0446名無しの笛の踊り
03/08/10 00:26ID:???本来はなにも主情的で癖の強い演奏のこととかではないでしょう。
クレンペラｰにはその言葉にふさわしい安定感やスケールの大きさがある気がする。
0447名無しの笛の踊り
03/08/10 02:27ID:Yw6zk3sT指揮者が巨匠っていえるのでは。
別にどうでもいいけどね。
0449名無しの笛の踊り
03/08/10 02:41ID:???> ○野○芳的に「巨匠」
で、私は理解できましたが。
448さん、2ch的重箱隅的論破を意図されてないなら、
お話続けましょうよ。
0450名無しの笛の踊り
03/08/10 03:26ID:lBP4fwjMどのように用いられてきたのか、をマジメに誰か研究してほしい。
「クラシック悪魔の辞典」というのがあったけど、ついでに誰か
「クラシック紋切型辞典」も作ると面白いだろうに。
「巨匠…常に『年齢を感じさせない』か『老練のきわみ』。」
0451名無しの笛の踊り
03/08/10 10:55ID:???ベト＃５を収めた音盤を聴いてみた。イタリア時代の VIRTUOSO から出て
いた同じＰＯ６０年ウィーンライヴと同じ音源で音質も全く変わらなかっ
た。ひょっとして良くなっているかと思ったが残念ながら同じ。８８年に
出た VIRTUOSO 盤には『プロメテウス』、『エグモント』、『コリオラン』
序曲が収められていた。同盤をお持ちの方はイスラエル響の『未完成』は
別とはいえ、あえて購入するには及ばない。ＶＰＯとの同じタイトルの
音盤が廃盤になっていて高値を呼んでいるゆえの高い値付けにしか思えない。
0452名無しの笛の踊り
03/08/10 11:14ID:???0453名無しの笛の踊り
03/08/10 11:50ID:???現存するオケですか？
0454名無しの笛の踊り
03/08/10 12:00ID:???0455435
03/08/10 12:38ID:8d0k2RDcオケに対して｢俺のやりたいようにやるから、お前らついて来い｣的な物言いが
出来る指揮者ではないでせふか。そして、それを可能にする音楽的能力、説得力、
経験とカリスマ性。自信過剰なぐらいの｢キ○ガイ」でないと｢巨匠｣は務まりませぬ？？
クレソ、フルヴェン、トスカ、クナ、ムラヴィン、セル、シェル変、天主
は｢巨匠｣と呼ばれるにふさわしいといえよう。
0456名無しの笛の踊り
03/08/10 12:40ID:???0457435
03/08/10 13:08ID:8d0k2RDcオペラ歌手との駆け落ち、浮気相手の亭主に殴られる、楽団や合唱団の女性にちょっかいを出す
など、若い頃の彼は艶聞に事欠きません。
彼は理性的な人間であるとともに、生命体としての本能( 性的、攻撃的) が旺盛であり、
常にその間( はざま) で葛藤があったのでは、と思います。
彼が並外れて不器用（おそらくはその巨躯から由来すると思われる）だったことと
異常行動や言動で常にトラブルメーカーであったことも因果関係があるのでしょうか。
対照的に同時代の大指揮者たちは、指揮者であると同時に知識人、紳士として振る舞
うことがそれほど苦痛ではなかったと想像されます。とはいえ、フルトヴェングラーは
夫人以外の女性と子供をもうけたり、ロリコン的な趣味があったというエピソードを耳に
したことがあります。（ 当時としては特に珍しくないかもしれませんが…）
フルトヴェングラーが後世神格化され、これらのエピソードはあまり言及されないようですが。
0458名無しの笛の踊り
03/08/10 13:12ID:???「異常な嗜好」として抑圧し続ける現代社会において、もはやブルックナーや
ラファエロのような偉大な精神がその羽を自由に羽ばたかせることはもはや無いであろう。
0459名無しの笛の踊り
03/08/10 13:15ID:???が幅を効かせるこの世の中では、もはや人間精神の復権は望むべくもない。
犯罪心理学者を自称する人間の醜い顔を見たまえ。純粋な存在としての
子供に天界への憧れを託す芸術家たちとなんという違いであろう。
0460名無しの笛の踊り
03/08/10 23:31ID:Yw6zk3sT445ってあまり対して深い意味はなく、
巨匠＝重厚な演奏をする人、くらいの考えで
書いてるように見えるのですが。
でもピントはずれの間抜けな質問で面白い報告
に議論が行ってるな。
0461名無しの笛の踊り
03/08/11 05:56ID:???0462名無しの笛の踊り
03/08/11 06:04ID:???昨月７日は、クレの命日であったが、もう３０年か・・・。
ヘイワースの伝記によると、なくなる前夜、凄いかみなりがなっていた
らしいが、最後の最後まで、エピソードに事欠かない巨人だった。
ロッテさんには長生きしてほすい。
ロッテさんの「父くれんペラー」なんて本、出ないかなあ。
0463_
03/08/11 06:05ID:???0465名無しの笛の踊り
03/08/11 06:27ID:CC/SolpQｅｍｉ盤です。
今日もう一度聴いてみます。
0466名無しの笛の踊り
03/08/11 06:29ID:???げっ！が＝＝＝＝＝＝ん！
なんたることだ！
ロッテさんの死を知らなかったなんて・・・・・・
漏れ、ショック・・・・・・
厨房といわれても仕方ないな・・・・・
じゃ、仕事逝ってきます・・・・・
ありがと。４６４さん。
0467名無しの笛の踊り
03/08/11 06:40ID:???天国で、お好きだったワインを、心いくまで楽しんで下さい。
そして、オットー爺さんに伝えてください。
「ファーター！あなたの時代が来てるのよ！」と。。。
0468名無しの笛の踊り
03/08/11 08:29ID:???0469名無しの笛の踊り
03/08/11 09:02ID:???0470名づけの精神史
03/08/11 09:19ID:???その前にやることやらんと…。
0472名無しの笛の踊り
03/08/11 12:03ID:???フルトヴェングラーは滅茶苦茶でした。隠し子が４人いました。
エリザベート夫人は、フルトヴェングラーの愛人の妹でした。
楽屋で女とヤってるところをベルリンフィル団員に目撃されました。
0473サラのように
03/08/11 12:54ID:???大事に大事に育てるのじゃ。その後30年は面倒見てもらいつつ
ワシの広告塔となってもらうわ。
0475往還するクレ
03/08/11 21:07ID:???それこそが｢哲学的近代｣の成立した時点だと言ってよい。
それ以降、理性は市民社会を生きる人間が備えるべき不可欠の
能力となり、逆に狂気は｢万人｣が構成する市民社会からは隔離され、
病院施設の中へと囲い込まれることになったのである。
0476名無しの笛の踊り
03/08/11 22:43ID:5RW6NXyV音楽家って下半身は結構ひどいよ。ひどいのかいや本能
的なのかもしれん。異常者とするのはおかしい。
いい女がいて声をかけないのは失礼というのは別に悪いこと
ではないでしょ。ムラヴィンスキーの話もあったでしょ。
あっちまで聖人君主なんて諸君の幻想。
0477名無しの笛の踊り
03/08/11 23:25ID:???ゲイに不倫に淫乱にロリに梅毒死に・・・学校の音楽の授業では
いっさい触れてくれなかったよなｗ
0478名無しの笛の踊り
03/08/12 00:31ID:???全てを失った人のことである」（Ｇ．Ｋ．チェスタトン）
クレは傍からみればＤＱＮな爺かもしれないが、つまりは↑こういう
ことだったのであろう。
0479名無しの笛の踊り
03/08/12 09:47ID:???0480名無しの笛の踊り
03/08/12 13:24ID:???そういうごまかしのないところが、好きだ。
0481名無しの笛の踊り
03/08/12 14:05ID:???レコード盤ジャケで出しといてよ。あとマラ7。
ちなみにおれ、マラ7のオリジナルジャケット知らないわ。
0482名無しの笛の踊り
03/08/12 14:58ID:???それって、なんか「すべてのクレタ島人は嘘つきだ」と同じ
理屈のような気がする。
やっぱ頭イイ人なんだろうね。自覚的な超変人･･･違うか。
0483名無しの笛の踊り
03/08/12 17:29ID:???0484名無しの笛の踊り
03/08/12 19:33ID:???0485435=457
03/08/12 19:48ID:rwwuA3dcの枠内に閉じ込めてはいけませぬということでしょうか？
>>476
リストが他人の奥さんを寝取って生まれたのがコージマ。
コージマはハンス・フォン＝ビューロに嫁すも、ワーグナーに
寝取られる。親父リストは自分のこを棚に上げ、激怒し娘と
絶交。 tp://www.osk.3web.ne.jp/~lisztjap/liszt/life.htm
>>477
“シューマン スメタナ シューベルト 梅毒”で検索していたら
下記の本が･･･
五島 雄一郎 ｢大作曲家の精神病理のカルテ｣
tp://f1.aaacafe.ne.jp/~musicboo/shiin.htm
歴史上著名な作曲家で、何ら精神病的傾向が見受けられなかったのは
ドヴォルザークだけ、と聞いた記憶があるが↓をみると納得。
tp://www.tcct.zaq.ne.jp/bpbel202/knowledge.html
0486名無しの笛の踊り
03/08/12 20:05ID:???バイエルン＞ＡＣＯ
が一般的見解でつか
0487名無しの笛の踊り
03/08/12 21:37ID:???手に入り易いやつだけで６種類あるからね。クレの復活
俺は、バイエルン＞ＰＯ＞ＡＣＯ＞ＶＰＯ＞ＶＳＯの順ですね。
シドニーは未聴なので。
0488名無しの笛の踊り
03/08/12 21:40ID:???しかも、史上最長の演奏が同じクレンペラーのＮＰＯ盤という罠。
0489486
03/08/12 21:56ID:???１球見送ったら次の日店頭から消滅してた（鬱
シドニーは何時でもあるが
0490名無しの笛の踊り
03/08/12 22:04ID:???クレンペラーが事務局に、リハーサル時間の延長を要求して、何故リハーサル
時間を延長しなくてはならないのか延々と説いたが事務局が「マエストロ、
あなたは私を納得させることは出来ません」と言うと、「わかった。では、
こうすれば君も納得するだろう」といって拳銃を取り出したってやつ。
0491名無しの笛の踊り
03/08/12 22:07ID:???／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | ｸﾚｿﾍﾟﾗｰのあまりのＤＱＮっぷりに
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てているいるようです
./ . | |
(⌒―| | ﾞ―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
.| |
!、 /
0492名無しの笛の踊り
03/08/12 22:55ID:???シドニーの件は少なくとも日本じゃ銃刀法違反、強要、下手すると
殺人未遂になりかねない。ドタキャンぐらいなら民事責任しか生じないが。
復活のベストはここの住人で投票してもバラバラな結果になるんじゃない。
オレはACOが一番だけど。
0493名無しの笛の踊り
03/08/12 23:02ID:???躁鬱病⇒事理弁識能力はあるが制御能力を欠く。
0496名無しの笛の踊り
03/08/13 01:35ID:???いや、否定されないだろ。
もし、これが日本国内であれば
銃刀法違反→ちらつかせて、相手がビビルのを承知していたから、
有罪。
強要→銃の威力を用いて、脅してやったのだから責任は問える。
ついでに言うと、「指揮者」という「他人の上に立つ仕事」を
こなせる能力があった段階で、「精神喪失」ではなく、
せいぜい「精神耗弱」の「軽減」が認められる程度。
殺人未遂→銃をちらつかせただけで、即時に「殺意」を認められるとは
考えにくい。（相手に銃口を向けて構えれば別）
せいぜい、脅迫罪ぐらいな物では。
0497Ana da Silva
03/08/13 04:13ID:Iyjkt8nK0499名無しの笛の踊り
03/08/13 09:15ID:???巨匠＝重厚って紋切り型、おれ大っきらいだね。
リズムが重くて、ずれずれ雪崩れ込みトッティで
（ここには魂が込められるているんだそうだ）
テンポが２ちゃんねらーでも気づくくらい揺れ揺れで
ウッドベースと太鼓が意味なくがりがり・ごりごり・どすんどすん鳴っていれば
それで御満悦なんだな。それが巨匠なんだな。
合言葉は魂のほかに、炎、命。切れば血が出るのだそうだ。
言っておくが、クレソペラーはな、
そーいうお気楽道とは全然違うんだよ。
ま、せいぜいちゃんと聴くことだな。
0500名無しの笛の踊り
03/08/13 09:22ID:???0502名無しの笛の踊り
03/08/13 16:12ID:???ところで同じレーベルから、ブル５とブル６が出てるな。前者がVPOで後者はACOだったかな。
MUSIC&ARTSにあくまでも競合するつもりなのか。
0504ゲッソリ
03/08/14 04:41ID:drYmtN1Oバッハ マタイ受難曲
ベートーベン 三番ステレオ
九番テスタメント
ワーグナー 作品集特にマイスタージンガー前奏曲
「ワルキューレ」第一幕
フランク 交響曲
ブラームス ドイツ・レクイエム
マーラー 九番
辺りが、先ず頭に浮かびます。他にも色々あるけど。
0505名無しの笛の踊り
03/08/14 08:45ID:???頭に浮かんだだけでもお宝多数。願わくばブラームスの交響曲を
最晩年にもう一度入れてもらいたかった。どこかでﾋﾟｰﾀｰ･ｱﾝﾄﾞﾘｰが
話しているのを読んだが、絵美関係者間では論外だったそうだ。
ステレオ初期時代の評価の高さと、テンポが遅くなった晩年の演奏に
対する幻滅が窺えた。
0506名無しの笛の踊り
03/08/14 09:24ID:???クレソに感動した頃のあの感じが
今は得られなくなってしまった
同じ臭いをかぎ続けて感覚が鈍化してしもた
対策はあるが
0507名無しの笛の踊り
03/08/14 09:55ID:???0508名無しの笛の踊り
03/08/14 12:39ID:???0509名無しの笛の踊り
03/08/14 12:58ID:???コジ＞フィガロ＞魔笛＞ドンジョ
0510名無しの笛の踊り
03/08/14 13:03ID:???0511名無しの笛の踊り
03/08/14 13:05ID:???0512名無しの笛の踊り
03/08/14 13:17ID:???レッグがゆりちゃんをペケしたため、ﾙﾄﾞ嬢に変更された
とのこと。
0513名無しの笛の踊り
03/08/14 13:36ID:???ＥＭＩ６２年スタ録：ﾙｰﾄﾞｳﾞｨﾋ、ｳﾞｨｯｶｰｽ、ﾌﾘｯｸ／ＰＯ
はよくないすか？
0514名無しの笛の踊り
03/08/14 13:56ID:???Walkureの１幕も良し。
３幕最期は何の付録？？？
0515名無しの笛の踊り
03/08/14 16:40ID:14lkycMG60年のカラヤン「薔薇の騎士」のファンとしては
ユリちゃんにケチをつけ、シュワちゃん（選挙に出るなよ）と結婚した
レッグなどは縛り首に値するといえよう！
0517名無しの笛の踊り
03/08/14 23:11ID:???全く、これまで散々クレを軽視してきた東芝EMIには愛想がつきたよ。
0518名無しの笛の踊り
03/08/14 23:14ID:???フィデリオのフロレスタンはいい。
0519名無しの笛の踊り
03/08/14 23:24ID:???遅レス申し訳ない。
もちろん、有名なスタジオ録音はロゼッタマーク付の名盤で
大英帝国ではナンバーワン扱いだが、このコヴェントガーデン
ライブは、ロンドンが騒然となった伝説のライブとして名高い
ものです。
そう言いながら、私はメロドラムの非正規盤をまだ聴いていないのです。
テスタメントからの発売を心待ちにしております。
0520名無しの笛の踊り
03/08/14 23:52ID:???法律だけの世界だから有名税は負担しないと。
以上、目下上位にあるスレを覗いて感じますた。
0521名無しの笛の踊り
03/08/15 00:29ID:???それに比べ、クレスレのなんとﾏﾀｰﾘとしていることか。
変人のクレだけに、逆にクレファンにはﾏﾀｰﾘな人が多いのかもしれんな。
ｺｰﾎｰが絶賛してるフルヴェンに比べ、クレは散々「テンポ速い頃は無能」
と言われ続けてるからなあ。
にしても、私はフルヴェンも好きなのだが（バイロイトのベト９、47年復帰
直後のベト５には、やはり脱帽せざるを得ない）スレ見てたら痛々しくなるな。
クレファンでよかったよ（笑
なお、>>504で書かれてたクレのお宝盤、私はＥＭＩ正規録音の
モーツァルトの25番。私はこれが一番好きだ。数ある25番の中でも、
これこそが最高だと思う。あとは、月並みだけど、
メンデルスゾーンのスコッチ、バイエルンライヴかな。
あれを聴いただけでも、クレはメンデより作曲の才能が上だったと思う（笑
0522名無しの笛の踊り
03/08/15 00:47ID:???クレはユリちゃんで良しとシュワの旦那に抵抗したらしいぞ。
0523名無しの笛の踊り
03/08/15 01:03ID:???やっぱ買って損したって感じもする。でも、一度聴きたいから買うのだけどね。
0524名無しの笛の踊り
03/08/15 01:08ID:???で周囲に迷惑かけまくってたドキュソを、フルトヴェングラーと同列で語らないで
ください。
0526名無しの笛の踊り
03/08/15 01:24ID:???0527Ana da Silva
03/08/15 02:18ID:H6joLE6Lどうも。
やっぱ金(キム)が入ったら飼うか･･･
流石に万引きというわけにはいかないし。
ついでに皆様方にお聞きしますと、アニー･フィッシャーとのシューコンは音好くなってるのでしょうか？
0529名無しの笛の踊り
03/08/15 08:27ID:???クレンペラーが政治オンチであったとしても、どれだけあの時代政治に
翻弄されて辛酸を嘗めたことか。
524の物言いは不愉快。
0530名無しの笛の踊り
03/08/15 12:43ID:???あれのどこがいいのか漏れにはｻﾊﾟｰﾘワカランし。
0531山崎 渉
03/08/15 15:16ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0533名無しの笛の踊り
03/08/15 15:48ID:???クレと呼ぶのが信じられないという人には敬意を表するが、４文字も
ワシには長すぎる。
0534名無しの笛の踊り
03/08/15 20:42ID:???0535名無しの笛の踊り
03/08/15 20:48ID:???0536名無しの笛の踊り
03/08/15 21:47ID:bSU5g+O80538名無しの笛の踊り
03/08/15 21:51ID:???0539名無しの笛の踊り
03/08/15 21:52ID:???0542名無しの笛の踊り
03/08/15 22:33ID:???じゃつまらんので、中古市場狙いの高等戦術と解釈しよう。
0543名無しの笛の踊り
03/08/15 22:37ID:???ロッテが死んで、いままで彼女の力で押さえられていた暴露本がいよいよ
出版されるから。もう凄いらしいよ。全部で懲役130年分くらいの所業が
書いてあるらしい。証言者もレッグはじめレコード業界関係者、フィルハーモニア管の
パリキアン、バイエルンのケッケルト、それに同業者のバレンボイム、クーベリック
など錚々たる顔ぶれ。
0544名無しの笛の踊り
03/08/15 22:40ID:???0545名無しの笛の踊り
03/08/16 01:39ID:???0546435=457
03/08/16 17:07ID:YvD0Xs5lあとはフィースカウ君にアラン･チヴィル、カラヤソあたりが証言者か？
フィースカウ君の回想録、立ち読みしていたら
クレの大やけど事件の細かい描写が違っていて笑えた。
ＤＦＤによると、パイプタバコの火がシーツに引火し
片手に持っていた“ウイスキー”(ブランデー？)で消そうとして
大やけどした、と書いてあった。
気管支炎の患者が寝たばこの上、寝酒とドキュンぶりが素晴らしい。
0547Ｆ＝Ｄ
03/08/16 17:46ID:???日本にも生中継されるからクレ信者も聴いてくれたまえ。
0548名無しの笛の踊り
03/08/16 19:17ID:???0549名無しの笛の踊り
03/08/16 20:13ID:???発売日、日本で出るのかどうか他
0551名無しの笛の踊り
03/08/16 21:56ID:???「クレンペラーストーリーズ」、読んだことないの？
もう、それはそれは、凄まじいよ。
でも、「クレンペラーリジェンド」は、高まるだろうね。
クレンペラーは、昔から虚像と実像の区別が付かなかった人であるが、
最近、さらにその傾向が強まって来ている。
暴露本は、面白そうだけど、クレンペラーの藝術とその深さに何の影響も
与えない。天国のオットー爺さんとロッテさんは、苦笑していることであろう。
あ、ウェルナーさんもいたなあ。エリーザベト・シューマンさんも加わって、
最近の連中の貧弱な音楽と演奏家の凋落ぶりを、さぞかし嘆いていることであろう。
0553名無しの笛の踊り
03/08/16 22:17ID:OjkzKa3oレコード業界関係者、フィルハーモニア管の
パリキアン、バイエルンのケッケルト、それに同業者のバレンボイム、クーベリック
へぇ、そうなんだ。
0554名無しの笛の踊り
03/08/16 22:19ID:???追悼演奏会にフィルハーモニア管とわざわざ「第９」やったくらいだから、よほど
深い恨みがあるんだろうな。
0557名無しの笛の踊り
03/08/16 22:30ID:OjkzKa3oどこまで本当の話か分からんが、面白いな。
0558名無しの笛の踊り
03/08/16 22:34ID:???ＢＢＣ－ＬｅｇｅｎｄｓからＣＤ化されてるよ。糞ジジイが死んだ
喜びに満ちた名演奏。
0559デューク東郷
03/08/16 23:04ID:???「OTTO KLEMPERER his life and times vol.2」のP.335～336読んで
みな。無知だったのは、クーベリックの方だよ。
メトなんかにいったって、無益だということをクレはわかっていたんだ。
それを無視して、クーベリックはメトの音楽監督になったが、
案の定、２年間しかもたなかった。クレは、クーベリックの実力を高く
評価していた。だから、メトなんかにいくなとアドヴァイスしたんだよ。
こと、アメリカの歌劇場の実状については、クレの方がずっとよく
知っていた。クーベリックは、その後、クレに謝ろうと思ったが、
クレは、既に死去していた。
ディレッタント的書き込みはやめな。恥さらすだけだぜ。
0564デューク東郷
03/08/16 23:15ID:???理解出来ないようだな。哀れな奴だよ。一体何考えて生きてるんだろう？
相当なアホのようだ。クレの伝記さえ読んでいないとは！
なんたるDQN！
0565名無しの笛の踊り
03/08/16 23:16ID:???0566名無しの笛の踊り
03/08/16 23:19ID:???0567デューク東郷
03/08/16 23:20ID:???クレが死ぬ１年前のエピソードだぜ？クレは、もうそんな怨み・妬みなぞは
超越した世界に入っていた。
なんたる無知！無学！こんな厨房どもがクレのスレで嘘八百カキコ
していたとは！賛美歌１３番をリクエストしなければなるまい。
0572568
03/08/16 23:41ID:???| かかってこいやｺﾞﾙｧ！！＞Ｇ ................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
|/ ミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ＼ .／＼|／／／／／／＼
.／ ＼ ＼ .／／／ .|＿__|.／／／／／:::::＼＼
∧＿∧／ ￣ ／∠∠∠∠∠∠∠∠∠／:::::::::::::::::＼＼
（；´Д｀） i i i ￣| ┌┬┐┌┬┐ |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/ ヽ''"~"＿＿i i i--､ .| ├┼┤├┼┤ |::::::::||||||||||:::::::|
./| | | | ￣￣￣ |:::::| ..| └┴┘└┴┘ |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/ ＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::.. ﾉ__ﾉ..||￣||￣||￣||￣||￣|| |::::::::||||||||||:::::::|
/ ＼＼| | ||＿||＿||＿||＿||＿||＿|＿_.||||||||||:::::::|
/ /⌒＼ し(メ .i i i . ..||￣￣||￣￣||￣￣||￣ || ||乃三三-_
／ ／ > ） ＼ ﾉﾉﾉ
/ / / ／ .＼＿ ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し' （＿つ /:::::/::... ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
ノ・ ./∴:・:
0573名無しの笛の踊り
03/08/16 23:45ID:???0574名無しの笛の踊り
03/08/17 23:14ID:???0575名無しの笛の踊り
03/08/18 09:18ID:???クラヲタの裏聖地とも呼んで良いＴＡＨＡＲＡ（藤沢）に
レガシーのブル４ライヴがまた入ってたよ。あと「復活」があったのかな？
TESTAMENTの「第九」もまだあったしね。
関心のある人は問い合わせてみてね。
神奈川県にはクレンペラーのファンは少ないのかな？まだ残ってるということは。
0576名無しの笛の踊り
03/08/18 12:24ID:???すでに入手済みです。
0579名無しの笛の踊り
03/08/18 23:57ID:???ちなみにベルリンの田園の発売前に「店頭で聴いた」とカキコしたのもおいらだす
0580名無しの笛の踊り
03/08/19 00:07ID:???0581名無しの笛の踊り
03/08/19 00:27ID:???神奈川なのにトラファンのわたくしは甲子園に近い京都のクレンペラーファンは
羨ましいなのです…。
0582名無しの笛の踊り
03/08/19 00:37ID:???「同志」かと意を強めたことがある。まあ、確証はなく当方の勝手な
推測ですが。ともかく、関西にもｲﾊﾟｰｲファンがいるものとこちらは
「確信」しております。
0583名無しの笛の踊り
03/08/19 01:20ID:???0584名無しの笛の踊り
03/08/19 08:32ID:???0585名無しの笛の踊り
03/08/19 08:32ID:???演奏もすごかったが、盤の歪みと静電気もすごかった。
0587名無しの笛の踊り
03/08/19 08:48ID:???0588名無しの笛の踊り
03/08/19 15:39ID:???0589名無しの笛の踊り
03/08/19 23:35ID:???0590名無しの笛の踊り
03/08/20 19:54ID:???なんか痛々しいサイトだな。脱サラバカおやじか？
http://www.den-gyu.biz
22 名無しの笛の踊り age New! 03/06/28 17:42 ID:???
>>16
いいサイトを紹介してくれて有難うだ。
今後、積極的に利用させてもらう。
0591名無しの笛の踊り
03/08/21 00:14ID:???0592名無しの笛の踊り
03/08/21 18:27ID:???映画見たことある香具師いますか？
0593名無しの笛の踊り
03/08/22 00:03ID:???クレンペラーがマーラーの名刺を一生持ち歩いたように、
私も後生大事にしていきたいと思っています。
0594名無しの笛の踊り
03/08/22 00:51ID:???0595名無しの笛の踊り
03/08/22 08:24ID:???スカパーで以前放送されたらしいから、再放送を期待するしかない？
64年の第9-2楽章に始まって、さまざまな超お宝映像を散りばめて、71年
シュテファン王序曲で終わるこのドキュメンタリー。没後30周年を
記念して公式に再発売されることを望みます。
0597名無しの笛の踊り
03/08/23 18:37ID:???ttp://www.uln.com/cgi-bin/vlink/736899082208IE.html
入荷したら教えてもらうようにはしたけど。
他の高いところはどうかわからない。
0598名無しの笛の踊り
03/08/23 19:54ID:???とりあえず今回は CCCD ではありませんでした。
0599夫～暮ん屁羅～
03/08/24 01:16ID:pH+I+WCl聴いてみたい。
0600名無しの笛の踊り
03/08/24 02:11ID:???爆演ですなあ。
0601名無しの笛の踊り
03/08/24 18:07ID:???でかい、過激、露骨、マーラーもブルックナーもびっくり
インテンポというのは速さが一定という意味ではない
クレの体内時計のことだと納得させられる演奏
0602名無しの笛の踊り
03/08/25 16:42ID:???どういう基準でカタログ選んでるのか。
マラ７や茶伊湖、フランク、新世界なぞは出ない気がしてくる。
0603名無しの笛の踊り
03/08/25 20:18ID:aVfzpC2qゴールデン・メロドラマより
オットー・クレンペラー・コンダクツ・R.シュトラウス、モーツァルト、ブラームス、ベートーヴェン（2CD）
■R.シュトラウス：交響詩『ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯』OP.28
ベルリン放送交響楽団
1957年1月21日、ベルリン
■モーツァルト：交響曲第40番 ト短調 K.550
ベルリン放送交響楽団
1957年1月21日、ベルリン
■ブラームス：交響曲第2番 ニ長調 OP.73
ベルリン放送交響楽団
1957年1月21日、ベルリン
■ブラームス：交響曲第１番 ハ短調 OP.68
フランス国立放送管弦楽団
1954年9月17日、モントルー
■ベートーヴェン；ピアノ協奏曲第4番 ト長調 OP.58
ケルン放送交響楽団、レオン・フライシャー（P）
1956年2月27日、ケルン
0604夫～暮ん屁羅～
03/08/25 23:46ID:TV/3HxNC0605名無しの笛の踊り
03/08/26 06:43ID:???ソナタ形式の権化と非貴族的変則ワルツが合体した前代未聞の音楽
２楽章は、恐ろしく覚醒しつつ枯れた大地の歌、以下仰天の連続
ムードに浸りたい人には勧められないが、交響曲の醍醐味を満喫できる演奏
0606名無しの笛の踊り
03/08/26 11:05ID:???$59.95。
http://www.facets.org/
0608ウリナラマンセー
03/08/26 18:27ID:+tEt89lgttp://www.concentric.net/~Onk145/Video.htm
0609名無しの笛の踊り
03/08/26 18:36ID:Cxnq3Bd5http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html
0610名無しの笛の踊り
03/08/27 00:31ID:M1z1ZZvs>>606-608
ゴールデン・メロドラマから発売されるクレのVTR新譜には、
ロッテとの"あっはん、うっふん"のシーンは入っているのでせうか？
061118
03/08/27 00:48ID:???もはや説得力がないかもしれませんが(笑)、マーラーは絶対に古典配置で演奏すべき
と思います。でも7番は今ギーレン、シノーポリと比べてみたけれど、マーラーでは
違いの出にくい曲かもしれませんね。
それにドイツもの全部。ベートーヴェンも古典にすると効果的だし、ブラームス、
ブルックナーも。飯守泰次郎がブルックナーで古典配置を採らないのは理解できません。
ベートーヴェンの第九のスケルツォは古典配置だと、右から順番に
カノン風の主題が入ってきますね。チャイコの悲壮のフィナーレは有名ですね。
古典配置でテクスチュアがクリアに聞えるのは、左に外声、右に内声というように
分かれているからかとも思ったりもします。
0612名無しの笛の踊り
03/08/27 23:05ID:hmS5POmY新譜に反応する人も少ないし。
そんなのやだやだ。
0613名無しの笛の踊り
03/08/28 00:15ID:???俺は中学のころからクレンペラーのLP買い漁ってね、当時は
クレのことあんまり評価されてなくて、
「なんでこの凄さがわからんのか？」
って不思議だった。インターネットなんか無かったし。
最近2ちゃんを覗くようになって、同世代の同志がいくらでも
居たことを発見して、うれしさ半分、残念半分（笑）
俺ぜんぜん人並じゃん・・・ってね。
現在のクレ人気は異常の部類、「流行」かね。EMIは馬耳東風
の風情だが、ほかからいろいろ出てる音源、あっというまに
消えるから大事にとっとくべし。
しかし今のこのスレだって、指揮者スレでは平均以上レス付いて
ない？
0614名無しの笛の踊り
03/08/28 00:38ID:???それすなわちオットー・クレンペラー！
ロ短調とミサ・ソレと大地を聴いて以来、この確信は一度も
揺らいだことがありません。
たとえハズレがあったとしても…。
0615名無しの笛の踊り
03/08/28 18:37ID:???0616名無しの笛の踊り
03/08/28 18:44ID:???0617名無しの笛の踊り
03/08/28 19:57ID:???0621名無しの笛の踊り
03/08/28 20:48ID:???同じような経歴の人がいたもんだ・・
>>619
ブル７好きです。露骨で野暮。ほとんどブラックユーモア。
ブルヲタはいかにも嫌いそうだが、
ブルックナーも前衛作曲家だったと思わせる一枚。
0622名無しの笛の踊り
03/08/28 22:29ID:???0623名無しの笛の踊り
03/08/29 00:14ID:???誰のせいかは言わんけどさ。
オレはボロクソ言われている9番が大好きじゃ。
0624名無しの笛の踊り
03/08/29 02:05ID:jXPGMv++個性的だとは思うが・・・・
個人的には思い入れのあるベーム＋ウィーンＰＯかな。
0625名無しの笛の踊り
03/08/29 02:15ID:???0626名無しの笛の踊り
03/08/29 02:17ID:???貴方、女子十二楽坊あたり好きでしょう（ｗ
0628名無しの笛の踊り
03/08/29 02:26ID:???（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
0630日和見
03/08/29 09:12ID:???お口直しはベー無のいなかの田園。
0631名無しの笛の踊り
03/08/29 22:48ID:???「田園」って思わないで、単純に交響曲として聞いたらどうだろう。
冒頭のモチーフが、強弱の遠近感や音色の立体感によって形成された
開放的な音響空間を中を微妙に変化しながら展開していき、
最後の高揚と静寂の陰影の中で完結する、
この大傑作交響曲の豊かさが満喫できる演奏だと思うけど。
0632名無しの笛の踊り
03/08/30 10:16ID:???表題音楽と決めつけることは無いよね。大傑作かどうかは
俺には微妙なんだけど。
そんな俺が死ぬほど大事にしてるLPはライナーCSO。
5と7はよく出るんだけど、6はなぜかCDを見掛けない。
0633名無しの笛の踊り
03/08/30 23:03ID:???確か、バルトークの弦チェレが最初に聞いた録音だった。
すごい演奏だね。強面という点ではクレの仲間か？
それにしてもクレのバルトークが少ないのは残念だ。
0636名無しの笛の踊り
03/08/31 10:51ID:???こらこら間違えちゃいかん。ライナーの田園はベト１とのカップリング
（この１番の方は誰もいわないが同曲で最高の録音！）。Cheskyのは、
ロイヤルpoと入れたブラームスの４番とレイボヴィッツの組み合わせ。
0638632
03/08/31 16:13ID:???なんと、あの1番とですか・・・
う～欲しい。
うっかりライナーの名前を出しちゃってすいませんでした。
ではブル6インプレッションどぞー
↓
0639名無しの笛の踊り
03/09/01 22:06ID:???他のも同じようなアプローチだと思うけど。
0640犬神
03/09/01 22:14ID:???ある知人に言ったら、「そうだろうけど朝比奈
の実演を聴いた時のような楽しさがない」とけ
なされた。（ちょっとカチンときた。
クレンペラーのブルックナーの第五も魅力的
と思うものの、聴いていて息苦しいとも感じる
程の硬い印象を受ける。第六の場合は何故か、
そうではなく適当と思えてしまう。
0641名無しの笛の踊り
03/09/02 00:37ID:CDdH6ZGz漏れの場合、クレンペラーのブルックナーというと、やはり1966年、キングズウェイ
ホールでやった二番が凄かった。響きは、軽やかなのに音楽の構えが大きいこと大き
いこと！当時は全くブルックナーの魅力をわかっていなかったが、今でも耳に焼き付
いている。
後に、クレンペラーが最晩年に録音したい曲目のリストに挙げていたのが頷けるもの
だった。あれで漏れはブルックナーに開眼したと言って良いかもしれない。しかし周
りでは、ベートーヴェンほどクレンペラーのブルックナーは評価されていなかったよ
うに思う。クレンペラーこそ、神のブルックナー指揮者と思っている漏れとしては、
青裏でも出ないものかと首を長くしているのだが……。
0642名無しの笛の踊り
03/09/02 00:40ID:???第一の推薦番にあげることが多かった。
0644名無しの笛の踊り
03/09/02 18:27ID:???オケはPO？
0645名無しの笛の踊り
03/09/02 20:45ID:???どんな曲か覚えていない。
クレはブル３もやったことあるんですか？
0646居ぬ神
03/09/02 20:47ID:???ひいきの引き倒しでしょうかね。
0647名無しの笛の踊り
03/09/02 20:48ID:UIkReejLでもねみくちゃん。オマンコはチンチンを入れるところですよ。
ソ-セージをそれも三本も入れられて気持ちよさそうに感じてちゃだめでしょ。
飲んだ勢いのＳＥＸでありそうなシチュエーションがいいね。
有名女優の裏いっぱいあるよ。
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0648名無しの笛の踊り
03/09/02 21:01ID:???アンサンブルずれまくるところ位でしょ。
とにかく、世間の評判など知ったことかという
浮世離れしたクレらしい見事な演奏と思われ。
0650名無しの笛の踊り
03/09/02 22:11ID:???0651名無しの笛の踊り
03/09/02 22:38ID:???0652名無しの笛の踊り
03/09/02 22:53ID:???レガシーと比べてリマスタリングはどう？
0653名無しの笛の踊り
03/09/03 00:08ID:???ただ、ニューヨークPO自主制作盤は精力漲る凄演らしい。残念ながら未聴。
0654名無しの笛の踊り
03/09/03 00:26ID:oXPiC6qx何気にクレンペラー、世界初のブルックナー録音した人物だからな。
ブルックナーは、ほとんどクレンペラーしか聞かない。
八番の終楽章はボロクソ言われているけど、私は結構納得できる。
それにしても、九番だけは凄絶なので、滅多に聞けない。
聞くときは、いつも正座してます。
0655名無しの笛の踊り
03/09/03 00:48ID:HBSn+7YSアンサンブルは、ヨタヨタで、今聴くと、ちょっとなぁ、という感じですが、響きの神々しさに、感心。
中３の頃の、私の最愛聴盤でした。しかし、残念ながら？、その後、ブルックナーがダメになってしまった。
0656名無しの笛の踊り
03/09/03 01:00ID:HBSn+7YS何しろ、身長二メートルを超える巨人で、若い頃の写真を見ると、尋常でない、凄みのある立派な風貌だ。それで、もてたのかな。
0657名無しの笛の踊り
03/09/03 01:16ID:???0658名無しの笛の踊り
03/09/03 02:19ID:???0659名無しの笛の踊り
03/09/03 09:11ID:???0660名無しの笛の踊り
03/09/04 13:56ID:???0663名無しの笛の踊り
03/09/04 18:11ID:???ただのメダカの学校じゃん
0664名無しの笛の踊り
03/09/04 18:21ID:???レガシー と エンジェル、どっちがいいの？
0665663
03/09/04 18:54ID:???もっと前から読むんだった。
クレンペラーの真似をしてパイプを吸いはじめたとかいう>>231の椰子
馬鹿の極み！こんなに笑わせてもらったの、ホント久しぶりだよ。
どうもありがとう。
0666名無しの笛の踊り
03/09/04 19:18ID:???0668663
03/09/04 20:39ID:???クレンペラーに一番軽蔑されそうな連中が寄り集まってクレンペラー
ﾏﾝｾｰごっこをやってるってことだな。
>>231の物まね猿とか、群れの仲間を呼び求める>>664のメダカとか
クレンペラーはこういう連中と正反対の人間だったろうし
こういう人間を軽蔑していたと思われ。
0669名無しの笛の踊り
03/09/04 21:18ID:???レガシー と エンジェル、どっちがいいの？
0670名無しの笛の踊り
03/09/04 21:33ID:???そんな事は、最初から承知の上でこのスレをやっているんだよ！
野暮は言いなさんな。
クレンペラーは私たちただの人を超越した凄い人なのだから。
0671名無しの笛の踊り
03/09/04 21:34ID:???0672名無しの笛の踊り
03/09/04 21:36ID:???0673名無しの笛の踊り
03/09/04 22:25ID:???0674名無しの笛の踊り
03/09/04 22:55ID:???0675名無しの笛の踊り
03/09/05 08:37ID:???0676663
03/09/05 08:50ID:???>老若男女わかりやすい、ってことだろ（ｗ
まさにこのことが、クレンペラーがトスカニーニに及ばなかった理由の１つ。
>>670
>クレンペラーは私たちただの人を超越した凄い人なのだから。
胴衣なんだが、クレンペラーを見習ってもうちょっと何とかしなよ。
今のこのスレって、カイルベルト・スレとかケーゲル党なんとかと
ﾎﾝﾄ同レベル
0677名無しの笛の踊り
03/09/05 09:17ID:???0678名無しの笛の踊り
03/09/05 09:33ID:???説教垂れるイタイ香具師。こういう>>663みたいのに限って自分が嫌われ者だって
いう自覚がないから困るんだよな。
0679 ◆EVD44leytU
03/09/05 09:34ID:WRR/YyHn0681名無しの笛の踊り
03/09/05 09:54ID:???探しても見つからないもんだから、話についていけずに妬んでるにすぎぬ。
何の話題も提供できないのがいい証拠。
同情はするがね。
0682名無しの笛の踊り
03/09/05 10:02ID:???その音楽ヴァージョン：作品の精髄に対する洞察力および自己の解釈を
的確にオケに伝える確かな技術。
結論：くれんぺらーは最古ーの才人だ。
0683名無しの笛の踊り
03/09/05 11:15ID:???>>664は放置だw
ブル６ レガシー、エンジェル同音源。
音質はどうかな？
両方もってる人はさすがにいないのかな？
あとはカップリングの好みかな・・・
まぁ、おれは両方とももってね～けど・・・
0684名無しの笛の踊り
03/09/05 11:22ID:???0685663
03/09/05 12:55ID:???ください。
私はＬＰしか持ってないしＣＤを買い足す気がないので答えてあげられない。
それとも、「金が無い」のでレガシー、エンジェル音源の聞き比べはやって
ないのかな？
0686名無しの笛の踊り
03/09/05 17:06ID:???いまさらCD買ってもらわんでも一向に構わんし、持ってるクレのLPも
全部捨ててヨロシ。
オタクにわかってもらいたいとはみんな思ってないんでね。
ともかくクレスレは力抜いていきたいもんですな。
なんか嫌なことでもあったんかねこの御仁。
0687名無しの笛の踊り
03/09/05 19:23ID:???0688名無しの笛の踊り
03/09/05 19:32ID:???0689名無しの笛の踊り
03/09/05 19:33ID:???すばらしいことだ。
0690名無しの笛の踊り
03/09/05 20:54ID:???すばらしいことだ。
0692 ◆EVD44leytU
03/09/05 21:13ID:WRR/YyHnEMIのグレコンシリーズで補完できるんだよね。もっともCDに記載の日付は
１日違っているが。
0693名無しの笛の踊り
03/09/05 21:33ID:???【クラシック板】バナー投票所【どれにするべ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062724130/l50
締め切りは一週間後の9/12 0:00までとなっております。
住人の皆様におかれましては、
ふるって投票されますよう、お願いします。
0694名無しの笛の踊り
03/09/05 22:38ID:???663が>>676で言ってる
>> 老若男女わかりやすい、ってことだろ (w
>まさにこのことが、クレンペラーがトスカニーニに～
は誤読誤爆であることを再確認しときましょう。
0695663
03/09/05 22:46ID:???ま、私にとってはどうでも良いこと。
0696名無しの笛の踊り
03/09/05 22:52ID:???0698名無しの笛の踊り
03/09/06 00:14ID:???マスタリングが違いすぎて一晩のコンサートな感じしませんけどね…
ブル６いい曲ですよね
カイルベルト/BPOの廉価盤で開眼したんだけど、クレンペラーのも
買ってみようかな
0699名無しの笛の踊り
03/09/06 00:35ID:???> ブル６は レガシー と エンジェル、どっちがいいの？
>>683
> ブル６ レガシー、エンジェル同音源。 音質はどうかな？
> 両方もってる人はさすがにいないのかな？
>>691
> 両方ARTだから同じ？かと。
エンジェルって国内盤の事でしょうか？
共に外盤の edition、legacy で持っていますので、
聞き比べてみました。
legacy はヴェーゼンドンクの付録でついてました。
まず、edition は ART ではありません！
聞き比べは、ＣＤwalkmanで行いました。
legacy では、ベースに「シャー」と中音域の弱音ノイズあり。
edition には、このノイズは入っていない。
edition は素っ気無い音、あるいはスカスカの音か。
legacy は丸みがある音でスカスカ感無し。聴きやすい。
が、edition を捨てられないでもっぱら聴いています。
好みの問題なのでしょう！
ヴェーゼンドンクの付録は、所詮付録なのか....
でも、どちらが好きだ嫌いだ言う前に、まずは聴けや！
0700名無しの笛の踊り
03/09/06 00:37ID:???0701名無しの笛の踊り
03/09/06 00:51ID:???のこと？GreatRecording of the Centuryでないの。もちGROCは、ARTだべ。
0702名無しの笛の踊り
03/09/06 02:31ID:yOUG266qいつか、恥ずかしいと思うでしょう。
0703名無しの笛の踊り
03/09/06 21:28ID:???非ず）。
で、以前のクレEditionとARTとの比較は>>699のインプレッションを
参考に。
ということですね？
0706663
03/09/07 07:41ID:???「無視」っていう日本語の意味知らないの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
>>682ﾀｿみたく辞書でも引いて見ろよ。
あちこちスレ覗いたけど、こんなにレベル低いのは初めてだ。。。。
0707名無しの笛の踊り
03/09/07 07:53ID:???●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、ピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
0708名無しの笛の踊り
03/09/07 08:00ID:???●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい 」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度 も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は 個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
0709名無しの笛の踊り
03/09/07 08:05ID:???クレスレでお尋ねするんは場違いかな
でもいたらマジレスきぼん。
0710名無しの笛の踊り
03/09/07 09:54ID:???作曲家でない
旋律指向
レパートリーが１９世紀以前の曲
ゲンオン嫌い
のような指揮者ですか。あとはどのようなタイプがあるかな
0711名無しの笛の踊り
03/09/07 09:59ID:???ネチネチ思い入れたっぷりのバーンスタインなんかどう？
もっとも、作曲するところとか、その他いくつか共通点もあるから、
対極とは言えないかもしれない。
0712663
03/09/07 10:19ID:???対立点としてはあまり重要ではないと思いますが、
「老若男女わかりやすい」カラヤンなんてどうでしょう？
0713名無しの笛の踊り
03/09/07 10:22ID:???0714名無しの笛の踊り
03/09/07 10:32ID:6F1d/PjEそりゃ、偽善の塊のモラリストやろ。
0715名無しの笛の踊り
03/09/07 10:42ID:???0716名無しの笛の踊り
03/09/07 11:00ID:???ワルターって相当な豚だったみたいだぜ。
0717名無しの笛の踊り
03/09/07 11:13ID:???アルマ・マーラーだったっけ
0718 ◆EVD44leytU
03/09/07 11:39ID:kVnYV/YDクレンペラーの対極に相応しい。
0719 ◆EVD44leytU
03/09/07 11:41ID:kVnYV/YDベームよりは教養人クラウスの方が対極か。
0720名無しの笛の踊り
03/09/07 12:32ID:4vSIJXQS「老若男女わかりやすい」カラヤンなんてのは偏見だね。
そのレヴェル(表層＝格好よさ？）でしか聞いてないということ。
スレ違い失礼。
0721 ◆EVD44leytU
03/09/07 12:37ID:kVnYV/YDマーラー派などは異端左翼過激派にすぎないのだ。
0722名無しの笛の踊り
03/09/07 13:02ID:M7tPpxhLバーンスタイン賛成。俺、この人一番苦手。
0725名無しの笛の踊り
03/09/07 16:54ID:???0727名無しの笛の踊り
03/09/07 18:58ID:???マーラー＃６、対極だよ。
0728名無しの笛の踊り
03/09/07 19:33ID:???5番を酷評してたのはどこかで読んだけど、6番はなぜ
取上げなかったの？
0729名無しの笛の踊り
03/09/07 19:39ID:???確かに、９番はぜんぜん雰囲気が違うね。
２番は、宗教味のクレ、９番はおしゃれなバルビか。
POオケって、やっぱクレにあっていたのかな？
0730名無しの笛の踊り
03/09/07 19:40ID:???0731名無しの笛の踊り
03/09/07 19:42ID:???0732名無しの笛の踊り
03/09/07 19:44ID:???マラの５番、６番が理解できなかった、、、のか。
ロマンティストでないんだね、まぁ９番も、どうりで退廃的でないもんね。
まぁ、それはそれでいいか。
0733名無しの笛の踊り
03/09/07 19:49ID:???0734名無しの笛の踊り
03/09/07 21:16ID:???どうなんだろうね....
バルビローリがマーラー＃６を録音したのが 1967.8....
クレンペラーがマーラー＃７を録音したのが 1968.9....
共通しては、その遅さだけ！
バルビローリは正にクレンペラーの楽器をその眼前で振ったんだね....
バルビローリのマーラー＃６をクレンペラーはどう思ったんだろうね....
バルビローリのマーラー＃７、興味津々です。
0735名無しの笛の踊り
03/09/07 21:54ID:???遅いけど、すぐに普通のスピードにならなかったっけ？
「ちょっと出だししくじりましたぁ」
って感じに。
0736名無しの笛の踊り
03/09/07 22:23ID:???いや、あれはオケがなんとしても走り出したかったのだろう。
ツボのところはバルビが手綱を締めなおしてるよ。
１楽章のコーダのティンパニの走り方が微笑ましいよね。
でも４楽章はバルビがギリギリと手綱を締めてる。
0737名無しの笛の踊り
03/09/07 22:29ID:B/6z3MzUという質問にマーラーの6番を上げていた。
実らなかったのが非常に残念。
あと数曲あったけど忘れた。
ザルツブルグでアバドが6番振ったのをFMで聞いた
直後だったのでよく覚えてる。
個人的にはトリスタン、名歌手の全曲が残ってないのが
残念。
0738名無しの笛の踊り
03/09/07 22:59ID:???5と6、7の間には随分隔たりがあるように思う。5のゴシックぶり
が理解できなかったのは何となく気持ちわかるんだけど、6番を
理解できないというのは？だったもんで。
0739名無しの笛の踊り
03/09/07 23:02ID:???そうでした？むかしLPで何回か聴いた、その記憶しか無いもので。
失礼しました。
Greatなんたらで出るだろう出るだろうと、未だCD未聴。
0741名無しの笛の踊り
03/09/07 23:55ID:???「終楽章はそれ自体ひとつの宇宙、生と死の悲劇的統合。
しかし正直なところ理解できない」のだそうです。
フリート指揮で演奏された時、チェレスタを弾いて、
マーラーもそこにいたそうな。
クレの「理解」って、常人の理解を超えているような・・
0742名無しの笛の踊り
03/09/08 00:18ID:???ちょっとニュアンスが違うんだね。
0744名無しの笛の踊り
03/09/08 00:49ID:???でスケルツォの譜面さらってるの想像すると笑える。
0746名無しの笛の踊り
03/09/08 08:25ID:???５番のスケルツォとロンドは長すぎるからだそうです。
７番のロンドだって長いのになあ。
しかも、あんなにゆっくり演奏して。
あんまり額面通りに受けとっちゃいけなのかな。
0747名無しの笛の踊り
03/09/08 09:31ID:???どうかな？
0749名無しの笛の踊り
03/09/08 14:20ID:???0752名無しの笛の踊り
03/09/09 00:47ID:???書いていたことです。
ドイツ音楽(の指揮)には2つの系譜がある。1つはヴァーグナーから
フルトヴェングラーに至る荘重でオドロオドロシイ後期ロマン派的な流れ。
もう1つは、彼らの圧倒的な存在感に隠れがちだが、地下水脈のように
連綿と流れ続けてきたメンデルスゾーンの系譜。この系譜に連なるのが
他ならぬシューリヒトである。
なるほどと思いました。では肝心のクレンペラーはどうなんだといえば、
そのどちらでもない。ヴィーラントの有名な評言のごとく、古代ギリシア風、
ゲルマン風、ゴシック風、古典主義風、ドイツロマン主義風、表現主義風、
即物主義風、ユダヤ風、現代リアリズム風、その他諸々の諸特性によって
特徴づけられるのがクレンペラーである、とするのが一番当たっているように
思えます。そうだとしたら対極の指揮者などいるはずがない…ですよね。
0753名無しの笛の踊り
03/09/09 21:04ID:???見ようによっては、何も言っていないに等しいような・・
0754名無しの笛の踊り
03/09/11 07:49ID:???0755名無しの笛の踊り
03/09/11 08:27ID:???0757既出情報かも知れんけど
03/09/11 21:14ID:cUdf6o41｢Klassik 2003.9 Vol.9｣をかっぱらってきた。その中で
平林直哉がバルビローリ指揮のマーラーについてコメントを寄せる一方で
TESTAMENTからの新譜情報について触れている(23ページ)。
そこで、その中からクレンペラーに関する部分を引用する。
> ・・・・マーラーの《復活》ではクレンペラーも発売待機中である
> (1962年、フィルハーモニア管弦楽団)。クレンペラーはウィーン・フィル
> とのマーラー第9番も予定されているが、かつてDGで出ていたウィーン・
> フィルとのベートーヴェンの交響曲第5番なども再発売の見通しである。
> なお、その際は演奏会の抜粋ではなく演奏会ごとに丸ごとCD化するとの
> ことである。
0760名無しの笛の踊り
03/09/11 21:32ID:kACQXAJL新宿タワーでもポコポコ売れちゃって入荷したばかりなのにあんまり残ってなかった。
ティントナーは微弱すぎ、カラヤンでも眠くなってしまう。
正直ブルックナーなんて何がいいのか分からなかったが
クレンペラーは旋律の美しさで緑に覆われた孤島を
ゆっくりと旋回していく光景を聞き手にイメージさせるよ。
0761名無しの笛の踊り
03/09/11 22:26ID:???本当だったら嬉しい。オクのガイキチめいた値段ではさすがに手を出す気にもなれないので。
0763756さんへ
03/09/11 23:00ID:???そのものの曲を書いたわりには、自作も含めた颯爽たるキビキビした
指揮ぶりはメンデルスゾーン系みたいだ。ニキシュもモントゥーも
どちらかと言えばこっち系でしょう。
一応、ようやく自信をつけてきたドイツ教養市民層の着実で現世的な
音楽という意味に私はとってるんですが。
0764名無しの笛の踊り
03/09/12 06:58ID:udCtycosクナの指揮を「書き取り」用とおちょくったのもそれかと
（クレンペラーについてのシュトラウスのコメントって
知らないなぁ、というかシュトラウスのオペラを振ったり
したんだろうか？「エレクトラ」とか聞いてみたい）。
0765764
03/09/12 07:01ID:udCtycos思ったのはミトプー。テンポは似てないけど、あのセックな
（「ス」をつけるなよ）ドライヒューモアは似ている。
キュクロープス系というか（分からないかな？）。
0766名無しの笛の踊り
03/09/12 10:54ID:???もっとも御大、思いを無理やり貫徹しちゃったほうが圧倒的に多そうだが。
0767名無しの笛の踊り
03/09/13 14:14ID:???＞ べートーヴェンの交響曲第5番なども再発売の見通し
併録の未完成はどうなるんだろ？
0768名無しの笛の踊り
03/09/13 21:46ID:???0769名無しの笛の踊り
03/09/13 21:56ID:???当日の事はあまり詳しくないのですが、ベト５と未完成が
別の日時であったことだけは記憶しています。
確か２０日位の間があったはず。
0771名無しの笛の踊り
03/09/14 00:45ID:???何をやったのかはライナーに書いてある。
バッハ：ブランデンブルク協奏曲 第1番
モーツァルト：管楽セレナーデ ト短調 K.388 ＆ ジュピター交響曲
ベートーヴェン：「コリオラン」序曲＆第4・5交響曲
ラモー（クレンペラー編）：ガヴォット
ブルックナー：第5交響曲
マーラー：第9交響曲
R.シュトラウス：ドン・ファン
ワーグナー：ジークフリート牧歌、トリストタン前奏曲、マイスタ前奏曲
0774名無しの笛の踊り
03/09/14 04:00ID:???0775名無しの笛の踊り
03/09/14 04:23ID:???0776名無しの笛の踊り
03/09/14 07:15ID:ktdZAwPwおそらく全て会場は楽友協会ホール。
5月19日：
--バッハ：ブランデンブルク協奏曲第1番
--モーツァルト：管楽セレナーデ＆ト短調 K.388＆ジュピター交響曲
5月26日：
--ベートーヴェン：「コリオラン」序曲＆第4・5交響曲
6月2日：
--ラモー（クレンペラー編）：ガヴォット
--ブルックナー：第5交響曲
6月9日：
--マーラー：第9交響曲
6月16日：
--シューベルト：未完成交響曲
--R.シュトラウス：ドン・ファン
--ワーグナー：ジークフリート牧歌、トリスタン前奏曲と愛の死、マイスタージンガー前奏曲
以上、出典は「Hundert Jahre Goldener Saal」の巻末資料。
この書籍はたぶん楽友協会ホール建立100周年記念(1870-1970)の限定出版物で、巻末には同ホールでの膨大なコンサート記録がまとめられている。
10年以上前に現地ホールのチケットセンターで買ったが、現在も在庫があるか知らない。
0777 ◆EVD44leytU
03/09/14 10:29ID:dxPbIr/0マラ９の前に「フリーメースンの葬送音楽」があったというのをどこかで読んだ
んだけど。ケネディ大統領暗殺の追悼として。
0778776
03/09/14 10:31ID:kA1lSMPcフォローありがと。資料には未記載。
0779名無しの笛の踊り
03/09/14 10:32ID:???時期的にみれば、ロバート・ケネディ上院議員追悼だろうね。
0780 ◆EVD44leytU
03/09/14 10:43ID:dxPbIr/0で、
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/Klemperer-Disco.htm
で見ると
＞フリーメイスンのための葬送音楽ハ短調K.477(479a)
＞(2) VPO. 68.6.9L Musikvereinssaal, Vienna
とある。これはもちろん正規のプロではない臨時演奏だから、>>776氏の引用した
資料には載ってないのだろう。テープは残ってるのだろうからぜひこんなものも
含め全部出して欲しいものだ。
0781名無しの笛の踊り
03/09/14 13:16ID:???> (1962年、フィルハーモニア管弦楽団)。クレンペラーはウィーン・フィル
> とのマーラー第9番も予定されているが、かつてDGで出ていたウィーン・
> フィルとのベートーヴェンの交響曲第5番なども再発売の見通しである。
> なお、その際は演奏会の抜粋ではなく演奏会ごとに丸ごとCD化
おっちゃん、涙でそうや。
もう死んでもいい！
0782名無しの笛の踊り
03/09/14 13:37ID:???0783名無しの笛の踊り
03/09/14 13:38ID:???ARKADIA の CD にマラ９ と一緒に入っていますよ。
この曲をロバート・ケネディの追悼のために演奏することについて、
ウィーンフィルの運営委員会から難癖をつけられたエピソードが 「クレンペラーとの対話」
に出ています。
0784名無しの笛の踊り
03/09/15 03:17ID:???0785名無しの笛の踊り
03/09/15 12:45ID:???VPOシリーズ、ボックスで出したら10万でも買うよ～。
0786名無しの笛の踊り
03/09/15 14:40ID:bhMd4l/H岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0788名無しの笛の踊り
03/09/15 22:51ID:???各日2枚ずつで10枚×各2,000円で2,0000円、ってとこですよね
それにしても楽しみだなあ
>>781
聴いてから死ねよ
0789名無しの笛の踊り
03/09/15 23:08ID:+3pW9Ah7岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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0790名無しの笛の踊り
03/09/15 23:09ID:???0791790
03/09/15 23:10ID:???ああ、すまんＶＰＯのベト5のことね
0792ＶＰＯのベト5
03/09/16 23:07ID:???0793名無しの笛の踊り
03/09/18 10:20ID:???0794名無しの笛の踊り
03/09/18 18:46ID:???これはクレ通の皆様にしてみればどんな評価なのでしょうか？
今 聴き始めたんですが、ティンパニ炸裂で「おぉ！」って感じで聴いております。
「自分が聴いてて良ければ、いいんだよ」とかではなく、お願いしますです。
0796名無しの笛の踊り
03/09/18 21:04ID:???おめでとう！良いレコードを手に入れましたね。
演奏、録音とも最高の第9ですな。
あらゆる第9のなかでも最高のレコードのひとつでしょう。
でも56ACOライヴや60POヴィーンライヴも捨てがたし。
他の指揮者の第9はしばらく聴けなくなること間違いなし！
0797クレンペラー「田園」の広告-HMV
03/09/19 22:52ID:BICtkjoxhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=876460
0799名無しの笛の踊り
03/09/19 23:36ID:???音源を手に入れたような事を言っていたが、あれからどうなったのかな。
0800おお、そんなものがあるのか･･･
03/09/19 23:47ID:???是非、聴いてみたいっすよ(^-^)
0801名無しの笛の踊り
03/09/20 04:38ID:???0802名無しの笛の踊り
03/09/20 06:17ID:???(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
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0803名無しの笛の踊り
03/09/20 15:20ID:???0804名無しの笛の踊り
03/09/20 21:05ID:???0805名無しの笛の踊り
03/09/20 21:12ID:Wtydn+sH(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)(^-^)
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0807 ◆EVD44leytU
03/09/21 01:47ID:aMOsC7Uoいう曲のあとで、聴衆が呆れたようなざわめきを発している。曲に呆れたのか
演奏に呆れたのか……
0808名無しの笛の踊り
03/09/21 03:10ID:???0809名無しの笛の踊り
03/09/21 11:18ID:Gl+M38yn>>807
『指揮者の本懐』によると、クレのチャックが全開になっているのが観客にばれたのが原因らしい。
0810名無しの笛の踊り
03/09/21 11:48ID:???0811名無しの笛の踊り
03/09/21 20:29ID:???0812名無しの笛の踊り
03/09/21 20:51ID:???0813名無しの笛の踊り
03/09/21 20:53ID:???こりゃいい。
濃くない盤は糞。
0814名無しの笛の踊り
03/09/21 21:10ID:???0815名無しの笛の踊り
03/09/21 21:10ID:???0816名無しの笛の踊り
03/09/21 21:12ID:???0817名無しの笛の踊り
03/09/22 09:06ID:pJqgT/WV> で、コヴェントガーデンのフィデリオはまだなの？
TESTAMENTのHPにも｢Forthcoming Release for 2003｣としてupされているから気長に待つべし。
http://www.testament.uk.com/forthcomingfidelio.html
http://www.testament.uk.com/forthcoming.html
http://www.testament.uk.com/
0819名無しの笛の踊り
03/09/23 08:25ID:???テスタメントから再発されます。
しかも今度は演奏会ごとの完全収録。
ヤフオクの売り逃げにだまされないよう
ご注意下さい。
0820名無しの笛の踊り
03/09/24 21:15ID:???0822名無しの笛の踊り
03/09/25 08:42ID:???これからはTESTAMENTに期待しようではないか！
予告されて出るまでが長いけど・・・
0823名無しの笛の踊り
03/09/26 16:42ID:???テスタさんのおかげでつ。今度の｢フィデリオ｣で卒倒したら、
オレの老後お願い始末。テスタ様。
0824名無しの笛の踊り
03/09/26 22:28ID:???Artはそんなに嫌ではないけど、幕の途中でCD入れ替えるのは我慢ならん。
0830名無しの笛の踊り
03/09/28 23:48ID:???http://www.testament.uk.com/forthcomingklemperer.html
0831名無しの笛の踊り
03/09/29 00:04ID:???0832名無しの笛の踊り
03/09/29 22:19ID:???0833名無しの笛の踊り
03/09/30 18:54ID:???しかし、あのＬＤの第９は」ＤＶＤ化されないのか。何をやっとるＥＭＩ。
0834ｸﾛｰﾙオペラ ◆SvZS9fK1XA
03/09/30 19:57ID:???エロイカの映像付きもあって、出るかもしれんときいてもう５年くらいたつのだが。
0835嫌煙者
03/09/30 20:34ID:???0837名無しの笛の踊り
03/09/30 21:03ID:???0838名無しの笛の踊り
03/10/01 20:58ID:y3V8weIzどのＣＤ聴いてます？
0839名無しの笛の踊り
03/10/01 21:20ID:???0840名無しの笛の踊り
03/10/02 16:37ID:???0842名無しの笛の踊り
03/10/03 00:50ID:JS95mNo8どのＣＤ聴いてます？
0844名無しの笛の踊り
03/10/03 03:03ID:???0845名無しの笛の踊り
03/10/03 07:25ID:UC94XFpq映像はベト交響曲全曲あります。カラー。
(第九は前に出たモノクロのとは別）
前にスカパーで放映されました（もち、ヴィデオにとりました）。
0846834
03/10/03 08:56ID:???"映像はベト交響曲全曲あります。カラー。
(第九は前に出たモノクロのとは別）"
ガーン！！ 発売しないのかな... ｳﾜｱﾝ
0847名無しの笛の踊り
03/10/03 17:31ID:???全曲録画した。ｸﾚｿﾍﾟﾗｰのファンはこの映像がＤＶＤ化されるのをずっと待っている
のだが、どこかから圧力がかかっているのか、一向に出ない。ＥＭＩでＢＢＣが録画
したクラシックのＤＶＤシリーズが出たとき、クレンペラーも出るかと期待していた
のだが。
0848名無しの笛の踊り
03/10/05 07:48ID:???0849名無しの笛の踊り
03/10/05 09:22ID:???漏れは、しぶしぶケンペとかで聴いている。
ワーグナーの「マイスタージンガー」は、これもしぶしぶショルティで聴いている。
ショルティの演奏も悪くはないのだが、フンガロトンのクレの抜粋盤聴くと、
いっぺんに萎える。全曲盤ねえからな。
トリスタンは、カルロス・クライバーの１９７５年のバイロイトでのライヴを
代わりに聴いている。クレが聴いてたら、「悪くないよ～。劇場は最悪だけどね～」
とでも言ってただろうな。
最後に、クレには是非、ベルクの「ルル」を録音しておいて欲しかった。
ブーレーズやマゼールクラスでは、このオペラの本質はつかめないと思われ。
ロッテさんが亡くなったので、どうやら正確な情報がなかなかつかめないのでは
ないのか？とにかく、EMIの言いなりには絶対させるな！ドアホーEMIめが。
0850名無しの笛の踊り
03/10/05 12:09ID:???0852名無しの笛の踊り
03/10/05 15:20ID:???>>851
「ロ短調ミサ」はリヒターに較べて合唱が良くないよ。
まだ「マタイ」のほうがイイと思う。
クレソの最高傑作は、断然「ミサ・ソレムニス」だと思うが如何？
グローリア～クレドあたりを聴いてみてよ。
これほど凄い演奏は他に聴いたこと無いよ。
0853名無しの笛の踊り
03/10/05 15:41ID:???こんな演奏聴いたら、自信喪失ｓるんじゃないのか？他の指揮者は。
0854852
03/10/05 15:58ID:???マジで "身体が震える思いがした" よ！
0857名無しの笛の踊り
03/10/05 16:43ID:???比較するようなものだな。結論でない。
0858名無しの笛の踊り
03/10/05 17:26ID:???してるのか？どっちも凄いよ。どっちも神。
強いて選べと言われればやっぱ「ミサ・ソレ」かな。
これ聴いて何度人生の危機を乗り切ったことか。
もっかい言う。クレソのミサソレは神品！！！！！！！
0859名無しの笛の踊り
03/10/05 17:27ID:???>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
0861名無しの笛の踊り
03/10/05 17:28ID:dFsg5aPb>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
0862名無しの笛の踊り
03/10/05 17:29ID:dFsg5aPb>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
>>594バカ丸出しのイコール厨(ｱﾊﾊ
0863名無しの笛の踊り
03/10/05 20:54ID:???過去現在未来を包含する空前絶後の音楽
0864名無しの笛の踊り
03/10/05 21:51ID:???0865名無しの笛の踊り
03/10/06 00:36ID:???いつも昇天しまつ。
0866名無しの笛の踊り
03/10/06 01:38ID:???ライナー（冊子）が入っていなかった。
って、こういう商品なの？
0867名無しの笛の踊り
03/10/06 07:10ID:???0868名無しの笛の踊り
03/10/06 07:36ID:???4枚分の冊子入ってました。ジャケットと同じデザインで
クレソの写真違いのが表紙になってます。
中身は曲目表とクレソ爺の略歴。
0870名無しの笛の踊り
03/10/06 09:33ID:???クレンペラーの最強盤は「フィデリオ」だと思ってます。
0871名無しの笛の踊り
03/10/06 16:51ID:???0872名無しの笛の踊り
03/10/06 20:41ID:???0873名無しの笛の踊り
03/10/06 20:45ID:???>過去現在未来を包含する空前絶後の音楽
書いた本人も理解不能と思われるこの文章・・・
これを書いた椰子も椰子だが
これに相槌打ってる864ってかなりｵﾒﾃﾞﾀｲ奴
0874名無しの笛の踊り
03/10/06 20:52ID:???おらは、ドツレクか、マラ２(EMI)とか。
0875名無しの笛の踊り
03/10/06 20:58ID:???声楽作品では、ロ短調ミサ、マタイ
オペラでは、フィデリオ、コシ
・・・
0877名無しの笛の踊り
03/10/07 21:40ID:???「スコ」はPOとのより迫力が全然違いますね。ビンビンきたよ～。
「未完成」は今まで老ベーム翁を愛聴してましたが、今日からこっちがBEST盤
になりそうです。
↑で「ロ短調」「ミサソレ」「マタイ」等々私の大好きな盤の話で盛り上がって
ますが、甲乙つけがたいですね。どれにも決然としたクレの意志と「慰め」がありますよね。
でもMY FAVORITEは「マタイ」かな？
0878名無しの笛の踊り
03/10/07 22:37ID:UP93RuUc0879名無しの笛の踊り
03/10/07 23:16ID:WF2ucAz/0880名無しの笛の踊り
03/10/07 23:21ID:LgakfcDT0882名無しの笛の踊り
03/10/08 06:39ID:nX3JMeyS>過去現在未来を包含する空前絶後の音楽
空前絶後っていうのは、過去にも未来にもないからそういうのであって(以下ry
0883名無しの笛の踊り
03/10/08 07:57ID:/d9PLwU3ってのは？
0884意訳
03/10/08 22:50ID:FRC0+9c+つぅことじゃ。
0885名無しの笛の踊り
03/10/09 04:42ID:EXUOcIDJ「リング」を全曲録音してほしかった・・・。
「マイスタージンガー」も。
クナーもいいが、どちらか一人ということになると、漏れはクレだなあ。
0886名無しの笛の踊り
03/10/09 08:37ID:MjK/J7zmバイロイトでとりあげる作品は一通り録音しておいて欲しかった。
指輪、トリスタン、マイスタージンガーは最低でも。
残された録音を聴くにつけそう思えてならない。
0887名無しの笛の踊り
03/10/09 10:29ID:dr0CtETlすごいでつね。ｸﾚｵﾀは現代物理学も凌駕してしまった・・・・・
0888名無しの笛の踊り
03/10/09 12:33ID:AOhZNavZ全曲盤がないのが残念の極み、慚愧に堪えない。
0889名無しの笛の踊り
03/10/09 18:29ID:ABnHMAK7キャストまで決まってたのに。
0890名無しの笛の踊り
03/10/10 21:10ID:3OiytPp10891名無しの笛の踊り
03/10/11 01:14ID:NlsVPzNrすいません、決まってた配役って是非
教えてくださいませ。
といってもヴォータンは決まってるから、
大物はブリュンヒルデだけか。
年代的にギネ・ジョンではないですね。
0892名無しの笛の踊り
03/10/11 01:34ID:tovf8W95&>>888
禿同。
なんといっても、マックス・ラインハルトのいた時代だぜ？
今のドア方どもには、理解能力を超えた世界だっただろうなあ。
ラインハルト・クレ・クロールは最強だっただろう。
それに比べて今の・・・・（以下省略
0893名無しの笛の踊り
03/10/12 19:51ID:dZo+L5Qk0894名無しの笛の踊り
03/10/13 00:06ID:eZ90o7F+音質よければすべて良しなんですが、、、
0895名無しの笛の踊り
03/10/13 01:03ID:RoMLj8qf音質は、通常のM&Aレベルでまあまあ。ヒストリカル物としては標準。
一楽章の始まりがACOなのに、完全にアンサンブルがバラバラで、
持ち直すまで時間がかかります。
演奏自体は、非常に力強く、四楽章のコーダなど６番とは思えない
ほどの雄渾・雄大さです。
クレオタには、一聴の価値ありだと思う。
0897名無しの笛の踊り
03/10/13 23:12ID:Rsmstxrv60年代ぷっつりと切れてしまったのはWHY？
当時はオランダ･ナショナリズム的に｢国籍条項｣があったのかもしれないが、
クレンペラーがPOではなくACOの常任指揮者だったらクラシック演奏史は
異なっていただろう、と言っちゃうのは、現にPOとの演奏を心底享受している
私からは口が裂けても言い出せません…と厚かましくもネット上で発言
しちゃいますた。
0898名無しの笛の踊り
03/10/14 00:35ID:H6UQzxM80899名無しの笛の踊り
03/10/14 01:30ID:8D/qqkjzエンジニアはゴードン・バリー＆ジェイムズ・ブラウンでね。
できればＶＰＯとの共演で！
もし実現していれば、どれだけ素晴らしかっただろうか(つД｀)
0900名無しの笛の踊り
03/10/14 01:42ID:qyPvxOBl録音とは縁のない後半生だった可能性もあるわけだから…
0901名無しの笛の踊り
03/10/14 02:00ID:lNB+DJlv５０年代にベートーヴェンティクルスやったから、CD化されないかな。
今まで、２，４，６，７，８，９は聴けた。３と５が聴きたい。
0902名無しの笛の踊り
03/10/14 02:06ID:cWT5LkQ9マーラー / Sym.2: Klemperer / Concertgebouw.o
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=640328
があるみたいね、有名かな。
0903名無しの笛の踊り
03/10/14 07:54ID:C8+Au3640904名無しの笛の踊り
03/10/14 08:01ID:zPylFfZ6クレならＮ凶ですら名演奏をしていただろうと思ふ
0907名無しの笛の踊り
03/10/14 21:44ID:I4yAJXYbttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=310140067&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
0908名無しの笛の踊り
03/10/14 21:56ID:v3tK39jhニュース性の高いカキコをやったら
あげれ！IDだって過日から強制表示だろ！！
0909名無しの笛の踊り
03/10/15 00:19ID:qi8BUoFkそれでも前回の田園と価格据え置きだからな。
相変わらずいい仕事しよる、テスタメント。
0910晩生中年
03/10/15 00:57ID:XojaPGiT衝撃とそのド迫力がCDではどうにもこうにも蘇ってこないのがもどかしさ
に悩まされてはや云十年。2枚組みでもいいから何とかして。
ついでに、これこそ復活ベストと確信していたが、意外と２ちゃんクレヲタの
支持は弱い…ということを知ってアレと思ったのが｢２ちゃん」というのを
知った去年。
0911名無しの笛の踊り
03/10/15 09:05ID:8XNEooDG0912ぶるどん
03/10/15 23:42ID:XojaPGiT皆さんクールですね。宣伝見ると海賊版とは異なる門外不出の
初日の録音だそうで。もう腰が動きませんダダ。
0913名無しの笛の踊り
03/10/16 00:28ID:TqTs2/oV>>912
>待ちに待ったフィデリオの発売が目の前に迫ったというのに、
>皆さんクールですね。
クレのファンは、おいそれとアッチェルランドはかけません。
0916名無しの笛の踊り
03/10/16 23:11ID:XOLd9o/70917名無しの笛の踊り
03/10/17 01:42ID:Neyp1PYx>>915
1000を前にこのスレもカットされるのでつか？
前スレもコーダが強引にカットされとったしな。
0918名無しの笛の踊り
03/10/17 01:46ID:xCGf6rrcCDのリリース予定そのものがカットされたら困る！
0920名無しの笛の踊り
03/10/17 22:40ID:hfnZDbaY入ってるのは仕様ですか？それとも俺のだけ？
㌧ツク㌧ツク･･･ってかんじのﾔｼなんだけど。
0923名無しの笛の踊り
03/10/18 17:50ID:tWj30Jj8クレはモノクロだそうです。ふーん
0924名無しの笛の踊り
03/10/18 18:40ID:F74Qpn9Q/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ} ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 〉. -‐ '''ｰ {! |
| | ‐ｰ くー | ∠ オマエモナ >917
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 (⌒)
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ人＿ﾉ ~.ﾚ-r┐
＿＿人|______／ /:::::ノ__ | .| ﾄ､
／:::::: |_/又 ＼_ /〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
￣｀ー‐---‐′
0925名無しの笛の踊り
03/10/18 22:40ID:5LrkYHsr0926名無しの笛の踊り
03/10/19 19:35ID:BETMtNenワルキューレ情報ありがとうございました。
ノーマン・ベイリーの３幕最終場の録音は
ピンチヒッターだったのですかね。
0927名無しの笛の踊り
03/10/19 20:23ID:MYFjEaQMクレンペラーの副指揮者もしていた
グッドールが後々リングなんかで使っていた人かな？
0928名無しの笛の踊り
03/10/20 00:00ID:WX0hNK7H如何なもんでしょうか。買って大丈夫 ?
0929名無しの笛の踊り
03/10/20 00:04ID:sOrmW/Q0両方とも買っておけば。
0930名無しの笛の踊り
03/10/20 19:25ID:D/wv2LP7クレ＆ＡＣＯの復活を安いＣＤで買いたい人へ。
Ａｒｃｈｉｐｅｌは音がダメです、Ｈｉｓｔｏｒｙの方がずっと音が良いです。
気をつけましょう。
0932名無しの笛の踊り
03/10/20 22:08ID:nISl4z3fちょっと遅かった。
それにしてもひどい録音だな。とにかく不自然。
山崎君がＡｒｃｈｉｐｅｌの方がいいと
書いてたんですがね。
ちなみに私はメト戦前の録音でもきけるのですが。
0933名無しの笛の踊り
03/10/20 22:11ID:sOrmW/Q0山ﾁｬﾝもGuildの復刻が最良と書いていた。
買いなおす価値は十分にある。
0934名無しの笛の踊り
03/10/20 22:14ID:sOrmW/Q0Deccaにスタジオ録音した《大地の歌》の独唱者として、不滅の評価を得ている。
この名アルト歌手が、ワルターとならんでマーラーの弟子として知られるクレソ
ペラーと共演したのが、ここに聴ける「復活」交響曲のライヴ録音である。
この51年7月のオランダ音楽祭でのライヴ録音は、CDではDeccaがすでに発売し
ている。だがそれは雑音を除去しようと音質を加工したのはよいが、副作用として
音楽の迫力や勢いまでを喪ってしまっていた。そこでこのGuild盤では、あえて
放送局の原テープに一切手を加えず、そのままにCD化している。そのために雑音や
歪みはあるが、当夜の聴衆が会場で聴いただろう、気迫あふれるクレソペラーの指揮
ぶりが、損なわれることなく蘇っている。この演奏は「復活」のあらゆる録音のなか
でも最速のものとして知られるが、ただ速いだけでなく、凄まじい推進力にみちている。
没後40周年を迎えた恩師の音楽を、なかなか認めようとしない世間へのクレンペラーの
怒りが、込められているかのようだ。マーラーの作品が一般に浸透するには、これから
なお10年以上の歳月を必要としたのである（山崎浩太郎）
0935名無しの笛の踊り
03/10/20 22:45ID:nISl4z3fそう、同じ人だと思う。
結構お気に入り。
ベームバイロイトのアダムはいまいち。
0936名無しの笛の踊り
03/10/20 23:23ID:3DIIqYHNご丁寧に、有難うございました。
0937名無しの笛の踊り
03/10/22 22:31ID:OAocmZp10939名無しの笛の踊り
03/10/23 23:02ID:JVKN6b2a戦前に７番の最速やったなんて記録があれば面白いんだけど。
0940名無しの笛の踊り
03/10/23 23:06ID:k1g1a60m0941名無しの笛の踊り
03/10/23 23:37ID:52KkDrzP戦前マラ７はやっていないでしょう。68年でもレッグが残っていれば、
採算が採れんと言って拒否されたんじゃないか。ブル６もレッグ引退の
副産物。性格悪そうなシュワちゃんの旦那も、辞めたことでそれなりに
御大の希望録音実現に対し貢献してくれた。ちなみに、ブル４および
大地の最速はクレンペラー旧盤。多分モツ２５(ACO)も。反対に、70年べト・
チクルスの多くは最遅では。
0942941
03/10/23 23:38ID:52KkDrzP0943名無しの笛の踊り
03/10/23 23:57ID:ZvPfH693／ ;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
( (( ( ( ( ( ( ( ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ 〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=- -=・=- ﾐﾐﾉ从
ﾐ;ﾐﾐﾐ | |ﾐﾐミ
.ﾐﾐ从 /ﾐミ
. ﾐﾐ:|. ヽ . ∨ / |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ ! ｰ===-' ! ./ﾐﾐ ＜ クレソって謙虚で性格いいよ
ﾐﾐヽ ￣ ノﾐﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
－－
0944名無しの笛の踊り
03/10/24 18:22ID:V/X/nOJk0945名無しの笛の踊り
03/10/24 21:37ID:GE1b96MMAltusより発売決定の模様です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1918874
0946名無しの笛の踊り
03/10/24 22:01ID:zbof7nvL0947名無しの笛の踊り
03/10/24 22:09ID:zbof7nvLんだね。是非他の日の演奏も全部出してほしい。
0948名無しの笛の踊り
03/10/24 23:02ID:A7itJHoCほんま訳わからんわ。いずれにせよ、クレンペラー＋VPOの大名演が勝手知った
ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ盤よりずっと良い音質なのね。裏切らんで下さいよ。
0951名無しの笛の踊り
03/10/25 13:38ID:MFoQeEEl高い（テスタメントと比べて500円割高）から迷う。
テスタメントを気長に待つべきか？
しかし「全曲当日のプロ通り」だったら
「コリオラン」序曲＆第4・5交響曲（ベト）は
２枚組になる可能性大だな、クレの場合。
0952次スレテンプレ
03/10/25 16:08ID:iXaQyymAPart2 http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part3 http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part4 http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
誰か新スレたててね（はあと
0953名無しの笛の踊り
03/10/25 16:26ID:1JyOSJL+0954953
03/10/25 16:55ID:1JyOSJL+次スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
0955名無しの笛の踊り
03/10/27 14:27ID:GQQ6tNg30956名無しの笛の踊り
03/10/28 10:08ID:ghnQzJmR0957sage
03/10/28 10:55ID:V4i8+K8M0958YOSHIKI
03/10/28 18:03ID:QN2bg8Hzそして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
書き込み待ってるぜ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■
0959名無しの笛の踊り
03/10/29 10:19ID:kjmOs4CC0960名無しの笛の踊り
03/10/29 10:47ID:tf15o9A50961名無しの笛の踊り
03/10/29 18:29ID:xWapwMtd0962名無しの笛の踊り
03/10/31 23:22ID:hNLQ72jV0963名無しの笛の踊り
03/11/02 00:20ID:TitMqzU2ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1918874
確かに犬ではまだ予約を受け付けているようですが、
塔のクラ・トップページでは『諸般の事情により販売中止』
の記事が出ています。残念至極ですね。
0964名無しの笛の踊り
03/11/05 10:46ID:yL9ACNtU0965名無しの笛の踊り
03/11/06 10:46ID:yR83MNfL0966名無しの笛の踊り
03/11/06 18:41ID:NvhOK8DY0967名無しの笛の踊り
03/11/06 18:41ID:NvhOK8DY0968名無しの笛の踊り
03/11/06 18:42ID:NvhOK8DY0969名無しの笛の踊り
03/11/06 18:42ID:NvhOK8DY0970名無しの笛の踊り
03/11/06 18:42ID:NvhOK8DY0971名無しの笛の踊り
03/11/06 18:43ID:NvhOK8DY0972名無しの笛の踊り
03/11/06 20:53ID:NvhOK8DY0973名無しの笛の踊り
03/11/06 20:54ID:NvhOK8DY0974名無しの笛の踊り
03/11/06 20:54ID:NvhOK8DY0975名無しの笛の踊り
03/11/06 20:55ID:NvhOK8DY0976名無しの笛の踊り
03/11/06 20:56ID:NvhOK8DY0977名無しの笛の踊り
03/11/06 20:57ID:NvhOK8DY0978名無しの笛の踊り
03/11/06 20:58ID:NvhOK8DY0979名無しの笛の踊り
03/11/06 20:59ID:NvhOK8DY0980名無しの笛の踊り
03/11/06 21:00ID:NvhOK8DY0981名無しの笛の踊り
03/11/06 21:01ID:W0vGYdGaとても鋭い響きでおながいします。
0982名無しの笛の踊り
03/11/06 21:01ID:NvhOK8DY役割を終えたスレは早めにDAT落ちさせるのが望ましいと思います。
0983名無しの笛の踊り
03/11/06 21:03ID:NvhOK8DY0984名無しの笛の踊り
03/11/06 21:15ID:ycQY2swm0985名無しの笛の踊り
03/11/06 21:17ID:dbz+z+kbウィーン芸術週間でのクレンペラーの音源を
testamentから早く出してくれ！！
0986名無しの笛の踊り
03/11/06 21:19ID:NvhOK8DY0987名無しの笛の踊り
03/11/06 21:20ID:NvhOK8DY0988名無しの笛の踊り
03/11/06 21:21ID:NvhOK8DY0989名無しの笛の踊り
03/11/06 21:23ID:NvhOK8DY0990名無しの笛の踊り
03/11/06 21:24ID:NvhOK8DY0991名無しの笛の踊り
03/11/06 21:27ID:NvhOK8DY0992名無しの笛の踊り
03/11/06 21:28ID:NvhOK8DY0993名無しの笛の踊り
03/11/06 21:54ID:NvhOK8DY0994名無しの笛の踊り
03/11/06 21:55ID:NvhOK8DY0995名無しの笛の踊り
03/11/06 21:55ID:NvhOK8DY0996名無しの笛の踊り
03/11/06 21:55ID:NvhOK8DY0997名無しの笛の踊り
03/11/06 21:56ID:NvhOK8DY0998名無しの笛の踊り
03/11/06 21:59ID:NvhOK8DY0999名無しの笛の踊り
03/11/06 21:59ID:NvhOK8DY1000名無しの笛の踊り
03/11/06 22:00ID:NvhOK8DY1001１００１
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