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グスタフ・マーラー Part8

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0001マーレリアン03/06/26 01:43ID:oIPMA4f0
立てましたよ〜。
タイトルは単発スレとの違いがわかりやすいので
昔のやつを使いました。

さぁみんなで史上最強のSymphonistであるマーラーについてとことん語り倒そう!
0153名無しの笛の踊り03/07/05 17:47ID:???
マーラーはそれほど詳しくはなく、CDも各一枚ずつしかもっていないという
程度なのです。
好きな順番は9番>2番>3番・・・という感じです。
3番はショルティ=CSOですが、終楽章のアダージョがどうもあっさりしていると
いうかもっと濃厚にやってくれるものはないかと思い探しています。
ご存知の方いましたら教えて頂ければと思います。
015414903/07/05 21:18ID:???
>150-151
レスありがとうございます。
参考になりました。さっそく9番を聴いてみたいと思います。

亡き児、本当にいい曲だと思います。
0155名無しの笛の踊り03/07/05 21:26ID:???
>>152
有賀と。
でも逝ったときには既に時遅しだった。
その代わりルイージの大地の歌と7番が手に入ったのでよし、です。
またどんな凄まじいトロトロ演奏が聴けるかと思うとグヘヘヘヘヘヘ。
0156名無しの笛の踊り03/07/05 21:45ID:???
濃厚といえばバーンスタイン。
バーンスタインの3番って中古屋にイッパイ落ちてるイメージが。
0157名無しの笛の踊り03/07/06 00:52ID:???
ルイジ・MDRの7番聞いた。
最高かも(w
元々融けかけの曲が融けきっていますな。
揺れ動くテンポ、あっちゃこっちゃで好き勝手に出てくる旋律。
でも妙に美しいホルンの歌。

マゼール・バイエルン、ベルティーニ・BPOと並んでとても気に入りました。
ギーレンも良いけど(w
0158名無しの笛の踊り03/07/06 03:53ID:???
マーラーに「ツァラトゥストラはかく語りき」による歌曲集というのがあるというのをどこかの本で見たのですが・・・

どんな曲なんでしょ?
0159名無しの笛の踊り03/07/06 10:27ID:???
復活のお勧めは何でしょうか(キャプラン以外で)
0160名無しの笛の踊り03/07/06 10:33ID:???
>>158
歌曲集ではありませんね。マラ3の4楽章の歌詞がツァラから採られています。
>>159
バーンスタイン&NYPが熱くて良いです。
あまり熱すぎないのであれば
クレンペラー&POが良いです。
016116003/07/06 10:35ID:???
補足です。バーンスタインは旧盤です。
0162名無しの笛の踊り03/07/06 11:35ID:???
ロンドン響とのはどうよ?
0163名無しの笛の踊り03/07/06 12:25ID:???
>>159
ショルティ/LSO(1966年録音)
CSOとの方もいいけど・・・
0164名無しの笛の踊り03/07/06 16:41ID:ls5YKcLS
曲が曲だけにどれを聴いても楽しめると思うよ。
CD一枚に収まるモノがあるみたいだから、それで探すのもイイかも。
最近買っていないけど、ラトル&バーミンガムのおどろおどろしい演奏が
自分的にはオススメ。メータ&ウィーンフィルのは古い割にいい音で
録れているし、たぶん安く買えるのでは。
0165名無しの笛の踊り03/07/06 18:41ID:???
>>155
152です。でも、いいの買えてよかった。
0166名無しの笛の踊り03/07/06 19:39ID:???
結局、9番は誰がいいってことなんですか?
0167名無しの笛の踊り03/07/06 20:08ID:???
エッシェンバッハ、NDRの裏青じゃね?結局のところ
0168名無しの笛の踊り03/07/06 20:17ID:???
言わずもがな、 Walter / Vpo(1938) Naxos \977というえお。
0169名無しの笛の踊り03/07/06 20:24ID:???
>>155
自分がそうだからといって言うわけじゃないけど、エッセン好きな人はルイジも
好むって感じしませんか?
0170名無しの笛の踊り03/07/06 20:33ID:???
フカーツは小澤/ボストンがイイ!と入ってみるテスト
0171名無しの笛の踊り03/07/06 20:38ID:???
ワルター&NYPが、珍しくステレオ録音で、
この時期のものとしては状態がいい。
冒頭のおどろおどろしさ・暗さも最高!

合唱は、ちょっとアメリカンな感じが萎えだけど、
マーラー直弟子の名演奏には違いない。
ウィーンフィルのとは、モノラルなので聴く気がしない。
0172直リン03/07/06 20:38ID:4hEjFKSI
http://homepage.mac.com/maki170001/
0173名無しの笛の踊り03/07/06 20:40ID:???
>>166
攻撃的なシノポリ
017416803/07/06 20:49ID:ZkxDG/Y8
マーラー / Sym.2: Klemperer / Po, Schwarzkopf, Majdan
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=616197
これ一枚ものなんだね。初めて知った。>159

そんなに気にならないほど、音が良いと思います。EMIとしては、\977としては。
>ウィーンフィルのとは、モノラルなので聴く気がしない。

017515503/07/06 20:52ID:???
>>169
そうでつね。私はエッシェンバッハもルイジも好きですね。
9番だとこの二人+ザンデルリングとマゼールが好きだったりします。
0176名無しの笛の踊り03/07/06 20:53ID:???
ついでに、
ブラームス / Ein Deutsches Requiem: Klemperer / Po
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=615991
、、、《祈り》あるいは《教義》に対する想念を、二度にわたる《改宗》という紆余曲折
"hontoka ??"
を経ながらもなお真摯に持続させ得た、いかにもこの巨匠らしい厳しい精神の発露とでも言いたくなる名演奏。

、、リマスターも大成功。国内盤は音が割れています。
nann dato!!!!
0177名無しの笛の踊り03/07/06 20:57ID:???
なんか最初からエッシェンバッハのヲタクがずっと同じことを
延々と繰り返しているみたい。別に悪くないけど。
017816903/07/06 21:33ID:???
>>175
まるで生き別れの一卵性双生児の片割れになった気分。
9番に関しては私もこの4人に惹かれます。
でも、実演は聴いたことがない。4人とも。ああ、聴いて見たいよ。
0179名無しの笛の踊り03/07/06 21:39ID:???
野郎共!!ワルターの亡き児が発売ですよ!!
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1971836
0180名無しの笛の踊り03/07/06 22:28ID:???
亡き児は、TO EMIと大して音質変わらんだろうな。たぶん。↑
もしかして、疑似ステレオ?といってみるテスト
0181名無しの笛の踊り03/07/06 22:44ID:???
>>180
それってフィッシャー=ディースカウの?HS2088のブライトクランクCD出てるよね
0182名無しの笛の踊り03/07/06 22:55ID:???
ナクソスってホンコンなのか・・・・・
0183名無しの笛の踊り03/07/06 23:08ID:???
>>181
小生の持っているものは、AngelのMONOだよ。>Naxosはたぶん、MONOに
なるだろうね。 TOなんて、、、
0184名無しの笛の踊り03/07/06 23:09ID:???
●『イリヤの空、UFOの夏』ラジオドラマになって登場!!
秋山瑞人が贈る超人気シリーズ『イリヤの空、UFOの夏』がラジオ「電撃大賞」内にて、
7月12日から全4回で放送予定だ。伊里野が初めて現われたあの瞬間を、
声とプールの水音とともに聞け!
★キャスト
浅羽直之……………菅沼久義
伊里野加奈…………広橋 涼
水前寺邦博…………三木眞一郎
須藤昌穂……………雪野五月
榎本…………………松本保典
椎名真由美…………冬馬由美
★ラジオ「電撃大賞」放送局
文化放送(1134kHz)
毎週土曜日深夜26:00〜26:30
ラジオ大阪(1314kHz)
毎週日曜日深夜25:00〜25:30
東海ラジオ(1332kHz)
毎週日曜日深夜25:30〜26:00
※放送時間は、野球中継延長などの理由で、変更になる可能性があります。

0185名無しの笛の踊り03/07/06 23:30ID:???
マゼール&ヴィーン・フィルターの第七よいね。
0186名無しの笛の踊り03/07/06 23:32ID:???
マゼール&ヴィーン・フィルター
全集、安くなった。
0187名無しの笛の踊り03/07/06 23:41ID:???
>>174
クレンペラーのバイエルン放送響のライブはHMVでは売りきれみたいだな。
ART盤はメチャ音もいいし演奏も最高なのに・・・。
0188名無しの笛の踊り03/07/07 01:54ID:???
>>160
ええとですね、マラ3ではなくて独立した歌曲集で70分ぐらいかかるのがあるらしいです。
最後のほうは第十番と並行して作曲されたらしい・・・なんの本だったか・・・
0189名無しの笛の踊り03/07/07 10:36ID:???
嘆きの歌
0190名無しの笛の踊り03/07/07 22:20ID:???

 Dunkel ist das Leben, ist der Tod.
0191名無しの笛の踊り03/07/07 22:23ID:???
「巨人」
「復活」
「ビムバム」
「大いなる喜びの賛歌」
「ヴェニス」
「悲劇的」
「夜の歌」
「千人」
   「大地の歌」
「告別」
0192名無しの笛の踊り03/07/07 22:52ID:???
ワルターのマラ9を見つけたんですが、
SonyとEMIのがありました。

どちらの方がいいのでしょうか?
0193名無しの笛の踊り03/07/08 00:08ID:???
カラヤンのマラ5はどうですか?

それと巷で売っているカラヤンのマラ9は、

・亡き子をしのぶ歌とのセット POCG-3904

・マラ9単体細かく分けたもの POCG-20001

のどちらの方がいいのですか?
0194名無しの笛の踊り03/07/08 00:36ID:???
うちの近所のCD屋ではバーンスタインのマーラー全集が14000円だった。
0195名無しの笛の踊り03/07/08 01:12ID:???
個人的にはEMI(VPOとの38年ライブでしょ?)を激しくオススメ。
0196名無しの笛の踊り03/07/08 01:18ID:???
>>194
HMV Web \13000 katta
0197名無しの笛の踊り03/07/08 01:19ID:???
>>190
ドイツ語のほうがグッとくるねえ・・・
そういや Dunkel って黒ビールのことも指すもんね。
「暗い」ってだけじゃないのね。
0198名無しの笛の踊り03/07/08 01:25ID:???
カラヤンのマラ5はどうですか? △

それと巷で売っているカラヤンのマラ9は、

・亡き子をしのぶ歌とのセット POCG-3904 ◎

・マラ9単体細かく分けたもの POCG-20001 ○
0199名無しの笛の踊り03/07/08 02:55ID:???
>>197
生もまたビールなら、死もまたビールだ。
0200名無しの笛の踊り03/07/08 03:19ID:???
ここで著者はマーラーの『ツァラトゥストラ歌曲集』を詳しく紹介しているのだが、
その曲は演奏不可能と言ってもよいくらいの難曲かつ破天的な構成を取るのでほとんど演奏されなく、
録音にも恵まれていないということだ。
0201名無しの笛の踊り03/07/08 06:52ID:???
7/7はマーラーの誕生日
0202名無しの笛の踊り03/07/08 06:53ID:???
誕生日の次の日
0203名無しの笛の踊り03/07/08 07:53ID:???
ツァラトゥストラ歌曲集なんてほんとにあるの?
0204名無しの笛の踊り03/07/08 08:43ID:???
>>198
マラ9の方は、漏れは逆だな〜  単体の方が好き
0205名無しの笛の踊り03/07/08 09:11ID:???
>>200
架空の作品でしょう。いったい何の本?
0206名無しの笛の踊り03/07/08 09:49ID:???
3番はラトル盤に「夏の交響曲」とか書いてあったね。
0207名無しの笛の踊り03/07/08 09:51ID:???
ストコフスキーの8番が売ってたんだけど面白いかなぁ?
0208名無しの笛の踊り03/07/08 10:12ID:???
>>206
3番の題名....
バーンスタイン=NYP盤が出た頃は、
「真夏の朝の夢」
って言ってた。

因みに、ドヴォ8って何て言う?
0209名無しの笛の踊り03/07/08 11:10ID:???
ドヴォ8=村祭り
0210名無しの笛の踊り03/07/08 11:17ID:???
ドヴォ8はエゲレスじゃないの? マジレスしたらまずかった?
0211名無しの笛の踊り03/07/08 11:31ID:???
ドボ8は黄金虫
0212名無しの笛の踊り03/07/08 12:45ID:???
>200
それ、「幻想文学」にあるネタだよ。よくできてるけど。
0213名無しの笛の踊り03/07/08 13:24ID:???
>>191
俺が前スレで書き込んだネタが何でここに・・・・・・(w
0214名無しの笛の踊り03/07/08 16:19ID:???
>>210
いや、マジでいいんだ。
でも、最近も言うかな?
0215名無しの笛の踊り03/07/08 19:53ID:???
>208
クーベリックのグラモフォンへの録音盤も昔はLPの帯に「夏の朝の夢」
って書いてあったなぁ。なつかすぃ。
なんか根拠あるのかな?例によって出版屋さんの勝手なネーミング?
0216名無しの笛の踊り03/07/08 20:26ID:???
>>215

参照されたし。
http://www8.plala.or.jp/bone_trom/my_music/mahler_detail/Sym_3_movts_title.htm
0217名無しの笛の踊り03/07/08 20:50ID:???
そういえば4番にも副題が付いてるのがあるよね?
「大いなる喜びへの参加」とかいうやつですが
0218名無しの笛の踊り03/07/08 21:29ID:???
日フィルはいまでもチラシやプログラムに副題をデカデカと載せてる。
0219名無しの笛の踊り03/07/08 22:41ID:???
ブルックナーの第8も「黙示録」ていう副題がついてるのがあったな。
"apocaliptic"だったか。
0220名無しの笛の踊り03/07/09 01:04ID:???
>>219
アレはアルテノバのスクロヴァチェフスキーだけですね。
ブルオタに色々出典を聞いて廻りましたが、結局不明でした。
レコード会社がいきなり思いついたとしか思えませぬ(w
本人は「この曲は私の秘儀なのだよ」と言ったらしいですが。
0221名無しの笛の踊り03/07/10 01:06ID:???
唐突だが、ウォーターボーイズの映画版の方で、
主人公たちがプールで遊んでる(?)シーンで
台詞とか、背景音とか消えて、
マラ5のアダージェット流していたのを思い出した。

さて、寝るか。
0222名無しの笛の踊り03/07/10 02:12ID:???
それはヴィスコンティの映画「ヴェニスに死す」のパロディというか、
引用というか、でしょう。
ウォーターボーイ図の監督は芸なので、禿げしく少年の水着に萌えていたのではないかと。
しかし例の事件のせいで、しばらく芸の人は肩身が狭いかな、
0223名無しの笛の踊り03/07/10 12:41ID:???
室内楽版もなかなか。
0224名無しの笛の踊り03/07/10 17:48ID:???
==補導12歳少年いたずら目的で「男なら誰でもよかった」==

長崎市の幼児誘拐殺人事件で補導された同市内の中学1年の少年(12)は
長崎県警の事情聴取に対し、誘拐現場の大型家電量販店
ゲームソフト売り場に行った理由について
「一人でいる可愛い男の子を探していた、性的に興奮していた。たまたま
声をかけたら、驚いたことに自分からついてきた。裸にしたのも
男の子の陰部を触りたかった。陰部を触ったら騒がれたので
人にバレないようにあわてて突き落とした。殺す気はなかった」などと
話していることが分かった。少年は当初から性的いたずら目的で、
店内で性交対象者を探していた疑いが強くなっている。

県警が県中央児童相談所に通告した非行事実によると、少年は1日
午後7時20分ごろ、同市郊外の家電量販店で、同市北陽町、会社員、
種元毅さん(30)の長男駿ちゃん(4)を誘拐し、同9時15分ごろ、
約4キロ離れた市中心部の8階建て監視カメラ付き立体駐車場の
屋上から突き落として殺したとされる。
2日朝の遺体発見時、駿ちゃんは哀れにも全裸だった。

当初、2台あった監視カメラの
死角になる部分で犯行が行われており、内部事情に詳しいものの犯行と
して、駐車場管理人の男性を容疑者として聴取していたが、このほど事件とは
無関係と分かり、長崎県警は、この男性に正式に謝罪した。

児童相談所は10日午後、警察署に一時保護されている少年を
長崎家裁に送致する。少年は家裁で裁判官の審問を受け、
観護措置決定の後、市内の鑑別所に移り、家裁調査官による調査が始まる。
調査を終了次第、早ければ4週間、遅くても2ヶ月ほどで、家庭に返され
義務教育を受けるため、元の中学校に通えるという。
0225名無しの笛の踊り03/07/11 00:17ID:???
テンシュテットの悲劇的でライブじゃないものって、
EMIのTOCE-9876 のことで合ってますか?
0226名無しの笛の踊り03/07/11 19:02ID:???
>>225
国内盤のことですね。
それは91年のライヴ盤です。↓
http://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=
005&p=0088547&srch_flg=s&search=1&SW2=%8C%F0%8B%BF%8B%C8&SW3=
%83%7D%81%5B%83%89%81%5B&SW4=%83e%83%93%83V%83%85%83e%83b%83g&SW5=
&SW6=&SW7=&SW1=1&SA1=cd_classic_flg&SR1=&SA2=cd_classic_genre&SR2=
%83W%83%83%83%93%83%8B%3A%8C%F0%8B%BF%8B%C8&SA3=cd_classic_keywords&
SR3=%8D%EC%8B%C8%89%C6%82%DC%82%BD%82%CD%83%5E%83C%83g%83%8B%3A%83%
7D%81%5B%83%89%81%5B&SA4=cd_classic_keywords&SR4=%8Ew%8A%F6%8E%D2%3A%
83e%83%93%83V%83%85%83e%83b%83g&SA5=cd_classic_keywords&SR5=%89%89%91
t%8E%D2%3A&SA6=cd_classic_keywords&SR6=%8B%C8%96%BC%3A&SA7=jan_code&
SR7=%95i%94%D4%3A&CG=01005&SG=01005&TMP=L04&SW_MAX=7&SW_USR=3%2C4%2C
5%2C6&sort_condition1=sale_day&submit.x=58&submit.y=21

国内盤のスタジオ録音盤をお探しでしたら
TOCE-9663ですね。↓
http://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=005&p=0088408&srch_flg=
s&search=1&SW2=%8C%F0%8B%BF%8B%C8&SW3=%83%7D%81%5B%83%89%81%5B&SW4=
%83e%83%93%83V%83%85%83e%83b%83g&SW5=&SW6=&SW7=&SW1=1&SA1=cd_classic
_flg&SR1=&SA2=cd_classic_genre&SR2=%83W%83%83%83%93%83%8B%3A%8C%F0%8
B%BF%8B%C8&SA3=cd_classic_keywords&SR3=%8D%EC%8B%C8%89%C6%82%DC%82%B
D%82%CD%83%5E%83C%83g%83%8B%3A%83%7D%81%5B%83%89%81%5B&SA4=cd_classic
_keywords&SR4=%8Ew%8A%F6%8E%D2%3A%83e%83%93%83V%83%85%83e%83b%83g&SA
5=cd_classic_keywords&SR5=%89%89%91t%8E%D2%3A&SA6=cd_classic_keyword
s&SR6=%8B%C8%96%BC%3A&SA7=jan_code&SR7=%95i%94%D4%3A&CG=01005&SG=0100
5&TMP=L04&SW_MAX=7&SW_USR=3%2C4%2C5%2C6&sort_condition1=sale_day&subm
it.x=58&submit.y=21

0227訂正03/07/11 19:10ID:???
国内盤91年ライヴ録音
http://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=005&p=0088547&srch_flg=
国内盤スタジオ録音
http://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=005&p=0088408&srch_flg=
0228名無しの笛の踊り03/07/11 19:31ID:???
その手の国内盤は限定盤なので品切れが多いので
探すのは結構大変。
値段なども考慮すると輸入盤全集を買ったほうがいいかも。
録音の質には批判が多いけどね。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=448031
0229名無しの笛の踊り03/07/12 04:03ID:???
バーンスタイン・コンセルトヘボウの第4番
ボーイソプラノの無垢なのが好き
0230名無しの笛の踊り03/07/12 06:26ID:OoNRoAne
あれって無垢かなあ
ニューヨークフィルのが聴いてみたいが売ってないんだよなあ
0231名無しの笛の踊り03/07/12 06:47ID:???
無垢って難しいよな
0232名無しの笛の踊り03/07/12 07:14ID:???
恥垢ならチンチンについてるけど
0233名無しの笛の踊り03/07/12 10:15ID:Y0Atx7YW
前回、メータが来日したとき、演目変更があったと思ったんですが、
何番から何番(確か1番)に変更したかわかる方いますでしょうか。
12月に演奏予定の6番も、変更にならないか心配です、、、。
023403/07/12 10:41ID:???
3番から1番だよ。
023523303/07/12 11:46ID:Y0Atx7YW
だとすると、3番をやめた理由としては、長大な曲を演奏できる体調
ではなかったということでしょうかね。
0236名無しの笛の踊り03/07/12 12:09ID:???
本人曰く「3番なんか、やメータ!」
0237名無しの笛の踊り03/07/12 13:38ID:???
>222

ヴェニスに死す、といえば、交響曲三番の「一貫してピアノ・ピアニッシモ」も使われてましたね。
ちょうど映画の流れが変わっていく象徴的なシーン、タジオがアッシェンバッハと一番
近づく場面ですよね。強烈に印象に残っています。
0238性交 ◆8oSEX.JzSc 03/07/12 16:29ID:???
ペニスに死す
0239KKKK ◆2v6R1OwerA 03/07/12 19:57ID:???
 
0240名無しの笛の踊り03/07/12 20:05ID:???
交響曲1、6、9番は誰がいいですか?

それと、マーラーの交響曲で、
初心者でも感動できるのは何番ですか?
0241名無しの笛の踊り03/07/12 20:32ID:???
その選択だと、バンスタだね。 1&7, 6&9か、あっ、これチョスタコだった。

0242名無しの笛の踊り03/07/12 20:40ID:???
>>240
それは1番だな、あとは4番だ
0243名無しの笛の踊り03/07/12 20:52ID:???
>>240
人それぞれかも。俺は1番,4番聞いてもピンとこなかったけど
9番ではまったよ。
0244名無しの笛の踊り03/07/12 21:01ID:???
>>233
メータの父親の心臓病の緊急手術に立ち会うため、
来日が遅れて、リハーサルの時間が充分に
とれなかったのだそう。
サントリーのp席に合唱団の人達が座ってたっけ。
0245名無しの笛の踊り03/07/12 21:02ID:c9VKJupy
http://members.tripod.co.jp/poponss/itiran.html
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024624003/07/12 21:23ID:???
>>241-243
ふむふむ。なるほど。
やっぱり、1、4,9がいいみたいですね。

では、改めて推薦盤についての質問を。
交響曲1、4、6、9番は誰がいいでしょうか?

増えてスマソ
0247名無しの笛の踊り03/07/12 21:27ID:???
普通、初心者は通俗名曲から入るだろ、9番だよ。
0248名無しの笛の踊り03/07/12 21:31ID:???
3晩の代わりに1番なんて詐欺だよな。声楽が使えないにしても、せめて7番でなければ
金半分返すべきだ。
0249名無しの笛の踊り03/07/12 21:37ID:???
じゃあ取り立てにいけよ。
0250名無しの笛の踊り03/07/12 22:32ID:???
まあユダヤ人だからね、メータも。
バンスタも6番やるってさんざん宣伝しておいて短い9番。
ユダヤのオケは短い労働時間でたんまり稼いだ。
ま、メータよりはマシか。
0251名無しの笛の踊り03/07/12 22:36ID:???
>>250
> まあユダヤ人だからね、メータも。

プッ
0252名無しの笛の踊り03/07/12 22:40ID:???
初心者でも感動できるのは何番=5 Ban ni kimatte iru daro.boke iikagen ni siro > Everyone!
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