サティ
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0001ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/25 21:45ID:+4lZskp1/(ヘ ω )ヘっていう2枚組の買ってみたんだけど、
色々教えて。
0002名無しの笛の踊り
03/06/25 21:46ID:???0003名無しの笛の踊り
03/06/25 21:50ID:???サティスレはいつも短命だよね。
二回ほど悶着して、いつの間にか自然消滅してることが多い。
0004ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/25 21:50ID:???/(ヘ ω )ヘ2枚目の2曲目はなんかのCMに使われてるね。
有名な曲。
0006名無しの笛の踊り
03/06/25 21:53ID:???/(ヘ ω )ヘ ←これ食っていい?
0007ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/25 21:55ID:???/(ヘ ω )ヘ
0008名無しの笛の踊り
03/06/25 21:55ID:???0009名無しの笛の踊り
03/06/25 21:57ID:???0010名無しの笛の踊り
03/06/25 21:57ID:???00116
03/06/25 22:04ID:???(;‘仝‘)ノ
/(ヘ i )ヘ
>>4
原語のままでもいいからタイトル書いてくれんと何の曲か和歌ラン
0012ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/25 22:13ID:???(;‘仝‘)ノ<Gymnopedie n°3ていう奴
/(ヘ i )ヘ>>10
エリック
>>9
わからない。
>>8
来ると思ってた。
0014名無しの笛の踊り
03/06/25 22:26ID:???それは日本語表記ではジムノペディ3番という曲だ。
1番と3番はドビュッシーがオーケストラに編曲しているぞ。
あまり評判は芳しくないがな。
それと原語でもいいから演奏家名を書け。
>>13がキレちまったじゃないか。
0015ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/25 22:40ID:???/(ヘ i )ヘなんとなくそれっぽいもの「Louis Auriacombe」
0016名無しの笛の踊り
03/06/25 22:49ID:???それはルイ・オーリアコンブという指揮者だ。
つーか、いま気付いたがそのアルバム
俺 も 持 っ て る わ
ファーストチョイスとしては渋すぎる、ということを附記しておく。
「貧者のミサ」のオルガンをガストン・リテーズが弾いてたりするんだぞ。
とりあえずスジマムコ丸出しのひろゆさは、
パスカル・ロジェが弾くピアノ曲集でも買いなさい。
0017ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/25 23:08ID:???(;‘仝‘)ノ<ありがとう。ピアノか。
/(ヘ i )ヘクラ初心者の僕としてはなんかピアノみたいなこじんまりしたのより、
大胆にストリングス使った派手なやつがいいと思って、
ピアノじゃ無い方買ったんだけど、初心者にはピアノのがいいのか。
パスカル・ロジェ憶えておくよ。
ありがとう。
0018名無しの笛の踊り
03/06/25 23:24ID:???0019名無しの笛の踊り
03/06/25 23:32ID:???確かにそのアルバムは、入門用としては渋すぎるな・・・(w
ただ、充実したアルバムだということは間違いない。
ピエール・ベルタンみたいな、サティ本人と親交があった人物も参加しているしね。
サティ本人と親交があった演奏家の録音は、なかなか残っていないものだ。
0020ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/25 23:58ID:???(;‘仝‘)ノ<おお!買ってちょっと後悔してたけど、
/(ヘ φ )ヘそう言われると買ってよかったと思うようになって来た。
0021名無しの笛の踊り
03/06/26 00:19ID:???その二枚組はなかなか玄人好みな選曲だからなあ。サティの管弦楽や合唱作品って、
ジムノペディからサティに興味を持ったような入門者には入り難いものがあると思う。
ジムノペディやグノシェンヌ、ジュ・トゥ・ヴのような、
たぶん一度は耳にしているような曲が入ってるCDから始めるのがベター。
>>15が勧めているパスカル・ロジェは、確かにバランスのいい演奏だ。
他にも色々なアプローチの演奏があるけど、それはもっと興味を持ってからでもいいだろう。
0022名無しの笛の踊り
03/06/26 00:22ID:???短時間で随分外ビラが育ったな ヲイ
0023名無しの笛の踊り
03/06/26 01:03ID:???0024名無しの笛の踊り
03/06/26 13:40ID:???他の皆さんがピアノ曲を薦めてくださっているのは、確かにピアノの方が
初心者向けだということもあるかも知れないが、それよりもやはり、サティ
の創作における一番主要な分野がピアノ曲だから、ということもあると
思うぞ。作曲家を知ろうと思ったらまずその人の主要な創作分野を聴く
ってのが常套だろうと考えられるからな。
ちなみにパスカル・ロジェはわたしもお薦めだ。
0025名無しの笛の踊り
03/06/26 16:10ID:???0026名無しの笛の踊り
03/06/26 17:36ID:???ロジェ、ケフェレック、神谷郁代(仲道ではない)も推す。
0027名無しの笛の踊り
03/06/27 00:07ID:???国内盤でも出てるようだ。チッコリーニじゃないよ。
0028ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/27 00:20ID:???(;‘仝‘)ノ<うちの弟もジムノペディ知ってたよ。
/(ヘ φ )ヘ僕も聴いた事あったけど、曲名までは知らなかった。
いい曲やね。
>>22
やめてくれ!
>>24
サティがピアノ主体の作曲家だとは知らなかった!
ジムノペディもそうだね。
ほんとサティって名前位しか知らなくて、現代音楽みたいなのが聴きたくて、
この人もそういう括りに入ってるんだろうと思って買ってみたんだけど。
ケージでもシュトックハウゼンでもよかったんだけど、
なんかそれらって前衛的で実験的過ぎるイメージがあって、
初心者には聞きにくそうだったからサティにした。
>>25
そうだね。ここは精神的にも肉体的にも大人の人が多いんだろうね。
音楽系の板で厨房度が高いのはダントツでHR/HM。
下らん事でずっと罵りあってる。
>>26
みんなパスカル・ロジェは絶対に推してるね。
今度サティ買う時はそれにするよ。
0029名無しの笛の踊り
03/06/27 03:21ID:???ラインベルト・デ・レーウ盤も面白い。
極端に遅いテンポと、それに伴う深々とした呼吸感、柔らかく澄んだ音、
手垢にまみれた感もあるジムノペディのような作品が、清新な姿で再創造されている。
廉価盤にもなっているから、セカンド・チョイスとして手に取ってみるといいかも。
この人は初期作品しか弾いてないけどね。
0030名無しの笛の踊り
03/06/27 03:26ID:???この人のアプローチで聴いてみたいレパートリーは、色々あるんだけどな。
そう言えばデ・レーウ、ウストヴォーリスカヤの数少ない友人の一人らしいね。
玄関先で立ち話ができる間柄だそうだ(w
0031名無しの笛の踊り
03/06/27 05:15ID:???0032名無しの笛の踊り
03/06/27 11:45ID:???ジムノペディとかあまりベタベタせずさらっと弾いてるから好感色。
0033名無しの笛の踊り
03/06/27 14:38ID:???サティのアルバムもわりとよかったと記憶している。
0035名無しの笛の踊り
03/06/28 02:40ID:6312+YUH日本人の録音で、高橋アキ、柴野さつき、神谷郁代、島田璃里、高橋悠治、
津田真理あたりも悪くないよ。
ペンティネン、クリダ、ケフェレク、ルグラン、ルイサダもいいね。
個人的にはミシェル・ルグランの「スポーツと嬉遊曲(気晴らし)」が、
ルグランの冴えたテクニックが堪能出來て好きだなぁ。
0036名無しの笛の踊り
03/06/28 02:44ID:???意外にガシガシとメリハリつけて弾いていてチョトビクーリ。
これはこれでいいのかな。もうチョト聴き込んでみる。
0037名無しの笛の踊り
03/06/28 02:48ID:???ラヴェルも酷いし・・・
0038名無しの笛の踊り
03/06/28 06:08ID:???「最後から二番目の思想」なんかは、チッコリーニのが誰よりも鮮烈な演奏だと感じる。
逆に通俗的な「ジュ・トゥ・ヴ」なんかに対するアプローチはヤだなあ。
サラリとしたサティといえば、アコールのプーランク盤がそんな雰囲気かな。
ジムノペディも素っ気ないようでいて、捨て難い。
プーランクもサティ本人と面識あったんだよね。
0039名無しの笛の踊り
03/06/28 11:59ID:???そう?
チッコリーニ凄くいいと思うけどな
ラヴェルもサティも
この板では伝統的に評価低いみたいだけど・・・(w
以前実演でもラヴェル聴いたけどとても良かったよ
もっとラヴェル録音して欲しいって思ってるぐらい
ちなみにチッコリーニのサティ全集聴いてる人は
新全集と旧全集のどちらを聴いてる人が多いのかな?
デ・レーウなんかも新旧両方あるわけだけど
>>38
面識どころか彼等がサティ担いだわけだから
プーランクは最後絶交されちゃったわけど
でもプーランクの演奏はペダルベタベタな感じが
とってもプーランクらしくて好きでつ
0040名無しの笛の踊り
03/06/28 12:12ID:???実演で聴いた人が凄くいいと仰るなら、
迂闊にチッコリーニがマズイ弾き手だとは断言できないですね。
ただ、EMIの音源で接するチッコリーニはやっぱり苦手…。
あのカリカリとしたガラス片のような音は、実演だと違った感じなんでしょうか。
そう言えばフェヴリエもLP一枚分くらいのサティを録音してますよね。
アコールから出たらいいな。
0041名無しの笛の踊り
03/06/28 17:16ID:???まさしく禿堂でつ!!ドビュッシーへの相性の良さがそのまま
サティにも投影されてますね。実演ではショパン没後150年祭の
メインステージしか聞いたことがないんですが、イタリアから
わざわざフランスに帰化したほどのフランス好きだけあって、
フランス音楽ではいつもドキッとさせられます。
0042名無しの笛の踊り
03/06/28 18:29ID:VoRDnxul0043名無しの笛の踊り
03/06/28 18:56ID:???0044名無しの笛の踊り
03/06/28 19:09ID:??? ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ∧_∧
( ゚Д゚) ( ´д` )
⊂○ ○ヽ ||””””””””””|
| | ̄ ( )山崎渉 ( )
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0045名無しの笛の踊り
03/06/29 00:23ID:???0047名無しの笛の踊り
03/06/29 01:06ID:Zuxc5kbL何か廃盤が多くて聴けないのが多い。
0048名無しの笛の踊り
03/06/29 14:08ID:rnI59J4J0049名無しの笛の踊り
03/06/29 14:45ID:???0051名無しの笛の踊り
03/06/29 17:16ID:???実は1番なんだよな。
>>1が買ったCDは、1番と3番が表記された曲順と入れ替わって収録されてるのな。
0052名無しの笛の踊り
03/06/29 17:34ID:???0053名無しの笛の踊り
03/06/29 18:22ID:???サテイは弾いてることを伏せねばならんほどに、いかがわしい作曲家なのか…?
0054名無しの笛の踊り
03/06/29 18:25ID:???ブッチ切れた曲を連発し、ドビュッシーに「そうか、ここまでやっちゃっても
いいのか!!」と思わせて、その天才性を開眼させた、フランス音楽史上極めて
重要な人物だと思いまつが?
0055名無しの笛の踊り
03/06/29 19:26ID:???0056名無しの笛の踊り
03/06/30 02:18ID:UX68G/u+0057名無しの笛の踊り
03/06/30 02:21ID:???隠れ名盤
0058名無しの笛の踊り
03/06/30 03:51ID:???なんんでこんな逸品が全然知られてないんだよ!!?
4枚組の奴、安くでてるから、絶対聴け!
チッコリーニなんか聴くな!!!
0060名無しの笛の踊り
03/06/30 10:56ID:???0061名無しの笛の踊り
03/06/30 11:28ID:???生きてるんなら新しく録音しなおしていただきたい。
0062名無しの笛の踊り
03/06/30 14:23ID:???0063ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/07/01 00:29ID:???(;‘仝‘)ノ<おおありがとう。
/(ヘ φ )ヘ危うく間違って憶えるとこだったぜ。
それと今出てるテレビブロスに元サニーデイサービスの人が
子供に聴かせたいCDベスト3とか云って
MC5とKLFと一緒にサティ挙げてたよ。
0064名無しの笛の踊り
03/07/01 00:30ID:???干からびた胎児の2曲目ってショパンのパロディなんだね。ワラタ。
0065名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/07/01 05:30ID:???他にもあるかもね
0066名無しの笛の踊り
03/07/01 08:10ID:???こんなところに!!?
0067名無しの笛の踊り
03/07/01 17:56ID:???さいしょ聴いたときは。
0068名無しの笛の踊り
03/07/02 00:21ID:K7jaWRdnナクソスのサティ集って「官僚的なソナチネ」や「金の粉」とかが漏れてるね。
0070名無しの笛の踊り
03/07/02 14:27ID:???>ただ、EMIの音源で接するチッコリーニはやっぱり苦手…。
確かにチッコリーニって音色・タッチともに明快なタイプだとは思うけど
EMIの録音が神経質な感じに聴こえるとしたら
かなり近接したマイクセッティングで残響がほとんど含まれていないからじゃないかなぁ
一般論としては自分も若干オフ目ぐらいの録音のほうが好きだったりもするんですけど
これはこれで小さな部屋で聴かせてもらってるような感じで嫌いではないです
>そう言えばフェヴリエもLP一枚分くらいのサティを録音してますよね。
accordから既出のプーランクとの連弾とオーリックとの連弾以外に
ソロ作品の録音もあるんだ?聴いてみたいな
ちなみにプーランクのサティといえばCBSに残した録音も再発になるといいんだけど
0071名無しの笛の踊り
03/07/02 14:39ID:???フランス音楽への憧憬と深い洞察の合間に
イタリア人気質に起因する(?)明るさみたいなものが見え隠れするところもあって
これはチッコリーニで聴きたいと思わせるような曲がありますよね
諧謔的な感じのものとか
0072名無しの笛の踊り
03/07/02 14:44ID:???高橋悠治はドライでぶっきらぼうな感じな演奏
高橋アキはケレン味のない「良心的」な演奏
兄妹いずれも各々の個性がはっきりと伺える
いい演奏してると思いますよ
ただ前者は初期Denonという感じの録音で
今となっては音質にちょっと難があるようにも思えるのと
後者は軒並み廃盤になっちゃってるというのが
非常に残念ですが・・・
>>68
高橋アキ盤の第3集に入ってますよ
再発されるといいんですけど
0073名無しの笛の踊り
03/07/02 15:09ID:???いやバルビエもいいと思いますよ
チッコリーニの評価が不当に低いように思ったので
チッコリーニ盤の評価を試みたというだけの話で・・・
というかこうやって書いてると節操ないと思われるだろうけど
サティって決定盤を決めるのはなかなか難しいと思います
ティボーデやこのスレで度々採り上げられているケルメンディは未聴なんですが
作品がシンプルなだけに
アプローチによって随分印象が異なるようなところがありますし
作曲者自身が異端的だっただけに(w
メインストリームとなる解釈が形作られていないようにも思います
また誤解を恐れずに言えば
同曲異演盤に接したり作品と演奏を切り分けて考えるといったことにあまり馴染みのない
クラシック畑以外の人達をも惹きつける魅力を持った作曲家であるということが
評価の上でのコンセンサスを形作ることを難しくしている部分もあると思います
ゆえに逆に言えば聴き手一人一人に
理想のサティ像というのがあっていいんでしょうし
最初に愛したサティ盤というのが
その人にとっての名盤ということでいいんじゃないかと思ってます
長文でスイマセン
0074名無しの笛の踊り
03/07/02 15:55ID:???どんな感じ?
「アンゴラの牛」って曲、チッコリーニの全集にはないよねぇ?
ティボーデは録音してるみたいなんだけど。
0075名無しの笛の踊り
03/07/02 16:05ID:???2台ピアノ版を聴いたよ!
この曲の2台ピアノ版初めて聴いたよ。なかなかいいね!
0077名無しの笛の踊り
03/07/05 14:56ID:???てっとりばやくサティを聴きたい初心者にはお勧めではないでしょうか
わたくしピアノも弾けませんし楽譜も読めませんが
音を聴きながら音符を目で追っております
楽しいです
0078名無しの笛の踊り
03/07/05 15:21ID:???0079名無しの笛の踊り
03/07/05 15:45ID:???秋山なんてDQNという意見もあろうが、そもそもサティ自体が・・・(略
0080ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/07/05 23:11ID:???/(ヘ φ )ヘ歌ってるのかさえよく分らんのが数分間ずっと続くトラックとかはかなり辛い。
0081名無しの笛の踊り
03/07/06 02:52ID:???すごく気になる。THE LAST BUS
「恋する髪にそよ風ふわりきらり木漏れ日揺れて
きれいな人といわれた。輝く笑顔いいことありそう明日も」
0082名無しの笛の踊り
03/07/06 12:50ID:???ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SR/arugarei/SICL-59/1/sound.asx
0083名無しの笛の踊り
03/07/06 13:34ID:58Ulz2Hyこのひとってジムノペディに
「サーらーりーとーしーたーうーめーしゅー」
って歌詞つけて歌ってた人?
0084名無しの笛の踊り
03/07/06 23:38ID:???0086名無しの笛の踊り
03/07/07 00:07ID:k+l2a0Fn0090名無しの笛の踊り
03/07/08 03:26ID:iiXFWgm2ほおほお、本当にカナリの通ですね。
私もエンパイア劇場の歌姫やいいともショショットは愉快な感じの歌曲なので
好きです。エンパイア〜の方はピアノ独奏版もありますね。
0091名無しの笛の踊り
03/07/08 23:31ID:???テンポの緩急(走ったり溜めたり)をやり過ぎでは?と気になった。
他にはアキさんのベスト盤しか持ってなかったけど、それと比べると
リリカルさが足りない、というか「歌いにくい」感じがした。
あと「軽ろやかさ」「柔らかさ」も足りない気もした。(抽象的でスマソ)
実際、演奏・解釈の良し悪しまでは良く解らないんですけど。
全体的には、とにかく全部まとめて聴けるってことで概ね満足しています。
0092名無しの笛の踊り
03/07/09 02:21ID:7LW5p02r0093名無しの笛の踊り
03/07/09 20:26ID:Z/676Tl1あるよ。洒落のつもりで弾いたのに、フランス人のからは拍手大喝采を貰って
しまい、ビックリした。
フランス人の前でサティを、しかもスポーツと嬉遊曲を日本人の学生が弾いた
ことに皆驚いたって、友達にも言われた。
0094名無しの笛の踊り
03/07/10 04:25ID:???0095名無しの笛の踊り
03/07/10 21:37ID:???0096直リン
03/07/10 21:38ID:KFeVpYvF0097名無しの笛の踊り
03/07/11 01:50ID:Wja/rmEw何かスゲー。やっぱ本場フランスでサティを弾くとフランス人も喜ぶのかな?
スポーツと気晴らしって面白い曲だよね。
0098sage
03/07/11 20:27ID:HQlOqRGH0099名無しの笛の踊り
03/07/12 00:28ID:???0100名無しの笛の踊り
03/07/12 00:31ID:???{_入 ,ィ  ̄ 7
| !____/ \/ わーい100げっと!
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/ ● _ ● ヽ / |
人 ┬‐r ◯r┴< __」
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ヽ__ノ
0101名無しの笛の踊り
03/07/12 02:07ID:ag9YW1uTナクソスは分かれてないから聴きたい曲だけすぐに出せん。
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