サティ
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0001ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/25 21:45ID:+4lZskp1/(ﾍ ω )ﾍっていう2枚組の買ってみたんだけど、
色々教えて。
0002名無しの笛の踊り
03/06/25 21:46ID:???0003名無しの笛の踊り
03/06/25 21:50ID:???サティスレはいつも短命だよね。
二回ほど悶着して、いつの間にか自然消滅してることが多い。
0004ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/25 21:50ID:???/(ﾍ ω )ﾍ2枚目の2曲目はなんかのCMに使われてるね。
有名な曲。
0006名無しの笛の踊り
03/06/25 21:53ID:???/(ﾍ ω )ﾍ ←これ食っていい？
0007ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/25 21:55ID:???/(ﾍ ω )ﾍ
0008名無しの笛の踊り
03/06/25 21:55ID:???0009名無しの笛の踊り
03/06/25 21:57ID:???0010名無しの笛の踊り
03/06/25 21:57ID:???00116
03/06/25 22:04ID:???(;‘仝‘)ﾉ
/(ﾍ ｉ )ﾍ
>>4
原語のままでもいいからタイトル書いてくれんと何の曲か和歌ラン
0012ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/25 22:13ID:???(;‘仝‘)ﾉ＜Gymnopedie n°3ていう奴
/(ﾍ ｉ )ﾍ>>10
エリック
>>9
わからない。
>>8
来ると思ってた。
0014名無しの笛の踊り
03/06/25 22:26ID:???それは日本語表記ではジムノペディ３番という曲だ。
１番と３番はドビュッシーがオーケストラに編曲しているぞ。
あまり評判は芳しくないがな。
それと原語でもいいから演奏家名を書け。
>>13がｷﾚちまったじゃないか。
0015ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/25 22:40ID:???/(ﾍ i )ﾍなんとなくそれっぽいもの「Louis Auriacombe」
0016名無しの笛の踊り
03/06/25 22:49ID:???それはルイ・オーリアコンブという指揮者だ。
つーか、いま気付いたがそのアルバム
俺 も 持 っ て る わ
ファーストチョイスとしては渋すぎる、ということを附記しておく。
「貧者のミサ」のオルガンをガストン・リテーズが弾いてたりするんだぞ。
とりあえずｽｼﾞﾏﾑｺ丸出しのひろゆさは、
パスカル・ロジェが弾くピアノ曲集でも買いなさい。
0017ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/25 23:08ID:???(;‘仝‘)ﾉ<ありがとう。ピアノか。
/(ﾍ i )ﾍクラ初心者の僕としてはなんかピアノみたいなこじんまりしたのより、
大胆にストリングス使った派手なやつがいいと思って、
ピアノじゃ無い方買ったんだけど、初心者にはピアノのがいいのか。
パスカル・ロジェ憶えておくよ。
ありがとう。
0018名無しの笛の踊り
03/06/25 23:24ID:???0019名無しの笛の踊り
03/06/25 23:32ID:???確かにそのアルバムは、入門用としては渋すぎるな・・・（ｗ
ただ、充実したアルバムだということは間違いない。
ピエール・ベルタンみたいな、サティ本人と親交があった人物も参加しているしね。
サティ本人と親交があった演奏家の録音は、なかなか残っていないものだ。
0020ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/25 23:58ID:???(;‘仝‘)ﾉ＜おお！買ってちょっと後悔してたけど、
/(ﾍ φ )ﾍそう言われると買ってよかったと思うようになって来た。
0021名無しの笛の踊り
03/06/26 00:19ID:???その二枚組はなかなか玄人好みな選曲だからなあ。サティの管弦楽や合唱作品って、
ジムノペディからサティに興味を持ったような入門者には入り難いものがあると思う。
ジムノペディやグノシェンヌ、ジュ・トゥ・ヴのような、
たぶん一度は耳にしているような曲が入ってるCDから始めるのがベター。
>>15が勧めているパスカル・ロジェは、確かにバランスのいい演奏だ。
他にも色々なアプローチの演奏があるけど、それはもっと興味を持ってからでもいいだろう。
0022名無しの笛の踊り
03/06/26 00:22ID:???短時間で随分外ビラが育ったな ｦｲ
0023名無しの笛の踊り
03/06/26 01:03ID:???0024名無しの笛の踊り
03/06/26 13:40ID:???他の皆さんがピアノ曲を薦めてくださっているのは、確かにピアノの方が
初心者向けだということもあるかも知れないが、それよりもやはり、サティ
の創作における一番主要な分野がピアノ曲だから、ということもあると
思うぞ。作曲家を知ろうと思ったらまずその人の主要な創作分野を聴く
ってのが常套だろうと考えられるからな。
ちなみにパスカル・ロジェはわたしもお薦めだ。
0025名無しの笛の踊り
03/06/26 16:10ID:???0026名無しの笛の踊り
03/06/26 17:36ID:???ロジェ、ケフェレック、神谷郁代（仲道ではない）も推す。
0027名無しの笛の踊り
03/06/27 00:07ID:???国内盤でも出てるようだ。チッコリーニじゃないよ。
0028ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/06/27 00:20ID:???(;‘仝‘)ﾉ＜うちの弟もジムノペディ知ってたよ。
/(ﾍ φ )ﾍ僕も聴いた事あったけど、曲名までは知らなかった。
いい曲やね。
>>22
やめてくれ！
>>24
サティがピアノ主体の作曲家だとは知らなかった！
ジムノペディもそうだね。
ほんとサティって名前位しか知らなくて、現代音楽みたいなのが聴きたくて、
この人もそういう括りに入ってるんだろうと思って買ってみたんだけど。
ケージでもシュトックハウゼンでもよかったんだけど、
なんかそれらって前衛的で実験的過ぎるイメージがあって、
初心者には聞きにくそうだったからサティにした。
>>25
そうだね。ここは精神的にも肉体的にも大人の人が多いんだろうね。
音楽系の板で厨房度が高いのはダントツでHR/HM。
下らん事でずっと罵りあってる。
>>26
みんなパスカル・ロジェは絶対に推してるね。
今度サティ買う時はそれにするよ。
0029名無しの笛の踊り
03/06/27 03:21ID:???ラインベルト・デ・レーウ盤も面白い。
極端に遅いテンポと、それに伴う深々とした呼吸感、柔らかく澄んだ音、
手垢にまみれた感もあるジムノペディのような作品が、清新な姿で再創造されている。
廉価盤にもなっているから、セカンド・チョイスとして手に取ってみるといいかも。
この人は初期作品しか弾いてないけどね。
0030名無しの笛の踊り
03/06/27 03:26ID:???この人のアプローチで聴いてみたいレパートリーは、色々あるんだけどな。
そう言えばデ・レーウ、ウストヴォーリスカヤの数少ない友人の一人らしいね。
玄関先で立ち話ができる間柄だそうだ(w
0031名無しの笛の踊り
03/06/27 05:15ID:???0032名無しの笛の踊り
03/06/27 11:45ID:???ジムノペディとかあまりベタベタせずさらっと弾いてるから好感色。
0033名無しの笛の踊り
03/06/27 14:38ID:???サティのアルバムもわりとよかったと記憶している。
0035名無しの笛の踊り
03/06/28 02:40ID:6312+YUH日本人の録音で、高橋アキ、柴野さつき、神谷郁代、島田璃里、高橋悠治、
津田真理あたりも悪くないよ。
ペンティネン、クリダ、ケフェレク、ルグラン、ルイサダもいいね。
個人的にはミシェル・ルグランの「スポーツと嬉遊曲（気晴らし）」が、
ルグランの冴えたテクニックが堪能出來て好きだなぁ。
0036名無しの笛の踊り
03/06/28 02:44ID:???意外にガシガシとメリハリつけて弾いていてﾁｮﾄビクーリ。
これはこれでいいのかな。もうﾁｮﾄ聴き込んでみる。
0037名無しの笛の踊り
03/06/28 02:48ID:???ラヴェルも酷いし・・・
0038名無しの笛の踊り
03/06/28 06:08ID:???「最後から二番目の思想」なんかは、チッコリーニのが誰よりも鮮烈な演奏だと感じる。
逆に通俗的な「ジュ・トゥ・ヴ」なんかに対するアプローチはヤだなあ。
サラリとしたサティといえば、アコールのプーランク盤がそんな雰囲気かな。
ジムノペディも素っ気ないようでいて、捨て難い。
プーランクもサティ本人と面識あったんだよね。
0039名無しの笛の踊り
03/06/28 11:59ID:???そう？
チッコリーニ凄くいいと思うけどな
ラヴェルもサティも
この板では伝統的に評価低いみたいだけど・・・（ｗ
以前実演でもラヴェル聴いたけどとても良かったよ
もっとラヴェル録音して欲しいって思ってるぐらい
ちなみにチッコリーニのサティ全集聴いてる人は
新全集と旧全集のどちらを聴いてる人が多いのかな？
デ･レーウなんかも新旧両方あるわけだけど
>>38
面識どころか彼等がサティ担いだわけだから
プーランクは最後絶交されちゃったわけど
でもプーランクの演奏はペダルベタベタな感じが
とってもプーランクらしくて好きでつ
0040名無しの笛の踊り
03/06/28 12:12ID:???実演で聴いた人が凄くいいと仰るなら、
迂闊にチッコリーニがマズイ弾き手だとは断言できないですね。
ただ、EMIの音源で接するチッコリーニはやっぱり苦手…。
あのカリカリとしたガラス片のような音は、実演だと違った感じなんでしょうか。
そう言えばフェヴリエもLP一枚分くらいのサティを録音してますよね。
アコールから出たらいいな。
0041名無しの笛の踊り
03/06/28 17:16ID:???まさしく禿堂でつ！！ドビュッシーへの相性の良さがそのまま
サティにも投影されてますね。実演ではショパン没後150年祭の
メインステージしか聞いたことがないんですが、イタリアから
わざわざフランスに帰化したほどのフランス好きだけあって、
フランス音楽ではいつもドキッとさせられます。
0042名無しの笛の踊り
03/06/28 18:29ID:VoRDnxul0043名無しの笛の踊り
03/06/28 18:56ID:???0044名無しの笛の踊り
03/06/28 19:09ID:???￣￣￣∨￣￣￣ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧＿∧
（ ﾟДﾟ） （ ´д｀ ）
⊂○ ○ヽ ||””””””””””|
| |￣ （ ）山崎渉 （ ）
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（＿） ∟＞ （＿） （＿）
0045名無しの笛の踊り
03/06/29 00:23ID:???0047名無しの笛の踊り
03/06/29 01:06ID:Zuxc5kbL何か廃盤が多くて聴けないのが多い。
0048名無しの笛の踊り
03/06/29 14:08ID:rnI59J4J0049名無しの笛の踊り
03/06/29 14:45ID:???0051名無しの笛の踊り
03/06/29 17:16ID:???実は１番なんだよな。
>>1が買ったCDは、１番と３番が表記された曲順と入れ替わって収録されてるのな。
0052名無しの笛の踊り
03/06/29 17:34ID:???0053名無しの笛の踊り
03/06/29 18:22ID:???ｻﾃｲは弾いてることを伏せねばならんほどに、いかがわしい作曲家なのか…？
0054名無しの笛の踊り
03/06/29 18:25ID:???ブッチ切れた曲を連発し、ドビュッシーに「そうか、ここまでやっちゃっても
いいのか！！」と思わせて、その天才性を開眼させた、フランス音楽史上極めて
重要な人物だと思いまつが？
0055名無しの笛の踊り
03/06/29 19:26ID:???0056名無しの笛の踊り
03/06/30 02:18ID:UX68G/u+0057名無しの笛の踊り
03/06/30 02:21ID:???隠れ名盤
0058名無しの笛の踊り
03/06/30 03:51ID:???なんんでこんな逸品が全然知られてないんだよ!!?
4枚組の奴､安くでてるから､絶対聴け!
チッコリーニなんか聴くな!!!
0060名無しの笛の踊り
03/06/30 10:56ID:???0061名無しの笛の踊り
03/06/30 11:28ID:???生きてるんなら新しく録音しなおしていただきたい。
0062名無しの笛の踊り
03/06/30 14:23ID:???0063ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/07/01 00:29ID:???(;‘仝‘)ﾉ＜おおありがとう。
/(ﾍ φ )ﾍ危うく間違って憶えるとこだったぜ。
それと今出てるテレビブロスに元サニーデイサービスの人が
子供に聴かせたいCDベスト3とか云って
MC5とKLFと一緒にサティ挙げてたよ。
0064名無しの笛の踊り
03/07/01 00:30ID:???干からびた胎児の２曲目ってショパンのパロディなんだね。ﾜﾗﾀ。
0065名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/07/01 05:30ID:???他にもあるかもね
0066名無しの笛の踊り
03/07/01 08:10ID:???こんなところに！！？
0067名無しの笛の踊り
03/07/01 17:56ID:???さいしょ聴いたときは。
0068名無しの笛の踊り
03/07/02 00:21ID:K7jaWRdnナクソスのサティ集って「官僚的なソナチネ」や「金の粉」とかが漏れてるね。
0070名無しの笛の踊り
03/07/02 14:27ID:???＞ただ、EMIの音源で接するチッコリーニはやっぱり苦手…。
確かにチッコリーニって音色・タッチともに明快なタイプだとは思うけど
EMIの録音が神経質な感じに聴こえるとしたら
かなり近接したマイクセッティングで残響がほとんど含まれていないからじゃないかなぁ
一般論としては自分も若干オフ目ぐらいの録音のほうが好きだったりもするんですけど
これはこれで小さな部屋で聴かせてもらってるような感じで嫌いではないです
＞そう言えばフェヴリエもLP一枚分くらいのサティを録音してますよね。
accordから既出のプーランクとの連弾とオーリックとの連弾以外に
ソロ作品の録音もあるんだ？聴いてみたいな
ちなみにプーランクのサティといえばCBSに残した録音も再発になるといいんだけど
0071名無しの笛の踊り
03/07/02 14:39ID:???フランス音楽への憧憬と深い洞察の合間に
イタリア人気質に起因する(?)明るさみたいなものが見え隠れするところもあって
これはチッコリーニで聴きたいと思わせるような曲がありますよね
諧謔的な感じのものとか
0072名無しの笛の踊り
03/07/02 14:44ID:???高橋悠治はドライでぶっきらぼうな感じな演奏
高橋アキはケレン味のない「良心的」な演奏
兄妹いずれも各々の個性がはっきりと伺える
いい演奏してると思いますよ
ただ前者は初期Denonという感じの録音で
今となっては音質にちょっと難があるようにも思えるのと
後者は軒並み廃盤になっちゃってるというのが
非常に残念ですが・・・
>>68
高橋アキ盤の第3集に入ってますよ
再発されるといいんですけど
0073名無しの笛の踊り
03/07/02 15:09ID:???いやバルビエもいいと思いますよ
チッコリーニの評価が不当に低いように思ったので
チッコリーニ盤の評価を試みたというだけの話で・・・
というかこうやって書いてると節操ないと思われるだろうけど
サティって決定盤を決めるのはなかなか難しいと思います
ティボーデやこのスレで度々採り上げられているケルメンディは未聴なんですが
作品がシンプルなだけに
アプローチによって随分印象が異なるようなところがありますし
作曲者自身が異端的だっただけに（ｗ
メインストリームとなる解釈が形作られていないようにも思います
また誤解を恐れずに言えば
同曲異演盤に接したり作品と演奏を切り分けて考えるといったことにあまり馴染みのない
クラシック畑以外の人達をも惹きつける魅力を持った作曲家であるということが
評価の上でのコンセンサスを形作ることを難しくしている部分もあると思います
ゆえに逆に言えば聴き手一人一人に
理想のサティ像というのがあっていいんでしょうし
最初に愛したサティ盤というのが
その人にとっての名盤ということでいいんじゃないかと思ってます
長文でスイマセン
0074名無しの笛の踊り
03/07/02 15:55ID:???どんな感じ？
「アンゴラの牛」って曲、チッコリーニの全集にはないよねぇ？
ティボーデは録音してるみたいなんだけど。
0075名無しの笛の踊り
03/07/02 16:05ID:???２台ピアノ版を聴いたよ！
この曲の２台ピアノ版初めて聴いたよ。なかなかいいね！
0077名無しの笛の踊り
03/07/05 14:56ID:???てっとりばやくサティを聴きたい初心者にはお勧めではないでしょうか
わたくしピアノも弾けませんし楽譜も読めませんが
音を聴きながら音符を目で追っております
楽しいです
0078名無しの笛の踊り
03/07/05 15:21ID:???0079名無しの笛の踊り
03/07/05 15:45ID:???秋山なんてＤＱＮという意見もあろうが、そもそもサティ自体が・・・（略
0080ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/07/05 23:11ID:???/(ﾍ φ )ﾍ歌ってるのかさえよく分らんのが数分間ずっと続くトラックとかはかなり辛い。
0081名無しの笛の踊り
03/07/06 02:52ID:???すごく気になる。THE LAST BUS
「恋する髪にそよ風ふわりきらり木漏れ日揺れて
きれいな人といわれた。輝く笑顔いいことありそう明日も」
0082名無しの笛の踊り
03/07/06 12:50ID:???ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SR/arugarei/SICL-59/1/sound.asx
0083名無しの笛の踊り
03/07/06 13:34ID:58Ulz2Hyこのひとってジムノペディに
「サーらーりーとーしーたーうーめーしゅー」
って歌詞つけて歌ってた人?
0084名無しの笛の踊り
03/07/06 23:38ID:???0086名無しの笛の踊り
03/07/07 00:07ID:k+l2a0Fn0090名無しの笛の踊り
03/07/08 03:26ID:iiXFWgm2ほおほお、本当にカナリの通ですね。
私もエンパイア劇場の歌姫やいいともショショットは愉快な感じの歌曲なので
好きです。エンパイア～の方はピアノ独奏版もありますね。
0091名無しの笛の踊り
03/07/08 23:31ID:???テンポの緩急（走ったり溜めたり）をやり過ぎでは？と気になった。
他にはアキさんのベスト盤しか持ってなかったけど、それと比べると
リリカルさが足りない、というか「歌いにくい」感じがした。
あと「軽ろやかさ」「柔らかさ」も足りない気もした。（抽象的でｽﾏｿ）
実際、演奏・解釈の良し悪しまでは良く解らないんですけど。
全体的には、とにかく全部まとめて聴けるってことで概ね満足しています。
0092名無しの笛の踊り
03/07/09 02:21ID:7LW5p02r0093名無しの笛の踊り
03/07/09 20:26ID:Z/676Tl1あるよ。洒落のつもりで弾いたのに、フランス人のからは拍手大喝采を貰って
しまい、ビックリした。
フランス人の前でサティを、しかもスポーツと嬉遊曲を日本人の学生が弾いた
ことに皆驚いたって、友達にも言われた。
0094名無しの笛の踊り
03/07/10 04:25ID:???0095名無しの笛の踊り
03/07/10 21:37ID:???0096直リン
03/07/10 21:38ID:KFeVpYvF0097名無しの笛の踊り
03/07/11 01:50ID:Wja/rmEw何かスゲー。やっぱ本場フランスでサティを弾くとフランス人も喜ぶのかな？
スポーツと気晴らしって面白い曲だよね。
0098sage
03/07/11 20:27ID:HQlOqRGH0099名無しの笛の踊り
03/07/12 00:28ID:???0100名無しの笛の踊り
03/07/12 00:31ID:???{_入 ,ィ ￣ ７
| !＿＿__／ ＼／ わーい100げっと！
＞'´ __／ ,-‐┐
/ ● _ ● ヽ ／ |
人 ┬‐r ◯r┴＜ __」
〈 ヽ `‐' ノ _ﾉ ／
＼/ / ＼ ＼
/ i‐'￣ ／
i⌒ヽ |>､ ＼
＼__） /-‐'´￣
￣｀ヽ---r'
ヽ__ノ
0101名無しの笛の踊り
03/07/12 02:07ID:ag9YW1uTナクソスは分かれてないから聴きたい曲だけすぐに出せん。
0102名無しの笛の踊り
03/07/13 01:59ID:???0103名無しの笛の踊り
03/07/14 20:51ID:ZKhuLgUt0105名無しの笛の踊り
03/07/14 21:27ID:???0107山崎 渉
03/07/15 10:25ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0108名無しの笛の踊り
03/07/15 11:18ID:???0109山崎 渉
03/07/15 13:27ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0110名無しの笛の踊り
03/07/15 14:11ID:???0111名無しの笛の踊り
03/07/16 09:35ID:???0112名無しの笛の踊り
03/07/16 15:54ID:???最近イマイチ盛り上がってないぞ！
0113名無しの笛の踊り
03/07/16 16:47ID:???0114名無しの笛の踊り
03/07/16 16:59ID:???0115103
03/07/17 15:56ID:2DjAyTEJ0116名無しの笛の踊り
03/07/17 16:11ID:???0117名無しの笛の踊り
03/07/17 18:49ID:???0118名無しの笛の踊り
03/07/17 21:45ID:???デ・レーウは家具とは違うて。
家具の音楽はERATOから出てる（と思う）。
おれは持ってる。
マリウス・コンスタン（うろ覚え）指揮のやつ。
0120名無しの笛の踊り
03/07/18 05:17ID:???0121名無しの笛の踊り
03/07/18 13:59ID:???「（片目を開けて眠る見事に太った）猿の王様を目覚めさせるためのファンファーレ」が好き。
あと、コンスタン指揮の「幕間」。これ最強。
サティの管弦楽曲では最強傑作の部類だと思う。
ラヴェルでいうボレロとかラ・ヴァルスって感じで。
管弦楽曲は他のはEMIの連中のやつで揃えてったらいいと思う。
NAXOSの管弦楽の演奏は残念ながら最低なので。
あとは、MusidiscだかAccordだかの、これ（↓）。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=798446
なんとあのロザンタール/フランス国立放送管によるサティの録音があったんだよ。
パラードの他、少ないが数曲のレアな管弦楽曲が聴ける。
しかもおまけになんとフェヴリエのデュオによる「梨の形をした３つの小品」まで入ってる。
すごいよこのCD。
0122名無しの笛の踊り
03/07/18 14:03ID:???0123名無しの笛の踊り
03/07/18 16:14ID:???0124103
03/07/18 21:21ID:???１２１さんのを買ってみます
0125103
03/07/18 21:24ID:???0126ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/07/18 21:25ID:???/(ﾍ φ )ﾍサティのことなんも知らない変なコテにいちいち構ってばかりじゃうざいでしょう。
だから以後は皆さんにお任せしたいんだけど。
結構僕から見ればいい感じにディープな意見が出てるように思います。
0127名無しの笛の踊り
03/07/18 21:42ID:???洋楽板のMC5スレにいたなお前
あのスレ建てたの俺だ
0128ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/07/18 21:50ID:???/(ﾍ φ )ﾍMC5聴いてサティ聴くなんて凄いね。
そう云えば元サニーデイの人もどっちも好きらしい。
0129ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/07/18 21:51ID:???/(ﾍ φ )ﾍ変な奴が絡んで来ちゃって。
0130名無しの笛の踊り
03/07/18 21:57ID:???ちょっとだけな
0131ひろゆさ ◆CUNTj.p1hk
03/07/18 22:05ID:???/(ﾍ φ )ﾍ今度来る時からはデフォルトで書き込む事にします。
0132名無しの笛の踊り
03/07/18 23:05ID:JHDA7aK3なんだね。
0133名無しの笛の踊り
03/07/19 00:12ID:???0135花崗岩質の狂乱
03/07/20 12:12ID:z3mtndanだね。
0137名無しの笛の踊り
03/07/21 19:02ID:???0138127
03/07/23 19:03ID:???馴れ合うつもりはなかったんだ
0139名無しの笛の踊り
03/07/24 02:10ID:???0140名無しの笛の踊り
03/07/24 20:57ID:???長い曲名だな。これ以上に長い曲名は存在するのか？
アンダンテ･スピアナートと華麗なる大ポロネーズ 変ホ長調 作品22
これも長いけど、「（いつも片目を開けて眠る見事に太った）猿の王様を目覚めさせるためのファンファーレ」と比べたら短い
0141名無しの笛の踊り
03/07/24 21:03ID:???たとえば、
「（いつも片目を開けて眠る見事に太った）猿の王様を目覚めさせるためのファンファーレと夢」
と名づけて、
あなたが音を奏でればいいだけのことです。
0142名無しの笛の踊り
03/07/24 21:11ID:???0143名無しの笛の踊り
03/07/25 21:06ID:Yg1ZJ5XN「輪回し遊びの輪をこっちのものにするためにかれの足の"魚の目"を利用する」
というのがあるぞ。
0144名無しの笛の踊り
03/07/29 17:38ID:???0145名無しの笛の踊り
03/07/30 02:59ID:???0146名無しの笛の踊り
03/08/01 15:26ID:???やっぱ「ソクラテス」は最高。
0147名無しの笛の踊り
03/08/01 15:46ID:???サティ自身がそれを目指したようなところあるから
もちろん、ふだん我々がメディアを通して日常的に
聴かされている垂れ流し的「軽音楽」とは違う意味でね
0148山崎 渉
03/08/02 02:06ID:???0149名無しの笛の踊り
03/08/02 15:26ID:???0150名無しの笛の踊り
03/08/03 23:57ID:???0151名無しの笛の踊り
03/08/05 09:51ID:???0152名無しの笛の踊り
03/08/06 15:08ID:???0153名無しの笛の踊り
03/08/08 10:09ID:???0154名無しの笛の踊り
03/08/08 10:26ID:???┃
0155名無しの笛の踊り
03/08/08 13:50ID:???0156名無しの笛の踊り
03/08/09 12:10ID:???0157名無しの笛の踊り
03/08/09 13:49ID:???0158名無しの笛の踊り
03/08/09 21:58ID:???0159名無しの笛の踊り
03/08/09 22:02ID:???0160名無しの笛の踊り
03/08/10 00:34ID:???0161名無しの笛の踊り
03/08/12 17:25ID:???0162名無しの笛の踊り
03/08/12 19:32ID:???0163名無しの笛の踊り
03/08/13 11:57ID:???0164名無しの笛の踊り
03/08/13 17:45ID:???0165名無しの笛の踊り
03/08/15 14:43ID:???0166名無しの笛の踊り
03/08/15 16:30ID:???0167山崎 渉
03/08/15 17:18ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0168名無しの笛の踊り
03/08/16 21:06ID:???0169名無しの笛の踊り
03/08/18 11:45ID:???0170ガルガンチュワの甥
03/08/19 06:43ID:F2rkrXuc私はサティが大好きです。
家具の音楽のCDはありますか？ご存知の方教えて下さい。
0171相模
03/08/19 07:10ID:ARSPJJBf昔、エラートから出ていました。
残念ですが、現在廃盤だそうです。
尚、バーンスタインのお弟子さん（さどさんでしたっけ？）
のCD内に収録されています。
｢パラード｣も収録されています。
0172名無しの笛の踊り
03/08/19 07:50ID:???0173名無しの笛の踊り
03/08/19 08:06ID:???「家具の音楽」コンスタン盤は、
9/25にアニヴァーサリー50の中の一枚として再発されます。
「パラード」は予告にクレジットされてませんが。
>>172
一般にはラインベルト・デ・レーウ盤が遅いことで有名ですが、
それより遅いものとなると、ちょっとわかりません。
0174ガルガンチュワの甥
03/08/19 12:23ID:4fKsu5J7ありがとう!!!
待ち遠しいよお。
0176ガルガンチュワの甥
03/08/19 22:23ID:???これも廃盤でつか？サティは廃盤ばかり・・・。
0177名無しの笛の踊り
03/08/20 12:58ID:EXgk+w/Q何かイベントがありましたら、教えてください。
0178名無しの笛の踊り
03/08/20 13:00ID:???0179名無しの笛の踊り
03/08/20 13:35ID:???0180名無しの笛の踊り
03/08/20 14:16ID:???ショパンの晩年も革命がおこっちゃって経済的問題からパリにいられなくなったらしいし
昔は今みたいにマーケットが広くないから印税でウハウハとはいかなかったのでしょう
貴族に媚びる才能があった音楽家はわりと裕福だったみたいだけど・・
0181名無しの笛の踊り
03/08/20 16:39ID:???で、あえて貧乏な場所に住んで、貧乏であることを楽しんでた、みたいな。
誰かつっこんで。
0182名無しの笛の踊り
03/08/20 20:25ID:hzKvfPeF0183名無しの笛の踊り
03/08/20 20:55ID:???ヴィンスキーに書かせたかったけどギャラが安いと言われて断られた。
しかし、サティに依頼したところ（ストラと親交があったからかもしれない）
、それどころか「もっとギャラを安くしてくれ」と言われたそうな。
もしストラヴィンスキーが「スポーツと気晴らし」を書いていたらどういうもの
になったか……。
0184名無しの笛の踊り
03/08/20 23:44ID:0vO6oBioいか。自分の金で食べるという観念がなかったのかも知れない。
0185名無しの笛の踊り
03/08/21 00:27ID:???40年代後半にケージに「再発見」されたりしたけど
それも、いわゆる「作曲家」としての評価とはちょっと違うし。
ほんとに評価されたのって70年代からでしょう。
つまり死後50年間くらいはほぼ無視され続けたといっていい。
0186名無しの笛の踊り
03/08/21 02:08ID:rSvZ26Md当時は金銭感覚のひとかけらもないような若い芸術家でも何とか暮らせた、まさにベ
ル・エポック。自分も大金持ちだったら、才能ある作曲家に交響曲など委嘱したい。
0187名無しの笛の踊り
03/08/21 13:06ID:???毎日アルクイユから徒歩でパリまで往復していたのです。
（約１０km位らしい）
>>185
20年代（死後も含めて）の評価が一番高かったと思います。
その後忘却されたのです。
0188名無しの笛の踊り
03/08/21 17:07ID:???0189名無しの笛の踊り
03/08/21 22:40ID:E7pGMdvIちょうどその頃はじめて聴いたような気がする。
当時、サティの人気はどうだった？
0190名無しの笛の踊り
03/08/21 22:45ID:AaTbKaX40191名無しの笛の踊り
03/08/22 07:01ID:AIscq9fy0192名無しの笛の踊り
03/08/22 07:07ID:???0193名無しの笛の踊り
03/08/22 11:40ID:???作曲者の名前を見て、笑ってくれました。
0194名無しの笛の踊り
03/08/22 23:37ID:???俺よりも結構詳しいわりにはサティの名前を知らなかったよ。
0195名無しの笛の踊り
03/08/23 10:25ID:MJxoHCVg驚いたという。
彼のピアノの上には雑多な生活用具が堆く積まれ、殆ど使用の跡が
なかったという。
彼の創作現場は恐らくアルクイユからパリまでの「道」だろう。
彼の曲は「歩行のリズム」を感じさせる直線的なものが多い。
譜面へおとす仕上げ作業をカフェで行ったのだ。
0196名無しの笛の踊り
03/08/23 15:23ID:???0197名無しの笛の踊り
03/08/23 18:07ID:???昔の音楽家というのは貴族に使える多くの使用人のひとりにすぎなかったみたいで
地位がとても低く、ご主人の気まぐれで理不尽な要求にもいちいちこたえなければ
食っていけなかったようです。
モーツァルトも晩年には借金苦で食うに事欠いてたようで
当時の残ってる手紙のほとんどは知人に借金を無心してるのばかりだそうです。
シューベルトも貧乏だったそうで家財全部売り払っても葬式代にもならなかった
そうです。
0199名無しの笛の踊り
03/08/23 20:26ID:5SsD2QtEみなさん、サティを初めて認識したのはいつ？
私は1986年頃でした。
0200名無しの笛の踊り
03/08/23 20:32ID:???本日休演ってつまんね。
0201名無しの笛の踊り
03/08/23 20:51ID:Sa/x1HGUスネークマンショーがジムノペディを使ってたけど
あれが出会いですな。百人に聞けば九拾九人はそう答えるよ。
0202名無しの笛の踊り
03/08/23 20:53ID:5SsD2QtEそれっていつ頃？
0203名無しの笛の踊り
03/08/23 20:56ID:???89年だったかな
0207相模
03/08/23 21:49ID:UKUdjEMc記録によると、一台は中身は手紙で一杯だったそうですが…
実際どうだったのでしょう？
｢部屋が恐ろしく汚かった｣らしいんですが…
0208ガルガンチュワの甥
03/08/23 22:26ID:L3Ga5Mwc死後部屋に入った一人、ミヨーの自伝には
ペダルが紐でゆわえられた古いガタガタのピアノがあって、
その上には包が一つあったそうです。
その包の中身はどうやらドビュッシーから贈られた譜面だったようです。
0209名無しの笛の踊り
03/08/23 22:56ID:???そいつはサティの曲をいろいろコピーしてたな。
もちろん先生も知ってたし俺はそれまで知らなかったことを当時は結構はずかしく
思ってたのだがここ見てるとみんな結構知らなかったようで安心したよ。
0210199
03/08/23 23:03ID:Ku4r6R+T残り1時間を切りました！
みんな、参加しお！
0211名無しの笛の踊り
03/08/23 23:31ID:???ミヨーの回想録では、
ピアノの上には、献辞がしたためられた小さな絵の入った包みと
ドビュッシーの「ボードレールの５つの詩」「版画」「映像」の豪華版
とあり、「こわれたピアノ」と言っている。
プーランクはこんなことを言っている。
「私は、まったく完全にピアニスティックな音楽が楽器の助けを借りずに
考え出されたのを想像するとき、驚嘆するのである。」
0212名無しの笛の踊り
03/08/23 23:51ID:Sa/x1HGU文脈で。
とはいえあのころは楽譜が高くて買えなかった。LPも高橋兄妹、チッコリーニ、
バルビエくらいで選択肢があまりなかったし高かった。
というわけでわたしのリファレンスはVoxレーベル1枚1,500円なりで買った
フランク・グレイザーなのでつ。高校生の小遣いで買える唯一のサティだった。
この人はそっけなく弾くので有名。おかげで少しでも抑揚をつけたジムノペディは
気持ちわるくて聴けなくなってしまった。
初めて買ったサティも白状しあいましょう。
0213名無しの笛の踊り
03/08/24 11:37ID:FA6Bezl/1981年にリリースされた「死ぬのは嫌だ、恐い、戦争反対！」に収録されている。
ちなみに、演奏しているのは坂本龍一
0214名無しの笛の踊り
03/08/24 19:03ID:XZ+h+JhT高橋アキ、サティ全集の第３集のCD。
あの頃も貧乏でいつか全部揃えようと思っていたところ、なんと廃盤に。
CDが廃盤になるとはその頃思いもよらなかった。
最近、なんとか全集すべて手に入れました。
0215名無しの笛の踊り
03/08/24 20:29ID:???たまたまウィンダムヒルにはまってただけで
サティ（てかクラシック）なんて全然知らなかった。
0217名無しの笛の踊り
03/08/24 23:37ID:tX7RJrKsビル・クウィストですな。ウィンダム・ヒルらしからぬ何のひねりもない
直球サティでしたな。ただ演奏は当時の高坊にもいただけないものでした。
0218名のない槌
03/08/24 23:43ID:???0219名無しの笛の踊り
03/08/27 12:22ID:LWb8H4VY0220名無しの笛の踊り
03/08/27 14:03ID:???0221名無しの笛の踊り
03/08/27 21:19ID:psYozpS80223名無しの笛の踊り
03/08/28 14:51ID:???それまでラジオやなんかで聴いていたスローテンポべたべたのサティではないのが
ちょっと新鮮だったりしたんだけど。
0224名無しの笛の踊り
03/08/30 22:09ID:???0225名無しの笛の踊り
03/09/01 18:16ID:???0227名無しの笛の踊り
03/09/03 05:47ID:???0228名無しの笛の踊り
03/09/03 12:46ID:???0229名無しの笛の踊り
03/09/03 12:59ID:ZcPEkX4x0230名無しの笛の踊り
03/09/03 13:18ID:???0231名無しの笛の踊り
03/09/03 13:35ID:???0232名無しの笛の踊り
03/09/03 14:02ID:???0234名無しの笛の踊り
03/09/03 14:26ID:???0235名無しの笛の踊り
03/09/03 14:28ID:???英語ではスーパーマン
スペイン語だとスペルマん
と読みます。
ほれ
http://www.google.co.jp/search?q=%83L%83%93%93%F7%83%7D%83%93&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
0237名無しの笛の踊り
03/09/03 23:34ID:Ek8GSawD0238名無しの笛の踊り
03/09/05 18:30ID:???0239名無しの笛の踊り
03/09/08 02:14ID:???よく伸びたほうだと思いますが
0240名無しの笛の踊り
03/09/08 15:14ID:???0241名無しの笛の踊り
03/09/08 15:43ID:dZvTIVP1CE33-5135
メスプレのソプラノの全集
0242名無しの笛の踊り
03/09/08 17:00ID:???0243名無しの笛の踊り
03/09/08 19:49ID:BETdZx9qこの質問に関して、つっこみ不要！
0244名無しの笛の踊り
03/09/08 19:55ID:???0245名無しの笛の踊り
03/09/08 19:57ID:BETdZx9qばかもなが！
0246名無しの笛の踊り
03/09/08 19:59ID:???0247243
03/09/08 20:03ID:BETdZx9q0248243
03/09/08 20:13ID:BETdZx9qCE33-5135
メスプレのソプラノの全集
はまだ売っていますか？
で、メスプレって何？
0249名無しの笛の踊り
03/09/08 20:28ID:???ヴァカ
0250名無しの笛の踊り
03/09/08 23:07ID:0YqVcmraおとなしくピアノ曲集にしといたらよいのではないか？
鰤のホーコン･アウスタブのめちゃくちゃいいよ。
代表曲網羅してるし､２枚組で９００円以下。
解説も何もないけど､一緒に楽譜を買うのも良い｡
サティの楽譜は楽しいよ。この譜面が、ああ鳴るのか！と思わせられる｡
音友から出てるバルビエ､柴野さつき監修のやつをまとめたやつがお手軽｡
これで､3000円ちょっとで､代表曲の音源と楽譜が揃う｡
あと､パラード。
ＤＧのルイ･フレモーか、ＥＭＩのオーリアコンブが安全なチョイス｡
個人的には､フレモー推薦｡ミヨーのエクスの謝肉祭も素晴らしいし｡
0251名無しの笛の踊り
03/09/08 23:11ID:???0252250
03/09/08 23:13ID:0YqVcmra0253名無しの笛の踊り
03/09/08 23:28ID:???0254名無しの笛の踊り
03/09/08 23:28ID:???0256250
03/09/09 01:19ID:???20世紀に入ってからの作品が素晴らしいのよ｡
(ティボーデの全集はここらへん全然駄目だった。想像力を疑う､というか
曲のかたちが見えてないまま演奏したのかと思った）
初期のも良いけど､音を流しすぎると感じる人もいるかも｡
音の縦のラインをもっと響かせてくれよ､というふうに｡
ところで､パラード聴き返してみたけど､
フレモーとオーリアコンブを並べてしまった自分が馬鹿だった｡
自在に緩急を付けながらも､はっきりした曲の輪郭と
ビート感を常に損なわせないフレモーの演奏が圧倒的に素晴らしい｡
後者は､やはり昔のフランスのオーケストラらしい
音の粒の揃わなさとぐだぐだのリズムが特徴的で､そういうのが好きな人向けか。
0257名無しの笛の踊り
03/09/09 11:31ID:???0258名無しの笛の踊り
03/09/09 16:17ID:???買ってみようと思います
0260250
03/09/10 02:25ID:???丁寧にレスくださってありがとう。
機会があれば､楽譜も是非。演奏指示ならぬ独特のコメントも必見です。
>>237は｢干からびた胎児｣の演奏指示(？)ですよね。
ロザンタールのパラードは変で面白いけど､
リズムが全然乗れないのが辛くて､自分的には裏盤扱いかなあ。
でも､あの効果音の扱いは異常で､最高。目覚し時計のようだ。
バレエ・リュス公演時には､どういうバランスであれらを演奏してたんだろう？
あと､マルケヴィッチのパラードって､今､TESTAMENTで手に入る
モノラル録音しかありませんでしたっけ？
0261名無しの笛の踊り
03/09/10 18:32ID:uxCGOkuF教えて下さい。
0262名無しの笛の踊り
03/09/10 18:38ID:???HMVあたりで検索してみ
0263名無しの笛の踊り
03/09/10 18:42ID:???TOWERにはあったよー
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=670263&GOODS_SORT_CD=102
0264名無しの笛の踊り
03/09/10 19:25ID:uxCGOkuF0265名無しの笛の踊り
03/09/11 06:20ID:T7GTFVnyというCDを教えて下さい。
バルビエ ピアノ曲集4枚組み
絶対手に入れろ!
0267デゾ
03/09/11 13:16ID:???①梨の形をした３つの小品
②サラバンド
③パラード
④ノクチュルヌ
⑤ソクラテス
⑥グノシエンヌ
⑦1886年の３つの歌曲
⑧スポーツと気晴らし
⑨メルクリウス
⑩犬のためのぶよぶよとした本物の前奏曲
0268名無しの笛の踊り
03/09/11 18:37ID:ikUNrVMoバルビエだけですか？他には？
0269名無しの笛の踊り
03/09/11 18:40ID:???0270名無しの笛の踊り
03/09/11 20:20ID:7MoHcikX2枚組は知っているが4枚組は知らない！
詳しく教えて！！！頼む！絶対買うから！
0271名無しの笛の踊り
03/09/11 20:33ID:???幾つか聴いた中では一番イイ。ホーコン･アウスタブも欲しくなったよ。
0272名無しの笛の踊り
03/09/11 22:27ID:v3SpyByvどうもこれらしい。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00007DTI2/qid=1063286791/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/171-4290657-0659429
0273名無しの笛の踊り
03/09/11 22:31ID:???0275名無しの笛の踊り
03/09/11 23:02ID:???なんで今回は特に荒れたりもせず、ﾏﾀｰﾘ進んでるんだろうね？
スレ立てした、ひろゆさのお陰なのか…？
ともあれ、駆け出しの時点で割とマニアックな盤に話題が及んだのも良かったっぽい。
0276名無しの笛の踊り
03/09/11 23:11ID:???バルビエの4枚組って犬にもあったけど，これとは違うのかな？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=300650
0277名無しの笛の踊り
03/09/12 05:52ID:+qX0HOOBありがとう！これって272と同じものだよね？
早速買ってみよう！
本当にありがとう。
0278名無しの笛の踊り
03/09/13 08:04ID:STf+wcfvバルビエとデ・レーウだけですか？他には？
0279名無しの笛の踊り
03/09/13 21:58ID:86jC7aeL0280名無しの笛の踊り
03/09/13 23:17ID:Gr6xvPvd0281名無しの笛の踊り
03/09/15 01:10ID:???0282名無しの笛の踊り
03/09/15 02:35ID:luq7BT4G詳細教えてください。
0283名無しの笛の踊り
03/09/15 16:17ID:5VPurgpq岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0284名無しの笛の踊り
03/09/15 23:14ID:Ya5hKOsG岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0285名無しの笛の踊り
03/09/16 02:22ID:???ワーグナーにはワグネリアン
サティにはサティアン!?
0286名無しの笛の踊り
03/09/18 06:12ID:???0287名無しの笛の踊り
03/09/19 15:53ID:???0288名無しの笛の踊り
03/09/20 01:33ID:a/BI6KPj文庫になったりしないかねえ。
平凡社ライブラリーとか岩波現代とかでいいから。
アマゾンで、取り寄せ不可だったよ。
0289名無しの笛の踊り
03/09/20 02:20ID:TjHEn6Xj0290名無しの笛の踊り
03/09/20 19:15ID:???0291名無しの笛の踊り
03/09/22 12:02ID:x0Rk6nQdピアノ＆ファゴット版の音盤は、どんなものなんですか？
現在でも入手可能？
よかったら、タイトル・演奏者等教えてください。
0292名無しの笛の踊り
03/09/22 18:53ID:Zt/AccoRアコーディオン版はこれです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000B9N2/qid=1064224252/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-2930373-4861946
Winter & Winterレーベルから98年ころ出たやつですが
いまでも結構店頭にあります。
0293291
03/09/22 20:08ID:Jh8SY9qR情報どうも有難うございました！早速、アマゾンで注文しました。
昔、外国の某音大に留学していた時に、このスポーツと気晴らしを
発表会で弾いたことがあるんですよ。
チッコリーニと高橋アキの音盤を参考に弾きましたが…。
0294名無しの笛の踊り
03/09/26 23:39ID:Cjy+d2n3楽譜は絵本のを使いましたか?
0295293
03/09/27 03:18ID:DecjO0Rtシャルル・マルタンの挿絵も素敵でした。
0296名無しの笛の踊り
03/10/02 00:22ID:???僕は感じるかもしれない。
でも、そう感じたとき、僕はもうサティではない、と思うけど。
0297名無しの笛の踊り
03/10/03 01:10ID:???0298名無しの笛の踊り
03/10/03 01:17ID:???0299名無しの笛の踊り
03/10/04 20:22ID:???国内盤が再発売になったのだが、これはサティ「管弦楽作品集」なのか？
サティアンの皆さん、どう思います？
・バレエ「本日休演」～幕間「映画」の音楽
・（いつも片目を開けて眠る見事に肥った）猿の王様を目覚めさせるためのファンファーレ（２本のトランペットのための）
・家具の音楽
・ヴェクサシオン（ピアノ・ソロ）
0300名無しの笛の踊り
03/10/05 00:54ID:Ajlw0cNeはじめて聴いたものでした。ちょっと変わった選曲だったけど
このタイトルのつけ方・「家具の音楽」というコンセプトというか
ミニマルの元祖をやってしまったすなわちサティのサティたるゆえんを
きっちり紹介してくれたのですね。もう２０年近く前の話。
マンダラから出てるJean-Pierre Armengaudの全集最低。
よくこんな演奏で発売許可が下りたものだ。
安物買いの銭失いとはこのことだ。ああくやしい。
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