グスタフ・マーラー Part8
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0001マーレリアン
03/06/26 01:43ID:oIPMA4f0タイトルは単発スレとの違いがわかりやすいので
昔のやつを使いました。
さぁみんなで史上最強のSymphonistであるマーラーについてとことん語り倒そう！
0002マーレリアン
03/06/26 01:47ID:oIPMA4f0■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★PartⅡ
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10086/1008682807.html
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10231/1023112464.html
グスタフ・マーラー（その５）
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10311/1031136070.html
0003マーレリアン
03/06/26 01:50ID:oIPMA4f0好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー 4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
～マーラーの交響曲第6番～
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
マーラー交響曲第8番 千人の交響曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056254984/
0004マーレリアン
03/06/26 01:54ID:oIPMA4f0【ナハトムジーク】マーラー No.7 【夜の歌】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/
前々スレ（html化中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038825112/
0005マーレリアン
03/06/26 01:55ID:oIPMA4f0■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022423706.html
っていうわけで作業終わり！皆さんどうぞ。
0006名無しの笛の踊り
03/06/26 01:56ID:???0007千人
03/06/26 01:57ID:A0VU4n540008名無しの笛の踊り
03/06/26 08:47ID:???８番に限ってはまずそれからだ
マラ８スレと間違えたわけじゃないぞ
0009名無しの笛の踊り
03/06/26 12:07ID:???0010名無しの笛の踊り
03/06/26 13:27ID:???それに伴っていつまでだったか歌いたい人を募集してます。
募集締め切りはいつだったか…。もう過ぎてたりして。
0011名無しの笛の踊り
03/06/26 15:49ID:???前はシノーポリ，朝比奈だもんなあ。
0012 ◆g6inFbM64o
03/06/26 17:04ID:A0VU4n54音大卒プーの福祉にも役立つし。
0014名無しの笛の踊り
03/06/27 01:36ID:???ＮＨＫホールか、国際フォーラムじゃないとだめじゃないかね。
ＮＨＫはオルガンあるから良いけど、、でも位置が、ねぇ･･･
やっぱあの曲、専用のホール作るべきだよ。
俺はそのくらいの価値のある曲だと思うんだけどね。
0015名無しの笛の踊り
03/06/27 08:32ID:???0017名無しの笛の踊り
03/06/27 10:40ID:???だけどもっと大昔、小沢+新日+晋が「渋谷公会堂」で
千人をやったというのは超笑える。
>>15 ﾅﾙﾎﾄﾞ
0018名無しの笛の踊り
03/06/27 17:18ID:???マラ５最強ＣＤは？（０２年１１月現在）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037345693/
マラ５を語る
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051923505/
マラ９最強盤は？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051934224/
0019名無しの笛の踊り
03/06/27 17:18ID:SrXpvu0Nhttp://endou.kir.jp/yuminet/link.html
0020名無しの笛の踊り
03/06/27 17:24ID:???0021名無しの笛の踊り
03/06/27 19:20ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056254984/l50
0022名無しの笛の踊り
03/06/27 21:30ID:???手に入りやすいのを教えてください。
0023名無しの笛の踊り
03/06/27 21:58ID:???今すぐにでも買ったほうがいいものでしょうか？
0024名無しの笛の踊り
03/06/27 23:13ID:sOwO6LQ4ﾊｲ
0025名無しの笛の踊り
03/06/27 23:19ID:???一番適していると思うよ。
正面に巨大なパイプオルガン。そしてオルガンの左右の客席に
合唱団をぶちこむ。バンダは客席でも良いし、オルガンの両サイドの
通路でも良いでしょう。
あそこでマーラー｢復活」or「千人」を聞いてみたいなぁ
日本にもあんなホールあったら良いなぁ
0026名無しの笛の踊り
03/06/27 23:23ID:???音響は2の次だけど見た目の壮観さでは間違い無くナンバーワンだろ
0027名無しの笛の踊り
03/06/27 23:27ID:4J5KZrySインバル、テンシュテット、シャイーの順
0028名無しの笛の踊り
03/06/28 01:00ID:???0029名無しの笛の踊り
03/06/28 01:56ID:???どっちにしろテンシュテットの方がいいけど。
0031名無しの笛の踊り
03/06/28 02:14ID:???／´ ｀＼
/〃 ヾヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{ ノル'フノリﾘハヾ、} | マラ８は
| イ〃≡ ≡ヾ い| |
!|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜ デイヴィスのライヴ録音（BMG)
. ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝ |
爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,! | 聴く機会が多いんですわ
〃人 `亠=亠'´｀ 人 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣ l |＼_＿＿__／| | ￣＼
/ ヾ | ＼ｌ＞凶＜ｌ／ | ∧
0032名無しの笛の踊り
03/06/28 02:16ID:???003325
03/06/28 02:16ID:???わかんないなぁ
どうも音響が・・・・って印象しかないから。
でも見た目のゴージャス感は溜まんないと思う。
この前テレビでラトルのマラ８やってたけど、アレはゴージャスだったなぁ
あのまま実演で聞いたら、どう思ったのだろうと思う。
あとホーレンシュタインのライブ録音とかさ。
余った予算でマラ８って凄い話しだよなぁ
0034同じく
03/06/28 02:54ID:???0035同じく
03/06/28 02:55ID:???0036名無しの笛の踊り
03/06/28 02:57ID:???＿＿＿＿＿＿＿_
{ ,---ノノノハヽ＼
＼ ヽヽ （ ´ Д ｀） ｽﾋﾟｰ
Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣ ~＼
ヽ ※※※※※※※ ＼
＼ ※※※※※※※ ＼
＼ ※※※※※※※ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ
0037名無しの笛の踊り
03/06/28 03:13ID:IAHqiVpT親父ではなく、コメディアン何とか麻呂とかいっていた。
若者は、はなわで、じじばばは、こいつが取り仕切っている。
0038名無しの笛の踊り
03/06/28 05:42ID:5y4Ty1Kgこの指揮者で聴いたというのは単なる偶然ですが
なんか変に身につまされて
変に悲しくて
クライマックスのド派手な大音響さえ悲しくて
怒鳴ってるみたいな必死な合唱が、むごいほど悲しくて
胸に迫って、胸が痛いほどで
どうしたらいいんだか分からないんですが
フカーツに共感するのはﾃﾞﾑﾊﾟだという世間の噂は本当でしょうか
俺はﾃﾞﾑﾊﾟだったのだろうか
それでもいい、それでもいいんだというほど
悲しくて感動して
クライマックスの怒濤の光のなかでさえ泣けてしまって
なにか恐ろしいものを聴いてしまったという感じで
このまま狂死してもいい
マーラーﾌｧｿってみんなこんな感じなんですか
こんな曲をずっと聴いてたら
感情の振り子が振り切れてしまいませんか
0039名無しの笛の踊り
03/06/28 05:56ID:IAHqiVpTテンシュテットは、かなりテンションが高い演奏なんで、身構えちゃいます。
演奏のインパクトも大きいです。
私の場合、クールにマーラーを聴く場合にはインバルを聴くようにしてます。
静かな気持ちで、マーラーに接することができます。テンシュテットとは違
った意味で飽きないようにいろいろ趣向がこらされたマーラーです。
0040名無しの笛の踊り
03/06/28 07:26ID:???持っていたり、落ち着いた表情の裏に、激烈な感情をにじませていたり
一筋縄ではいかない、非常に個性的な指揮者ですからね。
マーラー指揮者としては格別の評価を得ているのは正しいと思う。
0041名無しの笛の踊り
03/06/28 12:04ID:???0042名無しの笛の踊り
03/06/28 19:46ID:???やっぱり、テンシュテットとかバーンスタインですか？
0043名無しの笛の踊り
03/06/28 20:46ID:???私の場合だと大本命はショルティとバーンスタイン（旧）
その次がクーベリックとバーンスタイン（新）あたり？
あとは最近廉価で出回ってるインバルとハイティンク・・・といっても
この辺のは持ってないけど。
0045名無しの笛の踊り
03/06/28 20:54ID:???0046名無しの笛の踊り
03/06/28 20:57ID:???ベートーベンとかシューマンは
特にｲｲとは思わないけど
ﾏｰﾗｰはどこかﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸ
0047名無しの笛の踊り
03/06/28 20:58ID:???クセがないのはハイティンク
0048名無しの笛の踊り
03/06/28 21:07ID:???0049名無しの笛の踊り
03/06/28 21:41ID:???monoだけどね。naxosからも出ているみたいね。
0050訂正君
03/06/28 21:45ID:???0051名無しの笛の踊り
03/06/29 01:42ID:???あれって聴き手にはどんなんだろう。
いい椅子に座れて快適ですたが。
0054名無しの笛の踊り
03/06/29 11:07ID:???0055名無しの笛の踊り
03/06/29 13:06ID:???今日の15:00からNHK･FMでマラ5をやりますよ!!
0056名無しの笛の踊り
03/06/29 17:25ID:???期待してなかったので昼寝しながら聞いてたけど、
かなりいい演奏だったよ。
0057名無しの笛の踊り
03/06/29 18:06ID:???前半の集中力は怖さを感じるほどだった。(後半はバテてきてたが、それを吹き飛ばすかのような５楽章の快速スピードが心地よかった。)
ベルティーニとのマーラーは毎回水準が高くて、満足だ。
0058名無しの笛の踊り
03/06/29 19:03ID:???高橋さんと笠松さんに大いに拍手！
第４楽章でアンサンブルに？があったが、このわけのわからぬ大曲を
よく纏め上げたと思う。
テナーホーンは誰だったのでしょうか？外囿氏？ちがうかな？
ところで、Ｐ席をなぜ開放してなかったのでしょうか・・・・
0059名無しの笛の踊り
03/06/29 19:07ID:???0060名無しの笛の踊り
03/06/29 19:08ID:???0061名無しの笛の踊り
03/06/29 19:09ID:???あ、今日も録音入ってました。１１月に発売だそうです。
0063名無しの笛の踊り
03/06/29 19:18ID:6EHuqP64どんな演奏でしょうか？傾向としておおざっぱに言って
バーンスタインやテンシュッテットみたいな感じなのかそれとも
ブーレーズ見たいな感じなのかどちらでしょうか？
0065名無しの笛の踊り
03/06/29 19:29ID:???両極端をあげてきましたねぇ。
その中間、といっても中途半端という意味でなく、バーンスタインのように
のめりこまず、ブーレーズのように距離を措かず、作品自体の持つ美しさに
寄り添うタイプの演奏です。ケルン放響との全集は現在入手困難のようですが
さきに発売された都響との６番にも、そうしたベルティーニの特性が聴き取れ
ました。
0067名無しの笛の踊り
03/06/29 20:53ID:???初めて行ったマーラーの演奏会で良いものを聴かせて頂き感謝。
0068名無しの笛の踊り
03/06/29 20:58ID:???こんな企画ができるかな・・・なんて言ってました。
0069名無しの笛の踊り
03/06/29 21:17ID:???出番は少ないけどね。
0070名無しの笛の踊り
03/06/29 21:58ID:hvSeeStrマーラー６番は凄いよ！あのニューヨークテロ事件の次の日
からの録音。
0071名無しの笛の踊り
03/06/29 22:01ID:???ＭＴＴは薄味。
0073名無しの笛の踊り
03/06/29 22:44ID:hvSeeStr0074名無しの笛の踊り
03/06/29 22:57ID:???東京でテロおきないかなぁ。７０と一緒にその日を待とう。
0076名無しの笛の踊り
03/06/29 23:05ID:hvSeeStr0078名無しの笛の踊り
03/06/29 23:11ID:???0081名無しの笛の踊り
03/06/29 23:15ID:???（10年くらい前のことですが）
0082名無しの笛の踊り
03/06/29 23:24ID:???単に思い込みが激しい厨房なのか、それとも｢耳の不自由な方｣なのか・・・
何れにしても難儀よのぉ。
0083名無しの笛の踊り
03/06/29 23:28ID:???奏者の間にドスンと落ちた、という話。コワ…。
0084名無しの笛の踊り
03/06/29 23:36ID:???0085名無しの笛の踊り
03/06/29 23:53ID:hvSeeStrやったことのある人にしかわからんのだよ。
おまえもやったことあるのか？
アマオケ、学生オケは対象外だぞ。
0086名無しの笛の踊り
03/06/29 23:57ID:???0087名無しの笛の踊り
03/06/30 00:08ID:???0088名無しの笛の踊り
03/06/30 00:11ID:???この一文さえなければかなり有効な反撃だったのにね。
どこのﾌﾟﾛのｵｹの方なんですか？（ｗ
0089名無しの笛の踊り
03/06/30 00:13ID:???0090名無しの笛の踊り
03/06/30 00:17ID:???大昔のコーホーでも使わないユニークな批評言語の持ち主だな。
0091名無しの笛の踊り
03/06/30 00:21ID:wBrovCpz正直実在しない。
0092名無しの笛の踊り
03/06/30 00:23ID:???「ほんとにマイケル・ティルソン・トーマス指揮のマーラー６番は凄い！
なにしろあのニューヨークテロ事件の次の日からの録音だもんな！
すげ―よ、まったくすげー！これ、やったことのある人にしかわからん」
ってことで皆さん同意して寝ましょう。
0093名無しの笛の踊り
03/06/30 00:26ID:M5Y21Sacおまえらに何がわかるっていうんだ？？
0094名無しの笛の踊り
03/06/30 00:27ID:???ま、ある意味、そういう経験が皆無だからね。そのわりには「戦時中のフルヴェン
録音には神がかかった緊張感が……」などというのが好きだったりするのだが。
0095名無しの笛の踊り
03/06/30 07:41ID:???なんせオレがｶｰﾁｬﾝと喧嘩した次の日の演奏・・。
0096名無しの笛の踊り
03/06/30 19:31ID:???0097名無しの笛の踊り
03/06/30 19:40ID:???アホ呼ばわりされるのを承知で。スヴェトラーノフとＮ響。
日本のオケが演奏したマラ６の中で、多分最高水準と思われ。
どこに出しても恥ずかしくない名演だった。手綱の締め方と
緩め方をよく心得ていて、聴いていて安心できる演奏だった。
この間ＢＳでやったエッシェンバッハ＆パリ管の数万倍よかった。
0098名無しの笛の踊り
03/06/30 19:44ID:???0099マラ３マニア
03/06/30 19:52ID:???0101名無しの笛の踊り
03/06/30 20:14ID:???http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1974074
0102名無しの笛の踊り
03/06/30 20:15ID:???0104名無しの笛の踊り
03/06/30 20:25ID:???はカス
0105名無しの笛の踊り
03/06/30 20:39ID:???通は結局、大地の歌に帰ってくるわけだな～
0107名無しの笛の踊り
03/06/30 20:45ID:???ちなみに通は「リュッケルト」でしょう。
0108名無しの笛の踊り
03/06/30 20:50ID:???なら今までの罪は許してあげよう。
0109名無しの笛の踊り
03/06/30 20:52ID:???カラヤンは当初３番を入れる予定があったらしい。なぜか４番に変更になったけど。
（カラヤンのあるLP（どれだったか覚えてません）の解説に書かれてた）
0110マラ３マニア
03/06/30 21:09ID:???0111名無しの笛の踊り
03/06/30 21:11ID:???ほらよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HSF8/ref%3Ded%5Fbest%5Fh%5F1%5F12/t/250-2548096-3392234
0112名無しの笛の踊り
03/06/30 22:19ID:???あの99年の時はロシアプロといいプロコＰコンといい絶好調だった。
0113.
03/06/30 22:22ID:???0114名無しの笛の踊り
03/06/30 22:23ID:???単なるﾊﾞｸ演のたぐいだったよ。
Ｎはインバルとやったときの方がよかった。
インバル終演後楽員にバラ配ってたし
0115名無しの笛の踊り
03/06/30 22:32ID:???学生桶なのがチョト鬱だが。。。
どっかにスレ立ってたの見たなぁ。。。
0116名無しの笛の踊り
03/06/30 22:38ID:8snU7EHT0117名無しの笛の踊り
03/06/30 23:02ID:???学生桶と侮る無かれ。
日本のプロ桶より上手いぞよ。
いつぞやのアルプスは日本の桶じゃ聞けない秀演だったぞ。
いっかい、聞いてみそ。
0118名無しの笛の踊り
03/06/30 23:34ID:???そういえばブーレーズ／GMJOの時も｢指揮者が汗かけば熱演｣みたいな
こと言ってた厨がいたけど、同じぐらいのアイタタっぷりだね。
0119名無しの笛の踊り
03/06/30 23:50ID:M5Y21Sac0121名無しの笛の踊り
03/07/01 00:00ID:???0122名無しの笛の踊り
03/07/01 00:07ID:SxjAmEff0123名無しの笛の踊り
03/07/01 00:19ID:???NHKスレだったかな？
｢第6番は感情の振幅が激しい曲なのに、指揮者は汗1つかいていないので
この演奏は疑問｣みたいなことを書いてた人はいたよ。そのことかな？
0124名無しの笛の踊り
03/07/01 00:20ID:???0126118
03/07/01 00:32ID:???どこがどう似ているのか分からないけど別人です。
荒らすつもりはなかったんだけどどうやら餌を撒いてしまったらしい。
確かに漏れが一番アイタタなのでいいかげん消えます。
スレが軌道修正されることをいのりつつ…。
0128名無しの笛の踊り
03/07/01 01:06ID:???釣りだったのかも知れないけどね。
昨日放送された大野和士の５番、タイマー録音して聞きますた。
以前に東フィルで９番を聞いたときはダメダメだったのであまり期待して
いませんでしたが(終楽章で客の咳がうるさくてかわいそうだったけど)、
なかなかどうして、よかったと思います。日本のオケを振るときとはモチ
ベーションが違うんですかね？
最近頻繁にリリースされているギーレンってどうです？買い？
0130名無しの笛の踊り
03/07/01 12:46ID:SxjAmEff0131名無しの笛の踊り
03/07/01 13:26ID:???0132名無しの笛の踊り
03/07/01 23:21ID:???次から次へ出てくる楽想を順番に楽しむつもりで聴けばいいんだろうか。
0133名無しの笛の踊り
03/07/02 10:50ID:???0134名無しの笛の踊り
03/07/02 12:29ID:BigugY630135名無しの笛の踊り
03/07/02 12:34ID:yasPcqt7５番と９番なら、鰤全集でガイシュツですが、レーベルはどこですか？
0138名無しの笛の踊り
03/07/02 14:56ID:???で、昨日買ってみまつすた。なかなか良かったでつ。
0139名無しの笛の踊り
03/07/02 17:14ID:???0141名無しの笛の踊り
03/07/04 10:30ID:???なかなかいいよ
0142名無しの笛の踊り
03/07/04 17:16ID:???0143名無しの笛の踊り
03/07/04 17:41ID:???0144名無しの笛の踊り
03/07/04 20:44ID:???マズアではまずまず、どっちかにしろ！
0146名無しの笛の踊り
03/07/04 20:49ID:???0147名無しの笛の踊り
03/07/04 20:54ID:???美しさ、寂寥感極まるＹｏｏｏｏｏｏｏ
0149名無しの笛の踊り
03/07/05 02:37ID:???昨日初めて「亡き児をしのぶ歌」を聴きました。（ケンペ指揮のF=Dの録音）
4曲目で泣きました。
ライナーノーツに交響曲9番のスコアの最終ページに
「亡き児をしのぶ歌」の旋律が入っていると書いてあったのですが、
具体的には何曲目のどのあたりの旋律なんでしょう…？
亡き児で泣いた勢いで9番を聴いてみようと思っているんですが、
そのことに注意しつつ聴いてみたいので…
0150名無しの笛の踊り
03/07/05 03:19ID:???ttp://cont4.mech.usp.ac.jp/~minagawa/musik/mahler/sy9.html
第四楽章の終盤ですね。
死にゆく人の脳裏をよぎるフラッシュバックという所でしょうか
いい場面だと思います
0151150
03/07/05 03:25ID:???×第四楽章の終盤
○第４曲「子供達はちょっと出かけているだけだ」
0152名無しの笛の踊り
03/07/05 05:50ID:???まだ１枚残ってました
0153名無しの笛の踊り
03/07/05 17:47ID:???程度なのです。
好きな順番は９番＞２番＞３番・・・という感じです。
３番はショルティ＝CSOですが、終楽章のアダージョがどうもあっさりしていると
いうかもっと濃厚にやってくれるものはないかと思い探しています。
ご存知の方いましたら教えて頂ければと思います。
0154149
03/07/05 21:18ID:???レスありがとうございます。
参考になりました。さっそく9番を聴いてみたいと思います。
亡き児、本当にいい曲だと思います。
0155名無しの笛の踊り
03/07/05 21:26ID:???有賀と。
でも逝ったときには既に時遅しだった。
その代わりルイージの大地の歌と7番が手に入ったのでよし、です。
またどんな凄まじいトロトロ演奏が聴けるかと思うとグヘヘヘヘヘヘ。
0156名無しの笛の踊り
03/07/05 21:45ID:???バーンスタインの３番って中古屋にイッパイ落ちてるイメージが。
0157名無しの笛の踊り
03/07/06 00:52ID:???最高かも（ｗ
元々融けかけの曲が融けきっていますな。
揺れ動くテンポ、あっちゃこっちゃで好き勝手に出てくる旋律。
でも妙に美しいホルンの歌。
マゼール・バイエルン、ベルティーニ・ＢＰＯと並んでとても気に入りました。
ギーレンも良いけど（ｗ
0158名無しの笛の踊り
03/07/06 03:53ID:???どんな曲なんでしょ？
0159名無しの笛の踊り
03/07/06 10:27ID:???0160名無しの笛の踊り
03/07/06 10:33ID:???歌曲集ではありませんね。マラ３の４楽章の歌詞がツァラから採られています。
>>159
バーンスタイン＆ＮＹＰが熱くて良いです。
あまり熱すぎないのであれば
クレンペラー＆ＰＯが良いです。
0161160
03/07/06 10:35ID:???0162名無しの笛の踊り
03/07/06 11:35ID:???0164名無しの笛の踊り
03/07/06 16:41ID:ls5YKcLSCD一枚に収まるモノがあるみたいだから、それで探すのもｲｲかも。
最近買っていないけど、ラトル＆バーミンガムのおどろおどろしい演奏が
自分的にはオススメ。メータ＆ウィーンフィルのは古い割にいい音で
録れているし、たぶん安く買えるのでは。
0166名無しの笛の踊り
03/07/06 19:39ID:???0167名無しの笛の踊り
03/07/06 20:08ID:???0168名無しの笛の踊り
03/07/06 20:17ID:???0170名無しの笛の踊り
03/07/06 20:33ID:???0171名無しの笛の踊り
03/07/06 20:38ID:???この時期のものとしては状態がいい。
冒頭のおどろおどろしさ・暗さも最高！
合唱は、ちょっとアメリカンな感じが萎えだけど、
マーラー直弟子の名演奏には違いない。
ウィーンフィルのとは、モノラルなので聴く気がしない。
0172直リン
03/07/06 20:38ID:4hEjFKSI0174168
03/07/06 20:49ID:ZkxDG/Y8http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=616197
これ一枚ものなんだね。初めて知った。>159
そんなに気にならないほど、音が良いと思います。EMIとしては、\977としては。
＞ウィーンフィルのとは、モノラルなので聴く気がしない。
0176名無しの笛の踊り
03/07/06 20:53ID:???ブラームス / Ein Deutsches Requiem: Klemperer / Po
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=615991
、、、《祈り》あるいは《教義》に対する想念を、二度にわたる《改宗》という紆余曲折
"hontoka ??"
を経ながらもなお真摯に持続させ得た、いかにもこの巨匠らしい厳しい精神の発露とでも言いたくなる名演奏。
、、リマスターも大成功。国内盤は音が割れています。
nann dato!!!!
0177名無しの笛の踊り
03/07/06 20:57ID:???延々と繰り返しているみたい。別に悪くないけど。
0178169
03/07/06 21:33ID:???まるで生き別れの一卵性双生児の片割れになった気分。
９番に関しては私もこの４人に惹かれます。
でも、実演は聴いたことがない。４人とも。ああ、聴いて見たいよ。
0179名無しの笛の踊り
03/07/06 21:39ID:???http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1971836
0180名無しの笛の踊り
03/07/06 22:28ID:???もしかして、疑似ステレオ？といってみるテスト
0182名無しの笛の踊り
03/07/06 22:55ID:???0184名無しの笛の踊り
03/07/06 23:09ID:???秋山瑞人が贈る超人気ｼﾘｰｽﾞ『ｲﾘﾔの空、UFOの夏』がﾗｼﾞｵ「電撃大賞」内にて、
7月12日から全4回で放送予定だ。伊里野が初めて現われたあの瞬間を、
声とﾌﾟｰﾙの水音とともに聞け!
★ｷｬｽﾄ
浅羽直之……………菅沼久義
伊里野加奈…………広橋 涼
水前寺邦博…………三木眞一郎
須藤昌穂……………雪野五月
榎本…………………松本保典
椎名真由美…………冬馬由美
★ﾗｼﾞｵ「電撃大賞」放送局
文化放送（1134ｋHz）
毎週土曜日深夜26：00～26：30
ﾗｼﾞｵ大阪（1314ｋHz）
毎週日曜日深夜25：00～25：30
東海ﾗｼﾞｵ（1332ｋHz）
毎週日曜日深夜25：30～26：00
※放送時間は、野球中継延長などの理由で、変更になる可能性があります。
0185名無しの笛の踊り
03/07/06 23:30ID:???0186名無しの笛の踊り
03/07/06 23:32ID:???全集、安くなった。
0187名無しの笛の踊り
03/07/06 23:41ID:???クレンペラーのバイエルン放送響のライブはＨＭＶでは売りきれみたいだな。
ART盤はメチャ音もいいし演奏も最高なのに・・・。
0188名無しの笛の踊り
03/07/07 01:54ID:???ええとですね、マラ３ではなくて独立した歌曲集で７０分ぐらいかかるのがあるらしいです。
最後のほうは第十番と並行して作曲されたらしい・・・なんの本だったか・・・
0189名無しの笛の踊り
03/07/07 10:36ID:???0190名無しの笛の踊り
03/07/07 22:20ID:???Dunkel ist das Leben, ist der Tod.
0191名無しの笛の踊り
03/07/07 22:23ID:???「復活」
「ビムバム」
「大いなる喜びの賛歌」
「ヴェニス」
「悲劇的」
「夜の歌」
「千人」
「大地の歌」
「告別」
0192名無しの笛の踊り
03/07/07 22:52ID:???SoｎｙとEMIのがありました。
どちらの方がいいのでしょうか？
0193名無しの笛の踊り
03/07/08 00:08ID:???それと巷で売っているカラヤンのマラ9は、
・亡き子をしのぶ歌とのセット POCG-3904
と
・マラ9単体細かく分けたもの POCG-20001
のどちらの方がいいのですか？
0194名無しの笛の踊り
03/07/08 00:36ID:???0195名無しの笛の踊り
03/07/08 01:12ID:???0197名無しの笛の踊り
03/07/08 01:19ID:???ドイツ語のほうがグッとくるねえ・・・
そういや Dunkel って黒ビールのことも指すもんね。
「暗い」ってだけじゃないのね。
0198名無しの笛の踊り
03/07/08 01:25ID:???それと巷で売っているカラヤンのマラ9は、
・亡き子をしのぶ歌とのセット POCG-3904 ◎
と
・マラ9単体細かく分けたもの POCG-20001 ○
0200名無しの笛の踊り
03/07/08 03:19ID:???その曲は演奏不可能と言ってもよいくらいの難曲かつ破天的な構成を取るのでほとんど演奏されなく、
録音にも恵まれていないということだ。
0201名無しの笛の踊り
03/07/08 06:52ID:???0202名無しの笛の踊り
03/07/08 06:53ID:???0203名無しの笛の踊り
03/07/08 07:53ID:???0206名無しの笛の踊り
03/07/08 09:49ID:???0207名無しの笛の踊り
03/07/08 09:51ID:???0208名無しの笛の踊り
03/07/08 10:12ID:???３番の題名....
バーンスタイン＝ＮＹＰ盤が出た頃は、
「真夏の朝の夢」
って言ってた。
因みに、ドヴォ８って何て言う？
0209名無しの笛の踊り
03/07/08 11:10ID:???0210名無しの笛の踊り
03/07/08 11:17ID:???0211名無しの笛の踊り
03/07/08 11:31ID:???0212名無しの笛の踊り
03/07/08 12:45ID:???それ、「幻想文学」にあるネタだよ。よくできてるけど。
0215名無しの笛の踊り
03/07/08 19:53ID:???クーベリックのグラモフォンへの録音盤も昔はＬＰの帯に「夏の朝の夢」
って書いてあったなぁ。なつかすぃ。
なんか根拠あるのかな？例によって出版屋さんの勝手なネーミング？
0216名無しの笛の踊り
03/07/08 20:26ID:???参照されたし。
http://www8.plala.or.jp/bone_trom/my_music/mahler_detail/Sym_3_movts_title.htm
0217名無しの笛の踊り
03/07/08 20:50ID:???「大いなる喜びへの参加」とかいうやつですが
0218名無しの笛の踊り
03/07/08 21:29ID:???0219名無しの笛の踊り
03/07/08 22:41ID:???"apocaliptic"だったか。
0220名無しの笛の踊り
03/07/09 01:04ID:???アレはアルテノバのスクロヴァチェフスキーだけですね。
ブルオタに色々出典を聞いて廻りましたが、結局不明でした。
レコード会社がいきなり思いついたとしか思えませぬ（ｗ
本人は「この曲は私の秘儀なのだよ」と言ったらしいですが。
0221名無しの笛の踊り
03/07/10 01:06ID:???主人公たちがプールで遊んでる(?)シーンで
台詞とか、背景音とか消えて、
マラ5のアダージェット流していたのを思い出した。
さて、寝るか。
0222名無しの笛の踊り
03/07/10 02:12ID:???引用というか、でしょう。
ウォーターボーイ図の監督は芸なので、禿げしく少年の水着に萌えていたのではないかと。
しかし例の事件のせいで、しばらく芸の人は肩身が狭いかな、
0223名無しの笛の踊り
03/07/10 12:41ID:???0224名無しの笛の踊り
03/07/10 17:48ID:???長崎市の幼児誘拐殺人事件で補導された同市内の中学１年の少年（１２）は
長崎県警の事情聴取に対し、誘拐現場の大型家電量販店
ゲームソフト売り場に行った理由について
「一人でいる可愛い男の子を探していた、性的に興奮していた。たまたま
声をかけたら、驚いたことに自分からついてきた。裸にしたのも
男の子の陰部を触りたかった。陰部を触ったら騒がれたので
人にバレないようにあわてて突き落とした。殺す気はなかった」などと
話していることが分かった。少年は当初から性的いたずら目的で、
店内で性交対象者を探していた疑いが強くなっている。
県警が県中央児童相談所に通告した非行事実によると、少年は１日
午後７時２０分ごろ、同市郊外の家電量販店で、同市北陽町、会社員、
種元毅さん（３０）の長男駿ちゃん（４）を誘拐し、同９時１５分ごろ、
約４キロ離れた市中心部の８階建て監視カメラ付き立体駐車場の
屋上から突き落として殺したとされる。
２日朝の遺体発見時、駿ちゃんは哀れにも全裸だった。
当初、２台あった監視カメラの
死角になる部分で犯行が行われており、内部事情に詳しいものの犯行と
して、駐車場管理人の男性を容疑者として聴取していたが、このほど事件とは
無関係と分かり、長崎県警は、この男性に正式に謝罪した。
児童相談所は１０日午後、警察署に一時保護されている少年を
長崎家裁に送致する。少年は家裁で裁判官の審問を受け、
観護措置決定の後、市内の鑑別所に移り、家裁調査官による調査が始まる。
調査を終了次第、早ければ４週間、遅くても２ヶ月ほどで、家庭に返され
義務教育を受けるため、元の中学校に通えるという。
0225名無しの笛の踊り
03/07/11 00:17ID:???EMIのTOCE-9876 のことで合ってますか？
0226名無しの笛の踊り
03/07/11 19:02ID:???国内盤のことですね。
それは91年のライヴ盤です。↓
http://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=
005&p=0088547&srch_flg=s&search=1&SW2=%8C%F0%8B%BF%8B%C8&SW3=
%83%7D%81%5B%83%89%81%5B&SW4=%83e%83%93%83V%83%85%83e%83b%83g&SW5=
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%83W%83%83%83%93%83%8B%3A%8C%F0%8B%BF%8B%C8&SA3=cd_classic_keywords&
SR3=%8D%EC%8B%C8%89%C6%82%DC%82%BD%82%CD%83%5E%83C%83g%83%8B%3A%83%
7D%81%5B%83%89%81%5B&SA4=cd_classic_keywords&SR4=%8Ew%8A%F6%8E%D2%3A%
83e%83%93%83V%83%85%83e%83b%83g&SA5=cd_classic_keywords&SR5=%89%89%91
t%8E%D2%3A&SA6=cd_classic_keywords&SR6=%8B%C8%96%BC%3A&SA7=jan_code&
SR7=%95i%94%D4%3A&CG=01005&SG=01005&TMP=L04&SW_MAX=7&SW_USR=3%2C4%2C
5%2C6&sort_condition1=sale_day&submit.x=58&submit.y=21
国内盤のスタジオ録音盤をお探しでしたら
TOCE-9663ですね。↓
http://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=005&p=0088408&srch_flg=
s&search=1&SW2=%8C%F0%8B%BF%8B%C8&SW3=%83%7D%81%5B%83%89%81%5B&SW4=
%83e%83%93%83V%83%85%83e%83b%83g&SW5=&SW6=&SW7=&SW1=1&SA1=cd_classic
_flg&SR1=&SA2=cd_classic_genre&SR2=%83W%83%83%83%93%83%8B%3A%8C%F0%8
B%BF%8B%C8&SA3=cd_classic_keywords&SR3=%8D%EC%8B%C8%89%C6%82%DC%82%B
D%82%CD%83%5E%83C%83g%83%8B%3A%83%7D%81%5B%83%89%81%5B&SA4=cd_classic
_keywords&SR4=%8Ew%8A%F6%8E%D2%3A%83e%83%93%83V%83%85%83e%83b%83g&SA
5=cd_classic_keywords&SR5=%89%89%91t%8E%D2%3A&SA6=cd_classic_keyword
s&SR6=%8B%C8%96%BC%3A&SA7=jan_code&SR7=%95i%94%D4%3A&CG=01005&SG=0100
5&TMP=L04&SW_MAX=7&SW_USR=3%2C4%2C5%2C6&sort_condition1=sale_day&subm
it.x=58&submit.y=21
0227訂正
03/07/11 19:10ID:???http://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=005&p=0088547&srch_flg=
国内盤スタジオ録音
http://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=005&p=0088408&srch_flg=
0228名無しの笛の踊り
03/07/11 19:31ID:???探すのは結構大変。
値段なども考慮すると輸入盤全集を買ったほうがいいかも。
録音の質には批判が多いけどね。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=448031
0229名無しの笛の踊り
03/07/12 04:03ID:???ボーイソプラノの無垢なのが好き
0230名無しの笛の踊り
03/07/12 06:26ID:OoNRoAneニューヨークフィルのが聴いてみたいが売ってないんだよなあ
0231名無しの笛の踊り
03/07/12 06:47ID:???0232名無しの笛の踊り
03/07/12 07:14ID:???0233名無しの笛の踊り
03/07/12 10:15ID:Y0Atx7YW何番から何番（確か１番）に変更したかわかる方いますでしょうか。
１２月に演奏予定の６番も、変更にならないか心配です、、、。
0234↑
03/07/12 10:41ID:???0235233
03/07/12 11:46ID:Y0Atx7YWではなかったということでしょうかね。
0236名無しの笛の踊り
03/07/12 12:09ID:???0237名無しの笛の踊り
03/07/12 13:38ID:???ヴェニスに死す、といえば、交響曲三番の「一貫してピアノ・ピアニッシモ」も使われてましたね。
ちょうど映画の流れが変わっていく象徴的なシーン、タジオがアッシェンバッハと一番
近づく場面ですよね。強烈に印象に残っています。
0238性交 ◆8oSEX.JzSc
03/07/12 16:29ID:???0239KKKK ◆2v6R1OwerA
03/07/12 19:57ID:???0240名無しの笛の踊り
03/07/12 20:05ID:???それと、マーラーの交響曲で、
初心者でも感動できるのは何番ですか？
0241名無しの笛の踊り
03/07/12 20:32ID:???0244名無しの笛の踊り
03/07/12 21:01ID:???メータの父親の心臓病の緊急手術に立ち会うため、
来日が遅れて、リハーサルの時間が充分に
とれなかったのだそう。
サントリーのｐ席に合唱団の人達が座ってたっけ。
0245名無しの笛の踊り
03/07/12 21:02ID:c9VKJupyおすすめ懸賞・お小遣いサイトを紹介しています。
0246240
03/07/12 21:23ID:???ふむふむ。なるほど。
やっぱり、1、4，9がいいみたいですね。
では、改めて推薦盤についての質問を。
交響曲1、4、6、9番は誰がいいでしょうか？
増えてｽﾏｿ
0247名無しの笛の踊り
03/07/12 21:27ID:???0248名無しの笛の踊り
03/07/12 21:31ID:???金半分返すべきだ。
0249名無しの笛の踊り
03/07/12 21:37ID:???0250名無しの笛の踊り
03/07/12 22:32ID:???バンスタも６番やるってさんざん宣伝しておいて短い９番。
ユダヤのオケは短い労働時間でたんまり稼いだ。
ま、メータよりはマシか。
0252名無しの笛の踊り
03/07/12 22:40ID:???0253名無しの笛の踊り
03/07/12 22:40ID:???１．バルビローリ／ベルリンＰＯ
流れがよくすっきりしてわかりやすい。１枚で収まるし安い。しかも名演である。
２．ワルター／ウイーンＰＯ
いわずと知れた歴史的名演。特に第4楽章のコラージュ的な耽美表現は、これでな
くてはマラ９を表現したとはいえないのではないかとさえ思われるほど。これがわ
からんやつはマラ９聴く資格なし！といいたいくらい。ＳＰ復刻とは思えない音質
だが、1938年ではやはりしんどいのが玉に瑕。
３．バーンスタイン／アムステルダムコンセルトヘボウＯ
バーンスタイン入魂の９。表現が濃すぎて引いてしまうところもあるが、全部意
味がある。細かく聴けば納得の「音楽的」演奏。決して文学的にあらず。
４．カラヤン／ベルリンＰＯ(1982)
最高のマラ９と思う。バーンスタインの解釈と比べるとその巧みさとわざとらし
さにうなるが、出谷の「超弩級のにせものは三流の本物を凌ぐ」という表現すら超
えるカラヤン一世一代の大名演と思う。
0255名無しの笛の踊り
03/07/12 22:50ID:???まったく、同意。
2. をNaxosで手に入れるってのはどうだ。Sym5 Adagietto突き出し。音質は最高なMONOだし。
0256名無しの笛の踊り
03/07/12 22:58ID:???0257名無しの笛の踊り
03/07/12 23:00ID:???0258名無しの笛の踊り
03/07/13 00:54ID:???音楽的と文学的の違いがよく分かんない。
すべてに「意味がある」ならむしろ文学的でないの？
意味を超越していれば音楽的だという理屈なら分かるんだが。
0259名無しの笛の踊り
03/07/13 01:04ID:???0260名無しの笛の踊り
03/07/13 01:56ID:???0261名無しの笛の踊り
03/07/13 02:46ID:???0262名無しの笛の踊り
03/07/13 03:06ID:???0263名無しの笛の踊り
03/07/13 06:57ID:???バンスタマンセーな漏れとしてはアバド/BPO(VPOも）ちょっと・・・
何か方向性がちがうような。
但し思いっきり偏見です。
0264名無しの笛の踊り
03/07/13 07:21ID:???＞音楽的と文学的の違いがよく分かんない。
わかるはずが無い。
各人が適当な意味付けをして勝手に使ってるだけだから。
「精神性」とかも同様だよ。
0265９番では
03/07/13 07:23ID:???これと比べるとバーンスタインは粗い。
0267名無しの笛の踊り
03/07/13 09:49ID:???美しさと遅さにのけぞり。３４分３３秒。
これでは普通の３割増し。いやあでも聴き応えありました。
0271255
03/07/13 13:32ID:???ART処理されたEMIバルビもオススメ、耳障りなノイズが減った。
0272名無しの笛の踊り
03/07/13 13:43ID:???今までキャプランって聴いたことがないのですが
どんなふうでしょ？
0273名無しの笛の踊り
03/07/13 13:44ID:???0274261
03/07/13 13:49ID:???ユニバーサル系フルプライスで1699円（ってことだよね）
だったらまあ安い部類って感じですかね？
>>271
バルビBPOは昔人から輸入初期盤を聴いたらよかったんで国内Grandmaster盤
買ったら音が気に入らず、殆ど聴かなくなってしまった。
なんかぶちぶち音が入っているように聞こえるんだよね。
Great Recordings盤はそれよりはだいぶマシなんすかね？
0278名無しの笛の踊り
03/07/13 14:14ID:???石○高いんだけど。
0280名無しの笛の踊り
03/07/13 18:29ID:???267です。ロジェヴェン聞いてないのでわかりません。
聞いた事のあるのは、以下の６点です。
インバル 22・50
ジャド 26・30
ギーレン 22・13
モリス 28・17
ラトル 25・11
シャイィ 25・53
ロジェヴェン氏はこれほどゆっくりなのですか？
あまり、音の密度が高いので時間を確認するまで
これほどとは思いませんでした。
0281名無しの笛の踊り
03/07/13 19:07ID:???きっと３０過ぎてもオナニーばっかしてるヤシなんだろうな。
0282名無しの笛の踊り
03/07/13 19:09ID:???で、お前が聴くのは何よ？
0283281
03/07/13 20:14ID:???これは左手でオナニーする感覚ですね。
３０過ぎても右手でやってるヤシはｳﾞｧｶですね
0284名無しの笛の踊り
03/07/13 20:34ID:???ＬＩＶＥ ＳＵＰＲＥＭＥＳ
ＬＳＵ－１０４９－２です。
0285名無しの笛の踊り
03/07/13 20:44ID:???ギーレンの新旧共今のうちに買っとけ
0286名無しの笛の踊り
03/07/13 20:58ID:???待ち遠しいage
0287Ｏ塚
03/07/13 21:11ID:???0288名無しの笛の踊り
03/07/13 22:22ID:???0290名無しの笛の踊り
03/07/13 22:50ID:???という少数意見が出て(俺)、無視される。
0293名無しの笛の踊り
03/07/13 23:08ID:???0294名無しの笛の踊り
03/07/13 23:51ID:???飽くまでイメージだね。ジョークだ。大地の歌、第９、第７とかはクレペソ有名だし。
まぁ、ばんとじーさんも、あさひなじーさんもおっされーでないよね。
0298名無しの笛の踊り
03/07/14 00:21ID:???0299名無しの笛の踊り
03/07/14 00:23ID:???0300名無しの笛の踊り
03/07/14 00:23ID:???駄目な→いい
0301名無しの笛の踊り
03/07/14 00:46ID:???0303名無しの笛の踊り
03/07/14 00:50ID:???バーンスタイン盤こそが、究極の超名演だというこ!とは、今や誰もが認める事実である。
そのことをよく考えてレビューを書いてもらいたいものである。
↑
oioi ba chigai dayo.
0306名無しの笛の踊り
03/07/14 01:24ID:???同時に録音するので無いかな？
シャイーのコンセルトへボウのさよなら公演でもあるけど。
0308名無しの笛の踊り
03/07/14 02:10ID:???0309304
03/07/14 02:55ID:???よくこれKarajan + BPOで出せているもんだ。>DG
0310名無しの笛の踊り
03/07/14 06:53ID:???0312名無しの笛の踊り
03/07/14 10:38ID:???0313名無しの笛の踊り
03/07/14 15:15ID:???それから、皆さんは、9番は誰が好きですか？
0314名無しの笛の踊り
03/07/14 16:02ID:???SONYのステレオ盤もいいよ。
オレは敢えて国内DSDリマスタリング盤を勧める。
マーラーは多少華やかな音の方が良かろうて。
最近気に入ったマラ９はハイティンク／ACOの69年盤
6日のPMFも良かったよ。
0315名無しの笛の踊り
03/07/14 21:42ID:???こういう演奏はなかなか飽きがこないからＧＯＯＤ！！
正直カラヤンより好き。
0318名無しの笛の踊り
03/07/14 23:02ID:???ﾊｲﾃｨﾝｸいいですよね
なんで評論家の連中は
70年代ﾏﾗ9というと
ｼﾞｭﾘｰﾆ、ﾜﾙﾀｰ、ﾊﾞﾙﾋﾞﾛﾘ、ﾊﾞﾝｽﾀｲﾝばかり
薦めていたの？
0320名無しの笛の踊り
03/07/15 00:18ID:???recently 2000 yen hodo agatta.
0321名無しの笛の踊り
03/07/15 00:21ID:???混ぜーるって、ほんとにいいのかなぁ。後悔しない？
0324321
03/07/15 00:43ID:???http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=657347&GOODS_SORT_CD=102
度々スマソが、これは、買いでしょうか？> 誰か
0326名無しの笛の踊り
03/07/15 00:52ID:???いうのでもなければ決しておすすめはしない。マラ４は、ワルターにはもっと
いい演奏がある（５５年のＶＰＯとか）。
0327名無しの笛の踊り
03/07/15 01:12ID:???いろいろなレーベルから出ているけど、
結局は何処がいいんですか？
0329山崎 渉
03/07/15 10:06ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0330山崎 渉
03/07/15 13:57ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0331名無しの笛の踊り
03/07/15 17:13ID:???0332３３１
03/07/15 17:13ID:???0335初心者1号
03/07/15 19:45ID:???オケが下手だったり、録音が駄目だったりする部分を差し引いても、
買ったほうがいいですか？
0336名無しの笛の踊り
03/07/15 22:26ID:???80年代で、オケも極上。マンセー。
6番が無いのが悔やまれるがね。
0338名無しの笛の踊り
03/07/15 22:29ID:???３つだけ挙げてください。
0339名無しの笛の踊り
03/07/15 22:31ID:???0340名無しの笛の踊り
03/07/15 22:36ID:???0341名無しの笛の踊り
03/07/15 22:36ID:???0343名無しの笛の踊り
03/07/15 22:57ID:kVQ4NojH0344名無しの笛の踊り
03/07/15 23:19ID:???0347名無しの笛の踊り
03/07/16 00:02ID:???80年代のコンセルトヘボウとライブ録音して欲しかった。
でも全然悪く無いよ。でも仏オケだから、どうもマーラーが
似合わないってだけなんだけどさ。
0348名無しの笛の踊り
03/07/16 00:46ID:???マーラーはステレオでないと辛い・・・・・・
0349?1/4?3?μ?I`?J?I`?x?e`
03/07/16 01:00ID:gAOvzOql0350名無しの笛の踊り
03/07/16 02:40ID:???オケも録音もヨイヨ。
もっとも安心して聴ける全集かと。
無人島に全集３つ持ってけるとしたら
ハイティンク、アバド、バンスタ・・かな。
>349
1本10万～クラスのトールボーイ型スピーカーを買ってみる。
結構生っぽさを体感できると思うよ。
0351名無しの笛の踊り
03/07/16 04:16ID:???そうだな
ブラームスやブルックナーはＣＤで聴いていても間違えることはないが、
マーラーはＣＤと生ではちょっと違うな。
だから一度生を聴いておけば、つぎにＣＤを聴くとき音響の感覚がつかめるな。
音の扱いかたの決定的な違いだね。
マーラーが現代音楽と繋がるのは、こういうところかも知れんな。
0352351
03/07/16 04:29ID:???だからＣＤでもマーラーのもっている古典的な部分については不足はないね。
初めてマーラーを生で聴いて、そのサウンドにはびっくりしたな。
ＣＤでも予想は出来るんだけど、やはり目の当たりにする方がいいな。
もひとつ、９番のアダージョは生で聴くと、音楽がだんだん死滅していくさまが
マーラーの指示通りに体感できるな。
これはどうしてかね？視覚的な影響もあるのかね。
0353名無しの笛の踊り
03/07/16 05:24ID:???進行しているが（旧録も混じってるが）ちゃんと聴いてるか？
「復活」を筆頭に軒並み水準が高くて、こんな廉価でいいの？と
思いたくなるような演奏ばかり。
0354名無しの笛の踊り
03/07/16 05:56ID:???グスタフの作品を何か録音してないんですかね？
0355名無しの笛の踊り
03/07/17 14:59ID:???0356名無しの笛の踊り
03/07/17 15:06ID:???最近名前を聞かないが・・・
0357名無しの笛の踊り
03/07/17 19:03ID:???0358名無しの笛の踊り
03/07/17 19:05ID:F6+OFljC逝ってみてください。
「ベートーベン・フリーズ」っていう巨大壁画の複製のコーナーでは
マーラー編曲の流麗で透明感のある第九が聴けるし、ココシュカの「アルマ・マーラーの
肖像」なんてのもあります。
クリムトは当然マーラーの世界とも通じるものがあり
私は入り口にある「パラス・アテネ」から圧倒されっぱなしでした。
九月までやってるので、お近くの人は必見ですよ！
0360名無しの笛の踊り
03/07/17 20:07ID:???マゼールは糞にゃり
0364名無しの笛の踊り
03/07/18 00:26ID:???そのわりにあまり見かけない。
人気が無いのかな？
0365名無しの笛の踊り
03/07/18 00:33ID:???大規模な作品だから展示がめんどいんじゃない？
でも一部分だけだったらＣＤジャケとか
いろんな商業デザインの素材に使われてるよ
0366名無しの笛の踊り
03/07/18 20:08ID:???アバドのベト全とかね・・・・
0368名無しの笛の踊り
03/07/19 01:15ID:???しかもクラ板で。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057407400/l50
0369368
03/07/19 01:20ID:???0370名無しの笛の踊り
03/07/19 06:02ID:???日本赤軍の裏舞台の全容解明か？＝＝＝
警視庁捜査２課は１８日、国から政策秘書の給与をだまし取り、
事務所経費などに流用したとして詐欺容疑で、社民党前衆院議員辻元清美
容疑者（４３）、土井たか子社民党党首の元政策秘書五島（本名渡辺）
昌子容疑者（６６）ら４人を逮捕した。
昨年３月の週刊誌報道に端を発した疑惑発覚から１年４カ月。
辻元容疑者はこれまで「社民党ぐるみ」を否定してきたが、
五島容疑者逮捕で、土井党首自身が全体の指揮をしていた
可能性が急浮上。土井党首の容疑が固まり次第、土井党首も近く
逮捕される事が濃厚となった。
また警視庁の辻元容疑者や五島容疑者の逮捕の裏には、真の目的があり、
以前から、社民党が全面的に日本赤軍や過激派の支援を受け続け
辻元容疑者の内縁の夫である北川明氏は、元日本赤軍のメンバーであった事。
さらに辻元容疑者の選挙対策本部には、過激派関係者が多数所属して
いて、社民党本部にも出入りしていること。社民党が北朝鮮を依然、
支援する最大の理由は、こうした日本赤軍の残党の意向と判断されたため、
社民党の存在自体の解明に乗り出すことが真の目的とされる。
資料参考サイト 辻元清美とは？
http://www.h3.dion.ne.jp/~realrobo/go/tuji.htm
0373名無しの笛の踊り
03/07/20 11:47ID:???９番DVDを絶賛するので、買った。
糞だった。
売るぽ。
0375373
03/07/20 12:01ID:???これ。
人気爆発新作ベスト５入荷
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0376名無しの笛の踊り
03/07/20 16:52ID:???0377名無しの笛の踊り
03/07/20 22:02ID:Hy6qWCuy美しくも切ない感じが。終始ボワーンとしたカラヤンらしい音の出し方。
一番好きなのは、‘バンスタ’のVPO 1987ですが
0379名無しの笛の踊り
03/07/20 22:09ID:???バスクラが出る場所を間違えて、駄目になってしまったやつがあったな、
あれって、何年の何番だっけ？
0380379
03/07/20 22:10ID:???これは回避ってものがあったら、教えてくださいな。
0381名無しの笛の踊り
03/07/20 22:26ID:???俺的には4楽章が駄目。
マラ5の4楽章はあくまで間奏曲的なものであるにもかかわらずあんなに熱をいれてやるものではないと思う。
マラ5の主役は4楽章ではない。
0382マーラー初心者
03/07/20 22:27ID:+NQ70jqsマーラー５を聞いてアダージョの濃密さにいてもたってもいられず
高田馬場駅前のムトー音楽店でNAXOSのマラー全集を
毎日買っている。店のひとからはヘンに思われているだろうな・・・
0385名無しの笛の踊り
03/07/20 22:49ID:???Mahlerでは、Witの Sym 4 ,6がPenguinGuide ★★★となっている。
Naxos US Catalog2002参照
0386名無しの笛の踊り
03/07/20 22:50ID:???0387名無しの笛の踊り
03/07/20 22:55ID:???0388名無しの笛の踊り
03/07/21 11:11ID:???0389名無しの笛の踊り
03/07/21 11:45ID:BKXHtFx2メータのマーラーなど買う方が悪い！
この一言で終わりである。知らなかったとは言って欲しくはない。
その位はマーラーを聴く者としては常識なのだ
0392名無しの笛の踊り
03/07/21 15:21ID:???0394名無しの笛の踊り
03/07/21 19:11ID:???李高順（イ・コジュン）。土井党首の帰化前の名前。
土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化した。戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。
0395名無しの笛の踊り
03/07/21 19:27ID:???∧_∧
ｶﾞﾝ( ゜O゜ ;) へぇへぇ
ｶﾞﾝO┌―┐)へぇへぇへぇへぇへぇ
[⌒]￣￣￣|
| [ 18 ] |
|＿＿＿__|
0396名無しの笛の踊り
03/07/21 19:48ID:???国内盤DVDを買ったんだけど
これってメニュー画面に訳詞は付かないの？
ライナー紙面にあるだけじゃCDと同じじゃない？
わざわざSONY CDでなくてこっちかったのにぃ
解説書にある通りいじってみたけど出ないのは漏れだけ？
0397名無しの笛の踊り
03/07/22 11:54ID:???早くも金剥奪だってよ、世界新金メダルなんておかしいと思ったぜ！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1055153149/l50
0398最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/07/23 22:28ID:???僕は先日、「そういや、マーラーの紹介のときって高確率でヴェニスに死すがでるなぁ」
と思って、図書館で借りてきてみてみたんです。
～感想～
もう見たくない。
0400名無しの笛の踊り
03/07/24 00:25ID:???∧＿∧ ／￣￣￣
∧∧ （´∀｀ ）＜ ４００！
∫（；ﾟДﾟ） ∫ ∫ （ ） ＼＿＿＿
＿ |っ っ ∩∩～ ＿ | ｜ ｜
＼￣￣￣￣￣￣￣／ （＿（＿_）
＼＿＿＿＿＿／
从从从从从从从从从
0401401
03/07/24 00:26ID:???あああ～～～～～～～～～～～～!!!
･･･汚れちゃった･･･
0402名無しの笛の踊り
03/07/24 01:01ID:???夏だなぁ
0403名無しの笛の踊り
03/07/24 01:31ID:???つまらん映画だと思う。
ホモ監督が好みの美少年を撮りたいというだけの動機で撮った映画。
（美少年の横になぜかカメラが一台置いてある場面があり、
そのカメラが監督の欲望の目を象徴しているという話がある）
絶賛するのはやおい女ばかり。
マーラーも効果的に使われているとは思えん。
そもそもあの少年、そんな美少年か？
どことなくキモいし、バカそうに見えるのだが。
0404名無しの笛の踊り
03/07/24 01:44ID:???0405名無しの笛の踊り
03/07/24 02:57ID:???つまらん映画だ、という意見にも全く同意。
0406名無しの笛の踊り
03/07/24 07:24ID:???美少年はそれだけで独立した存在で馬鹿かそうでないかは関係ないんじゃないの？
と書いてゲーェな気分でつ
0407最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/07/24 16:16ID:???なんで、こんな映画を評論とかに取り上げるのかがわかりませんね。
てか、偉そうに「アダージェットは、ヴェニスに死すに使われたため（略）」
なんて言っている人は、映画を見た事がないのでは？なんて思います。
そんなことより、バルビの復活が発売らしいです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1970713
0408名無しの笛の踊り
03/07/24 17:31ID:???＞絶賛するのはやおい女ばかり。
世界中のあらゆる映画評論家・監督が絶賛してるよ。
お前は本も読まずヤオイ女位しか友達がいないんだろうが（ｗ
自分の主観が、世の中の評価より正しいと信じて疑わないところが
まさに＜真性厨房＞だわな。
シュワルツネッガーの映画じゃないだからつまらんかていわれてもな（ｗ
まあ普段カップラーメン食ってる２ちゃん厨房にああいう作品は
理解できなくて当たり前かな。
音楽だけでなく文学、絵画や演劇他いろんな芸術に触れて初めて深さ
がわかる映画もあるって事だわな。
そういう俺も高校の頃観た時はタダ退屈なだけだったから偉そうにいえんが。
お前ももうちょっと成長すれば（すれば・・・だが）ヴィスコンティの良さも
わかる様になるだろうよ。
0409名無しの笛の踊り
03/07/24 19:13ID:???立たせたまま５日間授業受けさせる＝＝＝
さいたま市立小学校で、質問に答えられなかった２年の児童４人を
最長５日間、全裸で立たせたまま授業を受けさせたとして、
同市教育委員会は「５日間も授業を立たせて受けさせたうえ、女子生徒も
含め、全裸にさせるという体罰は、児童の心の傷は到底計り知れない。
決して許されない行為。」として
２４日、担任の女性教諭（４３）を戒告処分にした。
市教委によると、女性教諭は昨年１２月、国語の授業で教科書に載った短い
物語について主人公の気持ちを尋ね、
「こんな簡単な質問に答えられない方がおかしい。
答えるまで座ってはいけない」と指示。答えられなかった
男女４人の生徒は、授業参観とテストの時間やコンピューター室に移動する
授業のほかは立ち続け、
女性教諭は、４人を水泳の授業も全裸で、プールサイドに立たせ、
給食も全裸で立って食べさせ、掃除の時間も全裸で廊下を掃除させた。
５日目の２時間目の図工の時間に、二人の女子生徒が、泣き出し、
家に帰って母親に告白したため、仰天の体罰が明らかになった。
0410名無しの笛の踊り
03/07/24 19:35ID:???トマス・マンの原作の、ほんの些細なエピソードまで実に面白く
映像化されていて、世紀末の攻囲的心理、腐敗と汚濁と爛熟した美
が隣り合わせの世界が見事に描かれていると思いました。
構築された美（原作では主人公アッシェンバッハの書く小説、
映画では作曲家アッシェンバッハ＝マーラーの音楽）とその
無力さ、死と隣り合わせであるがゆえに光り輝く自然の美と、
その前では色あせて見える構築された美との対比が、映像に
よって実にたくみに表現されていました。
ぜひ、原作もお読みになることをお勧めします。
0413名無しの笛の踊り
03/07/24 22:01ID:???こういうやつ、よくいるよな。
他の人が知らない事を知っていて、「どうしてしってるの？」なんて聞かれると、
得意満面で「最低限の教養でしょ」なんて言うやつ。
ヤレヤレ。
0414名無しの笛の踊り
03/07/24 22:53ID:???0415名無しの笛の踊り
03/07/24 23:46ID:???普通にマンの原作は読んでると思うが・・・。
俺も読んだけど原作のほうが面白い。
映画は甘ったるく耽溺しすぎ。
なんか必死でクソ映画を擁護してる奴いるけど、
ホモですかね。
0416名無しの笛の踊り
03/07/25 00:53ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴ ／￣￣￣＼
/∵∴/ ∧ ∧＼
|──| <・> <・> |
|∵ /| ）●（ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
,.:':'ﾞ'ﾞ'ﾞ:ﾞ'ﾞ':';., |∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ＜ 葬礼ってけったいな曲ですね
rﾞ ,.: :;;;:: : : : :; ＼| ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| : ::::~';::--ｰ'ｰ------ｰｰ;;;;:＼ ／
,i ::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :ヾ 丿
ｒ' ::::::::::::::::: : : :::::: ::::: ::::. . /
.| :::::::::: : : : : ::: :: :: ｲ
i : : ::::::::::: : : ::::::: : |
.| ,.;ｲ-- ., ,... -' i
i ,.;':/ ﾞ'ｰ-.,_ i ,.イ:: /
.i:::: ／:/ ￣i / ﾞi |
│:: ノ::／ | i | |
ｒ':: ｲ:::::iﾞ | | i |
|::: /'i: i i i | i
|:: | ヽ '-., ヽ 〈 ヽ ヽ.,
i, , '-, ﾞ'ｰ'ｰ' ヽ、｀,ｰ、 ｀'ｰ'ｰ'
｀^ '´ ｀ﾞ'
0417名無しの笛の踊り
03/07/25 01:33ID:???知らないほうがバカ
>>415
413は読んでないようだが...
>なんか必死でクソ映画を
君と違って、クソだと思っていない人もけっこういるというだけの話だ
オレもクソだと思ってるが、一つのマーラー解釈（ヴィスコンティの）だ
とは思うよ。シェーンベルクの分身みたいな奴が出てきて、4番をピアノ
でチャラっと弾いて、凡庸だ！とか罵倒するのが面白かった。
0418名無しの笛の踊り
03/07/25 02:51ID:???釣り?本当に面白い事を言ってくれるね。
深夜にもかかわらずﾜﾛﾀよ。
＞知らないほうがバカ
こんなことばっかり言ってるから、友達がいなくなるんですよ（ﾌﾟ
＞>>415
＞413は読んでないようだが...
すげえ!!413が原作を読んだか読んでいないかを、
判断できる文脈を何処から発見したんですか？教えてください!!
0419名無しの笛の踊り
03/07/25 04:56ID:???0420373
03/07/25 08:40ID:???ここのスレ住人、下品な香具師多いでつね。
グスタフ・マーラー。
低知性。
0421名無しの笛の踊り
03/07/25 09:04ID:???0422名無しの笛の踊り
03/07/25 10:18ID:???お前ら、そろそろモチツケ。
以下何事もなかったかのようにどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ところで、6番ってみんなは何聴いてるんだ？
漏れはバルビとアバド。
アバドのはハンマーが３回あって、初めて聞いたときは驚いたよ。
0423名無しの笛の踊り
03/07/25 10:43ID:???せめてカラヤンのライヴぐらいは聞いて欲しいゾ
0424名無しの笛の踊り
03/07/25 17:08ID:1XjtPByD漏れが聞いてるのは
ノイマン/チェコ・フィルとノイマン/ライプツィヒ・ゲバントハウスのCDです。
バーンスタインはきらいです
0425名無しの笛の踊り
03/07/25 18:54ID:Pjpe/J9Dトロいのと速いのと
0427名無しの笛の踊り
03/07/25 19:38ID:???0428名無しの笛の踊り
03/07/25 19:54ID:???最近出たところではザンダーがお勧め。こちらもハンマー３回。ちなみに音質は良好。
スヴェトラもいい。ﾃﾞﾓ音質最悪（泣
0429名無しの笛の踊り
03/07/25 19:58ID:???0431名無しの笛の踊り
03/07/25 20:03ID:???マーラーの音楽が理解できるのか、うたがわしいな。
0432名無しの笛の踊り
03/07/25 20:08ID:???0433名無しの笛の踊り
03/07/25 20:09ID:5t8ErTBR▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
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0434名無しの笛の踊り
03/07/25 20:12ID:???でも、普段聴くのはブーレーズ。
0436名無しの笛の踊り
03/07/25 20:14ID:???どっちがいいとも言えないが
0437名無しの笛の踊り
03/07/25 20:32ID:???阪神は25日、過熱する人気に対応するため、移動時のサイン禁止など、
ファンサービスに自主規制を設ける方向で検討を始めた。
24日に阪神の選手は名古屋に移動するため、JR新大阪駅に集合。
サインや写真撮影を求めるファンがプラットホームに押し寄せ、
赤星外野手が６人の女性に取り囲まれ、髪の毛をつかまれ、
服を脱がされ、全裸にされたうえ、ハサミで陰部を切られそうに
なった。近くに居た警備員が気付き駆けつけると、女性らは
逃走し、赤星選手は、「大丈夫だから」と平然さを装ったが、
危うく傷害事件に発展する寸前だった。
同外野手は「まさか６人がかりで来るとは思わなかった。
服を脱がされるとは想像してなかった。ハサミを振り回された
時には、さすがにビビった」と話した。
阪神球団本部の上田管理部長は「一部の心ない人間のために、
規制を検討している。ファンには申し訳ないと思うが、
選手の安全確保を優先したい」と説明した。
0439名無しの笛の踊り
03/07/27 00:23ID:zybLmFmA嘘を嘘と(ｒｙ
0440名無しの笛の踊り
03/07/27 00:38ID:???ちょっと鬱。
0441名無しの笛の踊り
03/07/27 06:05ID:???あんな演奏させるバンスタは、今や、時代遅れと言われているからな。
古い演奏スタイルというか、バンスタ流というか
ああいったアプローチにいつまでも執着してる人の方が、
一種のこだわりを頑固に持ち続ける少数派であって大衆的ではない。
逆に、アバド、ラトル、ブーレーズの方が、現代的で大衆的だろ？
0442名無しの笛の踊り
03/07/27 11:18ID:???最近リリースされたウィーソフィルとの９番ライブ（Ｍ＆Ａ）はどうよ？
個人的には同年のエジンバラLIVEを聴くことが多いが。クレソペラーだけで
３種のマラ９が聴ける幸せを噛み締めたい。
04431 ◆nLcD4EBUGw
03/07/27 11:23ID:???大衆的だろうが、なんだろうが、それ以前にマーラーが
アマチュア作曲家ということだけは忘れんようにな（ｗ
YOSHIKIぐらいの偉大な作曲家をもっとたくさん聴いてから
意見を言えよ。わかったか？ 知ったか厨どもよ！
文句あるなら、
↓のいくつかのスレのどれかにどうぞ！待ってるよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058005295/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057598065/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050141924/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058194256/l50
0445名無しの笛の踊り
03/07/27 11:27ID:???よしきって誰や！！
このお方は恐れ多くも後期ロマン派最後の大作曲家
にして大指揮者グスタフ・マーラー様にあらせられるぞ！！！
ひかえいひかえい！！！
0446名無しの笛の踊り
03/07/27 11:32ID:???ttp://www.klyn-yoshiki.jp/
0447名無しの笛の踊り
03/07/27 11:32ID:???彡彡彡
ミミミミ クリトリスhttp://link.iclub.to/adalt/
ミミミミ ／￣￣￣￣
ノ σ ヽ 尿道 http://link.iclub.to/amazon/
／ / ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ── 小陰唇 http://link.iclub.to/docomo/
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊──肛門 http://www.yahoo2003.com/f-set.html
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
0448名無しの笛の踊り
03/07/27 22:15ID:???0449名無しの笛の踊り
03/07/28 09:28ID:???0450名無しの笛の踊り
03/07/28 21:39ID:???ＮＯ！ tamori e
>逆に、アバド、ラトル、ブーレーズの方が、現代的で大衆的だろ？
I can agree to it.
0451名無しの笛の踊り
03/07/29 13:11ID:???0452名無しの笛の踊り
03/07/30 19:09ID:???どうなんですか？
0454452
03/07/31 01:23ID:???近所の店で見つけたんで、買おうかどうか迷っているんですが、
自分は既に、バーンスタイン/ACO、バルビローリ/BPO、ワルター/VPO
を持っているんで悩んでいるんです。
同じワルターの、VPOとの演奏は録音が古くてｲﾔﾝだったけど、
コロンビアとのはどうですか？
買いですか？
0456名無しの笛の踊り
03/07/31 19:03ID:???しかしお好きですかスレに完全に取って代わられたな
0457名無しの笛の踊り
03/07/31 20:20ID:???http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=306040073&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
バルビローリの6番が近所の店で輸入盤1300円だったので買ってみた。
・・・最高ですた。
0458名無しの笛の踊り
03/07/31 20:30ID:???http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=841200
英雄の生涯tuki \1214
0459457
03/07/31 20:35ID:???あ、それと同じです。
英雄の生涯もよかったです。
でも、できる事ならDisc1に6番の123楽章を入れて欲しかったなあ。
んで、Disc2に4楽章と、英雄の生涯。
0460名無しの笛の踊り
03/08/01 03:08ID:???ほぼ全集と言える内容で、値段は３０００円台。国内盤に比べてリマスターは最高、最新録音のものに聞き劣りしません。
しかも初演者ならではの名演揃い、マーラー入門用としてもお勧めします。
0461名無しの笛の踊り
03/08/01 05:09ID:???ホーレンシュタインのマーラーは４チャンネル録音じゃなかったっけ？
ちゃんと４チャンネルで聞いた上でそういうこと抜かしてまつか？
0462名無しの笛の踊り
03/08/01 07:20ID:???■ ■ ■ ■
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>>462
0463373
03/08/01 11:29ID:???スレタイに、”総合”がついてないのが敗因でつ。
0464名無しの笛の踊り
03/08/01 14:49ID:oZxdVoVAその選集の「巨人」はどっちの録音が入っているのでしょうか
0465_
03/08/01 14:54ID:???0466名無しの笛の踊り
03/08/01 20:55ID:???なかなか良い。
許…マラ３推奨 宇野…マラ６推奨
どっちかいうとマラ６良かった。鼻炎。
0467名無しの笛の踊り
03/08/02 01:13ID:???コロンビアとのステレオ録音の方です。
あと２がNYとのステレオ、４と５がNYとのモノラル、９がコロンビアとのステレオです。
とにかく日本盤と比べてリマスターが素晴らしい。
弦も決して痩せて聞こえません。これをマックルーアのトリックとして嫌う人もいますが。
ただ残念なのはNYとの「大地の歌」ステレオが入ってないこと。
0468山崎 渉
03/08/02 02:03ID:???0469名無しの笛の踊り
03/08/02 11:12ID:???4番は結構良かったけど。
0470名無しの笛の踊り
03/08/02 11:23ID:71uQnqZL後半に行くほど緊張感が薄れ体力不足の感があります。
0471464
03/08/02 19:20ID:a9PM2oakサンクス！
0472名無しの笛の踊り
03/08/02 20:21ID:???運搬費用5割近くが3万円以上が適切
内閣府世論調査＝＝
内閣府は２日、「消防・救急に関する世論調査」結果を発表した。
それによると、救急車の出動が必要ない軽いけがや病気にもかかわらず、
救急車を利用した人には費用負担させるべきだと考える人が
４割に達していることが分かった。タクシー代わりに
救急車を使うケースなどが指摘されているが、
消防庁は「高い数字で驚いた。すぐに有料化の議論はできないが、
いろいろな選択肢を検討したい」としている。
運搬費用は、あくまで運搬であって治療ではないため、
健康保険等は適用されない事もほぼ決定している。
世論調査での有料化した場合の適切な運搬費用は、
一回、一人運搬につき 1万円前後が10%
2万円前後とした人が34% 3～5万円が29%
6万円以上が7% 10万円以上が6%
分からないが14%で、3万円以上が5割弱と
割と高額容認派が目立った。
0475名無しの笛の踊り
03/08/03 05:22ID:???意外に、みんな金持ってんだな。
0476名無しの笛の踊り
03/08/03 06:06ID:???でもって軽い症状なのに救急車で来たから帰れない、入院させろ、と大騒ぎ。
0477名無しの笛の踊り
03/08/03 11:58ID:???って、マーラーの話をせんかい！(w
0478名無しの笛の踊り
03/08/03 12:00ID:???運搬費用の3万円ぐらい安いだろ？」と思うんだろうね。
だから3万円以上が妥当だと言ってるわけだ。
もしかしたら世論調査で、少し感情論的になってたんじゃないのかな
0479名無しの笛の踊り
03/08/04 22:22ID:???ソニーミュージックでワルターへのインタビュー・リハ付の輸入版があるのだが、
特にリハでコロンビア響がワルターの意思をさっぱり汲み取っておらず
実際に録音したものが例の演奏に至ってしまった
という一連の流れが理解できて非常に興味深い。
CD番号＝（SM2K 64452)
0480名無しの笛の踊り
03/08/06 05:59ID:???http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml
予想進路に当たる地域の皆様は、今のうちに防災対策を！！！
予想進路に当たる地域
沖縄本島他付近の諸島、種子島、屋久島、鹿児島南部、
宮崎東部、四国全域（特に高知、愛媛）
山口を除く中国全域、近畿全域、紀伊半島全域
北陸全域、東海全域、中部全域、千葉と茨城を除く関東全域
東北の日本海側全域、北海道全域、以上。
危険度超Ａ指定地域
宮崎、愛媛、高知、岡山、広島、兵庫、大阪、京都、奈良、和歌山、滋賀
長野、岐阜、富山、石川 以上。
0481最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/08/06 21:52ID:???5番の第3楽章スケルツォが流れていたね。
0482名無しの笛の踊り
03/08/06 22:16ID:???0483最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/08/07 18:38ID:???0484名無しの笛の踊り
03/08/08 16:43ID:???マーラーこうこうきょく第５番だいさんしょう・・って云ってなかった？
いきなりこういうの云えっていわれても、
馴染みのない人には厳しいってのがよく判りﾏﾂﾀ。
0486最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/08/08 21:51ID:???このコテは阿呆らしくて気に入っているから
それで良し。
元は毒男板で使っていたコテハンです。
自虐ネタが大好きなんです。ｱﾊﾊﾊ･･･
0488名無しの笛の踊り
03/08/09 06:38ID:???0489名無しの笛の踊り
03/08/09 09:37ID:???第１楽章ラストも速度を落とさずインテンポで貫く演奏なんて初めて聴いたが、
こういう点も含め、レーグナー盤は大推薦！
0490直リン
03/08/09 09:38ID:CwRkIAYJ0491名無しの笛の踊り
03/08/09 10:09ID:???0492名無しの笛の踊り
03/08/09 10:43ID:Rd4tMN2g0494名無しの笛の踊り
03/08/09 10:49ID:???0496名無しの笛の踊り
03/08/10 01:32ID:???静かに教えて教えて欲しい
0497名無しの笛の踊り
03/08/11 18:45ID:???指定暴力団山口組系組員らによるハミ出し金玉事件で、警視庁生活
経済課と広島県警など４県警の合同捜査本部は１１日、出金法違反
（金玉露出）の疑いで指名手配していた山口組系元組幹部の梶山進
容疑者（５３）＝住所不詳＝を逮捕した。梶山容疑者は同日午前９時
ごろ、警視庁に金玉を出したまま出頭した。
梶山容疑者は山口組傘下の変態団体「金玉を愛する会」の会長側近で、
業者を取り仕切る「統括センター」のトップ。
全国のハミ金愛好者約１０００人を束ね「ハミ金の帝王」と呼ばれ、
一人当たり年間約３千人を相手に金玉の露出を公開していた。
調べでは、梶山容疑者は２００２年４月上旬から１２月中旬、
札幌市内の主婦（４７）ら６人に約５０回にわたり、金玉を
強引に主婦の顔面に押し付けるなど、いかがわしい行為を行った疑い。
0498名無しの笛の踊り
03/08/11 22:25ID:Awv7UIU+青裏盤（１９８４）があるのをご存知でしょうか。ＣＤの帯に、
壮絶な演奏で、バーンスタインの復活の中で、ベストだと書かれてあったの
ですが、どなたか聴いた人いますか？
0499名無しの笛の踊り
03/08/11 22:34ID:5RW6NXyVフィルハーモニーではなくフィルハーモニック。
0500名無しの笛の踊り
03/08/12 02:02ID:???ワルター／VPOの大地の歌、５２年録音盤。デッカのリマスター盤と
ナクソスの初期盤板起こしのもの、どっちが音質がいいでつか？
0502名無しの笛の踊り
03/08/12 02:27ID:???0503名無しの笛の踊り
03/08/12 02:28ID:???0504名無しの笛の踊り
03/08/12 02:32ID:???0505名無しの笛の踊り
03/08/12 02:46ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1986866
0506名無しの笛の踊り
03/08/12 22:42ID:???｜
翌 3時52分 BS2 大阪フィルハーモニー交響楽団
－新音楽監督・大植英次 就任コンサート－
「交響曲 第２番 ハ短調 “復活”」 マーラー作曲
（ソプラノ）菅 英三子
（メゾ・ソプラノ）寺谷千枝子
（合唱）大阪フィルハーモニー合唱団
（管弦楽）大阪フィルハーモニー交響楽団
（指揮）大植 英次
～大阪 ザ・シンフォニーホールで録画～
0509名無しの笛の踊り
03/08/13 11:50ID:???借りて聴いた。
いわゆるカラヤン臭が感じられない演奏でつね。
この辺が評価の分かれ目かな。
カラヤンだと思って聴かなければ、なかなか良い演奏だと思ふ。
0510名無しの笛の踊り
03/08/13 12:15ID:???これをみて思い出したんだが、DGででているカラヤンのマラ9は駄目なんだっけか？
0511名無しの笛の踊り
03/08/13 12:21ID:X5fS7HPu0512名無しの笛の踊り
03/08/13 12:31ID:???つーか、今月も半分終わるかというところで今頃聞くのもどうかと・・・
0513名無しの笛の踊り
03/08/13 12:46ID:???>DGででているカラヤンのマラ9は駄目なんだっけか？
....んなことないさ、>>509 も言ってるよ、いいって。
Live盤もいい。
0514名無しの笛の踊り
03/08/13 12:56ID:???と誰か言っていたね。
0515510
03/08/13 13:25ID:???そうなんだ･･･。
>>514
なんか、誰かが、1982年5月2日(?)のライブが一番いいって言っていて、
なぜかというと、他の演奏のときはバスクラが飛び出していたりして最悪だからなんだと･･･。
どうなんでしょう？
0517名無しの笛の踊り
03/08/13 19:46ID:???俺は第九はＣＤではカラヤンのライブしか聴かない。
昔はいろんなＣＤを聴きまくったが結局カラヤンに尽きる。
いつもクールなカラヤンが珍しく音楽に耽溺しきってオケも完全燃焼してる。
四楽章のクライマックスで観客の一人が感きわまってか「ウォー！」
と唸り声だすのも納得。
その前のバーンスタインとＢＰＯのライブは評判いいが＜コブシ＞が鼻につく。
クレンペラーにならっていえば「バーンスタインのマーラーはちとユダヤ的すぎる」。
0518名無しの笛の踊り
03/08/13 20:17ID:mCCACzJh録音が良くてウィーンフィルの音色もまた素晴らしい。
アイロニーとユーモアが足りないのは指揮者としての資質に問題ありってとこか。
0519名無しの笛の踊り
03/08/13 20:30ID:???2番 インバル/フランクフルト放送響
3番 アバド/BPO
4番 バーンスタイン/NYP
5番 バーンスタイン/VPO &バルビローリ/NPO
6番 テンシュテット/ACO
7番 バーンスタイン/NYP
8番 テンシュテット/ACO
9番 ワルター/VPO(38年) &バーンスタイン/ACO
大地の歌 ワルター 52年
亡き児をしのぶ歌 バーンスタイン/NYP
かっこつけない本音のチョイスでした。
皆さんはどんなものですか？
0522名無しの笛の踊り
03/08/13 21:32ID:???イタタ、これ痛すぎだよう、と言えよう。
0524＞519
03/08/13 21:51ID:ER8/j9ww３番とか
0525c
03/08/13 21:51ID:mR1U/L5X顔は少しふけ気味ではありますがなぜかセーラー服がよく似合います。
こういうなんちゃって女子校生もたまにはいいでしょ？
オマンコの具合はよさそうだし・・・
無料ムービーはこちらから
http://www.pinkschool.com/
0526名無しの笛の踊り
03/08/13 23:05ID:???わからないのは７番だけだろ。
>>522
後年のと比べるとまだまだ青い演奏だよ。
UNOが誉めてるのもマイナスだな。
>>519
テンシュテットACOなんて録音あるの？？？
0527名無しの笛の踊り
03/08/13 23:45ID:???0528名無しの笛の踊り
03/08/14 01:47ID:???それはＤＧライブ，それもカラヤンゴールドじゃないやつでしょ？
その人魂が飛んでいるようなひゅーっていうようなうなり声，
怖がりつつも結構好きなんだけど，
前カラヤンゴールドを借りて聴いたらよく聞こえなかった。
0529名無しの笛の踊り
03/08/14 17:10ID:???キャプラン買わないのかよ
嫉妬か？
0530名無しの笛の踊り
03/08/14 17:13ID:???0532名無しの笛の踊り
03/08/14 17:32ID:e9tCBMkd0534名無しの笛の踊り
03/08/14 18:55ID:???９月６日より予約受付開始！！！！！
「ドラボン・ゴール」はその名の通り、
「ドラえもん」と「天才バカボン」と「ドラゴン・ボール」を
組み合わせてパロったもので、それなりにハチャメチャで
結構Ｈなシーンを織り交ぜながら、
勢いのある大人気近未来エロティックアクションです。
予約受付は↓のサイトです。
http://sailorpiss.ug.to/
0535名無しの笛の踊り
03/08/14 21:28ID:2B0SJhaE復活ってさあ、マーラーの他の曲と違ってそういう要素が少ないから、結構許せる人は多いかも。
第１楽章、第２楽章は巷で一流と呼ばれてる指揮者並かそれ以上の完成度だよ。
面白みは少ないけど真面目な音作りで、メータや小沢の好きな人なんかには賛同されるかもね。
鷲はテンシュテットやバーンシュタインの方が好きだが。
0536名無しの笛の踊り
03/08/14 22:45ID:???0537山崎 渉
03/08/15 15:58ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0538名無しの笛の踊り
03/08/16 21:18ID:???アレって、ナチスの嫌がらせかの？
0539名無しの笛の踊り
03/08/16 21:47ID:???0540名無しの笛の踊り
03/08/16 22:07ID:???0541名無しの笛の踊り
03/08/16 23:41ID:???0542名無しの笛の踊り
03/08/17 01:43ID:???タイガーで占領とか。
0543名無しの笛の踊り
03/08/17 02:58ID:???テンシュテット／ロンドン・フィル
アバド／ベルリン・フィル
の2つのうちからどちらかを買おうと思うんですが、どっちがいいですか？
0544名無しの笛の踊り
03/08/17 12:26ID:???オレ？じゃあテンシュテット (w
テンシュテットの3番ってねえ、最初LPで出た時、第一楽章の
最後の数分が裏面だったんだよ。つまり楽章の途中でぶっちぎれてた。
最終楽章はいまだに最強です、オレにとっては。
3番はクーベリック（DGスタジオ録音）とテンシュテットが好き。
0545名無しの笛の踊り
03/08/17 15:00ID:???テンシュテット盤とアバド盤は聴いたことないので・・・すまぬ。
ちなみに、１番の花の章つきの録音って、
オザワ指揮ボストン盤以外にCDになってますか？
なにげに花の章が好きなもので・・・。
0546名無しの笛の踊り
03/08/17 15:37ID:???ラトル／CBSO(EMI)
小澤のはわかりませんが、ラトル盤はトラック１にブルーミネが入ってます。
それと、花の章もふくめたすべての楽章に標題がついた5楽章制の交響詩
(だったかな？)の録音を若杉が残していると思った。曖昧な記憶でｽﾏｿ。
0547名無しの笛の踊り
03/08/17 17:57ID:n2OFk5uAアバドの新盤は録音が酷いのが残念。
演奏自体はアバドの終楽章が秀逸なので、これだけのためだけでもアバドを選んだ方が良いかと思う。
0548相模
03/08/17 18:05ID:xTcdrn1Lトランペットがとちる。
ライブ録音だからこそあるハプニング！！
0549名無しの笛の踊り
03/08/17 18:09ID:???第1楽章に別々の音楽が同時進行するような箇所があるらしい
（あやふやな言い方ですまぬ）が、そのあたりの分裂症的なところは、
よく出ていたと思う。でも、全体として曲自体がよくわからない演奏
だったなぁ。（オケが下手ということもあったと思う。）
その後、アバド/VPOを聴いて、曲がよくわかった。あれも悪くないから、
廉価で出ればいいのにね。まとまりすぎかな？ BPO盤は皆さんと同じ意見。
0550名無しの笛の踊り
03/08/17 19:44ID:???いいところを探す方が難しいのだから。
0551名無しの笛の踊り
03/08/17 20:02ID:???最終楽章のホントに最後の方でノイズが入ってませんか？
CD盤面は傷がなかったはずです。
まあ、CDもむかついて捨ててしまったし数年前のことなので今更なのですが、明らかに演奏の時のセッションノイズでは無かったように思います。
0552名無しの笛の踊り
03/08/17 20:09ID:???0553名無しの笛の踊り
03/08/17 20:15ID:n2OFk5uAどちらも平均よりは上だよ
0554名無しの笛の踊り
03/08/17 20:16ID:n2OFk5uA旧盤？それとも新盤？
旧盤は録音古くて歪みも多かったからなぁ。
0557名無しの笛の踊り
03/08/17 21:07ID:???バンスタの３番は旧録音もおすすめ。新録音と同格あるいはそれ以上。
録音の前年(1960)に亡くなった師匠ミトプーに捧げる渾身の演奏なのだ。
0558名無しの笛の踊り
03/08/17 21:10ID:???あと「～ようであるらしい」ってなに？
0560名無しの笛の踊り
03/08/17 21:55ID:E00u90Pa多分旧盤の方だと思います。
0561名無しの笛の踊り
03/08/17 21:57ID:???0564名無しの笛の踊り
03/08/17 23:58ID:???0566名無しの笛の踊り
03/08/18 12:26ID:???0567名無しの笛の踊り
03/08/19 17:41ID:???0568マーラー初体験
03/08/19 18:29ID:???誰の演奏がいいでしょうか？
0571名無しの笛の踊り
03/08/19 21:57ID:???＞マーラーの2番3番4番を買おうと思うのですが、
＞誰の演奏がいいでしょうか？
２＝メータ/ＶＰＯ（デッカ・レジェンド）
３＝MTT/ロス・フィル（ソニー）
４＝コリン・デイヴィス（ＲＣＡ）
0572名無しの笛の踊り
03/08/20 12:27ID:???３ テンシュテットＬＰＯ
４ テンシュテットＬＰＯ
0573名無しの笛の踊り
03/08/20 19:13ID:???２ バーンスタイン（新盤）
３ バーンスタイン（新盤）またはショルティ・CSO
４ バーンスタイン（旧盤）
0574名無しの笛の踊り
03/08/20 19:27ID:???0575名無しの笛の踊り
03/08/20 19:48ID:???２ バーンスタイン（新盤）
３ バーンスタイン（旧盤）
４ a
0576名無しの笛の踊り
03/08/20 20:52ID:???２ キャプラン （新盤）
３ アバド （新盤）
４ ショルティ （新盤）
0577名無しの笛の踊り
03/08/20 23:32ID:???2 アバド旧盤
3 アバド新盤
4 アバド
0578名無しの笛の踊り
03/08/20 23:48ID:???アッバードのマーラーってぜんぜん良さがわからないんだけど、
2番の旧盤はいいと思うよ。デジタル録音になった辺りで俺的には
あぼーんです。
2 バーンスティン（新盤）
3 クーベリック（スタジオ録音）
4 クレンペラー（ソプラノにちょいと注文あるけど）
0579577
03/08/21 05:51ID:???0580名無しの笛の踊り
03/08/21 22:45ID:uMCKviB/２番３番はわかるけど
４番アバドって、どこがいいんだ？
演奏のキズは少ないと思うけど、このＣＤほど色気も覇気もない演奏もないよな。
0581577
03/08/21 22:52ID:???あえていえばシュターデの声かな～
やっぱりぼこぼこだ（涙）
0582名無しの笛の踊り
03/08/21 23:02ID:???1 シャイー
2 クレンペ
3 solti
4 solti
5 Bernstain
6 ブーレーズ
7 ブーレーズ
8 kuberic
9 Barbi or Abba New
10 rattle
0583名無しの笛の踊り
03/08/22 07:43ID:???フジテレビがダイエー・王監督の便座パロディギャグについて
「水10!ワンナイR＆R」番組内で須田哲夫アナウンサーが
わずか約15秒間という誠意に全く見られず、謝罪コメントとは到底いえない
恥ずかしい内容の文を読み上げたことで、
20日から21日午前までに、対応できただけで300件、対応できなかった分も
含めると約1400件の電話が殺到。
多くは「その程度で謝罪のつもりか？！」、
「須田は大人の対応をしろ！」「須田アナはアホか！」
「当事者のタレントはみんな芸能界追放にしろ！」
「早期に番組を放送終了にしろ！」、
「空っぽの言葉はいらない、タレントは王さんに会って土下座しろ！」と
いった猛烈な苦情や批判の声だったという。
冒頭15秒の謝罪を見逃した視聴者も多かったようで
「いつになったら謝罪するのか」「ぶっ殺されてえか！」
という激怒している人もいたという。
また大手プロバイダー「ヤフージャパン」はネット上で謝罪番組への
感想をアンケート。「謝罪で済む問題ではない」が70%に及び
「謝罪したのだから十分」の15%を大きく上回った。
さらに「当事者のタレントの廃業を望む」は79%にも上った。
0584名無しの笛の踊り
03/08/22 13:51ID:???自分の好きなものだけ聴いてりゃいいじゃん。
そーゆー香具師に限って、友だちいないんだよ。
1人でコソーリＣＤ聴いてろ！
0585名無しの笛の踊り
03/08/22 16:49ID:???0589名無しの笛の踊り
03/08/22 19:20ID:???バーンスタインのマーラーって海外での評判はどうなんですか？
0590名無しの笛の踊り
03/08/22 20:38ID:zP28AIss>>582って単なるミーハー的に選んだとしか思えないね。
たとえば５番のバーンスタイン。旧盤だとしたら冒頭のトランペットのへなちょろは考慮してないと
いう事だし、新盤ならオケの粘りが素晴らしい！からということで選択したのだったら、どうして７番に
ブーレーズを選ぶのか理解に苦しむ。
他の曲に関しても首尾一貫してない選択だよね。
0593名無しの笛の踊り
03/08/22 20:54ID:???まぁ、あたいが保障する。っていうか、とても買いやすく無難な選択だべ。
だって、ほとんど名曲名盤３００から、なおかつ自分で聴いているもの。
やっぱ、変なヤツ多いね。
0595名無しの笛の踊り
03/08/22 21:56ID:???９番バーンスタイン指揮BPOの演奏ってどないです？
また、バーンスタインのDVD全集って、新盤CDと同じ演奏（音源）ですか？
９番をVPOでベルリンのフィルハーモニーザールでやったライブを見た記憶があるのですが、VPOのフィルハーモニーザールでの音はいかがなものでしたか？何かの本で相性が悪くVPOの音が出せないと書かれていたので・・・。
質問ばかりですいませんが宜しくお願い致します。
0596名無しの笛の踊り
03/08/22 22:28ID:???バンスタ旧全は、５番とか良くないから8kでもパス。
0597最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/08/22 22:42ID:???＞９番バーンスタイン指揮BPOの演奏ってどないです？
このCDはやたらと見かけるけど、その割にはいい演奏じゃない。
BPOがバーンスタインを嫌っている感がある。
なんでか知らんが評論家はこの演奏を推薦するが、
本当にこの曲を聴いたのかと問いたい問い詰めたい小一時間（略
バーンスタインのマーラー9番を買うなら、
アムステルダム・コンセルトヘボウとののヤツが最高の演奏。
0598名無しの笛の踊り
03/08/22 22:57ID:???どちらのほうがいいのでしょうか？
0599名無しの笛の踊り
03/08/22 23:02ID:???こいつ、本当にマーラーが好きじゃねーな。
漏れと一致したのは、４番のショルティのみ。
他はダメだ。
まだ、テンシュテットの全集の方が数段まし。
0601名無しの笛の踊り
03/08/22 23:32ID:???0603名無しの笛の踊り
03/08/22 23:48ID:05AnOFC4CD新全集とDVD全集は別音源。DVDは70年代のVPOとのライブ映像
（復活だけLSO）です。音質は特別いいとはいえないので、音
重視ならお勧めできないですね。ただ、第6のハンマーとか、第九
の4楽章などは映像を見ているだけでも満足できると思うので、
マーラー好き、バーンスタイン好きなら持っていて損はないと思う。
ちなみに私はどっちも持ってますよ。
0604名無しの笛の踊り
03/08/23 00:17ID:???第6の3回めのハンマーって、CDとDVDで位置が違いますよね。
CDだとタムタムと同時で、DVDだと、タムタムの後の運命動機の
最初の音。普通は2回なのでどっちが正しいということもないのだ
ろうけど。
0605名無しの笛の踊り
03/08/23 00:19ID:NfwAq+ST聞いてみた。
………………珍品だ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。
0607名無しの笛の踊り
03/08/23 01:00ID:???0608名無しの笛の踊り
03/08/23 02:02ID:???0609名無しの笛の踊り
03/08/23 05:00ID:???そんな迷えるあなたは、ここを見れば一目瞭然ですね。
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sym/mahler-cond.htm
0611名無しの笛の踊り
03/08/23 08:45ID:31dEFMTy今の名曲名盤300ってあんなのがでてるの？
昔はもう少しマシな選択だったような気がするが。
0612名無しの笛の踊り
03/08/23 08:48ID:31dEFMTy一部抜けがあるのは残念だけど、良い仕事してるね。
0613名無しの笛の踊り
03/08/23 18:27ID:???全然聞こえないんだけど・・・
0614名無しの笛の踊り
03/08/23 18:54ID:???0615名無しの笛の踊り
03/08/23 21:53ID:???ウィーンフィルのやつなら、1回目 12分40秒付近。2回目16分59秒付近。
1回目は普通に聞こえるけど、2回目はタムタムの音で聞こえません。
一度、生で見ることをお勧めします。迫力ありますよ。
0617615
03/08/23 22:19ID:???実は、私も全く同じ質問をしようと思ったことがあったのです。
でも、バーンスタインのDVDを見たら一発で解決してしまいました。
その後、実演(ブーレーズ/GMJO)も見たし。
0618名無しの笛の踊り
03/08/23 22:31ID:???A ground-breaking release that is quite simply stunning!
No other conductor has been able to accomplish
what Bernstein did with Mahler’s glorious music!
Each of the dvd’s feature all of Mahler’s symphonies, and songs (10 discs in total).
The only flaw is that the sound has not been remastered to Dolby Digital 5.1,
but the standard Dolby Surround is still of high quality.
Highly recommended and beautifully packaged box set,
that is only available in Japan.
↑
この人何いってるんですか？
0619615, 617
03/08/23 22:32ID:???実演のハンマーは大太鼓とは比較になりませんよ。地響きがします。
視覚的なインパクトもすごいです。
CDのハンマーが貧弱なのはちゃんとマイクでとれてないか、録音
レベルの調整をやってるんだと思います。普通に収録したらスピー
カーがぶっ飛びかねないような音になると思います。
0620名無しの笛の踊り
03/08/23 22:35ID:???エキサイトで訳してみた。
単に全く驚くほどの画期的なリリース!他のコンダクタは、
バーンスタインがマーラーの壮麗な音楽で行ったことを遂行することができません!各々のdvdの特徴、
マーラーの交響曲および歌(合計中の10枚のディスク)のすべて。
ただ一つの欠点は、音のマスターテープがドルビー方式のディジタル5.1に新たに作られていないということです、
しかし標準のドルビー、囲む、高品質にまだあります。
高度に、ボックスセット(それは日本において単に利用可能である)を推奨し美しくパッケージにしました。
0621613
03/08/23 22:39ID:???えぇぇ！！？
ハンマーってそんな凄い音が出されているんですか？
うわ～、凄い聴いてみたい・・・。
でも、リア高にはチケットなんて遙か遠いもの。
それ以前に、日本でマラ6やるコンサートなんて滅多にないしなぁ・・・。
大人になるまで我慢しよう。
その時に、バーンスタインのDVｄも買おう。
そう心に誓った17の夜。
0622619
03/08/23 23:32ID:???ちょっと、大袈裟に書き過ぎたかも。。。
でも、大太鼓よりは大きい(というか音が高くて鋭い)音です。大太鼓がドンッ
だとすると、バンッっていう感じの音になります。
マラ6のコンサートって国内オケだとあまりないですよね。人数がいるし
(ホルンx8がつらそう)、怪しげな打楽器が大量に必要だしなあ。。。
0623名無しの笛の踊り
03/08/23 23:39ID:???どこに住んでいる？
東京近郊なら来年5月にN響がサラステの指揮でやる予定だぞ。
学生券は（NHKホールの）3階席だからそれほどいい席ではないが安い。
行けるようなら行ってみては。
0624名無しの笛の踊り
03/08/24 05:16ID:???１２～１５％に一気に引き上げる可能性が濃厚に
小泉首相任期中にも当然行うと、塩川財務相＝＝＝
塩川正十郎財務相は２３日、神戸市で行われた政府税制調査会の対話集会と、
その後の記者会見で、消費税率の引き上げについて、２００６年度に
実施すべきだとの見解を表明した。その際の税率アップの方法としては
以前は、一年ごとに段階的に引き上げる案もあったが、
「それじゃ財源確保が間に合わない」とする意見が続発し、段階的引き上げの案は
事実上廃案になり、２００６年度に一気に１０％前後アップさせ
１２％～１５％あたりに決定するとの方針に固まりつつある。
また数年間は、その税率にとどまるが、もしそれでも好感触が得られない場合
「さらに税率アップも視野にいれ、最終目標は３５％だ」との意見も多い。
小泉首相は、当初「私の首相在任中は税率は上げない」と公言していたが、
総裁選で再選される可能性が高まったため、小泉首相も最近は
「税率引き上げは、非常に効果的な財源確保」と引き上げに肯定的な発言をしている。
0625なこ
03/08/24 10:53ID:???ブーレーズ盤のハンマー一発目、あれ大太鼓の音に聞こえます。
大太鼓だけの音の部分（例えば134の前）と比較して音質に違いがないし、
音が３種（ティンパニ、大太鼓、ハンマー）重なってるように聞こえない。
まあ証明する方法はないんですが。
0626615
03/08/24 12:50ID:???確かにねえ。1回目は大太鼓の音っぽいというのもいわれてみればそうですねえ。
2度目に関しては録音からごっそり落ちてるように思えます。
でも、最初の質問に「ハンマーの音など無い」と答えるのは無理があるでしょ。
ハンマーを打ってるハズの場所を答えたまで。DGのあの演奏を見たわけじゃないし。
私もあの演奏でハンマーの部分はどうにかしてほしいと思ってますが、どうにも
ならないところですね。 ハンマーが恋しくなった(?)ときは、先日のBS2の録画の
ブーレーズ / グスタフマーラーユーゲント管か、
シノーポリ / フィルハーモニアを聞いたりしています。
芸風が違うけど、バーンスタインも好きですねえ。
0627なこ
03/08/24 16:16ID:???> でも、最初の質問に「ハンマーの音など無い」と答えるのは無理があるでしょ。
> ハンマーを打ってるハズの場所を答えたまで。DGのあの演奏を見たわけじゃないし。
「ブーレーズ盤で」のハンマーが聞こえない、ということには、
「そーなんすー」と答えるべきかな、と思っただけで。
>>615氏に文句はありません。すまそ。
> 2度目に関しては録音からごっそり落ちてるように思えます。
胴衣。２度目はどうせ省略可能ですけどね。
0628名無しの笛の踊り
03/08/24 16:19ID:???0629名無しの笛の踊り
03/08/24 16:23ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060129101/324
あとは、シャイーとかメータとかファーバーマンとか。
0630名無しの笛の踊り
03/08/24 16:25ID:???5月13日［木］
5月14日［金］
ユッカ・ペッカ・サラステ＆Ｎ響
11月7日（金）
ジャスティン・ブラウン＆東京フィル
12月6日（土）
12月7日（日）
ズービン・メータ＆イスラエルフィル
わかっているだけでこれだけの公演がある。東京フィルの安い席で良いなら2000円だから、
たまにはバァバァンとチケット買ってみるのも良いかもよ。
悲劇的交響曲を味わうんなら、やっぱり生が一番！
0634名無しの笛の踊り
03/08/24 16:37ID:???今スコアを見ているんだが、シンバルと銅鑼が省略可能だなんてどこにも書いてないんだよねぇ。
もしかしたら、現行版のスコアは指定が違うのかな。
私が持っているのは、３回目のハンマー指定が入っているスコアなんだが・・・。
0635なこ
03/08/24 16:45ID:???協会版では、２発目（140番）に
Becken und Tam-Tam nur im Falle der ,,Hammer'' nicht ausreichend besetzt ist.
ってな注があります．
シンバルとドラはハンマーが充分でない場合のみ、ってな感じ？
逆に３発目（164の後11）はティンパニと小太鼓のみです。
0636名無しの笛の踊り
03/08/24 17:14ID:???っでパルマ。ひぇー。
0637名無しの笛の踊り
03/08/24 18:30ID:???生のハンマーは大音響、って言っても大抵の場合、木製の台を特大の木槌で叩く
訳だから「ガシン！」みたいな鈍い音がする。
やはりＣＤとの違いは、視覚的なインパクトの大きさ、だな。
0638名無しの笛の踊り
03/08/24 18:55ID:???ブーレーズ・ＶＰＯ
0639名無しの笛の踊り
03/08/24 19:13ID:???0640名無しの笛の踊り
03/08/24 20:41ID:SgH2XZET0641名無しの笛の踊り
03/08/24 21:27ID:USvbNrpWウィーンとのやつ。
0642名無しの笛の踊り
03/08/24 21:43ID:SgH2XZETキャプランの音楽を聴こうと思うと駄目。
ウィーンフィルの音楽。
0643名無しの笛の踊り
03/08/24 21:51ID:USvbNrpWだから気になる･･。
0644名無しの笛の踊り
03/08/24 22:43ID:???0645名無しの笛の踊り
03/08/25 00:01ID:???0646名無しの笛の踊り
03/08/25 00:12ID:???大太鼓がいちばん激しい（落差が激しい）録音は？
0647名無しの笛の踊り
03/08/25 00:56ID:???0648名無しの笛の踊り
03/08/25 14:02ID:???0649名無しの笛の踊り
03/08/25 23:09ID:???0651名無しの笛の踊り
03/08/27 08:06ID:???0652名無しの笛の踊り
03/08/28 16:06ID:fNKDFafRテンシュテットの全集を買いに行くっ！
0653名無しの笛の踊り
03/08/28 20:17ID:???プロ野球・ダイエー王貞治監督を侮辱するコントを放送したフジテレビ系
バラエティー「水１０！ ワンナイＲ＆Ｒ」（水曜・後１０時）が、
今度は粉ミルクをタレントの顔にぶちまけるコントを放送し、
メーカー側からの猛烈な抗議を受け、
簡易的にテレビ局が謝罪していたことを隠していた。
問題のコントは今月２０日、王監督への謝罪文を番組内で読み上げた直後に
放送された。フジでは９月３日放送の「ワンナイ―」で謝罪スーパーを流す
ことを決めたが、相次ぐ変態コントで番組打ち切りの可能性も出てきた。
今回の粉ミルクコントに出演した小池栄子、ゴリ、山口智充の3人を
芸能界永久追放にする抗議の電話が殺到し、
これまでに３９００件を超えている。
主な内容は「どこまで人を馬鹿にすれば気が済むのか？」
「粉ミルクをメーカー名まで出して侮辱するとは最低最悪、小池栄子は
女性として失格」、「番組を早期に打ち切りにしろ！」
「非道人間の集まりの番組は断固として糾弾されるべき！」
「あの王さんへの謝罪は、嘘だったと充分、分かった」
「最近あの3人は調子に乗りすぎ。実際、全然人気ないのが、わかんないのか？」
「フジの番組制作者だけじゃなく、タレントも社会的制裁を受けるべき」など
数々の猛抗議が、ひっきりなしにフジテレビを混乱させている。
0654名無しの笛の踊り
03/08/29 14:41ID:???6番かなり好きです。
次は何番を聴くべきでしょうか？
0655名無しの笛の踊り
03/08/29 14:48ID:???0657名無しの笛の踊り
03/08/29 19:25ID:???0658名無しの笛の踊り
03/08/29 20:01ID:???なら、２番。
0662名無しの笛の踊り
03/08/30 00:29ID:lljUG982世界初らしい…
１～１０＋大地の歌を８夜に分けて５月から１１月まででやりきるって…
0666名無しの笛の踊り
03/08/30 07:57ID:???佐賀にはないだろうなあ。
0667名無しの笛の踊り
03/08/30 18:52ID:???熊本って、
凶悪犯罪者か、幅広い種目の優秀なスポーツ選手と女性演歌歌手の
輩出率は全国トップレベルって印象だがな。
0668名無しの笛の踊り
03/08/30 19:16ID:???やってるね。東京芸術劇場のオープニング。
0669名無しの笛の踊り
03/08/31 00:26ID:???じゃあ、>>662は世界初じゃないじゃないか…って思ったら、8夜でやるのが世界初
なのか？（5月から11月までっていうのが短期間なのではなくて）
てことはさ、1夜にマーラー2曲演奏することもあるわけかｗ。大丈夫なのか？
0670名無しの笛の踊り
03/08/31 00:43ID:???三日目あたりで会場で叫び声を上げるといえよう。
0671名無しの笛の踊り
03/08/31 00:49ID:???0672名無しの笛の踊り
03/08/31 21:20ID:???ほかのもおもちろいのかな?
0673名無しの笛の踊り
03/08/31 22:52ID:tPEbISeI彼が好みそうな曲なのに何も残さず逝ってしまった。
0674名無しの笛の踊り
03/08/31 22:57ID:???演奏したことがあったな。番号つきの９曲のみを演奏すると考えれば、４と１を
組み合わせて８晩で全曲演奏できる。
0675名無しの笛の踊り
03/08/31 23:15ID:???ってなわけで「熊本 マーラーチクルス」でぐぐってリンク辿ったらこんなん出ました。
第１日 ２００３年５月１８日 １番＋大地の歌
第２日 ６月２９日 ２番
第３日 ８月 ３日 ３番
第４日 ２４日 ４番＋５番
第５日 ３１日 ６番
第６日 ９月１５日 ７番
第７日 １０月 ５日 ９番＋１０番
第８日 １１月２４日 ８番
って、今日6番か！ちゅ―か今月だけで3,4,5,6かよっ！
4と5、1と大地…「一応は」最も無難な気がしますね。
0677669
03/08/31 23:22ID:???いやいや、「大丈夫なのか？」とは言ったが演奏時間とか観客の問題じゃなくて
オケ側の問題なのだが…。下手なオケなら目も当てられない完成度になるので
はないかと。ていうかイスラエル・フィルと熊本のオケ比べてどうするよ？
ついでに言うと、>>662よく見てね。例の熊本のオーケストラは1-10 + 大地をやる
と書いてある。つまり、11曲だから、8夜となると2曲やる日が3日あるわけね。10が
アダージョのみなら実質2日ではあるわけだが。
0678名無しの笛の踊り
03/08/31 23:24ID:???まさかクック補筆版だったり？
そうだったら9+10が一番死ねるぞw
0679669/677
03/08/31 23:28ID:???あらら。書き込んだ途端そんなものが…ｗ
>>678
最近は「マーラー交響曲全集」とかに補筆完成版が入っていたりするから、
もしかして…と思ったけど、9+10ならやっぱり10番ってアダージョだけなの
かね。>>677は>>675見る前に書き込んでいるので、9+10とわかってて「10
は補筆完成版？」と考えたわけではないよ。
0680名無しの笛の踊り
03/09/01 05:15ID:???衝撃的な言葉である。
ある調査団体が男子中学生にアンケートを取ったところ
全国の男子中学生5000人中約1660人の生徒が「母子相姦」を既に経験済みだという。
昔から少ないながらも「母子相姦」は存在した。
しかし、ここ数年で急増しており、中学生だけの問題ではなく、社会で
働いている大人にも急増しているという。
とくに母子相姦を扱ったＡＶや小説などが飛ぶように売れており、
「経験済み」の者だけでなく「願望者」も多いことが裏付けられる結果である。
昔から「嫁姑問題」を抱える家庭の夫の母子関係は「母子相姦」の一つだと言われてきた。
確かに、それは正しい解釈であり、それはひたすら「マザコン」という
言葉で代理的に使ってきた。しかし元来、「母と息子」というのは強い愛の絆で
結ばれており、それが突然、肉体的に求め合っても、なんら不思議ではない。
日本においては母子相姦をはじめとする、「近親相姦」は、性行為においての最大のタブーと
されており、それを行う親子や兄弟などは「奇人」と見られていた。
しかし、最近は、「子の独立年齢」が高くなってきている現在とは
反対に「性の知識」は、低年齢化の傾向にあり、「精神的に未熟」な状態でありながら
「性衝動」は危険なほど高く、それが社会から一種隔絶されたプライベートな
領域である「家族」に「特異行為」ともいえる行動を起こすのである。
母親は息子を溺愛しているなら、やはり性行為を受け入れる事も
不自然ではないし、また、その「快楽と愛」から抜け出られなくなるのである。
もはや近所の家庭で行われていると思ってもおかしくない「母子相姦」。
今後、日本の将来の親子関係はどこへ向かうのだろうか？
0681名無しの笛の踊り
03/09/01 18:10ID:???0682名無しの笛の踊り
03/09/02 11:49ID:???第2楽章Scherzo:Wuchtig と
第3楽章Andante moderato が
入れ代わっている盤がありますが、どうして？
0683名無しの笛の踊り
03/09/02 22:47ID:???0684名無しの笛の踊り
03/09/04 05:24ID:/Wcbp1wh0687名無しの笛の踊り
03/09/06 20:13ID:???0688名無しの笛の踊り
03/09/06 22:16ID:???マーラー好きなんだけど、、。
バレンボイムもメータもマーラーの日に行くし。
0690名無しの笛の踊り
03/09/07 02:19ID:???初稿では２楽章がスケルツォだったが、入れ替えた。しかし、
死ぬ前には戻してる。
ちなみにハンマーが５発だった草稿もある。ネコケン等
解説本はいくつか出てるから読んでみては？
と、釣られました。
0692682
03/09/08 13:13ID:???まぁ悪意はないってことです
0693名無しの笛の踊り
03/09/08 20:25ID:???ちなみにボーイソプラノを使うことへの賛否はどうなのでしょう？
それともスコアではボーイソプラノを使ってもよろしいと指定されているのですか？
個人的にはソプラノ歌手を使った演奏の方が好きです。
0695名無しの笛の踊り
03/09/09 18:40ID:???昔から「それはバーンスタインはホモだったから」と、嘲笑してたよね。
0696名無しの笛の踊り
03/09/09 19:33ID:???0697なこ
03/09/09 20:31ID:???スコアには、Sopransoloとの指示があるのみです。
子供の不思議な角笛の詩の内容が、
子供が語った内容になっているので、
それを大人のソプラノが歌うのは、グロテスクではあります。
ただ、子供が歌うとオーケストラを抑える必要があるし、
安定性にかけます。
なお、Howard Griffithsという指揮者が、
Erwin Steinによる室内楽版のマーラーの４番を録音していますが、
その録音ははボーイソプラノです。
0698名無しの笛の踊り
03/09/09 20:35ID:???初耳です。
0699名無しの笛の踊り
03/09/09 20:46ID:???ｶﾞﾝ( ゜O゜ ;) へぇへぇ
ｶﾞﾝO┌―┐)へぇへぇへぇ
[⌒]￣￣￣|
| [ 15 ] |
|＿＿＿__|
0700なこ
03/09/09 21:21ID:???全体を通して、スタジオ録音らしい丁寧な演奏。
ただしその分ライヴ的な高揚感には欠ける。
声楽のソロイストは声の魅力には欠けるけど、水準はクリアー。
合唱はうまい。ただ、客席に配置されているのか、位置感が不自然。
VPOは、ひたすら冷静。
技術的にはこれまでのVPO正規盤（ワルター、メータ、マゼール、アバド）の中でベスト。
キャプラソは、声部のバランスなどは新鮮。
ただし、アゴーギクや楽節のつながりが不自然なこと多し。
あえて例えるならばブーレーズがもっともっと素人臭くなった感じ。
まあ、買っても買わなくても損はしない、かな。
0701名無しの笛の踊り
03/09/09 21:22ID:???エッシェンバッハ１０番と６９年マゼ－ル/ベルリン放響とのマラ４かな。
聴いてみれ。裏青だけど大いなる価値あり。
0702名無しの笛の踊り
03/09/09 21:32ID:???∧_∧
ｶﾞﾝ( ゜O゜ ;) クラヲタきゃぷらーーーん。
ｶﾞﾝO┌―┐)へぇへぇへぇ
[⌒]￣￣￣|
| [ 15 ] |
|＿＿＿__|
0703インバル・マラ10
03/09/09 22:38ID:???バン!
0705名無しの笛の踊り
03/09/10 00:30ID:6VN+kfNk0708名無しの笛の踊り
03/09/10 12:32ID:SSB6K12C買おうかどうしようか迷っていましたが
決心がつきました。買います！
0709名無しの笛の踊り
03/09/10 17:02ID:???0711名無しの笛の踊り
03/09/10 21:08ID:???0712名無しの笛の踊り
03/09/10 21:10ID:???DVDの交響曲全集買ったけれど入って無かったモノで・・・。
記憶が定かではないのですが昔NHKで「角笛」の映像を見た記憶があります。
ただし、バーンスタインであったかは不明です。
0713名無しの笛の踊り
03/09/10 21:20ID:???0714名無しの笛の踊り
03/09/10 23:17ID:pm3GLEbX隠れた名演。
0715名無しの笛の踊り
03/09/11 22:11ID:???音質が、
昔の高い盤＜廉価盤
だったりするのですか？
0716名無しの笛の踊り
03/09/11 22:22ID:a80pnlkAいや、ハンプソンではなかったな。
もっと古い時代７０～８０年代くらいの代物だった記憶です。
録音したビデオを探したけれど残ってなかった。
やっぱり記憶違いかな「マーラーの映像＝バーンスタイン」みたいな・・・。
0717名無しの笛の踊り
03/09/14 17:53ID:???と、言いつつも、自分も話題出せないので、恐縮だけど・・・
一応 救済age。
0718名無しの笛の踊り
03/09/14 18:15ID:???masteringが異なれば、音は良くなっているでしょね。ＭＳって方法だったよね、今回。
ただ、DENONは、もともとデジタル録音の老舗、昔から録音が悪いわけが無い。
0719名無しの笛の踊り
03/09/15 22:20ID:yPjmBFeK岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0720名無しの笛の踊り
03/09/17 14:47ID:???0721名無しの笛の踊り
03/09/17 14:49ID:???0722名無しの笛の踊り
03/09/17 15:00ID:???0725名無しの笛の踊り
03/09/17 22:00ID:???大音量にうんざりしてしまう。
6番は薦められんなあ･･
0726名無しの笛の踊り
03/09/17 22:50ID:???冒頭（第1楽章第1主題）があまり早いのは好きになれないんだよなぁ…
バルビローリ盤で刷り込まれてしまったw
ちなみにリピートなしです。
やたらとねっとりしてて時に気持ち悪くなりますが
私はコレ結構好きです。
一番に推薦する気にはなれませんが他の演奏とは一線を画するものだと
個人的には思ってますので機会があれば是非。
0727名無しの笛の踊り
03/09/17 23:11ID:???録音は新しいが良くは無い。スタジオね。
0728名無しの笛の踊り
03/09/17 23:14ID:RAJD5tU/0729名無しの笛の踊り
03/09/18 04:40ID:???0731名無しの笛の踊り
03/09/18 10:46ID:???レヴァインのを聞いてみ
セルのライヴを聞いてみ
ホーレンシュタインのライヴを聞いてみ
ツェンダーのすっきりを味わってみ
0733名無しの笛の踊り
03/09/18 11:16ID:???あんなに滅茶苦茶なのは聞いたことがない。オケ空中分解。
でも聴かせるんだよな。ドイツのラジオでかかっててアナウンサーが
「アンサンブルが滅茶苦茶ですが」と言ってからかけてた（ﾌﾟｯ
あれはCDになってるの？
0734名無しの笛の踊り
03/09/18 14:52ID:???演奏の傾向とかまとめてみません？
0735名無しの笛の踊り
03/09/18 21:42ID:???演奏だと思うが。
0737名無しの笛の踊り
03/09/18 22:57ID:???日本のオケのシェフなんて腰掛けでやってるのかと
思ってたが、さすがにマーラーだと本気だね。
0739６番
03/09/19 10:37ID:???カラヤン（DGは糞、裏青盤）を聴け。
ベルティーニ（EMI）を聴け。
ヤルヴィ（Chandos）を聴け。
レーグナーを聴け。
バルビローリを聴け。
ブーレーズを聴け。
0740名無しの笛の踊り
03/09/19 12:07ID:???最近でた ヤンソンス/LSO はどうなの？
0741名無しの笛の踊り
03/09/19 17:43ID:???http://www.imoc.co.jp/typ/typ_15.htm
予想進路を確認しながら、早めの防災準備をしてください。
0742名無しの笛の踊り
03/09/19 17:49ID:37h2iQZL【スレのURL】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
テンシュテットの全集に入っている６番は何年のですか？
ウワサの'83ライブじゃないんですか？
0743名無しの笛の踊り
03/09/19 17:54ID:37h2iQZLいえいえ、いくらでもさらしてください。
てか、今までもfusianasanで書き込んでいたから、
これはこれでいいです。
名前欄が空欄なのは、書き込み者さんが自分にfusianasanしないようにしたのですが、
その必要はなかったみたいですね。
0744名無しの笛の踊り
03/09/19 21:36ID:EapEKHtQ糞
0745名無しの笛の踊り
03/09/19 21:57ID:???●発売（輸入）中止のお知らせ
以前ご案内をしておりました下記の商品は、発売（輸入）中止となりました。
ご了承お願いいたします。
M&A.1123 (4CD) \5400
「オットー・クレンペラー、マーラーを指揮する」
交響曲第9番，交響曲第2番「復活」，交響曲第4番，亡き子を偲ぶ歌
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
0747名無しの笛の踊り
03/09/20 16:24ID:PdQQ5KfP0748名無しの笛の踊り
03/09/20 17:03ID:???0749名無しの笛の踊り
03/09/20 19:44ID:???持っている香具師いる？
0751名無しの笛の踊り
03/09/20 20:49ID:tR9GIpfDイスラエル・フィルの映像がある。
0755名無しの笛の踊り
03/09/20 23:15ID:cj3vjogehttp://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ephilorch/3rdEdition.htm
0757名無しの笛の踊り
03/09/21 01:19ID:???なんか、安心して美音に身を委ねていられたという感じ。
0758名無しの笛の踊り
03/09/22 21:49ID:???キミすごすぎ。完璧。ﾁｮﾄ荒いのが玉にキズだけど
0759名無しの笛の踊り
03/09/23 01:25ID:???バーンスタインもテンシュテットも雄弁だと思うけど，バーンスタインに
比べてテンシュテットの方が病的な迫力に満ちている。バーンスタインは
元気すぎてややマーラーから離れているように感じる。
0762名無しの笛の踊り
03/09/23 01:42ID:???早いというトンデモ盤。
でも、カップリングの管弦楽曲が萌え～なんだよな！
0763名無しの笛の踊り
03/09/23 15:01ID:cxM5n4AA0764名無しの笛の踊り
03/09/23 18:58ID:???テンポの速い演奏って、概してスケールが小さくなりがちだけど、この盤はスケールでかすぎ。
0765名無しの笛の踊り
03/09/26 02:02ID:bKbDLnve0766名無しの笛の踊り
03/09/26 02:12ID:???0767名無しの笛の踊り
03/09/26 02:12ID:???／ : ＼
|￣￣|＿／ : ＼
| | .............. Little boy : ）
|＿＿|￣丶 :::::::::::::::::::::::........................ : ／
＼ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
⊂⊃ ／￣＼ ⊂⊃
|:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::| |:::|
|:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／| /::/
＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
/|::::/（ |＼＿＿●::/ >>756 ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
／ |:://＼＼ + |::::/＿ これでも食らえ
￣＼○ ＼＼＿|／:::::...＼
／:::／|／￣￣ ＼＿）￣￣＼＼
0770名無しの笛の踊り
03/09/26 20:00ID:aXsga2ew第３番を買いたいのですが
一番初めに買うべき名盤を教えてください。
今日ＣＤ屋でチラッとみたところ
バーンスタインかブーレーズかなと・・・
0772名無しの笛の踊り
03/09/26 20:13ID:???0774名無しの笛の踊り
03/09/26 20:28ID:???以前アバドとＢＰＯの第１番のリハーサルをＴＶでやってたけれど、第４楽章のベルアップのところでホルンが立ち上がったところ、アバドは「ホルン立たんでええわい、マーラーの時代とはちゃうんやで～」と注文つけてた。
ちなみにバーンスタインのＤＶＤ６番でホルン奏者がベルから手を抜いたり入れたりしてたけれどアレは意味があるんですか？
0775770
03/09/26 20:36ID:aXsga2ew>>773
ありがとうございます。
メータというのは知らないのですが探してみます。
やはり一般的なとこではバーンスタインでしょうかね・・。
0776名無しの笛の踊り
03/09/26 20:50ID:???バーンスタインはかなりエキセントリックだと思うよ。メータが一般的かど
うかはわからないけど（きいてないから）バーンスタインは感情移入がひど
すぎて、ちょっとマーラーと云うよりはマーンスタインっていう感じ。
0777名無しの笛の踊り
03/09/26 20:55ID:???もっと７番のコンサートやってﾎｽｨ
0778名無しの笛の踊り
03/09/26 20:59ID:???0779名無しの笛の踊り
03/09/26 21:39ID:???アバド新旧とも、って書いたらﾄﾞｷｭｰｿっていわれるんだろうな。
それと個人的によく聴くのはサロネン、ブーレーズ。
>>765-769
藁
0783名無しの笛の踊り
03/09/26 22:33ID:???クリスチイヌがマーラー振るとですか？？
みてみたいなあ
0784名無しの笛の踊り
03/09/26 22:40ID:uOAx2dvM＞ちなみにバーンスタインのＤＶＤ６番でホルン奏者がベルから手を抜いたり入れたりしてたけれどアレは意味があるんですか？
ゲシュトップ奏法ですね。
ベルに右手を詰めて、金属的な鋭い音を出す。エコー効果も出来る。
音符に「＋」のマーク、あるいは「gestopft」と指示あり。
0785名無しの笛の踊り
03/09/26 22:44ID:???0786名無しの笛の踊り
03/09/26 22:51ID:???まあ、げてもの。
オケはウィーンフィルらしいのだが、本当に練習したのかと思えるほど巧くないなあ。
エスクラリネットのヴィブラートは何だ？チェコフィルの助っ人か？
その他、勝手に走るフルート、入りを間違うシンバル、落っこちるホルン、
とどめは終楽章コーダの５７～５９（練習番号）のカット。
もう、なんだこりゃと。
でも演奏自体は面白い部分もあり。
ネタだね、これは
0787最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/09/26 22:52ID:???バーンスタインやブーレーズもいいけど、
インバルなんかもいいと思うよ。
安いし、結構納得の出来る演奏だと思ふ。
0788名無しの笛の踊り
03/09/26 23:24ID:???確かに、インバル、テンシュテット全集が安ければ、
第３だけ買うより、そちらにシトケって感じだね。
0789名無しの笛の踊り
03/09/27 00:11ID:???一枚目には向かないかなあと思う。バンスタ節を飲み込んだ
上じゃないと、冗長に感じちゃう可能性が高い。
3番は長いけど、後期のものよりリリカル。だから歌わせかた、
音楽の流れの自然な演奏がいいかと。
クーベリック、テンシュテット辺り。
それから上で挙げてるメータLAPOなつかしいなあ。キングの
LP持ってるよ。アルプスの山並みに牛モウモウの写真じゃなかった
っけ。僕も愛聴してた。
0790名無しの笛の踊り
03/09/27 01:29ID:???0791名無しの笛の踊り
03/09/27 03:40ID:???0793名無しの笛の踊り
03/09/27 09:31ID:???0795名無しの笛の踊り
03/09/27 10:22ID:???の３番を絶賛してたので、買った。
くそだった。
うるぽ。
0800名無しの笛の踊り
03/09/27 13:30ID:eZXOChIAオケがヘタレで第３楽章で止まってしまったそうな
当然、ＣＤは修正してある
0802名無しの笛の踊り
03/09/27 17:34ID:???響き渡る「ブラアアアアヴォオオオオ！！！！」の蛮声だろう。
0804名無しの笛の踊り
03/09/27 17:43ID:???日本を蔑視したバラエティー番組を放映したとして、ブダペストの日本大使館が
ハンガリーの民放テレビに抗議していた問題で、民放側が９月から番組の放送を
取りやめたことが２６日、分かった。
大使館当局者によると、番組の制作責任者が今月中旬に「秋の番組編成には入れ
ない」と、事実上、打ち切る意向を連絡してきた。
民放側はことし５月、抗議を受け、３カ月間番組を休止、番組名を変更した上で、
９月から再開するとしていた。しかし在ハンガリーの日本人からの反発の強さに、打ち切りを決めたとみられる。
番組は３月に放送開始されたＴＶ２の「ミツコ つり上がった目で見た世界」。
内容はちょんまげを男性の性器に見立てて、下半身付近でブラブラふりまわしたり
お歯黒を顔に塗りあうバツゲームや、時代劇でおなじみの十手を調理器具にして
日本料理に挑戦したり、三島由紀夫の腹きりをモティーフにした「切腹ゲーム」や
「和式便所で洗髪する日本人」を地元タレントが演じ、笑いを狙ったりとやりたい放題。
あまりの過激で低俗の内容に日本大使館が、
「日本への侮辱であり、間違った偏見を助長する」として猛抗議していた。
0805名無しの笛の踊り
03/09/27 17:47ID:???反省汁。
0806名無しの笛の踊り
03/09/27 17:50ID:???おいおい，他人が褒めているものを買って自分が気に入らなかったら
「騙された」ことになるのか？ ずいぶん大雑把な考え方だな。
信念の無いクラゲ野郎っていうのは，他人が褒めてたものを買ってみた
けれど良くなかったと言ってる795じゃなくて，自分はよくわからないくせに
他人が褒めてたからきっといいんだろうと思ってるやつらだろう。
ちなみに朝比奈大フィルは「大地の歌」でも止まってたなｗ
もちろんCDは最初から買いません。
0808名無しの笛の踊り
03/09/27 18:02ID:???0810名無しの笛の踊り
03/09/27 18:06ID:???君は禁句を言ってしまったようだ。
このスレが荒れてしまった。
取りあえず、謝っておいた方がいいのでは？？
0811名無しの笛の踊り
03/09/27 18:15ID:???死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼死▼■■■鬱鬱死死
死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼死死▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱死
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
死■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱死▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
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死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死
0812名無しの笛の踊り
03/09/27 18:21ID:???http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/
http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/ http://www.2ch.net/
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0813名無しの笛の踊り
03/09/27 18:53ID:???マーラーという作曲家・指揮者その人について興味があって
いろいろ調べたいのですがこれは読んどけ！って本はありますでしょうか。
手に入りやすいとありがたいですが、すでに絶版になってたり専門書でも構いません。
神保町巡りしますので。
今のところ立風書房と言うところから出ている「マーラー事典」なる本は
持っています。一応手始めと言うことで古本屋で買って来ました。
ちなみにこれ↓です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4651820123
よろしくお願いします。
0816名無しの笛の踊り
03/09/27 20:12ID:FqW95Dae交響曲作曲伝みたいな切り口。
ひょっとすると絶版かも？
0817名無しの笛の踊り
03/09/27 20:16ID:XXFptPj1絶版です。残念
0819名無しの笛の踊り
03/09/27 20:20ID:???0820795
03/09/27 21:10ID:???で、気を取り直して、別のホムペで賞賛されてた
小澤・サイトウキネン の２番を買うつもりでつ。
0822名無しの笛の踊り
03/09/27 21:27ID:???0825名無しの笛の踊り
03/09/27 22:48ID:???ボーナス前倒しでＳ券早々買ってしもうた
0826名無しの笛の踊り
03/09/27 23:43ID:???最初にきいた録音がクレンペラー指揮のフィルハーモニア/ニューフィルハーモニア
フリッツ・ヴンダーリヒとクリスタ・ルートヴィヒの独唱でコレがすりこまれているんですよ。
この録音って第４楽章ゆっくりしていてルートヴィヒの独唱がそのテンポにマッチしてると思うんです。
しかしながら他の演奏では第４楽章って結構速い演奏が多いですよね。
バーンスタインのリハーサルではルートヴィヒが速すぎて歌えないとクレームつけてたし・・・。
逆にフィッシャーディースカウなんかバーンスタインの速いテンポを見事に歌いきっているのが鼻につく・・・。
クレンペラーの演奏ってやはり特殊なんですかね？
0828名無しの笛の踊り
03/09/28 01:50ID:???> バーンスタインのリハーサルではルートヴィヒが速すぎて歌えないとクレームつけてたし・・・。
って、ＮＨＫで見たことがあります。手に入りますか？
0829名無しの笛の踊り
03/09/28 08:23ID:???御教示願えないでしょうか
0830名無しの笛の踊り
03/09/28 10:26ID:Z9fIs9kC朝比奈が気に入らなかったのなら、お前の感性はまともだから、小沢はやめとけ。
0831名無しの笛の踊り
03/09/28 10:31ID:???http://www.mahlerrecords.com/
0832名無しの笛の踊り
03/09/28 11:27ID:???なくなったので、つまらなくなった。特に１番～４番まではよ
くない。９番なんていうのはボストンのフェアウエルコンサー
トヨカタけど
0833名無しの笛の踊り
03/09/28 12:04ID:???0834名無しの笛の踊り
03/09/28 12:41ID:???0836流行時代その９
03/09/28 18:21ID:???雅子さまが嫁ぐ前に、旧姓小和田雅子として、皇太子さまと
お付き合いをなさっている頃、雅子さまがこよなく愛飲していらした
飲み物が杜仲茶でした。これを知った世間の一般愚民は
我こそもと、愚かにも真似をして、購入しまくりで大ブームに。
特に１９９３年から１９９６年ごろにかけてピークをむかえましたが
その後、急に人気がなくなり、現在では、愛飲している人は
ごくわずかに。健康茶として一世風靡しましたが、世の愛茶家から
言わせると、「凡茶」だそうで・・・。なんと勝手な気変わりでしょう。
これと似た現象が、雅子さまの愛犬ショコラ。
犬種は、ヨークシャー・テリア。雅子さまブームにあやかり
次々、いい加減な愛犬家がヨークシャー・テリアを購入。
しかし、こちらも現在では人気がありません。
人気がなくなった９７年あたりから、ヨークシャー・テリアが
捨て犬として街を歩いてる姿が急増。社会問題にもなりました
0837813
03/09/29 21:25ID:???レスありがとうございます。
>814
誇張や創作があるんじゃないか、ということでいろいろ批判意見もある回想録ですね。
それでも最も身近でマーラーを見ていた（はずの）妻の書いたことは興味あります。
いくつかあるみたいですが、とりあえず文庫で出ていて
簡単に手に入りそうなものから買ってこようと思います。
>815
よさそうですね。他作曲家の中でも興味を持っている人の本は
買ってみようと思います。文庫でそういう本が出ているとは知りませんでした。
盲点でした。
>816 >817-818
絶版と言うことで頑張って古本屋巡りしてきます。
柴田氏の本はいくつか読んだことがあるので楽しみです。
とりあえず神保町の音楽関係の店と近所の古本屋を見てこようと思います。
>819
それも絶版みたいですね…。
専門の本屋でなければ古本でも見つからなさそうなので
近いうちに神保町の音楽関係の本屋を見てこようと思います。
本当にありがとうございました。
0839名無しの笛の踊り
03/09/30 12:48ID:???柴田氏の新書、ｲｲﾈ。絶版とは知らなかった。
第４、第７をかなり貶めて書いてるトコなんか、今読んでみると却って新鮮。
たしか・・（第７）「この４楽章で我々は途方に暮れることになる」・・だったかな。
0840816
03/09/30 13:17ID:1quawR3nあそこは絶版本でもフツーに古本扱いだからなぁ。
スーパー源氏とか日本の古本屋とか、
古書店連合の検索サイトで引けばごろごろ出てくるでしょ、たぶん。
0841名無しの笛の踊り
03/09/30 20:54ID:???生演奏を聴きたくてバレンボイムのマラ９のチケットを買いましたが
売れ行きがいまひとつのようですね。
バレンボイムのマーラーってよくないですか？
0842なこ
03/09/30 21:47ID:???いい悪いをうんぬんできるほど、
バレンボイムはマーラーを録音してません
（コンサートで取り上げてるかどうかは知りません）。
ですから、バレンボイムのマーラーというよりも、
バレンボイム自身が人気ないものと思われ。
これがショルティだったら、即日完売だったでしょうに。
0843名無しの笛の踊り
03/09/30 22:40ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060233482/l50
否定的コメントはどこでも見れまつ（ｗ
0844名無しの笛の踊り
03/09/30 22:53ID:???なかなか良いかなと思ってたら，最後の最後にTimpaniが。
一気に萎え〜
何じゃこれは。マゼッティって香具師，実はDQNだな。
0845名無しの笛の踊り
03/09/30 23:11ID:???スラと金盤、おまけにレクチャーが付いてるんだよね。あれで細部を
聴き比べると、たしかにマゼッティのオーケストレーションは「マーラー的」。
すごく期待しちゃうんだけど、全体を聴いてみると・・・
でもこれはスラトキンの責任だ罠。まあ最後にティンパニを喰らうわけで、
どのみちアレなんだが。
0846名無しの笛の踊り
03/10/01 00:15ID:???理屈を滔々と語られているようでなんかムカツイた思い出がありまつ
最後まで聞き通せなかったのでティンパニ聞いてないし・・・
楽しそうだからもう一回引っ張り出してみよう（ｗ
0848名無しの笛の踊り
03/10/01 00:52ID:???説教臭くない。流れがスムーズすぎていつの間にか通り過ぎることがあるけど。
0849名無しの笛の踊り
03/10/02 21:56ID:amP9u01f遅れすですが、バーンスタインの大地の歌のリハーサルは、同曲のピアノ盤をサヴァリッシュのピアノで日本初演したときの模様をＮＨＫで放送したときに同時に放映していたのをたまたまビデオに録画していました。
よってコレのビデオとかＤＶＤとかは見たこと無いですね。
これ読んでバンスタBPOのマラ９ってどんだけすげえんだと思ってた
が、今じゃ正規盤も出たしな。ついでにテープカウベルの普門館マラ６
も出ないかな。
0855名無しの笛の踊り
03/10/03 20:50ID:???0856名無しの笛の踊り
03/10/03 21:26ID:???0857828
03/10/03 23:13ID:???私もピアノ盤の放送の『２つの・・・』で視聴しました。
確かEDTVで、FM同時放送ではなかったか？
あのルートビッヒ、忘れられません。
それと、その後遅くすると言ったレニーのテンポ！
0859名無しの笛の踊り
03/10/05 01:04ID:+KNH3DGr0860名無しの笛の踊り
03/10/05 03:19ID:???シェルヘンのマラ３って今度買ってみようと思うんですが、５番みたいにカットして無いでしょうね？
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