○　新国立劇場　●　♪第６幕♪

0001名無しの笛の踊り

03/06/25 15:39ID:???

0002名無しの笛の踊り

03/06/25 15:49ID:???

2ｹﾞﾂなら富士山頂で首吊る

0003名無しの笛の踊り

03/06/25 15:55ID:???

↑どうする？

0004名無しの笛の踊り

03/06/25 16:00ID:???

>>2
ｼﾞｻｰﾂｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

0005名無しの笛の踊り

03/06/25 16:12ID:uzRtg2Hu

俺も事態を紛糾させた栗林、五十嵐は最低辞任すべきだと
思うな。

0006名無しの笛の踊り

03/06/25 16:39ID:???

そういう日本のオペラ団体だって､日本人より２流の外人指揮者を有難がってるだろ？
二期会の５０周年の目玉オペラ（マイスタージンガー＆ばらの騎士)は両方外人の演出家じゃないか。
外人の演出家は当然外人のスタッフを連れてくる。日本のスタッフは育たないけど、いいの？
今の事態は結局声楽家のための声楽家による利権擁護の主張に過ぎないのでは？

0007名無しの笛の踊り

03/06/25 16:50ID:???

五十嵐の無定見にはあきれるね

0008名無しの笛の踊り

03/06/25 18:33ID:???

五十嵐喜芳　とｸﾞｰｸﾞﾙ検索すると・・・
一人娘とバカ親で国税食い潰してるわけなのか？

花田夏枝ことナツエ・フォン・シュテークマンと
どっちがワルよ？

0009名無しの笛の踊り

03/06/25 20:27ID:???

>>1
個人の名前を入れて特定の意図を感じるな。
削除依頼出してくる。

0010名無しの笛の踊り

03/06/25 20:55ID:???

>6　いいとこ突いてますねー　気づかなかったよ
バイトスッチーで騒いだ正社員スチュワーデスみたいなもんなんだね　＞オペラ歌手

0011名無しの笛の踊り

03/06/25 21:43ID:+a1W+8kN

>>9 はアフォ！

彼らは税金を食いつぶす悪徳公人。

0012名無しの笛の踊り

03/06/25 22:37ID:86rbWGCr

いちばんの税金を食いつぶしているのは、ホーレンダーでしょう？？
ノボラツスキーという傀儡を使って、ホーレンダーの息のかかった訳のわからん
歌手を連れてきて、ためしに使ってみて、よかったらウィーンで使ってみようかな？
って魂胆がアリアリ。そんでもって、ヤツラに払ったギャラはホーレンダーの
フトコロに入るってわけでしょ？？
小澤＝ホーレンダー商売戦略にまんまと乗っかったアホ役人が
横瀬庄次ってわけでしょ。っていいながら、本人はさっささと文部科学省辞めて
天下っちゃってさ！とんでもない奴だよ。
五十嵐・栗林コンビの騒ぎぶりなんてまだまだかわいいもんだよ。

0013名無しの笛の踊り

03/06/25 22:53ID:???

すごいね。
インサイダー？

0014名無しの笛の踊り

03/06/25 23:19ID:???

12はただの推測。根拠なし。
売れない評論家の創作にしてはよく出来てるって程度。
おれ？
インサイダーｗ

0015名無しの笛の踊り

03/06/25 23:34ID:???

藤原も二期会も新国ができる以前のように、上野で自主公演やればいいじゃん。
自分の所の歌手は意地でも新国に出演させないってがんばったらどうよ。
どっちへ行くかは客と所属の歌手が決めるさ。

0016名無しの笛の踊り

03/06/25 23:38ID:86rbWGCr

あのね、業界のなかではみんなわかっていることなんですよ。
2年前にウィーンとドン・ジョヴァンニを共同制作をしたでしょ？
そのときに横瀬がホーレンダーの口車に乗せられちゃったのよ。
横瀬のおっさんも「外国の一流劇場と手を組めた」とか自画自賛していたけど、
ホーレンダーの商売上手ぶりは世界でも有名なのを知らなかったのかね？
あのＮＢＳの佐々木忠次ですら「ホーレンダーと手を組むのはもうまっぴら！」と
言っていたそうだけど、そんなヤカラに日本の税金を吸い取られようとしてんだよ。
まだ、国内の業界団体に流れたほうがマシってなもんだと思うんだよ。

0017名無しの笛の踊り

03/06/25 23:43ID:uzRtg2Hu

俺は１５さんの意見に賛成だな。

0018名無しの笛の踊り

03/06/25 23:48ID:???

二期会はモネやケルン、藤原はモンテカルロやトゥールーズの
プロダクションを借りて公演をしている。
新国で同じことやってもしょうがないじゃん。
みんなそれぞれ自分がこうと思う道を行けばいいのさ。

0019名無しの笛の踊り

03/06/25 23:56ID:???

新国は新国。信じた道を進んでくれればいい。
二期会や藤原の最大公約数であってはつまらないし、
それが日本オペラの発展につながるかは甚だ疑問だ。

0020名無しの笛の踊り

03/06/26 00:19ID:???

毎日新聞より
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/199905/07.html

0021名無しの笛の踊り

03/06/26 00:29ID:???

五十嵐と江副のラインである「ラ・ヴォーチェ」が新国で行う「ノルマ」の
公演の広告が、新国の会員向け広報誌「ジ・アトレ」の３ページ目にある。
新国の主催公演の「フィガロ」の特集記事を分断して。

「ノルマ」の演出家は新国で「トゥーランドット」を担当していたし、指揮
者は新国で「椿姫」を担当していた。新国の仕事で来日していた際に、彼ら
が「ラ・ヴォーチェ」の仕事に関することも行っていたとしたら、五十嵐の
ケジメのなさは、大きな問題となるわな。

0022名無しの笛の踊り

03/06/26 00:30ID:???

>>20
＞国の税金から出される新国立劇場の９９年度の管理運営費（人件費や
＞施設維持管理費）は約４５億円。このなかには、常務理事など５人の役員
＞（芸術監督は除く）給与約８４００万円、１４４人の職員給与約１０億
＞４０００万円（同人数で昨年比約２２００万円増）が含まれている。

９９年時点で、４５億円（バレエ、演劇も含めて）の税金投入。
今は当時よりも税金投入は減っているだろうが、それでもオペラには
少なく見積もっても１０～２０億円程度の税金が使われているだろう。
この税金を有意義に使ってもらいたいものだ。
（職員の単純平均年収７２２万円と言う数字を、出演者やスタッフは
どうみるのだろうか。多いのか？少ないのか？）

0023名無しの笛の踊り

03/06/26 00:31ID:???

>>21
あの広告は違和感あったね。
すごく不愉快だった。

0024名無しの笛の踊り

03/06/26 00:32ID:???

>>20
横瀬庄次の発言に注目

今居る閑人達も同じこと言いそうだ

0025名無しの笛の踊り

03/06/26 00:34ID:???

しかし、今回の五十嵐と栗林の愚行は、結果として新国の官僚支配をより強める
ことになるだろうな

0026名無しの笛の踊り

03/06/26 00:39ID:???

>>25
官僚達は国民の税金をサルに預けてはいけないと思うんじゃないか？（ｗ

0027名無しの笛の踊り

03/06/26 00:56ID:???

>>22
合唱団はほとんど毎日14時から21時拘束で仕事をさせられて、年間300万円くらいです

0028名無しの笛の踊り

03/06/26 00:57ID:???

>>25
花田夏枝ことナツエ・フォン・シュテークマンの工作員が誹謗中傷始めてるな。

0029名無しの笛の踊り

03/06/26 01:02ID:???

官僚も猿

0030名無しの笛の踊り

03/06/26 01:09ID:???

>>27
それで生活していけるの？
みんな副業しているの？

0031名無しの笛の踊り

03/06/26 01:17ID:???

>>30
副業する時間があまりありません。
年間スケジュールが一年前に決まっています。
オフの日に、単発の仕事を入れたり、二期会と藤原が仕事を廻してくれてます。

0032名無しの笛の踊り

03/06/26 01:21ID:???

新国のソリストはいくらぐらいもらっているのですか？

0033名無しの笛の踊り

03/06/26 01:22ID:???

税金がどうだのギャラがいくらだのって、おまいら去年いくら所得税払ったか言ってみ。

0034名無しの笛の踊り

03/06/26 01:27ID:???

>>33
誰に不満があって、そんな乱暴なことを言っているのだ？
意味のないカキコは止めれ。

0035名無しの笛の踊り

03/06/26 01:29ID:???

税金払ってない奴らに限って使い道にうるさい。
キョーサン党とかね。

0036名無しの笛の踊り

03/06/26 01:31ID:???

>>28
お前こそナツエをスケープゴートにして、問題の本質を隠蔽しようとして
いる工作野郎なんだろ？

0037名無しの笛の踊り

03/06/26 01:33ID:???

確かに、枢軸という言葉の意味もわかっていない馬鹿がいるね

0038名無しの笛の踊り

03/06/26 01:33ID:???

ナツエ女史の存在が煙たいのはどういう人たち？
干されたりしてるの？

0039名無しの笛の踊り

03/06/26 01:35ID:???

イタリア語もドイツ語もだめな五十嵐がナツエに嫉妬しているだけだろ

0040名無しの笛の踊り

03/06/26 01:41ID:???

五十嵐芸術監督が名を伏せてここに書き込んでいるとしたら恐ろしい（ｗ

0041名無しの笛の踊り

03/06/26 01:58ID:???

>>40
爺さんなんだからとっくに寝てるっつうの。ｗ

0042名無しの笛の踊り

03/06/26 02:08ID:???

寺倉――いまの新国の最大の問題って、金がないことではなくって、
金がありすぎることだと思うよ。国からの年間予算が新国全体で
５０億円以上ついて、スポンサー企業に法人・個人の維持会員の
寄付金が加わる。日本のオペラ関係者が持ち慣れない金を与え
られて、舞い上がっちゃっている感じだね。だから、くだらない
ところにジャブジャブと金をかける。
典型的なのが『ローエングリン』のケースだ。いまどきヴォルフガング・
ワーグナーを使うこと自体ナンセンスなんだけど、演出経験なんて
まったくないヴォルフガングの夫人が演出助手の筆頭になっていた。
バイロイト音楽祭の実権を夫人に譲るためのアリバイ作りに利用
されたわけだ。しかもギャラまで払って。そのバイロイトで一介の
合唱団員にすぎなかった花田夏枝ことナツエ・フォン・シュテークマン
が、ワーグナー家と新国をつなぐコーディネーターに収まり、ちゃっかり
自分の旦那にはプログラム原稿の仕事をさせ、息子を演出助手に
送り込んでいた。ヴォルフガング以上のやり手だね。こうした団野村
みたいな連中に、よってたかって商売されているのが、新国の実態
だと思うよ。対費用効果の上がらない金の使い方が多すぎるんだ。

許――激むかつくじゃん。でも、さらに悪いのは、シャーナリストとか
新聞記者とか、そういう話を知ってるくせに書かないんだよな。

0043名無しの笛の踊り

03/06/26 04:39ID:???

この件で佐々忠がどう叩くか見ものだなｗ

0044名無しの笛の踊り

03/06/26 11:56ID:???

>>42
どこからの引用？

どうでもいいけど、寺倉って人「アリバイ」の意味知っているのかな？
＞バイロイト音楽祭の実権を夫人に譲るためのアリバイ作り

0045名無しの笛の踊り

03/06/26 12:43ID:gc99goNP

スレ立て乙と言いたいとこだが、1000までずっとこの「１」が表示されつづけるのか？
糾弾カキコしかできないスレッドみたいじゃないか・・・

たまたま頭に血が上ってたの？それとも佐々忠シンパの確信犯？？＞１さん

0046名無しの笛の踊り

03/06/26 12:45ID:???

前田勇喜夫ちゃんが犯人だと功が断言してたぞ。
それからよ、プラント機器部の野中旭よ。早く自首しろよ。功がお前も
犯人だといやお前が首班だと断定してるんだぞ。警察に自首しろ野中旭。分かったな。

0047名無しの笛の踊り

03/06/26 13:45ID:???

＞ホーレンダー

ってことは、コエリヨが新国にもくるかも。
ウィーンの観客はそろそろいやけがさしてるはずだろ。

しょせんホレンダーなんて、うつわじゃないのに、
運良く今のポストが転がり込んで、居座っているんだろ。
それの下にいたのがノヴォだってな。

0048名無しの笛の踊り

03/06/26 14:18ID:???

>>45
確かにね・・・。
スレを立てる人の目が偏っていては、書き込みも偏りかねない。

0049名無しの笛の踊り

03/06/26 14:27ID:???

“糾弾スレ”立てて存分にという方法もある罠。

0050名無しの笛の踊り

03/06/26 14:32ID:???

>>49
デイリーじゃあるまいし、糾弾だけじゃあな・・・。
大体、新国を糾弾できるほどの人が２ちゃんやるかよ。
ガセネタがほとんどだろ。（ｗ

0051名無しの笛の踊り

03/06/26 14:36ID:???

まあだいたいバブルはじけたからって、コンテンツにカネかけず
安上がりに二期会、藤原で済ませようとした文部官僚のバカッタレが
悪いんだけどね。もっとちゃんとしたお雇い外国人監督と専属・常設のオケ、バレエ、
コーラスの設置、そしてゆくゆくは小澤を経てナガノその他これから育ってくる
欧米一流歌劇場経験者へバトンタッチってのが本来の構想なのに。

言っておくが日本では伴奏オケが二流で歌手も下手くそなヨーロッパの
田舎劇場レベルのオペラなんて誰も見に来ないよ。時間が有り余って
マターリしてる向こうの中産階級みたいなのは皆無なんだから。
必死なヲタを呼び込めるレベルの公演をしない限り持続は無理。

0052名無しの笛の踊り

03/06/26 14:46ID:???

>>44
「【クラシック恐怖の審判　2】オペラ大爆発！」
８　鼎談　新国立劇場改造計画　　鈴木淳史／許光俊／寺倉正太郎
http://www.seikyusha.co.jp/books/ISBN4-7872-7125-3.html

0053名無しの笛の踊り

03/06/26 14:48ID:???

日本のオペラファンは殺伐としたオーラを漂わせながら
イライラとオペラ観劇をしていることをノヴォは知らないな。
こういう殺伐民を怒らせないことが日本で成功するコツなのだよ。
正攻法ではダメなのだ。

0054名無しの笛の踊り

03/06/26 14:49ID:???

寺倉――いまの新国の最大の問題って、金がないことではなくって、
金がありすぎることだと思うよ。国からの年間予算が新国全体で
５０億円以上ついて、スポンサー企業に法人・個人の維持会員の
寄付金が加わる。日本のオペラ関係者が持ち慣れない金を与え
られて、舞い上がっちゃっている感じだね。だから、くだらない
ところにジャブジャブと金をかける。
典型的なのが『ローエングリン』のケースだ。いまどきヴォルフガング・
ワーグナーを使うこと自体ナンセンスなんだけど、演出経験なんて
まったくないヴォルフガングの夫人が演出助手の筆頭になっていた。
バイロイト音楽祭の実権を夫人に譲るためのアリバイ作りに利用
されたわけだ。しかもギャラまで払って。
**********************************************************
そのバイロイトで一介の合唱団員にすぎなかった花田夏枝ことナツエ・
フォン・シュテークマンが、ワーグナー家と新国をつなぐコーディネーター
に収まり、ちゃっかり自分の旦那（ヴェルナー）にはプログラム原稿の
仕事をさせ、息子（マティアス）を演出助手に送り込んでいた。ヴォルフ
ガング以上のやり手だね。こうした団野村みたいな連中に、よって
たかって商売されているのが、新国の実態だと思うよ。
**********************************************************
対費用効果の上がらない金の使い方が多すぎるんだ。

許――激むかつくじゃん。でも、さらに悪いのは、シャーナリストとか
新聞記者とか、そういう話を知ってるくせに書かないんだよな。

0055名無しの笛の踊り

03/06/26 14:49ID:???

ヴェルナー・フォン・シュテークマン（夫）
ナツエ・フォン・シュテークマン（妻）
マティアス・フォン・シュテークマン（子）
について語りましょう。

0056名無しの笛の踊り

03/06/26 14:50ID:???

マティアス・フォン・シュテークマン（子）
ドイツ、ミュンヘン生まれ。俳優としてキャリアをスタ
ートし、まもなく演出の分野に関心を抱く。91年より
バイロイト音楽祭に参加、以後11年間第一演出助手を
務め、多くの演出家の信頼を得ている。自ら音楽劇の執
筆、演出も手がけ、毎冬のドイツ、オーストリアでのツ
アーは高く評価されている。テレビ、映画の分野でも活
躍。新国立劇場では97年開場記念公演『ローエングリ
ン』において、ヴォルフガング・ワーグナーの演出助手を
務めて以来、『アラベッラ』『サロメ』『魔笛』『ラインの黄
金』『ドン・ジョヴァンニ』に参加し、手腕を発揮している。

0057名無しの笛の踊り

03/06/26 14:50ID:???

ナツエ・フォン・シュテークマン（妻）
旧名：花田夏枝
職業：声楽家
肩書：日生劇場評議員・日本ワーグナー協会評議員

0058名無しの笛の踊り

03/06/26 14:51ID:???

寺倉正太郎　てらくら・しょうたろう
１９６４年東京都生まれ。早稲田大学卒業。劇場ジャーナリスト。
オペラを中心とする音楽劇に関心をもち、オペラ公演プログラム、
ＬＤのライナーノート、音楽雑誌に執筆。ドイツ語圏を中心とする
「演出の時代」のオペラ上演に造詣が深い。

0059名無しの笛の踊り

03/06/26 14:53ID:???

許光俊　きょ・みつとし
１９６５年東京都生まれ。
慶應義塾大学法学部助教授。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050663382/

0060名無しの笛の踊り

03/06/26 14:57ID:???

おもしろいことに、新国立劇場内では、「こんな悪書を買って儲けさせては
ならない」とコピーが配られたという（おいおい、よりによって公的機関が
そんな簡単に著作権をないがしろにしていいのか？）。『オペラ大爆発！』
では、新国立劇場をおもなターゲットの一つにしていた。これについては、
ある雑誌編集者から、どうしてほかのマネージメント会社やオペラ団を批判
しないのかと尋ねられたが、いちどきに全部を批判することができないと
いう簡単な理由からである。それになにより、新国立劇場には払いたくも
ない税金がおおいに投入されている。

許光俊編著「クラシック、マジでやばい話」より

0061名無しの笛の踊り

03/06/26 14:58ID:???

【新国】フォン・シュテークマン一家【深刻】
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10323/1032338038.html

0062名無しの笛の踊り

03/06/26 15:06ID:???

フランコ酒井　４（別名　フランコ，酒井章）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/

お父上は日本芸術文化振興会の委員もしていた大物だ。

日本芸術文化振興会というと対立するＮＢＳ(日本舞台芸術振興会）と
間違える人がいるが、実は、新国立劇場の母体の独立行政法人だ。
彼はいわゆる日本オペラ界の人脈に通じるプリンスだ。

従って、新国立劇場公演評を悪く書かないのは当然。
態度がデカイのも当然。
それに気づかず意見した香具師は阿呆でんな。
死んでください。

0063名無しの笛の踊り

03/06/26 15:52ID:???

仮に五十嵐＆栗林の言い分に理があるとしても、
まず辞任してから発言すべきだろ
一般社会では常識だな

0064名無しの笛の踊り

03/06/26 15:54ID:???

腐りきった日本のオペラ団体のみなさんによる
大量の身びいきｶｷｺが予想されます
一般聴衆のみなさん、頑張って対抗しましょうね

0065名無しの笛の踊り

03/06/26 16:29ID:???

(´･ω･`)つ　よーよー
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　＠

0066ののたん

03/06/26 20:30ID:gc99goNP

１さんの誘導のおかげで、のっけから怖いスレになってしまったのれす。
でもこれはこれで面白いのれす。

0067名無しの笛の踊り

03/06/26 20:47ID:???

SAGE

0068名無しの笛の踊り

03/06/26 21:57ID:???

sage

0069名無しの笛の踊り

03/06/27 00:13ID:???

朝日新聞はノボ擁護なのかな？
読者投稿がダブルキャストはやだ！って趣旨のが載ってた。
朝日の読者欄は露骨に朝日の主張が見える場所だし。
明日か明後日頃、逆の意見も載るかなあ？

0070名無しの笛の踊り

03/06/27 02:11ID:???

>>63
引き篭もりが何言ってんだこのヴァカが！

0071名無しの笛の踊り

03/06/27 02:12ID:???

>>69
では、シングルキャストは絶対やだって投書してやろう。
朝日以外にもな。

0072名無しの笛の踊り

03/06/27 02:47ID:???

>>70 >>71
素晴らしい書き込みですね。
日本オペラ界の体質が良く分かります。
こういう人びとに脅されるんだからノヴォ氏も大変。

0073名無しの笛の踊り

03/06/27 03:17ID:XlFYqvTC

>>63は正論だな

0074名無しの笛の踊り

03/06/27 03:23ID:???

速攻で削除依頼を出した>>9がいるスレはここですか？

0075名無しの笛の踊り

03/06/27 05:26ID:???

明日、ノヴォちゃんの講演会にいってきまーす。

0076名無しの笛の踊り

03/06/27 06:00ID:???

【新国】フォン・シュテークマン一家【深刻】
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10323/1032338038.html

0077名無しの笛の踊り

03/06/27 15:36ID:???

シュテークマンネタで批判の矛先をそらそうとする奴が定期的に登場するな

0078名無しの笛の踊り

03/06/27 16:15ID:XlFYqvTC

日本オペラ界の「大物」フランコ酒井氏によると、栗林氏らの主張は、

１．日本人と外国人を同一基準で選考しようとするノボラツスキー氏のやり
　　方では、日本人歌手の育成を妨げることになる。芸術監督にふさわしく
　　ない外国人の就任自体に反対する。
２．新国立劇場の執行部には専門的知識や経験を持つ幹部がほとんどいな
　　い。日本国内の事情に疎い外国人の芸術監督に年間数十億円のオペラ
　　関連予算を託すのは疑問。
３．国内の事情に通暁している日本人専門家の積極的登用と劇場経営の見直
　　しが必要。

以上の３点だそうです。要するに、

１．ヘタレでも日本人なんだから歌わせろ、ｺﾞﾙｧ!
２．毛唐は追い出してオレらに金使わせろ、ｱﾌｫ!
３．お前らは黙ってオレらの言うこと聞いてりゃいいんじゃ、ｳﾞｫｹ!

ということですね。「日本国内の事情」とは彼らの利権のことと思われます。
最低、ですね。

0079名無しの笛の踊り

03/06/27 16:32ID:???

>>78
＞１．
もう６年経ちました。成果はほとんど見られませんでした。もう待てません、ｺﾞﾙｧ!!!

＞２．
専門知識のある人材を積極登用しようとせず、二期会＆藤原で回しあいしていたんでしょ、ｱﾌｫ!!

＞３．
そんなこと新国が完成するずーっと前から言われていたことでしょ、ｳﾞｫｹﾞｯ!!!!

0080名無しの笛の踊り

03/06/27 16:35ID:???

フランコ酒井　４（別名　フランコ，酒井章）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/

お父上は日本芸術文化振興会の委員もしていた大物だ。

日本芸術文化振興会というと対立するＮＢＳ(日本舞台芸術振興会）と
間違える人がいるが、実は、新国立劇場の母体の独立行政法人だ。
彼はいわゆる日本オペラ界の人脈に通じるプリンスだ。

従って、新国立劇場公演評を悪く書かないのは当然。
態度がデカイのも当然。
それに気づかず意見した香具師は阿呆でんな。
死んでください。

0081名無しの笛の踊り

03/06/27 16:40ID:5IkoNJtF

>>78
栗林氏の主張は至極真っ当なものですな。
これ見るまでは、栗林氏を偏見で見ていましたよ。
官僚が記者会見でノヴォに余計な事を話せないようにしたように、
利権の為だけに動くノヴォ体制には反対ですな。

0082名無しの笛の踊り

03/06/27 16:46ID:???

>>79
＞もう６年経ちました。成果はほとんど見られませんでした。もう待てません、ｺﾞﾙｧ!!!

毎年新しい人材が出て来るんです。６年経とうが関係ありませんよ。ヤクザのような言い掛かりですな。

＞専門知識のある人材を積極登用しようとせず、二期会＆藤原で回しあいしていたんでしょ、ｱﾌｫ!!

オペラ界では、専門知識のある人材は、藤原・二期会に集まるのは当然の事。
新国の研修制度も、文化庁時代からの二期会の担当ですよ。
ここで意見を述べている者は、専門家には程遠い、甘い事を愚痴ってる学生と変わりませんな。
なにも知らない人間がプロの世界の何が分かるうと言うんだか。
専門家になってほざけと。

＞そんなこと新国が完成するずーっと前から言われていたことでしょ、ｳﾞｫｹﾞｯ!!!!

だからなに？バカ？ｗ

0083名無しの笛の踊り

03/06/27 16:48ID:???

493 名前：くら名無しさん[sage] 投稿日：03/06/27 07:27 HOST:11.61.111.219.dy.bbexcite.jp
>>487
そのスレは本来、新国立劇場オペラについて語るスレの続編でした。
藤原歌劇団、二期会という日本を代表するオペラ団体が、
新国立劇場の運営を妨害しているという新聞報道等があったため、
代表であるお二人の個人名が挙げられてしまいました。
そのお二人とも、２ちゃんねる定義では１群（プロ活動をしている人物）です。
スレの内容も個人叩きではありませんので、そのまま放置でお願いします。

0084名無しの笛の踊り

03/06/27 16:49ID:???

>>83
＞藤原歌劇団、二期会という日本を代表するオペラ団体が、
＞新国立劇場の運営を妨害しているという新聞報道

そんな事書いてねえよ！ボケ！

0085名無しの笛の踊り

03/06/27 16:51ID:???

新国が本気で独自路線を打ち出したら、二期会＆藤原は
経営難になるだろうな。

0086名無しの笛の踊り

03/06/27 17:03ID:???

>>82 は完璧に関係者だな。

「ｲﾊﾟｰﾝ人は口出すな！」という内輪根性が見え見え。
二期会、藤原ならそういった言い草も通用しただろうが、
新国に関してはそうはいかんよ。

馬鹿はあんたのほうだ。

0087名無しの笛の踊り

03/06/27 17:09ID:???

みんな口が悪いねえ・・・（苦笑

0088名無しの笛の踊り

03/06/27 17:14ID:X9iQJ0PJ

何ともまあ・・・“関係者”が苦節ン十年、やっとモノにした利権を
手放したくなくて必死に工作している姿が目に浮かびますよ。

結果が出ていないこと＆人材が出てきてないことは、まあ……明白な
事実ですな。

0089名無しの笛の踊り

03/06/27 17:20ID:???

>>88
言いたいことは解るのだがたかが丸５年だぞ。
そんなに目に見える結果って出るものなのか？
例えばどんな結果を出したら満足なんだ？
いい歌手が誕生するまでだってもっと長い月日がかかるだろ？

敢えて言えば、取り敢えずは満席率８０％以上で５０回以上の
本公演をこなして来たということが結果じゃないか？
これからもこの率を減らさずに、公演回数を年間２００位にまで
伸ばせれば御の字だろうが、そこにたどり着くには、まだ何十年も
かかるんじゃないだろうか？

0090名無しの笛の踊り

03/06/27 17:21ID:???

広島弁に変換してみた。

寺倉――いまの新国の最大の問題って、金がないことじゃぁのぉてって、
金がありすぎることじゃゆぅて思うよ。国からの年間予算が新国全体で
５０億円以上ついて、スポンサー企業に法人・個人の維持会員の
寄付金が加わる。日本のオペラ関係者が持ち慣れん金を与え
られて、舞い上がっちゃっとる感じじゃのぉ。じゃけぇ、くだらん
ところにジャブジャブと金をかける。
典型的なんが『ローエングリン』のケースじゃ。きょうびヴォルフガング・
ワーグナーを使うこと自体ナンセンスなんじゃが、演出経験なんて
まっとぉないヴォルフガングの夫人が演出助手の筆頭になりょぉったんじゃ。
バイロイト音楽祭の実権を夫人に譲るためのアリバイ作りに利用
されたわけじゃ。しかもギャラまで払って。そのバイロイトで一介の
合唱団員にすぎなかった花田夏枝ことナツエ・フォン・シュテークマン
が、ワーグナー家と新国をつなぐコーディネーターに収まり、ちゃっかり
自分の旦那にゃぁプログラム原稿の仕事をさせ、息子を演出助手に
送り込んどったんじゃ。ヴォルフガング以上のやり手じゃのぉ。こがぁな団野村
みとぉな連中に、よっとったかって商売されとるんが、新国の実態
じゃゆぅて思うよ。対費用効果の上がらん金の使い方が多すぎるんじゃ。

許――激むかつくじゃん。でも、さらに悪いなぁ、シャーナリストとか
新聞記者やら、そういう話を知っとるくせに書かんのんでの。

http://www.aurora.dti.ne.jp/~zumi/vtatsu/

0091名無しの笛の踊り

03/06/27 17:32ID:???

みんな、よしよし。んじゃ漏れが一つ提案する。これはものすごく簡単だから
新国立劇場もすぐに導入できると思うぞ。

チケットのインターネット予約を、ウィーンやミュンヘンやベルリンなどの
ように画面を見ながら進めるシステムを導入してくれ。今も実施している、
アボンヌメントなどとかの優先予約などともうまく兼ね合わせてな。最低限
英語版も入れて外国からのゲストも購入しやすくね。

取りあえずそういうところから見通しをよくしようや。

0092名無しの笛の踊り

03/06/27 17:40ID:???

>>91
（･∀･）ｲｲ!!
遠方からの観光客が東京でオペラを観るようになるなんて最高！

009391

03/06/27 17:40ID:???

どの劇場もそうだと思うが、全座席をインターネット用に放出しる必要は
もちろんない。せいぜい半分～３分の１(600～800枚)で可。

導入するには稼動日数、チケット枚数などなど問題はあるだろうが、一度
稼動さえすれば便利なものであるのは間違いない。

0094名無しの笛の踊り

03/06/27 17:48ID:???

>>93
それが実現すれば、前の日から劇場前で寝袋で徹夜することもなくなるかな。
冬の寒い夜に「規則です」と言われて劇場の外に追い出されて、寒々と
惨めな気分になることもないし、一挙両得！

0095名無しの笛の踊り

03/06/27 18:23ID:???

ただなぁ。。。現状ではぴあに全面委託。
しかもぴあは、公式スポンサー。

公演数が増えない限り、ネットで予約は難しいね。
イープラスのプレオーダー形式しかないかな。
あ、これは郵送でやってるか。

0096名無しの笛の踊り

03/06/27 19:53ID:???

郵送ってのがなあ・・・。
キーボード叩いてやった方がずっと気楽に出来るのだが・・・。

0097名無しの笛の踊り

03/06/27 20:44ID:5d9ixPPV

>>95
それを変えるんよ！

0098名無しの笛の踊り

03/06/27 21:07ID:???

五十嵐が出鱈目だからこうなった

0099名無しの笛の踊り

03/06/27 21:57ID:CH1E7v4U

82は内輪のもが既得権益にしがみついている様が見えて
哀れだ。オペラは歌手のためのものではない。まず観客のための
ものだ。

0100名無しの笛の踊り

03/06/27 23:22ID:???

いっそ、監督から下っぱまで、スタッフぜーんぶ外人にしてみたら？
観客側からいえば、良い公演さえ楽しめれば、いっこうにかまわんのだけど。

0101名無しの笛の踊り

03/06/27 23:51ID:???

藤原は藤原、二期会は二期会、
それぞれ信じる道を行けや。

日本人歌手の育成なんて言ったって、
劇団四季は日本人キャストであれだけ客集めてんだぜ。

もう育成はいいから、育成の成果を聴かせてくれや。

0102名無しの笛の踊り

03/06/27 23:52ID:???

商業的な客受けだけで判断しないで欲しい。

0103名無しの笛の踊り

03/06/27 23:59ID:???

今までの６年間で育成された日本人歌手って誰よ？
新国から世界に羽ばたいたのって誰よ？
世界で歌ってるのは、みんなイタリアやドイツで勉強した奴じゃないか。

0104名無しの笛の踊り

03/06/28 00:00ID:???

>>100
今の予算で出来るのか？
オペラ部門で３０億円。

0105名無しの笛の踊り

03/06/28 00:04ID:???

今まで育成されつつあった奴はほとんどが外国に行っちゃったね。
林美智子あたりは二期会に戻ってきて歌っているようだが・・・。
あとは小劇場でちょっと歌う程度かな。
こういう奴らが新国に戻ってくるのはあと１０年後くらいかな。
それをもって育成された歌手が新国での業績に現われるというのかな？

0106名無しの笛の踊り

03/06/28 08:18ID:???

この先、観客がどんどん物申さないとだめだと思うよ。だから>>82みたいな
馬鹿が偉そうに頓珍漢なことを言うわけで。

これまで見ていても、二期会、藤原内部での役の順送り的行為があからさま
だったから(これを既得権益といわずして)関係者必死だな、になるわけ。

現状、批判が集中している道路公団に対するようなことを、今すぐ新国でも
起こさないと、20年経っても変わらないと思うぞ。新国の体質は、他の政府
機関とはほとんど変わっていないことを“チケット購入者”も“納税者”も
認識してプレッシャーをかけていくことにしよう。

出来る事からというなら>>91のシステム導入は賛成。新国のチケぴを使った
インターネット予約・・・ありゃ何じゃ？

0107名無しの笛の踊り

03/06/28 09:37ID:???

>>100
>いっそ、監督から下っぱまで、スタッフぜーんぶ外人にしてみたら？
>観客側からいえば、良い公演さえ楽しめれば、いっこうにかまわんのだけど。
いや、それは無謀というものだ。上層部ならまだしも舞台スタッフは日本の方が優秀な場合が多い。
海外歌劇場の来日公演なんかアチラのスタッフは自分達の不備を棚上げしたあげく日本の舞台スタッフ
に上げ膳据え膳してもらってるケースが多いよ。

0108名無しの笛の踊り

03/06/28 10:16ID:???

>>107
胴衣。

いわゆる舞台スタッフ、裏方さんは優秀かと。以前、ミュンヘンオペラ来日公演の
舞台裏(バブル時代の)のドキュメンタリーがＮＨＫで放映されたが、マイスター
ジンガー３幕の舞台転換を、脇舞台のないＮＨＫホールで手作業で薦めているのを
見てびっくりしたが、ああいう環境で鍛えられているからか、優秀な裏方さんは、
とても多い。段取りで動くことが習い性になっていることは、海外の裏方さん達が
まったく融通がきかない(しかたないんだが)から比較して理解できる。

肝腎の歌手、オケなどなどが最大の問題であるわけだが。まとめて言えば早い話が
“役割分担”を機能的にして優秀な人材をしかるべく場に据えて公演してくれれば
観客は文句が無いのだ。

前レスで「まだ５年しか経ってないからね」とかあったが、アフォか。一般企業で
５年もやってて結果が出なかったらどうなると思っているのよ！

0109名無しの笛の踊り

03/06/28 11:53ID:???

>>108
一般企業の経済活動と「文化」を同等に考えるところが論理的に破綻している。
ミュンヘンオペラに限らず、欧州の劇場の歴史（出演・裏方ともに）、文化の歴史が格段に日本と違い過ぎるのだ。

日本の歌舞伎座とか能楽堂、文楽劇場、こんなもの文化圏の違う国に建設しても、肝心の演者、裏方、所作などの文化はそう簡単に創出できっこない。
オペラは、日本の伝統芸能よりもユニバーサルなものかもしれないが、それでもやはり「文化」なんだよね。
5年で欧米の劇場並みのことが出来るはずだという幻想はあまりにも稚拙。

しかし、この劇場の針路を誤っては100年後も未来は無いわけで、運営に関して喧々囂々ぶつけ合うのは健全なことです。

0110名無しの笛の踊り

03/06/28 12:17ID:???

>>109
>一般企業の経済活動と「文化」を同等に考えるところが論理的に破綻している。
>ミュンヘンオペラに限らず、欧州の劇場の歴史（出演・裏方ともに）、文化の歴
史が格段に日本と違い過ぎるのだ。
胴衣。経営面でも本場ヨーロッパでさえ（不況でなくとも）四苦八苦しているのを
日本で短期間に合理的な方法論を確立せよというのはチョト無理。しかし一方で
「日本は他ジャンルでも突貫工事でそれなりに成果をあげているからオペラでも・
・」といった幻想を持ってしまうのはわからなくもない。それに「元々上手くいか
ないんだから」と胡座をかかれてしまうのは困る。

0111ののたん

03/06/28 12:51ID:a2hCU3Ll

やや殺伐気味ながらも、中身の濃い議論が続いているのれす。
１さんに感謝なのれす。

0112名無しの笛の踊り

03/06/28 13:49ID:???

少なくとも、いつまでも二期会、藤原が牛耳ってるようでは絶望的だね。
自然の順番として、お年寄りには消えてもらわないと、新しいことは始められない。
してみれば、とりあえず外人にゲタをあずけて、旧来の悪弊を断ちきるのは良い考えだ。
公演の出来いかんにもよるが、ノヴォ氏の後も外人に任せたらよい。

いっそドイツ系、イタリア系で交互に監督を任せるのがよいかな。
最近は、サッカーの日本代表監督もブラジル系、欧州系が交互につとめているからね。

0113名無しの笛の踊り

03/06/28 17:18ID:???

しかし、新国が建てられるずうぅぅぅぅぅっと前から、
文化庁が税金を使って、オペラ歌手・指揮者・演出家・
美術家などなどを海外に留学させてきているんだよね。
それでも人材が育っていないという現実。みんな甘え
てるよ

0114名無しの笛の踊り

03/06/28 23:53ID:dC5WaAsH

今日のオペラ・トークは升さん派が大勢ですた。

0115名無しの笛の踊り

03/06/29 00:35ID:???

…藤原歌劇団が噛んでいる演目、舞台に人が溢れ杉。
いくら合唱とか群衆シーンでも限度があると思う。
団員を沢山使いたいんだろうなあ…と胸中を察するも納得は出来ず。
衣装代とかも余計にかかるだろうし。
（まさか藤原持ちじゃないですよねえ？）
…もう少し考えて欲しいなあ…と思う１素人オペラファンなのでした。

0116名無しの笛の踊り

03/06/29 01:04ID:???

新国の公演なのに合唱団に藤原合唱部の名前が併記されている謎・・・。

0117名無しの笛の踊り

03/06/29 01:04ID:???

そりゃ、「新国立の公演に出ました」っていやぁ、甲子園出ましたって感じだもの。
思い出の甲子園の砂を、なるべくたくさんばら撒かなきゃ。
しかし、去年のカルメンは驚いたｙｏ。

0118名無しの笛の踊り

03/06/29 01:15ID:???

>>107
日産のゴーン氏によれば、日本は、労働者の質については世界一。
足りないのは経営者のみ、ってことだそうな。

ってことは、新国の監督は、日本人ではあかんってことだね。

今の新国における旧体制擁護派は、ゴーン氏が赴任してきた当時の日産労組とソックリだね。

0119名無しの笛の踊り

03/06/29 01:20ID:???

>>98
五十嵐監督が出鱈目って、具体的にどこが出鱈目なのよ。
娘とか弟子とかを重用するほかに何かあるの？

0120名無しの笛の踊り

03/06/29 01:25ID:???

新国の芸術監督でありながら、
ラ・ヴォーチェを立ち上げ、
新国の金で呼んだ歌手・指揮者
・演出家とラ・ヴォーチェ主催
公演の打ち合わせをするのは
公私混同を越えて、一般企業
なら特別背任罪にも匹敵するな

0121名無しの笛の踊り

03/06/29 01:36ID:???

いくら五十嵐でも、ラ・ヴォｰチェに旅費、宿泊費の半分は
払わせてるだろ。常識的には。そう信じるよ。

0122名無しの笛の踊り

03/06/29 01:37ID:???

五十嵐先生に常識は通用しません（涙

0123名無しの笛の踊り

03/06/29 01:38ID:???

五十嵐と江副はどういう関係なの？

0124名無しの笛の踊り

03/06/29 01:40ID:???

江副が五十嵐のパトロン。
五十嵐は江副のリクルート事件の裁判で、
新国立劇場芸術監督の肩書きで、証人と
して出廷し、江副のオペラ界に対する貢献
を語り、情状酌量を訴えた。

0125名無しの笛の踊り

03/06/29 01:43ID:???

それで、江副は執行猶予をつけて貰えたわけね。

0126名無しの笛の踊り

03/06/29 01:45ID:???

ラ・ヴォーチェは江副の会社。

0127名無しの笛の踊り

03/06/29 01:46ID:???

ラ・ヴォーチェは新国を借りて公演を打っているが、
借り賃はどうなっているのかね？

0128名無しの笛の踊り

03/06/29 02:17ID:???

江副みたいなカスまで新国を食い物にしてるのか。
リクルートなんて、もともとスーパーフリーみたいなもんだよ。

0129名無しの笛の踊り

03/06/29 02:22ID:t7p64hUH

江副ネタはさておき
栗林氏らの要求は、要するに新国の「私物化」としか聞こえない
「長年期待してきた劇場がやっと出来た。自分達の思う通りに使いたい」
その気持ちはわからないでもないが、税金で建てられてるんですよ
もう少し常識を持っていただかないと

0130名無しの笛の踊り

03/06/29 02:26ID:???

二期会だの藤原だのが新国を使うこと自体間違いであって、新国は新国としての
採用、練習をする、こんなことはあたりまえだろう。もちろん、現時点では
新国の自主公演だけでは建物が空きまくるから、それを二期会等に貸すのは
よいが、もともと新国内の運営に二期会等の力関係が入ってくることがおかしいのだ。

0131名無しの笛の踊り

03/06/29 02:28ID:???

そもそも税金でまかなわれている劇場の芸術監督をはじめとする
ポストが密室できめられていることが問題なわけだが、それは
さておくとして、演劇部門の初代芸術監督であった藤田洋を
「不適切な起用」と異議申し立てをし、いわば刺し違える形
で新国のポストから去った木村光一の爪のあかでも、五十嵐と
栗林は飲め

0132名無しの笛の踊り

03/06/29 02:28ID:???

>>109 >>110
だからといって、排他的な日本の既存オペラ団体が
新国に居座りつづけるのが良いこととは思えないのだが？

0133名無しの笛の踊り

03/06/29 02:35ID:???

>>119
・藤原、二期会所属以外の日本人歌手を排除
・実力ある若手より落ち目のヴェテランを重用
・自ら運営に携わっている劇場の方針について、辞任もせずに中傷

十分すぎるほどデタラメだと思うが

0134名無しの笛の踊り

03/06/29 02:36ID:???

二期会、藤原は「日本でオペラのなんたるかを知っているのは漏れらだけ」と
言うことで力をふるってるのだろうが、はっきり言って国際的にお話にならない
レベルのノウハウでしかない。お役所はゼロから構築するとカネがかかりすぎること
を恐れて彼らに甘い顔をするが、それが間違いの原因で、国は国のオペラを
作るということにすればいい。これは民間の学問所を無視して東大をつくったのと
同じことだ。

0135名無しの笛の踊り

03/06/29 02:48ID:???

栗林の主張で一番ひっかるのが、

「日本人と外国人を同一基準で選考しようとするノボラツスキー氏の
やり方では、日本人歌手の育成を妨げることになる」

という部分。

「日本人には外国人と同じ土俵で競える歌手はいません」

と言っているわけだが、日本人歌手のみなさん、腹立たないの？
それとも、自分達だけ違うルールで勝負したいの？

「育成をさまたげ」ているのが誰なのかは、火を見るより明らか。

0136名無しの笛の踊り

03/06/29 02:59ID:???

ノヴォの任期はたったの三年。いまさらオーディションを受けても役が
あるかどうか疑わしい。
ノヴォ後をめぐって影響力を大きくしようとした五十嵐・栗林の思惑が
見事にはずれて、天下り官僚の支配力を強化する結果になりそうな、今
回の騒動。
いずれにしても、観客も日本人歌手も浮かばれない不毛な騒ぎ

0137名無しの笛の踊り

03/06/29 03:02ID:???

聴衆が支持すればノヴォの任期は延びるかも
黙っていれば五十嵐＆栗林ら「抵抗勢力」が再び牛耳るだけ
新国に対して一般聴衆がきちんと意思表示することが大切

0138名無しの笛の踊り

03/06/29 03:03ID:???

任期は延びない。ノヴォのそれを知っている

0139名無しの笛の踊り

03/06/29 03:05ID:???

>>136
あなた歌手？
だったら試しにオーディション受けてみれば？
それとも、ノヴォのオーディション受けると既存団体から干されるの？
そういう内幕だったら聞いてみたいな。

0140名無しの笛の踊り

03/06/29 03:13ID:???

ようするに五十嵐・栗林サイドもノヴォラツスキー・官僚サイドも、
自分たちに都合のいいことしかいってないということだな。
やれやれ

0141名無しの笛の踊り

03/06/29 03:14ID:???

五十嵐、栗林がノヴォ路線に反旗
　↓
藤原、二期会の歌手は新国オーディション受けたくても受けられない
　↓
その他の日本人歌手と外国人だけが出演

これはこれで悪くないな。ノヴォが辞めさせられないようにみんなで頑張ろう。

0142名無しの笛の踊り

03/06/29 03:17ID:???

抵抗勢力が
「ノヴォ＝官僚」
という図式で新たな中傷攻撃の悪寒

0143名無しの笛の踊り

03/06/29 03:29ID:???

所詮は雇われ外国人

0144名無しの笛の踊り

03/06/29 03:31ID:t7p64hUH

既得権益死守の連中よりはマシ

0145名無しの笛の踊り

03/06/29 03:32ID:???

>>143
ゴーンも雇われ外国人ですが、何か？

0146名無しの笛の踊り

03/06/29 03:34ID:???

日産のゴーンには人事権があるが、ノヴォにはない

0147名無しの笛の踊り

03/06/29 03:41ID:???

>>146
フロントの人事権はなくても、出演者の人事権はあるのでは？
横槍が入らなければ、ですが。

0148名無しの笛の踊り

03/06/29 03:41ID:???

>>146
それでも五十嵐＆栗林よりはマシ

0149名無しの笛の踊り

03/06/29 03:43ID:???

ノヴォはイタリア、ラテン系の有名歌手起用しないから、
興行的には思いっきり失敗するだろうな。
３年ももたないだろうから、とりあえずお手並み拝見でいいんじゃないの。
＞＞抵抗勢力のみなさん

0150名無しの笛の踊り

03/06/29 03:51ID:???

何でも丸投げの外注体質を変えなければ、新国の演奏水準が上がるはず
はないのだが、そこには手をつけられないのだから、ノヴォも気の毒

0151名無しの笛の踊り

03/06/29 03:59ID:???

そもそも、栗林とか五十嵐とか
新国の方針が自分達の「メシの種」に直結するような利害関係者が
劇場の運営を左右していること自体に問題があるのでは？

0152名無しの笛の踊り

03/06/29 04:17ID:???

栗林、五十嵐のせいで二期会、藤原の歌手まで嫌いになってしまいそうだ

0153名無しの笛の踊り

03/06/29 10:17ID:???

自分達の税金が、こんな出鱈目に使われるのは腹が立つよ。

でも、公演のクオリティを確保するのは、歌手云々よりも
いかに東フィルに「同時にいくつも公演をせずに、ベストの
メンバーで、新国の公演に望むよう」に要請し、それなりの
待遇をするかにかかっている。その論点が、どちらサイドから
も抜けているので、どちらも応援できない。

あと、ノヴォの歌手起用は、明らかに偏っている。ラテン系歌手なし
で３年間というのは、自分の好みか？それは問題だが、もし五十嵐
が「自分の時代は良かった」と思わせるように、自分の人脈のイタリア
系歌手に・・・ということは、まさか無いだろうね。

0154名無しの笛の踊り

03/06/29 10:23ID:???

新国に出ていた、ラテン系の若手一流歌手は、今後は、
ラ・○ーチェか藤○でしか聞くことができない？

0155名無しの笛の踊り

03/06/29 10:29ID:???

かなり前になるんだけど、「新国立劇場設立の趣旨」のようなものが
配られて、うんと要約すると、『劇場の箱は国が作ります。
それを管理する費用も国が払います。しかし、芸術の創造に関しては、
国の金は使えません。民間の団体として、採算を取れるように切磋琢磨
して運営していって下さい。』と言う内容だったように思う。

五十嵐氏、栗林氏の頭の中には、「官僚に得体の知れない芸術監督まで
押し付けられて、俺達が長年に亙ってやってきた日本のオペラ界での
草の根運動を踏みにじられてはかなわない。官僚がそこまでするのなら
責任をもって税金で日本のオペラを育ててみろ！」という憤りがあるの
だと思う。
（確かに今の路線を続けていると、国の金で「外国歌手の呼び屋」を
設立しただけのことになってしまうだろう。そういう商業的な機能は
ササチューを新国から追い出した時に現場サイドではすでに否定されて
いたはずなのに。）

つまり、金は出さないケチな官僚が芸術創造の領域にまで口を出して
現場をガンジガラメに縛り付け、ついに現場サイドでそれに対する不満が
爆発したというのが今回の事件の発端と見るのが、冷静な判断だと思う。

勘違い官僚、Ｙ氏の失敗が今ここにきて表面化したのだともいえよう。
でも彼の退職金はもう戻らないのだ。退職金ﾊﾞｲﾊﾞｲ・・・。

0156名無しの笛の踊り

03/06/29 10:40ID:???

勘違い官僚Ｙ氏の最大の功績は、Ｎ響をオケピットに入れた「ジークフリート」
のわけだが、抵抗勢力の肝いりの公演で芸術的に成功したものってあるの？
歌手は確かに豪華だが、公演そのものは歌芝居の域を出ず、芸術の域まで
達したものは皆無に等しいのでは？

開場して５年というけど、結局、五十嵐／栗林では進歩は無いと思う。
官僚Ｙ氏の試みのほうが、軋轢はあっても、遥かに素晴らしい。
オペラを芸術の高みに高めるのは、オーケストラが主体的に取り組む
ことが必要。そこに気付いただけでも。

抵抗勢力は、藤原や二期会所属歌手の思い出つくりと、営業の肩書きつくりで
終わり。中途半端な税金の無駄使い。

0157名無しの笛の踊り

03/06/29 10:54ID:???

日本信販が特別協賛企業から降りたね。もう金も大して出さないんだから
口も出さないで欲しいね。

アトレカードのクレジットの部分、どこのカード会社でもいいように
すべきだね。

0158名無しの笛の踊り

03/06/29 10:54ID:???

Ｙ氏はアマオケの奏者でもあるから、一流オケをピットに入れることが
夢だったんだろうな。Ｎ響を入れたことにより「素晴らしいオケが
ピットに入ると引き締まる」ことを教えてはもらったが、とは言え、
借りてきた上手いオケを使っただけの話であって、新国で育てたオケ
ではない。
既存の良いオケを呼んだことが「功績」などというのは如何なものか。

＞中途半端な税金の無駄使い。（>>156）

税金では箱代と管理費（職員人件費も含む）しか賄われていないのよ。
あとはスポンサーからの寄付とチケットの売り上げ。
税金は音楽の部分まで回っていないのだよ。

0159名無しの笛の踊り

03/06/29 10:55ID:???

>>157
日本信販がお嫌い？

0160名無しの笛の踊り

03/06/29 11:05ID:???

いや、新国全体で６０億円の税金全部が管理費、人件費ということは
ないだろ。職員１５０人で２０億くらいがせいぜいでは？
残りは、３部門の公演につぎ込まれている。

どうせＰＡ使うのなら、メトロポリタン歌劇場並みに巨大な劇場を
造ればよかった。そしたら、税金云々の話はあまり問題にならなかった。
オケも常設できただろうし。
そもそも、税金投入なしでは公演費用が賄えないような劇場を造ったの
が間違い。

0161名無しの笛の踊り

03/06/29 11:07ID:???

>>160
あなたは減価償却費という損金項目をご存知ないか？

＞どうせＰＡ使うのなら

そもそも新国のことを知らな過ぎる。
もっと事実を知ってから論じなさい。

0162名無しの笛の踊り

03/06/29 11:09ID:???

>>159
日本信販と、通常のメジャーなカード会社では、個人情報のやりとり
情報交換のグループが違う。つまり、カードをつくるときに必然的
に抜かれる個人情報を、更に格の低い会社のグループにまで晒す
リスクが増えるわけ。

0163名無しの笛の踊り

03/06/29 11:09ID:???

ただ、新国立劇場はアジアでは一番のオペラハウスであるといえよう。（byコーホー）

ソウル、上海、香港、シンガポールに本格的なオペラハウスがあるけど、
公演数が一番多いのは新国立劇場。キャストも演出も一番よい。

ソウルなんて自催公演がほとんど無いからな。

0164名無しの笛の踊り

03/06/29 11:15ID:???

>>161
新国立劇場の建設費は６００億円。６０年で償還として１０億円。
６０億円から１０億円引いても、まだ５０億円残る。

ＰＡ使用は事実だろ。新国には５年通ったが、ＰＡ使用を疑わない
常連はいない。「音の拡声ではなくて、残響の調整」という弁解も
聞いたが、それは、結局、エコーをかましたカラオケで、単純な
ＰＡより質が悪い。

0165名無しの笛の踊り

03/06/29 11:16ID:???

>>163
結局、こんなにも文化的、地理的に離れた場所でオペラを
自前でやること自体が至難の技なのだよね。
そういう意味では日本は他のアジア諸国に比べたら確かに
「先進国」だとはいえよう。

悪いところだけを指摘して悲観的なことを連呼しても「育てる」
ことは出来ない。何十年もたってふと振り返ったときに、
「昔と比べるとなんだかんだ言っても随分レベルが上がったよ
なあ・・・」と思える程度であれば満足するとして、とにかく
今は公演を続けることが大切だと思う。
とにかく続ける。そうすれば気が付かないうちに進歩するはず。
芸術はデジタル的に数字がドンドン伸びていくようなものではないの
だからね。

0166名無しの笛の踊り

03/06/29 11:19ID:???

進歩してもノウハウが蓄積されていかない。

0167名無しの笛の踊り

03/06/29 11:21ID:???

>>166
ノウハウって？

0168名無しの笛の踊り

03/06/29 11:42ID:???

野球もサッカーも輸入物であるということではオペラと同じですが、
プロ野球もＪリーグも外人枠（つまり日本人枠）を設けていることについては、
どう思いますか？

0169名無しの笛の踊り

03/06/29 11:45ID:???

昨日のノヴォ氏の講演会行った方、報告きぼーん

0170名無しの笛の踊り

03/06/29 11:53ID:???

>>168
国内でのスポーツ振興のためには止むを得ないでしょうね。
うんと水準が上がったら、無国籍にしてもいいかもしれないけど。
アメリカの大リーグのように。

高本スレが上がってきている時間帯なのでsage

0171名無しの笛の踊り

03/06/29 12:01ID:???

>>165
ここの議論は「悲観的」でも、「破壊的」でもなくけっこう
真ともな論議だと思うよ。このような建設的意見を吸収できない
土壌が問題だと思う。臭いものに蓋、素人は黙れ、俺達の利権
という体質は変えていかなきゃ。

ここで語られている意見は、明日からでも実行可能な建設的で
前向きな、プラクティカルなものばかりだ。

0172165

03/06/29 12:07ID:???

>>171
俺を新国天下り官僚と間違えていない？（苦笑い

0173名無しの笛の踊り

03/06/29 12:21ID:???

いいや、五十嵐・栗林ラインの既得権しがみつき派か、その関係の人間
だと思ったが。

0174１６５

03/06/29 12:32ID:???

>>173
まったく無関係ですよ。ますます苦笑いだ・・・。

0175名無しの笛の踊り

03/06/29 12:58ID:???

目の前に幽霊がちらついている人がいるようだな（ｗ

0176名無しの笛の踊り

03/06/29 12:59ID:???

だよな。また前田が問題起こしたのか。おい旭、ちゃんと保護観察しろよ。

0177名無しの笛の踊り

03/06/29 13:01ID:???

>>175
こいつ関係者だろ。

0178名無しの笛の踊り

03/06/29 22:12ID:???

ドシロウトな質問ですが、ほんとにノヴォさんのとこにオーディション受けに行った日本人歌手は一人もいないの？？

0179名無しの笛の踊り

03/06/29 22:36ID:???

そもそもいつオーディションがあったの？

0180名無しの笛の踊り

03/06/29 23:37ID:???

>>179
時々やっているよ。指名オーディションみたいだね。
広く一般に公示してやるとカスが沢山来て手に負えないからかな？
それとも、二期会・藤原の息のかかった人だけを入れたいからかな？

0181名無しの笛の踊り

03/06/29 23:53ID:???

いや、新聞紙上でノヴォさんが「いつでも聞くと言ってるのに実際に来た
日本人歌手は一人もいない」っていうのを読んで。
シロウト目には「覇気がないなあ」と思ったのだが。

0182名無しの笛の踊り

03/06/30 01:23ID:???

キャリアに障るからね

0183名無しの笛の踊り

03/06/30 02:15ID:4iilYDFL

>>181
俺もそう思った。どんなキャリア持っているか知らないけど
口先ばかりの歌手が多いんじゃないの。集団だといろいろ言うくせに、
一人だと何にもできないような。

0184名無しの笛の踊り

03/06/30 02:17ID:???

個人オーディションの件だが
新国のスタッフに申し込んでも、
ノヴォに取り次いですらもらえ
ないらしいよ

0185名無しの笛の踊り

03/06/30 03:02ID:???

>>184
本当？それは酷いな。
テープ審査ではねられているのかな？
あまりにも低レベルで（ｗ

0186名無しの笛の踊り

03/06/30 03:54ID:???

新国の専任スタッフは「ことなかれ主義」のやつが多いから、
ありえない話ではないな。

ノヴォと五十嵐・栗林のあいだで、距離のとり方に困っている
スタッフたち、という図式かもな

0187名無しの笛の踊り

03/06/30 03:58ID:???

本日号は、
川上敦子　K310を語る
川上敦子第2回ピアノ定期演奏会「モーツァルト」の　新モーツァルト全集との楽譜異同一覧
です。明日号は休刊致します。次号6月30日号は
6月28日　川上敦子ピアノ定期演奏会レポート
「7月の推薦コンサート」
他の予定です。

0188名無しの笛の踊り

03/06/30 04:00ID:???

>>184 >>186
スタッフって具体的にどういう職務の人を指しているのだ？
チーフプロデューサーあたりのことか？

0189名無しの笛の踊り

03/06/30 06:15ID:???

本日号は、
川上敦子　K310を語る
川上敦子第2回ピアノ定期演奏会「モーツァルト」の　新モーツァルト全集との楽譜異同一覧
です。明日号は休刊致します。次号6月30日号は
6月28日　川上敦子ピアノ定期演奏会レポート
「7月の推薦コンサート」
他の予定です。

0190名無しの笛の踊り

03/06/30 11:28ID:c1he9xg2

現場のスタッフは混乱しているよ。
いちばん困惑しているのはオペラチーフプロデューサーの岸田氏あたり
でしょうね。ノヴォ騒動以来、言葉すくなだもの。
最近はいったい何を考えているんだか...って感じ。
サントリーホールにいたときの方が生き生きしててよかったのにねえ。
もとは二期会の制作にいた人だから、やっぱ新国は夢だったのかな？
ちなみにこの人は画家の岸田劉生の孫なんだってね。最近知りました。
（どうでもいいけど）
本当は、事業課長の鳥飼氏あたりももっとビシッとするといいんだけど、
ダメなんですなあ。
事業部長の大島氏はぴあに行っちゃって、内部組織がちょっとガタついている
今日この頃って感じです。
いちばんお気の毒なのは勘違い官僚Ｙ氏の尻拭いを迫られている、
理事長の三角氏だろうね。
立場的には新国のトップとしてノヴォと内部官僚を擁護しつつ、
長年藤原（日本オペラ振興会）の
理事をやって、昨年から日本オペラ振興会の理事長になったという
両方の立場をもっているから、間に挟まっちゃってお気の毒って感じですわ。

0191名無しの笛の踊り

03/06/30 11:44ID:???

>>190
内部告発ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!

0192名無しの笛の踊り

03/06/30 12:34ID:???

観客である我々は“良質の舞台上演”が見たいのであります。
日本人歌手の育成なんてのは、本来の二期会、藤原の自主公演
でやってちょうだい。

昔々(今は知らない)二期会の偉い人が「二期会の公演は発表会」
という発言を、この耳で聞いて納得したもんだが、それを新国
でやらないでちょうだい。

というわけで、五十嵐＆栗林は心の底から逝ってよし！

0193名無しの笛の踊り

03/06/30 13:00ID:???

>>192
その通りだが、今の日本では「そんなことに税金を出せない」と
官僚から言われてしまうのが落ちだと思う。
名目上「日本の舞台芸術育成・発展のために・・・」とやらないと
税金を使う大義名分が立たないんだよ。

0194名無しの笛の踊り

03/06/30 13:13ID:???

というわけで結局、チケットを買っている観客が
一番ないがしろにされているわけだが。

0195名無しの笛の踊り

03/06/30 13:15ID:???

二期会や藤原の歌手たちのなかにも、内部でコンセンサスをつくることもせず、
今回の愚挙に突っ走った栗林と五十嵐に対して、そうとう不満がくすぶっている
らしいよ。みんな立場上、おもて立ってはいえないだろうけどね。

0196名無しの笛の踊り

03/06/30 13:17ID:???

一番ないがしろにされているのは、オペラなんかに興味のない納税者だろ

0197名無しの笛の踊り

03/06/30 13:26ID:F6RxO3Gb

>>196
高速道路を使わない納税者、飛行機に乗らない納税者、
国立大学に入学しない納税者、天気予報を見ないのい税者、
みんなないがしろになれてるね！（ｗ

0198名無しの笛の踊り

03/06/30 14:05ID:???

悪平等である必要はない。
文化芸術は国が積極的に後押しするべきだ。文化芸術に興味のない
人間の意見を聞く必要などない。

0199名無しの笛の踊り

03/06/30 17:13ID:???

>>197
アホか？

高速道路、飛行機、国立大学、天気予報等々は、それを直接には利用しない納税者も
間接的には多大な恩恵を享受してるだろ。

たとえば高速道路がなければ、スーパーマーケットに並ぶ生鮮食料品の種類は半分以下になる。

国立大学だって、技術・研究・教育の全国的な底上げに大きく貢献しているだろ。

それに比べれば、新国の場合、オペラに興味のない人間への間接的な貢献なんてゼロに等しいよ。

0200名無しの笛の踊り

03/06/30 17:19ID:F6RxO3Gb

>>199
もう少し物事を深く考える癖をつけようね！
芸術の人間に与える効果を考えれば自ずと答えは出てくるはず。
ただ、間接的な効果はゼロに等しいかもしれないが、
高速道路や港湾、大学などに比べると、その投資額もゼロに等しい。

0201名無しの笛の踊り

03/06/30 17:21ID:???

＞それに比べれば、新国の場合、オペラに興味のない人間への間接的な貢献なんてゼロに等しいよ。

オペラに興味のない人間にとっては、むしろ有害。
新国の予算を他の文化芸術の分野に振り分けていれば、
大きな成果が上がった可能性があるから。

0202名無しの笛の踊り

03/06/30 17:23ID:dH6o6p5X

>>199
芸術に税金を使うなんてバカげてるよね！

0203199

03/06/30 17:24ID:???

>>200
芸術に投資するのが無駄だといってるんじゃなくて、
新国に投資するのが無駄だといってんでしょ～が。
よく読め、ヴォケ。

0204名無しの笛の踊り

03/06/30 17:25ID:2ZZ+BfuX

>>203
新国に税金を使うなんてバカげてるよね！

0205名無しの笛の踊り

03/06/30 17:26ID:dH6o6p5X

>>201
アホですか？
＞新国の予算を他の文化芸術の分野に振り分けていれば、
＞大きな成果が上がった可能性があるから。

他の芸術分野に振り向けたって、その芸術分野に興味のない人間にとっては
何の価値もないわ！単に予算の無駄使いだよ。

0206名無しの笛の踊り

03/06/30 17:29ID:???

寺倉――いまの新国の最大の問題って、金がないことではなくって、
金がありすぎることだと思うよ。国からの年間予算が新国全体で
５０億円以上ついて、スポンサー企業に法人・個人の維持会員の
寄付金が加わる。日本のオペラ関係者が持ち慣れない金を与え
られて、舞い上がっちゃっている感じだね。だから、くだらない
ところにジャブジャブと金をかける。
典型的なのが『ローエングリン』のケースだ。いまどきヴォルフガング・
ワーグナーを使うこと自体ナンセンスなんだけど、演出経験なんて
まったくないヴォルフガングの夫人が演出助手の筆頭になっていた。
バイロイト音楽祭の実権を夫人に譲るためのアリバイ作りに利用
されたわけだ。しかもギャラまで払って。そのバイロイトで一介の
合唱団員にすぎなかった花田夏枝ことナツエ・フォン・シュテークマン
が、ワーグナー家と新国をつなぐコーディネーターに収まり、ちゃっかり
自分の旦那にはプログラム原稿の仕事をさせ、息子を演出助手に
送り込んでいた。ヴォルフガング以上のやり手だね。こうした団野村
みたいな連中に、よってたかって商売されているのが、新国の実態
だと思うよ。対費用効果の上がらない金の使い方が多すぎるんだ。

許――激むかつくじゃん。でも、さらに悪いのは、シャーナリストとか
新聞記者とか、そういう話を知ってるくせに書かないんだよな。

0207名無しの笛の踊り

03/06/30 17:30ID:F6RxO3Gb

>>203
＞新国に投資するのが無駄だといってんでしょ～が。
もう少し物事を論理的に考えるといいよ！
その新国に投資するのが無駄である理由が『オペラに興味のない人間への間接的な貢献なんてゼロ』
という理由なら、他への投資だって同じ。
結局、万人が利益を享受できない投資はするなって意味になる。

0208名無しの笛の踊り

03/06/30 17:35ID:dH6o6p5X

『オペラに興味のない人間への間接的な貢献なんてゼロ』
激しく同意！
芸術なんて人の好み次第。オペラに使おうが、能楽に使おうが、
興味のない人への貢献はゼロ。
そんなものに血税を使うなんて愚の骨頂。
新国だろうが、国立能楽堂だろうが、一部の人間の娯楽に
公金を使うなんて恥じ知らすも甚だしい！

0209名無しの笛の踊り

03/06/30 17:36ID:???

新国の場合「くだらないところにジャブジャブと金をかける」のがよくない。
団野村みたいな連中に、よってたかって商売されているのが、新国の実態
だと思うよ。対費用効果の上がらない金の使い方が多すぎるんだ。

0210名無しの笛の踊り

03/06/30 17:38ID:dH6o6p5X

>>209
＞対費用効果の上がらない金の使い方が多すぎるんだ。
あふぉぬけせ！！
費用対効果を求めるならはなから芸術に金かけるな！

0211名無しの笛の踊り

03/06/30 17:38ID:???

『オペラに興味のある人間への直接的な貢献もほとんどゼロ』
激しく同意！

0212名無しの笛の踊り

03/06/30 17:41ID:???

>費用対効果を求めるならはなから芸術に金かけるな！

「金銭的費用」対「芸術的効果」の話をしているのです…。
典型的なのが『ローエングリン』のケースだ。いまどきヴォルフガング・
ワーグナーを使うこと自体ナンセンスなんだけど、演出経験なんて
まったくないヴォルフガングの夫人が演出助手の筆頭になっていた。
バイロイト音楽祭の実権を夫人に譲るためのアリバイ作りに利用
されたわけだ。しかもギャラまで払って。そのバイロイトで一介の
合唱団員にすぎなかった花田夏枝ことナツエ・フォン・シュテークマン
が、ワーグナー家と新国をつなぐコーディネーターに収まり、ちゃっかり
自分の旦那にはプログラム原稿の仕事をさせ、息子を演出助手に
送り込んでいた。ヴォルフガング以上のやり手だね。

0213名無しの笛の踊り

03/06/30 17:44ID:???

許――激むかつくじゃん。でも、さらに悪いのは、シャーナリストとか
新聞記者とか、そういう話を知ってるくせに書かないんだよな。

0214名無しの笛の踊り

03/06/30 17:45ID:F6RxO3Gb

>>212
オペラ経験のほとんどない小澤を監督に招聘する、
ウィーン国立歌劇場と同じくらいアホですな！

0215名無しの笛の踊り

03/06/30 17:49ID:???

２ｃｈを見て大ショックを受けたナツエさんですが、最近は慣れて
「小澤と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
反新国側が、必死に粘着すればするほど、興味を持ってナツエさんの
動向に注目する人が増えるでしょう。シンポシオンと同じパターン
になるかも知れませんね。

0216名無しの笛の踊り

03/06/30 17:50ID:dH6o6p5X

>>212
そうだな！
既に名の通った巨匠を招いてこその効果だな。
外国で評価されている人間以外を招くような無駄使いは厳しく戒めるべきだな。

0217名無しの笛の踊り

03/06/30 17:52ID:???

>215
>>214みたいな香具師がナツエさんを喜ばせているわけでつね。

0218名無しの笛の踊り

03/06/30 17:59ID:???

いろんなところで許の裁判ネタとか書いたり、週刊誌に持ちかけたり
したのは新国を私物化してる糞連中だろ。

許ガンガレ！！

0219名無しの笛の踊り

03/06/30 18:02ID:F6RxO3Gb

芸術など所詮「私」の感性でしかありえないわけです。
公の芸術が好みなら、マスゲーム見物にでもお出かけになればよろし！

0220名無しの笛の踊り

03/06/30 18:08ID:???

>>219
そういうたわけた書き込みじゃなくて、
論理的な書き込みもあるのも新国批判側だ。
常にこのスレがあがってるので、見ていた。
図式はだいたい理解できた。
新国を弁護する人間は、金銭的費用に対する芸術的効果が
あがっていることをしっかり説明しないと、
私のように新国に悪感情をもつ人間が拡大再生産されるぞ。

お客の一言でした。

0221YUIS

03/06/30 18:08ID:APZzddEI

８００円～！?なんでこんなに安いんだ！？

http://www.dvd-yuis.com/

0222名無しの笛の踊り

03/06/30 18:16ID:dH6o6p5X

>>220
＞常にこのスレがあがってるので、見ていた。
＞図式はだいたい理解できた。
私も大体読めてきた。
このスレの新国批判側ってのは、いつもなぜかIDを隠すんですよね。
ageとか入れて(W

0223名無しの笛の踊り

03/06/30 18:22ID:P2dFtNtB

>>２２２
ぅぐぐっ、それは禁句！

0224名無しの笛の踊り

03/06/30 18:53ID:TWqYiR5P

ID隠しを指摘された途端レスが止まるってのも極めて論理的ですな...

0225名無しの笛の踊り

03/06/30 19:05ID:???

職場（新国）のパソコン３台使って書いてる奴に言われたかないね。

0226名無しの笛の踊り

03/06/30 19:06ID:???

>>２２５
ぅぐぐっ、それは禁句！

0227名無しの笛の踊り

03/06/30 19:08ID:???

ID:dH6o6p5X＝ID:P2dFtNtB＝ID:TWqYiR5Pということでよろしいか？

0228名無しの笛の踊り

03/06/30 19:08ID:???

いいでしょう。

0229名無しの笛の踊り

03/06/30 19:11ID:???

ID操作のトリックを指摘された途端レスが止まるってのも極めて論理的ですな...

0230名無しの笛の踊り

03/06/30 19:13ID:MDG7ZTbN

相変わらずId隠してるし。

0231名無しの笛の踊り

03/06/30 19:14ID:MDG7ZTbN

おまけに逆ｷﾞﾚしてるし。

0232名無しの笛の踊り

03/06/30 20:10ID:???

１日中2chに張りついてる無駄な職員をとっとと首にしろや。

0233名無しの笛の踊り

03/06/30 20:12ID:???

ダイヤルアップつなぎ直してわざわざIDを変えるのも
新国に投入される税金の一部なんだよね。

0234名無しの笛の踊り

03/06/30 20:13ID:???

新国の悪を暴いた許は神。

0235名無しの笛の踊り

03/06/30 21:17ID:???

整理しよう。
みなさん一番の不満はなんなの？

0236名無しの笛の踊り

03/06/30 22:10ID:???

うちから遠い

0237名無しの笛の踊り

03/06/30 22:26ID:???

前田勇喜夫ちゃんが犯人だと功が断言してたぞ。
それからよ、プラント機器部の野中旭よ。早く自首しろよ。功がお前も
犯人だと断定してるんだぞ。警察に自首しろ野中旭。分かったな。

0238名無しの笛の踊り

03/06/30 23:04ID:???

あのね、新国のＰＣでは２ちゃんにアクセスできないようになってるんだよ。
広報とか、一部のセクションでは違うかもしれないけど。一般の職員はそう。

0239名無しの笛の踊り

03/06/30 23:28ID:???

フーン、詳しいんだね。

0240名無しの笛の踊り

03/06/30 23:53ID:???

>>238
正確には「アクセスできるが書き込みができない」ということだろう？

0241名無しの笛の踊り

03/06/30 23:55ID:???

だから広報部の2ch担当が書いてんだろ。
昔、アトレカード事件で新国に電話したら、担当者は
リアルタイムで2chの動向を知ってたよ。

0242名無しの笛の踊り

03/06/30 23:58ID:???

>>241
プロキシ規制だと広報といえども書き込みができんだろうな。
．．．．ということは>>238のカキコは虚偽だな。本当は全員アクセス
できて書き込みもできるんだろう。

0243名無しの笛の踊り

03/07/01 00:03ID:???

>>215

＞２ｃｈを見て大ショックを受けたナツエさんですが、最近は慣れて
＞「小澤と同列に語られるなんて光栄だ」なんて言ってましたよ。
＞反新国側が、必死に粘着すればするほど、興味を持ってナツエさんの
＞動向に注目する人が増えるでしょう。シンポシオンと同じパターン
＞になるかも知れませんね。

これは正確じゃないだろ。書いた香具師はわざとやってない？
ナツエに粘着してるのは、反新国勢力ではなくて、新国内の
守旧派＝　藤原、二期会、東フィル　＝反Ｎ響の「ジークフリート」派
だろうが。

0244238

03/07/01 00:03ID:???

>>239-242
４匹釣れますた。

0245名無しの笛の踊り

03/07/01 00:43ID:???

ナツエさんはＮ響推進派だったんすか。

0246名無しの笛の踊り

03/07/01 00:45ID:???

というか、官僚Ｙ氏が連れてきたんじゃ？
バイロイトとの橋渡し、ノヴォさんの後ろ盾。

0247名無しの笛の踊り

03/07/01 01:10ID:???

Ｎ響はメルクルの希望だたーよ。
「東フィルじゃ嫌だも～ん！」とゴネたので新国がＮ響に一生懸命
交渉したんだよ。
それでやっとこＮ響をくどきおとしたら、メルクルが「東フィルも
結構いいじゃん。東フィルでもいいよ～ん！」と言い出したので、
すごく慌てた～よ。

0248名無しの笛の踊り

03/07/01 03:14ID:???

ノヴォの芸術監督就任が理事たちの書面表決により決定した

0249名無しの笛の踊り

03/07/01 03:43ID:???

シュテークマンネタは専用スレでやれや
たとえ無能でもノヴォ起用マンセー
藤原、二期会主導の利権体質をとりあえず一掃してくれ

0250名無しの笛の踊り

03/07/01 03:46ID:???

とりあえず、栗林らの主張を再掲。

１．日本人と外国人を同一基準で選考しようとするノボラツスキー氏のやり
　　方では、日本人歌手の育成を妨げることになる。芸術監督にふさわしく
　　ない外国人の就任自体に反対する。
２．新国立劇場の執行部には専門的知識や経験を持つ幹部がほとんどいな
　　い。日本国内の事情に疎い外国人の芸術監督に年間数十億円のオペラ
　　関連予算を託すのは疑問。
３．国内の事情に通暁している日本人専門家の積極的登用と劇場経営の見直
　　しが必要。

翻訳すると、
１．ヘタレでも日本人なんだから歌わせろ、ｺﾞﾙｧ!
２．毛唐は追い出してオレらに金使わせろ、ｱﾌｫ!
３．お前らは黙ってオレらの言うこと聞いてりゃいいんじゃ、ｳﾞｫｹ!

0251250

03/07/01 06:33ID:???

また僕ちゃんだよーん

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
藤原・二期会を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

────────────────／
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0252250

03/07/01 06:33ID:???

マム臭がマムマムマムマムマムマムマムマムマム漂っていますね

0253250

03/07/01 06:35ID:???

高本や高本ヨイショの無職ストーク豚がいると思われるスレには
これを貼りつけてください。

これが粘着荒らし高本とヒキオ君のお仕事

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自ら暴露してしまった事実！
●コテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage 」
●古楽叩きと梶本叩き
●武蔵野叩き

　は全部コイツ。

誰かれかまわずコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」や｢武蔵野音大生｣と決め付けて
阿呆のように大騒ぎすることがあるが、
実際は自らコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」を使い荒らしまわっている。

その証拠にこのコテハンの人物を直接攻撃することが少なく、某スレでは擁護すらしていた。
さらにこのコテハンの人物を武蔵野や梶本の関係者だと言い張り、
コテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage 」と高本との関係を否定しようと必死になっている。

これ以外でもアタマの悪そうな自作自演や荒らしはだいたいコイツで、
正体バラされたりして悔しいときなどには狂ったように手当たりしだいに暴れまわる。
こいつのテイノウまるだしの自作自演は自らの失態により某スレで暴露されている。

諸岡、武蔵野、梶本等に対して嫉妬・恨みをもっており、
これら嫉妬の対象を晒しあげることに人生をかけるモノホンの引き篭もりです。　大笑
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当レスに過敏に反応するのが高本とその取り巻き、無職ストーク豚ヒキオです。
オツムが弱いので、面白いように反応してボロを出します。ｗ

0254250

03/07/01 06:36ID:???

（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、

0255>>1は梶本粘着キチガイ

03/07/01 06:41ID:???

×　　　ミューズの敵・梶本音楽事務所　　　×
1 名前：赤堀　理恵投稿日： 02/09/23 15:54 ID:???

先週、来る１０月２９日＠オペラシティのブーレーズ指ロンドン交響楽団のチケットを買おうと
梶本音楽事務所に電話しました。
チケットを買う前に、プログラムの最後に演奏予定のバルトーク「中国の不思議な役人」が
全曲版なのか組曲なのか明記されていなかったので、訊ねました。
「係りの者に変わります」と言われ、別の女性に再度用件を伝えると、しばらく保留された後、
「あぁ？何？ちょっとさ～、聞こえないんだよ。
花崎ぃ？ちがうのぉ？だぁれぇ？
あんたさぁ、どこ電話してんの？はぁ、梶本音楽事務所？
うちはちがうよ、かけ直しな！」
で切られてしまいました。
すぐリダイヤルすると、やっぱり梶本音楽事務所。
苦情を言うと「イナバ」と名乗る中年らしき女性が出てきて
「電話が混乱していて、申しありません。悪気はないんです。」
だと。
ここの招聘する演奏家は２度と聴きに行かない、そう決意しました。

http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10327/1032764055.html

0256名無しの笛の踊り

03/07/01 13:18ID:???

とりあえず、栗林らの主張を再掲。

１．日本人と外国人を同一基準で選考しようとするノボラツスキー氏のやり
　　方では、日本人歌手の育成を妨げることになる。芸術監督にふさわしく
　　ない外国人の就任自体に反対する。
２．新国立劇場の執行部には専門的知識や経験を持つ幹部がほとんどいな
　　い。日本国内の事情に疎い外国人の芸術監督に年間数十億円のオペラ
　　関連予算を託すのは疑問。
３．国内の事情に通暁している日本人専門家の積極的登用と劇場経営の見直
　　しが必要。

翻訳すると、
１．ヘタレでも日本人なんだから歌わせろ、ｺﾞﾙｧ!
２．毛唐は追い出してオレらに金使わせろ、ｱﾌｫ!
３．お前らは黙ってオレらの言うこと聞いてりゃいいんじゃ、ｳﾞｫｹ!

0257名無しの笛の踊り

03/07/01 13:22ID:???

栗林氏らの要求は、要するに新国の「私物化」としか聞こえない
「長年期待してきた劇場がやっと出来た。自分達の思う通りに使いたい」
その気持ちはわからないでもないが、税金で建てられてるんですよ
もう少し常識を持っていただかないと

0258名無しの笛の踊り

03/07/01 13:23ID:???

そもそも、栗林とか五十嵐とか
新国の方針が自分達の「メシの種」に直結するような利害関係者が
劇場の運営を左右していること自体に問題があるのでは？

0259名無しの笛の踊り

03/07/01 13:24ID:???

栗林の主張で一番ひっかるのが、

「日本人と外国人を同一基準で選考しようとするノボラツスキー氏の
やり方では、日本人歌手の育成を妨げることになる」

という部分。

「日本人には外国人と同じ土俵で競える歌手はいません」

と言っているわけだが、日本人歌手のみなさん、腹立たないの？
それとも、自分達だけ違うルールで勝負したいの？

「育成をさまたげ」ているのが誰なのかは、火を見るより明らか。

0260名無しの笛の踊り

03/07/01 13:27ID:???

五十嵐、栗林がノヴォ路線に反旗
　↓
藤原、二期会の歌手は新国オーディション受けたくても受けられない
　↓
その他の日本人歌手と外国人だけが出演

これはこれで悪くないな。ノヴォが辞めさせられないようにみんなで頑張ろう。

0261名無しの笛の踊り

03/07/01 13:29ID:???

仮に五十嵐＆栗林の言い分に理があるとしても、
まず辞任してから発言すべきだろ
一般社会では常識だな

0262名無しの笛の踊り

03/07/01 13:37ID:AyTgyfFV

まあ、ヨーロッパでのコンクールで、ミス無く演奏する日本人に
賞をさらわれるのを阻止するために、演奏技術の点に於いて
母国人を日本人と同じ土俵で採点しないのと同じことだな。

貿易と一緒だよ。自国産業を潰してまで関税撤廃はしないと
いうことだ。理想論としては完全自由貿易だが、どこの国にも
関税は存在する。必要悪として世界中で認知されている。

0263名無しの笛の踊り

03/07/01 13:39ID:???

>>262は二期会の日本人公演聴いてりゃいいんじゃないの？

0264名無しの笛の踊り

03/07/01 13:41ID:???

>>262
同じ土俵で採点してるから、日本人は大勢入賞している
同じ土俵で採点してるから、日本人は本選で優勝できない

言ってる意味、分かりますか？

0265名無しの笛の踊り

03/07/01 13:44ID:???

高い料金設定の新国にヘタレ歌手を出演させないためにも、二期会と藤原は
新国を使わないで“自主公演発表会”でがむばってくらさい（ｗ

新国と二期会＆藤原に厳然とした線引きをしていただきたい、それだけ。

0266名無しの笛の踊り

03/07/01 13:46ID:???

>>262
その通り
今の新国は、関税・非関税障壁のせいで粗悪品がバカ高い値段で売られていた1970年代のようなもの
消費者にとっては輸入関税は下げてもらったほうがいいね

0267名無しの笛の踊り

03/07/01 13:47ID:???

＞厳然とした線引き

新国とラ・ヴォーチェにモナー

0268名無しの笛の踊り

03/07/01 13:49ID:hd0+clJu

>>266
禿胴。
国内業者保護ばっかり優先されたら消費者はたまらないわな。
国民全体の税金で建てられた施設なんだからさ。

0269名無しの笛の踊り

03/07/01 13:49ID:???

>>264
残念ながら同じ土俵じゃないんだよ。
内情を知れば知るほど差別されていることがはっきり解る。

0270名無しの笛の踊り

03/07/01 13:51ID:???

大体、開場(1997年)以前の説明では「貸し小屋にはしない」と言ってたはず。
それが、新国・二期会だの新国・藤原だのラ・ヴォーチェだのやりたい放題の
放漫公演では、どんどん客の行く気も失せる。

0271名無しの笛の踊り

03/07/01 13:52ID:???

ホリプロの「ピーターパン」にだって貸してます

0272名無しの笛の踊り

03/07/01 13:54ID:???

ノヴォ体制の2003-04シーズンでも
日本人歌手は実力度外視でキャスティングされてるじゃん
あれだけ起用されてても不満なのか、栗＆五？

0273名無しの笛の踊り

03/07/01 13:55ID:???

>>272
日本人の具体名をプリーズ！

0274名無しの笛の踊り

03/07/01 13:58ID:???

自分で探せ､この過保護ヤロー

0275名無しの笛の踊り

03/07/01 13:59ID:???

>>269
日本人は、たとえ差別されても海外コンクールに殺到する
外国人は、新国なんぞ出演できなくても痛くも痒くもない

同列に論じるのは頭悪すぎ

0276_

03/07/01 13:59ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

0277272

03/07/01 14:03ID:???

>>273
新国公式サイト
http://www.nntt.jac.go.jp/

ちなみに、274は私じゃないので念のため

0278名無しの笛の踊り

03/07/01 14:03ID:???

栗林プロダクションの「俊寛」「鳴神」の出演歌手は全員日本人だわな

0279名無しの笛の踊り

03/07/01 14:06ID:???

ほとんど全公演で、日本人が準主役級にキャスティングされてるよ

0280名無しの笛の踊り

03/07/01 14:10ID:???

自分の息がかかってない奴が出ても無効

0281名無しの笛の踊り

03/07/01 14:18ID:???

これまで二期会を応援してたんですが、今回の栗林氏の会見にはがっかりです。
「外国人と同じ基準で選考するな」というのは、余りにも志が低すぎませんか？
抱えている歌手の収入に関わることだから、必死になるのはわかりますが…

0282名無しの笛の踊り

03/07/01 14:22ID:???

>>279
しかも新国初登場の日本人も多いね。
ある意味で、五十嵐の恥知らずキャスティングよりはまともだ。

0283名無しの笛の踊り

03/07/01 14:22ID:???

>>266 >>268がいいこと言った！

0284名無しの笛の踊り

03/07/01 14:24ID:???

>>268
税金で国内産業を潰せと聞こえる。（ｗ

ところで、ダブルキャストには出来ないのかなあ・・・。
シングルだと足を運ぶ回数が明らかに減る。
出費が減って有難いが、面白みに欠けるのは残念。

0285名無しの笛の踊り

03/07/01 14:33ID:???

>>284
反論になってないだろ

0286名無しの笛の踊り

03/07/01 14:33ID:???

>>262
＞貿易と一緒だよ。自国産業を潰してまで関税撤廃はしないと
＞いうことだ。理想論としては完全自由貿易だが、どこの国にも
＞関税は存在する。必要悪として世界中で認知されている。

関税というよりは数量規制だな。
通常の物品より輸入コストが格段にかかるサービス業の場合、
数量規制以前に舶来品には大きなハンデがあるのだが。
農作物や工業製品ならともかく、ショービジネスにまで
輸入障壁を作って、自国の業界を保護育成しようなんて、
永遠の未開国・日本や韓国らしいよ。

0287名無しの笛の踊り

03/07/01 14:35ID:hd0+clJu

>>284
いつまでも過保護を続けていたら、競争力のある企業、もとい歌手は育たないに決まってるでしょ

0288名無しの笛の踊り

03/07/01 14:37ID:???

>>287がいいこと言った！

0289284

03/07/01 14:38ID:???

>>285
反論なんかしてないよ。俺は、自由貿易主義者だ。
いきり立って喧嘩腰にならないでくれ。

0290名無しの笛の踊り

03/07/01 14:43ID:???

そもそも新国って何のために作ったのよ。
それを知りたい。
理想としては、国境も何も無い世界最高峰の芸術家が集うところで
あったらすごいとは思うけど、一体どういう名目で税金を引っ張り
出してきたのよ？

前の方の書き込みにあったけど、国は劇場管理までは責任を持つという
前提で、運営は既存の日本オペラ界に任せるという含みがあったの
ならば、五十嵐・栗山の動きもさもありなんとは思えるが、そもそもの
前提が解らないから、俺には新国問題を論じ切れない。

誰か教えてくれ。
っていうか、どこに問い合わせたら満足行く回答をもらえるのだ？

0291名無しの笛の踊り

03/07/01 14:46ID:???

>>289
劣勢になったから宗旨がえしたのか（ｗ

0292名無しの笛の踊り

03/07/01 14:48ID:???

>>290
もし「運営は既存の日本オペラ界に任せるという含みがあった」なら
そのこと自体が大問題だな

0293２８４

03/07/01 15:16ID:???

>>291
おまいな俺は別人だよ。
何でもかんでも諸岡氏に見える高本と同じ頭脳構造か？

>>292
何故？
オペラ運営にも税金を使うことが必須条件なのか？

0294名無しの笛の踊り

03/07/01 15:33ID:???

>>290

独立行政法人日本芸術文化振興会法案要綱

を読んでみたら？　ネット上にＰＤＦファイルがあるよ

0295２５６

03/07/01 15:35ID:???

また僕ちゃんだよーん
一人で自作自演が得意なんだよ－ん

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
藤原・二期会を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

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0296名無しの笛の踊り

03/07/01 15:35ID:???

高本や高本ヨイショの無職ストーク豚がいると思われるスレには
これを貼りつけてください。

これが粘着荒らし高本とヒキオ君のお仕事

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自ら暴露してしまった事実！
●コテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage 」
●古楽叩きと梶本叩き
●武蔵野叩き

　は全部コイツ。

誰かれかまわずコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」や｢武蔵野音大生｣と決め付けて
阿呆のように大騒ぎすることがあるが、
実際は自らコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」を使い荒らしまわっている。

その証拠にこのコテハンの人物を直接攻撃することが少なく、某スレでは擁護すらしていた。
さらにこのコテハンの人物を武蔵野や梶本の関係者だと言い張り、
コテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage 」と高本との関係を否定しようと必死になっている。

これ以外でもアタマの悪そうな自作自演や荒らしはだいたいコイツで、
正体バラされたりして悔しいときなどには狂ったように手当たりしだいに暴れまわる。
こいつのテイノウまるだしの自作自演は自らの失態により某スレで暴露されている。

諸岡、武蔵野、梶本等に対して嫉妬・恨みをもっており、
これら嫉妬の対象を晒しあげることに人生をかけるモノホンの引き篭もりです。　大笑
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当レスに過敏に反応するのが高本とその取り巻き、無職ストーク豚ヒキオです。
オツムが弱いので、面白いように反応してボロを出します。ｗ

0297名無しの笛の踊り

03/07/01 15:36ID:???

てかさってかさっつーかモイかられたこいてﾋﾟﾍﾟしているわけ？ｗｗ
もスてかさっつーかモイかられたこいてﾋﾟﾍﾟしているわけ？ｗｗ
もスレちげてﾋﾟﾍﾟてる奴がにｽﾞてかさっつーかモイかられたこいてﾋﾟﾍﾟしているわけ？ｗｗ
もスレちげてﾋﾟﾍﾟてる奴がにｽﾞだよらしのんよ。ｗｗｗｗだよらしのんよ。ｗｗｗｗレちげてﾋﾟﾍﾟてる奴がにｽﾞだよらしのんよ。ｗｗｗｗつてかさっつーかモイかられたこいてﾋﾟﾍﾟしているわけ？ｗｗ
もスレてかさってかさっつーかモイかられたこいてﾋﾟﾍﾟしているわけ？ｗｗ
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もスレちげてﾋﾟﾍﾟてる奴がにｽﾞだよらしのんよ。ｗｗｗｗ

0298名無しの笛の踊り

03/07/01 15:36ID:???

　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　） /　（
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
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　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
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　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　） /　（

0299２５６

03/07/01 15:41ID:???

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　いまだに就職できず、
　/　（　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）　　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　新国スレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　中傷コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　　　　覚えておけよ。俺を落とした二期会・藤原共。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

0300名無しの笛の踊り

03/07/01 16:03ID:l+O4Hp77

どうしてこのスレにいる人は、新国を悪く言う人も、擁護する人も
なりふり構わずこんなに「必死」なのだ？
新国が設立されたこと、或いは将来無くなりかねないことが
そんなに自分の利害上大問題なのか？

税金の無駄遣いを論じたいのならば、もっと大きな無駄遣いのところを
叩いた方が、効果的だぞ。高速道路とか、橋とか。何十億のレベルじゃ
ないぞ。

普通のクラファンにとっては、単純に新国は無いよりあった方がいい。
国がクラシック音楽を多少なりとも応援しているわけだからね。
キャスティングが嫌なら文句を言っている本人が行かなきゃいい。
有難がっている人も国民の中にはちゃんといて、年間通じたら
それなりに座席が埋まっているのも事実なんだから。
現に、新国のお蔭で安くオペラを観られるようにはなった。
クラファンにとってはこれは有難いことだ。

大問題として大騒ぎするほどのもんでもないんじゃない？

0301名無しの笛の踊り

03/07/01 16:06ID:???

>>256
やっぱり高本だったのだね。

0302３００

03/07/01 16:06ID:???

また僕ちゃんだよーん
一人で自作自演が得意なんだよ－ん

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
藤原・二期会を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

────────────────／
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0303３００

03/07/01 16:07ID:???

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
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体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我

0304名無しの笛の踊り

03/07/01 16:19ID:l+O4Hp77

>>302
おい俺が３００だが、ＩＤ出してみてくれないか？

0305名無しの笛の踊り

03/07/01 16:20ID:???

>>300
比較して物を言ってますか？

新国の通常オペラ公演・・・\23100～\4200(Z席除いてE席の最高値段)
　　　　　　　　　　・・・EUR165～EUR30(今円安なんでEUR1=\140)

例えばベルリン国立・・・・EUR120～EUR16(日常公演の最高ランク)
http://www.staatsoper-berlin.org/de/fs_c3.htm

ということになりますよ。しかも！　現在日常のオペラハウス公演としては
最上級のワーグナーがこのお値段で聴けます。もちろん現在のベルリン市の
財政は極悪で、こういった価格水準が維持できるかという問題はあります。
しかし、ドイツの他のハウスの値段も大体似たようなもの。他国については
不勉強ですが、何をもって安いチケットと呼べるのか、きちんと比較材料を
提示してから考えましょう。

0306名無しの笛の踊り

03/07/01 16:22ID:???

>税金の無駄遣いを論じたいのならば、もっと大きな無駄遣いのところを
>叩いた方が、効果的だぞ。高速道路とか、橋とか。何十億のレベルじゃ
>ないぞ。

自分が関心のある分野の税金の使われ方に特別な興味を持つのは当然では？
オペラ好きが、せっかくオペラに費やされているお金をもっと有効に
使って欲しいと思うのは当たり前でしょ？

>普通のクラファンにとっては、単純に新国は無いよりあった方がいい。

有る・無いのデジタル思考じゃなくて、よりよくあって欲しいと思うのも
海外に見に行く機会の少ないオペラファンとっては当たり前のこと。

0307名無しの笛の踊り

03/07/01 16:32ID:???

もう一つ貼り付けておきましょう。ミュンヘンのハウスの料金表です。
http://www.bayerische.staatsoper.de/c.php/karten/sitzplaene-preise/nationaltheater.php?l=de&dom=dom1

ランクＬ、Ｍ、Ｓは新国より高いですが、Ｓはプレミエの初日などの料金、
Ｍは大晦日の『こうもり』などのような“特別”な公演の料金で、通常は、
Ｋあたりが多く、Ｉがその次といった感じ。

0308名無しの笛の踊り

03/07/01 16:40ID:l+O4Hp77

日本でやるオペラの中では新国はずっと安いワナ。
同じ条件で比較しないと正当な比較にならない。
「ノルマ」の料金表はどうなっている？ＮＢＳは？

0309３００

03/07/01 16:46ID:???

また僕ちゃんだよーん
一人で自作自演が得意なんだよ－ん

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
藤原・二期会を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

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0310名無しの笛の踊り

03/07/01 16:47ID:l+O4Hp77

>>309
３００のＩＤはこれですよ。

0311名無しの笛の踊り

03/07/01 16:51ID:???

フランコﾊｹｰﾝ

0312名無しの笛の踊り

03/07/01 16:51ID:???

>>308
あくまでも“国立”と称されている劇場との“正当な比較”でのお話です。

引越し公演や「ノルマ」などとの比較はこの話題の中では関係ありません。
別の話題の中でならいくらでもお話できるでしょう。

0313名無しの笛の踊り

03/07/01 16:53ID:hd0+clJu

藤原、二期会擁護（身内？）の荒らしが見苦しい

0314名無しの笛の踊り

03/07/01 16:54ID:???

とりあえず、栗林らの主張を再掲。

１．日本人と外国人を同一基準で選考しようとするノボラツスキー氏のやり
　　方では、日本人歌手の育成を妨げることになる。芸術監督にふさわしく
　　ない外国人の就任自体に反対する。
２．新国立劇場の執行部には専門的知識や経験を持つ幹部がほとんどいな
　　い。日本国内の事情に疎い外国人の芸術監督に年間数十億円のオペラ
　　関連予算を託すのは疑問。
３．国内の事情に通暁している日本人専門家の積極的登用と劇場経営の見直
　　しが必要。

翻訳すると、
１．ヘタレでも日本人なんだから歌わせろ、ｺﾞﾙｧ!
２．毛唐は追い出してオレらに金使わせろ、ｱﾌｫ!
３．お前らは黙ってオレらの言うこと聞いてりゃいいんじゃ、ｳﾞｫｹ!

0315名無しの笛の踊り

03/07/01 16:54ID:l+O4Hp77

>>312
オペラに割かれている総予算も比較してみたらどう？
世界中のガソリンの値段が同じかどうかもついでに調べてみたらどう？

0316名無しの笛の踊り

03/07/01 16:56ID:???

>>315
見苦しいですよ。話題を逸らしたいという意図が見え見えです。

0317名無しの笛の踊り

03/07/01 16:57ID:l+O4Hp77

>>316
総予算が小さければその分チケット代に乗せざるを得ないよなあ。

0318名無しの笛の踊り

03/07/01 16:58ID:hd0+clJu

無駄遣いか否かは、とりあえず置いておくとして、
税金で建てられた施設を一部団体が私物化することの是非が問題なのでは？

0319名無しの笛の踊り

03/07/01 16:58ID:???

総予算はヨーロッパのハウスとほぼ同水準と聞いていますよ。

0320名無しの笛の踊り

03/07/01 17:00ID:???

>>318
禿胴。
しかも「私物化させろ」と声高に叫んじゃうところが恐い。

0321名無しの笛の踊り

03/07/01 17:00ID:l+O4Hp77

>>318
確かに私物化は良くない。
公共の機関として作られているのだからね。
二期会＆藤原に所属していない歌手には出演機会が無いようでは
大問題だ。

0322名無しの笛の踊り

03/07/01 17:03ID:l+O4Hp77

例えばウィーンの州立歌劇場はオペラのための予算
８０～９０億円に対し、新国では３０億円程度。
公演回数は新国の方がかなり少ないから、一回当たりの
費用は新国は割高かな。

0323名無しの笛の踊り

03/07/01 17:03ID:???

たった５年で、こんな状態になってしまったんだから、ほおっておいたら
どんなことになるか簡単に想像できるね。ともかく、二期会＆藤原の新国
小判鮫状態を一度切り離ししる！　というのが希望。

0324名無しの笛の踊り

03/07/01 17:05ID:???

>>322
ウィーンは“州立”じゃねーよ。

0325名無しの笛の踊り

03/07/01 17:05ID:l+O4Hp77

>>323
二期会・藤原の代わりに、税金でしっかり運営しろ！とね。

0326名無しの笛の踊り

03/07/01 17:05ID:???

漏れとしては、少しぐらいチケット高くなってもいいから
ヘタレ日本人歌手の出ないレヴェルの高い舞台が観たい
もちろん、藤村実穂子（この字で良かったっけ？）級なら大歓迎
妥協しないほうが、結局は日本人歌手の水準も上がると思う
あくまで個人的見解だけど

0327名無しの笛の踊り

03/07/01 17:07ID:???

新国には直接的には公演の現場にタッチしない
事務方が100人以上雇われている。
そのほとんどは天下り官僚や関連企業からの出
向者。彼らの人件費が莫大にかかるのだ。

税金からの助成分は人件費と設備メンテ費用で
大部分が消えてしまうらしい。

0328名無しの笛の踊り

03/07/01 17:07ID:l+O4Hp77

>>324
ウィーンは国立だね。訂正。

0329名無しの笛の踊り

03/07/01 17:08ID:???

>>287がいいこと言った！

0330_

03/07/01 17:08ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

0331名無しの笛の踊り

03/07/01 17:09ID:???

まあ、ウィーンも昨年だったか民営化を果たしてGmbhになりましたんで、
お国からの予算も減っていくはずで、自助努力が求められています。赤字
必至になればチケット料金にはね返ってくるのも必至な状況ではあります。
それはどこでも同じ。

ドイツやオーストリアに限っていえば民営化が流れなので、この先、新国
だって民営化の声が高まってくるでしょう。そうなった時に、きっちりと
スポンサーや寄付を集められるか……ということも大きな課題。寄付金に
関しては優遇税制を取り入れないと集まりませんよ。

0332名無しの笛の踊り

03/07/01 17:10ID:l+O4Hp77

>>326
その意見は現場で通らないだろうな。
呼び屋の公演に行ったほうがいいだろう。

>>327
その通り。
ただ、以前の書き込みの通り、人件費・設備メインテナンスの
部分は国がやる。運営は民間が中心的にやってくれ。という
話だったのであれば、それで当初の趣旨にあっているのだよ。

0333名無しの笛の踊り

03/07/01 17:11ID:???

いや、>>326の意見が素朴かつ一番切実な客サイドからの要望なわけで。

0334名無しの笛の踊り

03/07/01 17:12ID:l+O4Hp77

新国運営財団が民営化されたら、中間目標とか立てさせれて
それに対する官僚の目が光るから、今以上に官僚の力が
強くなるよ。民営化による自由な芸術活動なんてありえない。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0335名無しの笛の踊り

03/07/01 17:13ID:???

たぶん>>332の方が一般聴衆の意見に近いと思うが
それが「通らない」ってことは
新国は国民のための施設じゃない、ってことですね

0336名無しの笛の踊り

03/07/01 17:14ID:???

つまり、典型的な日本型行政システムというわけ。

新国は官僚の天下り先であると同時に、特定企業
の利権の場でもある。二期会や藤原との持たれ合
い構造だけが問題なのではない。

0337名無しの笛の踊り

03/07/01 17:14ID:???

>>335
いまごろ気付いてんじゃねーよ
新国は藤原、二期会のための施設なんだよ
最初っからそう決まってんだ

0338名無しの笛の踊り

03/07/01 17:15ID:l+O4Hp77

みんなＩＤ出して書き込まないか？

0339名無しの笛の踊り

03/07/01 17:15ID:LZnrFxK1

いいよ。

0340335

03/07/01 17:15ID:???

>>332じゃなくて>>326でした
ｽﾏｿ

0341名無しの笛の踊り

03/07/01 17:15ID:???

どうも ID:l+O4Hp77 の物言いこそが官僚そのものなんだがね。

0342名無しの笛の踊り

03/07/01 17:16ID:l+O4Hp77

今何人いるのでしょう？

0343名無しの笛の踊り

03/07/01 17:18ID:???

>>335
呼び屋の公演が頼りじゃ情けない、ってことで新国ができたんでしょ
それなのに「レヴェルの高い公演は呼び屋で聴け」っていうんじゃ本末転倒だよ

0344名無しの笛の踊り

03/07/01 17:18ID:l+O4Hp77

>>341
チケットをこれ以上高くされたら、俺は行く回数が減るし、
現に呼び屋の公演は高すぎていく気がしない。
不景気の折に、高くてもいいからというのは庶民感情では
なくて特別な水準の人だと思う。

0345名無しの笛の踊り

03/07/01 17:19ID:l+O4Hp77

>>343
新国が出来たいきさつを良く知らないのだ。

＞呼び屋の公演が頼りじゃ情けない、ってことで新国ができた

を説明してもらえないか？
それからＩＤを出せないか？

0346名無しの笛の踊り

03/07/01 17:20ID:???

何故ＩＤに拘る？

0347名無しの笛の踊り

03/07/01 17:20ID:l+O4Hp77

>>346
誰がどのレスをしたか分かりやすいから。

0348名無しの笛の踊り

03/07/01 17:22ID:???

２ちゃんの趣旨からはずれるので却下。

0349名無しの笛の踊り

03/07/01 17:23ID:l+O4Hp77

>>348
そういう人がいても止むを得ないでしょう。了解。
発言に信憑性を持たせたい人はＩＤを出しましょう。

0350名無しの笛の踊り

03/07/01 17:23ID:hd0+clJu

>>335がいいこと言った！
id出すのは構わないんだが、荒らしがヤだからsageで行きたい…

0351名無しの笛の踊り

03/07/01 17:25ID:l+O4Hp77

オペラを聴く人、演奏する人、オペラ振興とは言っても色々あるから、
聴く人だけの立場じゃ無理なんだろうなあとは思うよ。

でも、俺は聴く立場の人間だけど、チケット代が高くてもいいから～、
という意見には賛成しかねる。

0352名無しの笛の踊り

03/07/01 17:29ID:hd0+clJu

>>336　だからといって「二期会や藤原との持たれ合い構造」を放置してよいことにはならない
>>332　チケット料金はさておき「既存団体保護よりも公演のレヴェル向上」は聴衆共通の意見
>>344　二期会、藤原の寡占、談合を解消した方が費用対効果は向上するはず

0353名無しの笛の踊り

03/07/01 17:35ID:???

>>352 禿同。

>>351 の発想では新国の膠着状態は改善されないだろう。
　　　金貯めて海外でも行ってきな。

0354名無しの笛の踊り

03/07/01 17:37ID:hd0+clJu

いずれにしても、
「レヴェルの高い公演聴きたきゃ呼び屋の公演に行け」は暴論でしょ。
それじゃあ新国を論じる意味がなくなる。

0355名無しの笛の踊り

03/07/01 17:37ID:???

>>350
メアド欄にsageを入れるとＩＤが出なくなる罠。

0356名無しの笛の踊り

03/07/01 17:38ID:l+O4Hp77

>>352
概ね同感。
安い料金で良い演奏をやって欲しい。そして良い歌手に育って欲しい。
国民の感情としてはそれに尽きるだろう。

ただ、日本のオペラ団体としては、二期会・藤原が２人のガリバー的
存在だから、常識的にはこの２団体の調整は日本でやる限りは必要に
なるとは思う。私物化されては論外なのは言うまでも無いが。

0357名無しの笛の踊り

03/07/01 17:38ID:???

>>356
×＝ガリバー的
◎＝張子の虎

0358３１４

03/07/01 17:39ID:???

また僕ちゃんだよーん
一人で自作自演が得意なんだよ－ん

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
藤原・二期会を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

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0359３１４

03/07/01 17:39ID:???

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　いまだに就職できず、
　/　（　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）　　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　新国スレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　中傷コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　　　　覚えておけよ。俺を落とした二期会・藤原共。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

0360名無しの笛の踊り

03/07/01 17:40ID:???

>>314の高本や高本ヨイショの無職ストーク豚がいると思われるスレには
これを貼りつけてください。

これが粘着荒らし高本とヒキオ君のお仕事

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自ら暴露してしまった事実！
●コテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage 」
●古楽叩きと梶本叩き
●武蔵野叩き

　は全部コイツ。

誰かれかまわずコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」や｢武蔵野音大生｣と決め付けて
阿呆のように大騒ぎすることがあるが、
実際は自らコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」を使い荒らしまわっている。

その証拠にこのコテハンの人物を直接攻撃することが少なく、某スレでは擁護すらしていた。
さらにこのコテハンの人物を武蔵野や梶本の関係者だと言い張り、
コテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage 」と高本との関係を否定しようと必死になっている。

これ以外でもアタマの悪そうな自作自演や荒らしはだいたいコイツで、
正体バラされたりして悔しいときなどには狂ったように手当たりしだいに暴れまわる。
こいつのテイノウまるだしの自作自演は自らの失態により某スレで暴露されている。

諸岡、武蔵野、梶本等に対して嫉妬・恨みをもっており、
これら嫉妬の対象を晒しあげることに人生をかけるモノホンの引き篭もりです。　大笑
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当レスに過敏に反応するのが高本とその取り巻き、無職ストーク豚ヒキオです。
オツムが弱いので、面白いように反応してボロを出します。ｗ

0361名無しの笛の踊り

03/07/01 17:40ID:???

それに、既成団体に拘る必要はほとんどなし。

常識であることが正しいとは限らない。これまでの
濁った風をこれからも受けたくはないので。

0362３１４

03/07/01 17:40ID:???

てかさってかさっつーかモイかられたこいてﾋﾟﾍﾟしているわけ？ｗｗ
もスてかさっつーかモイかられたこいてﾋﾟﾍﾟしているわけ？ｗｗ
もスレちげてﾋﾟﾍﾟてる奴がにｽﾞてかさっつーかモイかられたこいてﾋﾟﾍﾟしているわけ？ｗｗ
もスレちげてﾋﾟﾍﾟてる奴がにｽﾞだよらしのんよ。ｗｗｗｗだよらしのんよ。ｗｗｗｗレちげてﾋﾟﾍﾟてる奴がにｽﾞだよらしのんよ。ｗｗｗｗつてかさっつーかモイかられたこいてﾋﾟﾍﾟしているわけ？ｗｗ
もスレてかさってかさっつーかモイかられたこいてﾋﾟﾍﾟしているわけ？ｗｗ
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もスレちげてﾋﾟﾍﾟてる奴がにｽﾞだよらしのんよ。ｗｗｗｗ

0363３１４

03/07/01 17:40ID:???

　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　） /　（
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　） /　（
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　） /　（
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
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　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　） /　（
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　） /　（
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　） /　（
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　） /　（
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　） /　（

0364名無しの笛の踊り

03/07/01 17:41ID:l+O4Hp77

>>354
新国の使命として「日本人歌手の育成」があるとしたら、
多少は目をつぶらないといけないこともあるだろうね。

そういう意味で、「育成された人だけの公演」を観たいの
ならば引越し公演という意味にとって欲しい。

0365名無しの笛の踊り

03/07/01 17:42ID:???

官僚Ｙって誰の事？

0366名無しの笛の踊り

03/07/01 17:42ID:???

>>364
なんか全然違うんだが。というか、そんなのはいやだね。

0367名無しの笛の踊り

03/07/01 17:44ID:???

>>314
　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　ｳﾞｧｶﾓﾄサイコー　　　ｗ∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲｼﾞｼｮｳﾋｮｳﾛﾝｶｸﾝ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

0368名無しの笛の踊り

03/07/01 17:45ID:l+O4Hp77

>>366
でもさ、来シーズンのキャスティング見ると、研修所出身の
若手が出てきたりするでしょ。
はっきり言って、無名だし、リスクもあるけれど、その
リスクを無視してでも、研修所出身の日本人が出てくれる
ことは興味あるな。俺は。
日本の国立歌劇場ならではことだしね。お国柄が見えない
ようではつまらないよ。

0369３１４

03/07/01 17:45ID:???

僕ちゃんね。僕ちゃんね。
みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
二期会・藤原を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

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0370名無しの笛の踊り

03/07/01 17:45ID:hd0+clJu

>>364
激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、競争のないところに成長はない
栗林氏の主張は、外国人歌手との競争なしに舞台に乗せろ、というもの
本当に「日本人歌手の育成」を考えるなら、過保護はやめるべき

0371名無しの笛の踊り

03/07/01 17:46ID:???

まず上演回数を増やして欲しいね。
たまには高いワインも楽しみたいが、
俺はチュウハイでもいいから、毎日
のみたいタイプだから。

思い立ってその晩にでも、手ごろな
値段でそこそこのオペラが見られる
方がありがたい。

結果として上演レベルが高くなれば、
それに越したことはないが。

0372名無しの笛の踊り

03/07/01 17:47ID:???

武蔵野音大叩きの終焉と、新国自作自演の始まる時期が同じ。

0373名無しの笛の踊り

03/07/01 17:48ID:hd0+clJu

>>368
藤原、二期会は若手よりもベテランをキャストに押し込んできた
あなたの言っていること、ずれてますよ

0374３７０

03/07/01 17:49ID:???

僕ちゃんね。僕ちゃんね。
みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

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0375名無しの笛の踊り

03/07/01 17:49ID:l+O4Hp77

>>370
過保護は禁物だ。同感。
但し、経験させてやらないと育たないことは事実。
二期会・藤原にこだわるのはうんざりだが、色々な日本人、
特に若手日本人にどんどん本公演での経験を積んで欲しい。

0376３７3

03/07/01 17:49ID:???

また僕ちゃんだよーん
一人で自作自演が得意なんだよ－ん

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
藤原・二期会を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

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0377名無しの笛の踊り

03/07/01 17:51ID:???

１００ｍ競争で１０ｍ地点からスタートさせてくれって言ってるんだな。

0378名無しの笛の踊り

03/07/01 17:52ID:???

まずは同じ土俵を設定してくれ。
それで勝てないﾔｼが去る、
それだけの話。

0379名無しの笛の踊り

03/07/01 17:52ID:???

　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　ｳﾞｧｶﾓﾄサイコー　　　ｗ∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲｼﾞｼｮｳﾋｮｳﾛﾝｶｸﾝ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

0380名無しの笛の踊り

03/07/01 17:53ID:hd0+clJu

>>375
そういうのは各団体の公演でどうぞ
新国でも研修所公演はどんどんやればいい
ただしメーンの公演はレヴェルを確保しなきゃ、若手の目標にもならない

0381名無しの笛の踊り

03/07/01 17:53ID:l+O4Hp77

本当のことかどうかは知らないが、ある人から聞いたことを
信じると、新国開場後４～５年は今までの功労者に対する
敬意を表すためにベテランを中心に、その後は徐々に優秀な
若手にウェイトを移しつつ、公演していくらしい。

これって、本当？

0382名無しの笛の踊り

03/07/01 17:54ID:???

>>378
世界のどこに同じ土俵があるというのやら。ｗ
イタリアは、イタリア人以外の演奏家を排除する傾向にある。

0383３８０

03/07/01 17:54ID:???

また僕ちゃんだよーん
一人で自作自演が得意なんだよ－ん

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
藤原・二期会を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

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0384名無しの笛の踊り

03/07/01 17:55ID:l+O4Hp77

>>380
研修所公演では教習所の中で車を運転するようなもんだよ。
まあ、メインの公演の質を大幅に下げるようでは困りもんだが。

0385名無しの笛の踊り

03/07/01 17:56ID:hd0+clJu

>>384
教習所で運転できない人が路上に出てこられても困ります

0386名無しの笛の踊り

03/07/01 17:56ID:???

官僚Ｙって誰？話題に触れないとこ見ると、ここで自作自演してるのは新国官僚？

0387名無しの笛の踊り

03/07/01 17:56ID:l+O4Hp77

オペラって基本的に補助金がないとやっていけない世界なんだよね。
チケット収入だけじゃ絶対に無理。
だからスポンサーのわがままは必要悪として目をつぶらなきゃいけない。

これって、悲しいけど現実の世界。（鬱

0388名無しの笛の踊り

03/07/01 17:57ID:l+O4Hp77

>>385
それは当然のことだ。
恐ろしいことになる。

0389名無しの笛の踊り

03/07/01 17:58ID:???

今時「若い人があせを流して一生懸命取り組む姿に感動」っつうのは
願い下げ。ともかく「プロ」という存在をなめているとしか思えん。
メインなんかでそんな公演を見たくないのは万人の願いなんだが。

0390名無しの笛の踊り

03/07/01 17:58ID:hd0+clJu

>>387
だから？

0391名無しの笛の踊り

03/07/01 17:59ID:l+O4Hp77

>>389
そういう人もいるかも知れないが、俺みたいな人間は
結構育っていく過程を観る（聴く）のも楽しめる。
オペラの楽しみ方も人それぞれだ。

0392名無しの笛の踊り

03/07/01 18:00ID:???

>>387
さっきから話題がころころ変わって一貫してないんだけれど。
ＩＤ出てるからよけい目立つんだが。

0393名無しの笛の踊り

03/07/01 18:00ID:???

>>391
却下！

0394名無しの笛の踊り

03/07/01 18:01ID:l+O4Hp77

>>392
どこが？

0395名無しの笛の踊り

03/07/01 18:02ID:???

そういうのはメインの公演に入れんでくれとさっきから言っている。
そういうのは各団体とか研修所の公演とかから始めてくれ。

0396名無しの笛の踊り

03/07/01 18:02ID:hd0+clJu

>>391
研修所公演を重ねた上で、
外国人との競争を経てメーン公演に起用されたとき、
その時こそ「育った」と言えるのでは？

0397名無しの笛の踊り

03/07/01 18:03ID:l+O4Hp77

>>395
メインの公演に入れる若手は、ろくに歌えない若手じゃないよ。
歌えるけれども、経験がなくてリスクのあるような若手だよ。

0398名無しの笛の踊り

03/07/01 18:04ID:???

例えば誰のことですか？

0399ナツエ。フォン・シュテークマン

03/07/01 18:05ID:???

官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？
官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？
官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？
官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？
官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？
官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？
官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？
官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？
官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？
官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？
官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？
官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？
官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？官僚Ｙって誰？

0400名無しの笛の踊り

03/07/01 18:05ID:???

>>397
誰？

0401名無しの笛の踊り

03/07/01 18:06ID:hd0+clJu

>>397
それなら外国人歌手と公平な基準で競争してもメーン公演に出演できるでしょ

0402名無しの笛の踊り

03/07/01 18:08ID:???

>>397
全然、話がまとまっていないというか意見としても未熟なんだが。

あなたが正に“経験がなくてリスクのあるような若手”なのか？

0403名無しの笛の踊り

03/07/01 18:09ID:???

>>397
そういう若手を起用しなかったのが藤原、二期会の最大の過ちでは？

0404名無しの笛の踊り

03/07/01 18:09ID:l+O4Hp77

例えば、研修所の成績優等生とかが本公演に出るのはどう思う？
（あえて名前を出さなかったけど、新国の来シーズンんの
キャスティングで実際に名前が出てくるような人なんかは？）

0405名無しの笛の踊り

03/07/01 18:11ID:l+O4Hp77

>>403
そう思う！

0406名無しの笛の踊り

03/07/01 18:11ID:???

>>397 は結局は必死な既成団体関係者つうことかな？
危なくなると話題を不自然に変えようとしてみたり。

別に関係者でなくてもいいけど、もう少し新国以外の
環境も色々と調べてみたほうがいいよ。勉強不足。

0407名無しの笛の踊り

03/07/01 18:13ID:l+O4Hp77

>>406
何故？

0408_

03/07/01 18:14ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

0409名無しの笛の踊り

03/07/01 18:14ID:???

これまでのカキコが証明してるじゃん。

0410名無しの笛の踊り

03/07/01 18:15ID:???

それから>>403＝>>405ね。
ＩＤを入れたり出したり、
ご苦労さん。

0411名無しの笛の踊り

03/07/01 18:18ID:l+O4Hp77

>>403　は俺じゃないよ。

0412名無しの笛の踊り

03/07/01 18:19ID:l+O4Hp77

>>403
あえて言うと>>381を参照して欲しいのだが・・・。

＞本当のことかどうかは知らないが、ある人から聞いたことを
＞信じると、新国開場後４～５年は今までの功労者に対する
＞敬意を表すためにベテランを中心に、その後は徐々に優秀な
＞若手にウェイトを移しつつ、公演していくらしい。
＞
＞これって、本当？

0413名無しの笛の踊り

03/07/01 18:23ID:???

前田勇喜夫ちゃんが犯人だと功が断言してたぞ。
それからよ、プラント機器部の野中旭よ。早く自首しろよ。功がお前が
犯人だと断定してるんだぞ。警察に自首しろ野中旭。分かったな。
.

0414名無しの笛の踊り

03/07/01 18:23ID:l+O4Hp77

そろそろ帰ります。
長い間お世話になりました。

0415名無しの笛の踊り

03/07/01 18:33ID:???

>>400-403 >>406 >>409
また僕ちゃんだよーん
一人で自作自演が得意なんだよ－ん

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
藤原・二期会を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

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0416名無しの笛の踊り

03/07/01 18:55ID:3fYnTMiR

新国の方見てますか？
もし見ていてこれ以上スレを伸ばしたくない場合は
ある管理コマンドを使うことでスレッドを止めたり削除する事が出来ます。
その管理コマンドとは名前の欄にid=fusiaasanと記入し
本文に命令コマンドを書きます。
命令コマンドはdelete threadかstop treadです。
前者がスレッドの削除、後者がスレッド停止のコマンドです。

0417名無しの笛の踊り

03/07/01 19:48ID:???

＜行政改革推進事務局案＞
新国立劇場運営業務
○ 新国立劇場の劇場管理も含めた管理運営の全面的な民間委託化を行う。
また、新国立劇場の運営に係る助成は国から直接に受託者に交付する。
あわせて、果たすべき役割・政策目標を明確にした上で、厳格な外部
評価を実施し、その評価結果に基づいて、運営方法の改善、国費助成
のあり方の見直しを行う。特に演劇上演分については、国費投入を廃
止する。

＜所管省庁（文部科学省）の意見＞
○ 現代舞台芸術の発展のため、①自前の優れたオペラやバレエ、演劇の
制作と世界への発信②実演を通じた芸術家の育成③高水準の公演の低
廉な価格での提供を行う中核的拠点が必要。それは採算ベースに乗ら
ず民間委託した場合目的が達成されない。劇場の運営に係る助成は設
置者が行うべき。今後外部評価を実施し必要な見直しを実施。演劇に
ついても上記目的のため中核的拠点の運営に要する国費投入が必要。

0418名無しの笛の踊り

03/07/01 19:56ID:Gqy4/16j

オペラ部門の芸術監督を巡り内紛状態に陥った東京・渋谷区の新国立
劇場の運営財団（三角哲生理事長）は１日、オーストリア人のトーマ
ス・ノボラツスキー芸術参与（４４）を次期芸術監督に起用する人事
を正式に決定した。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030701i412.htm

0419sage

03/07/01 20:09ID:LZnrFxK1

>>418
たいへんにいい事だ。まだ対決姿勢を示している
二期会、藤原につける薬は無い。

0420419

03/07/01 20:18ID:???

また僕ちゃんだよーん
一人で自作自演が得意なんだよ－ん

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
藤原・二期会を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

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0421419

03/07/01 20:20ID:???

また僕ちゃんだよーん
一人で自作自演が得意な読売新聞記者だよ－ん

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
藤原・二期会を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。

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0422名無しの笛の踊り

03/07/01 20:47ID:???

第三代オペラ部門芸術監督の人選にあたり、国内楽壇としては無縁の外国人起用に
積極的だったのは、2002年3月末で退任した横瀬庄次・前常務理事だった。
横瀬は文部官僚出身だが、兄はチェロ奏者、自身もアマチュア・オーケストラで
ヴィオラを弾く音楽通で、バイロイトやザルツブルクなど海外の舞台事情にも詳
しかった。

0423名無しの笛の踊り

03/07/01 21:09ID:???

初心者的な疑問だとは思うのだが
二期会、藤原歌劇団はハード以外では何を新国立劇場に依存しているのだろう？。
また、前記の２団体無しで新国立劇場はレパートリーシステムが成立するのだろうか？（しそうだけど・・）。
私は日本団体の縄張り意識はいやだが「世界標準」にも懐疑的ですわ。

0424名無しの笛の踊り

03/07/01 22:33ID:???

>397　誰のこと？あたしも知りたい！

0425名無しの笛の踊り

03/07/01 23:02ID:ZGWM4C5p

新国は独自の道を歩めばいいんだよ。
二期会や藤原の世話にならなくて済むように、徹底的に強固な組織を
作ればいいんだよ。そうしないと世界に発信どころか、既存団体に
なめられ、利用されるだけに終わる。
税金はふんだんに使え！既存団体とは縁を切れ！雑音に惑わされるな！
頑張れノヴォ！

0426id=fusiaasan

03/07/01 23:06ID:???

>>416
Continue the thread.

0427名無しの笛の踊り

03/07/02 00:16ID:???

シロウトな質問ですが、日本では藤原か二期会に属さないと
歌手活動ができないんでしょうか？

0428名無しの笛の踊り

03/07/02 00:18ID:???

できますよ。
ジョン・健・ヌッツォはアミューズ所属だし、
これからは芸能事務所所属のオペラ歌手も増
えるかも。

0429名無しの笛の踊り

03/07/02 01:11ID:???

実力と高い志のある人は既存の団体に頼らなくても
世界で勝負できる。

0430名無しの笛の踊り

03/07/02 01:24ID:???

日本でオペラやってて藤原と二期会以外の人材などほとんどおらん。
新国も同じ。
オーディションしたって、くるのは二期会か藤原の人間。
新国合唱団にしたって、オーディションで選ばれてはいるが、中身は二期会と藤原の寄せ集め。
ド素人が独自に今からやっていけるわけがねえだろ。
夢見てんじゃねえよヴァカ！

0431名無しの笛の踊り

03/07/02 04:44ID:???

>>430
確かに音大を出て日本でオペラの研修を積もうと思ったら、二期会か
藤原しかまともなところはないもんね。
よほど力がない人を除けば研修所を出たら、少なくとも準会員・準団員
にはなれる。だから結果的に殆どのオペラ歌手はいずれかの団体に
所属していることになってしまう。

オーディションで選んだはずの新国合唱団にしたって、二期会や藤原から
人を選ぼうと思っていなくたって、結局は実力のある人はどちらかの
団体で研修を積んでいることが多いから、結果的には二期会と藤原からの
寄せ集めになってしまう。

それほど、オペラ会では二期会・藤原の人口が多いと言うことだ。

ただ、海外に行ってしまう人とか、意図的に個人で勉強を積む人も
いるから、二期会・藤原に所属していないとまともな歌手でないと
言うほどではないけどね。
力のある人ほど、団体に所属するのを嫌うことがあるのも事実だし。

0432名無しの笛の踊り

03/07/02 06:46ID:???

>>431
海外に行ってても、どんなに実力があっても、職にありつけるのは若い内だけ。
外国の有名な歌手でも、食って行けてるのはほんの一握り。
皆食っていく為に副業持ってるよ。
道楽ではなく、牧場やったり。
イタリアは、イタリア人歌手の出演機会を守る為に、地方の劇場には出演できなくなってしまった。
下手なイタリア人が多く出演している。
今までは外国人がメインで出演していたから、実力ある人材は不足している。
日本の団体のどこにも所属せずに海外に行った人達は、阻害されているわけではない。
藤原の五十嵐にしても、イタリア現地で見付けて団員にして日本に引っ張ってくる事が非常に多い。
今、新国のイタリア物で活躍している実力ある日本人は、スカウトで得た人材。
ドイツのように、外国人が活躍できる環境というものは思ったより少ない。
ほとんどの国は、自国民の為に、政策による規制が存在する。
日本人を優遇するななど、もっともらしい主張で、わざわざ外国に利権を譲り渡すような、
馬鹿なお人好しの真似を続けているのは、日本ぐらいのものだよ。
全ては利権の為に動いているという事すら気付かずにね。
せせら笑っているのは、新国利権に食い込めた外国人と、
オペラの為に予算を使い果たそうとするオペラ関係者を排除して、利権を自由に出来るようになった、
新国官僚達。

0433名無しの笛の踊り

03/07/02 06:49ID:???

人道支援の名の元に、北朝鮮に援助をする馬鹿な日本人像そのもの。

0434 ◆Ra3RwbTYa2

03/07/02 09:02ID:kspN4Tf/

夜より昼の方が書き込みが多い不思議なスレ…（藁

>>350
トリップ付ければいいんじゃないかな？
名前欄に半角で　#好きな英数
今回の名前欄は試しに#shinkokuritugekijou
と入れてみました。

0435 ◆Ra3RwbTYa2

03/07/02 09:03ID:???

あああ。
ａｇｅてしまった。
ｽﾏｿ…。

0436名無しの笛の踊り

03/07/02 11:28ID:???

>>430
実力も高い志もない歌手の方ですか。日本で身内で
やってて下さい。

0437名無しの笛の踊り

03/07/02 12:54ID:???

>>432
イタリアでの外国人排斥運動はかなり強烈だよね。
困窮する財政下、少しでも外国人には金を払いたくないという
態度がはっきり見える。
せちがらい世の中になってしまったねえ。
まあ、その代わりに新国はせいぜい日本国民から集めて税金を
外国人歌手に気前よく分配してやれば良いさ。

0438名無しの笛の踊り

03/07/02 12:55ID:???

>>437（訂正）

○　集めた税金を
×　集めて税金を

0439名無しの笛の踊り

03/07/02 13:01ID:SwDISuJP

理事３１人や「オペラ相談会」７、８人の給料・報酬分を、マトモな運営費に使えば？
と思うのは漏れだけだろうか・・・
キビシー世三って言ってんだからさー。
理事３１人もいて、一体何をやってんのさ！？

0440名無しの笛の踊り

03/07/02 13:06ID:???

>>439
組織論が好きだねえ。
引きこもっていないで、経営者にでもなったら？

0441名無しの笛の踊り

03/07/02 13:20ID:???

一人が一億円の寄付を
集められる力があるﾔｼなら
理事でいてもいい。
報酬別で３１億集まるならｳﾏｰ。

って、そもそも理事ってそういうもんだど。

0442名無しの笛の踊り

03/07/02 13:23ID:SwDISuJP

>>441
なるほど。納得。
ありが10

0443名無しの笛の踊り

03/07/02 13:24ID:???

でも実際はそんなことないだろから、理事の定員を半分以下にしる。

0444名無しの笛の踊り

03/07/02 13:50ID:???

いや、理事は正規の役職、仕事を持っている外部の人に。
しがらみ、損得の無い人に委任すべきだ、理想は。
実務は職員で仕方が無いが....

0445名無しの笛の踊り

03/07/02 15:40ID:???

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

0446名無しの笛の踊り

03/07/02 20:30ID:???

天下り以外の理事はたぶんほとんど無報酬じゃないの?

0447名無しの笛の踊り

03/07/02 20:49ID:???

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

0448名無しの笛の踊り

03/07/02 21:57ID:???

朝日読みました？
岩城さんの意見どう思います？

0449名無しの笛の踊り

03/07/02 22:32ID:???

>>448
既存のオペラ団体からしかとされ続けた指揮者がここぞとばかり（ｒｙ

0450名無しの笛の踊り

03/07/02 22:36ID:???

>448
>岩城さんの意見

何だ、そりゃ？
どこの（本社）の何月何日の朝刊？夕刊？何面？

0451名無しの笛の踊り

03/07/02 22:56ID:???

理事はもちろん無報酬だよな。

0452名無しの笛の踊り

03/07/02 23:06ID:???

>>432
タコだなあ。

日本人歌手だけでマトモな公演ができるのか否か、
考えてもみれ。

0453名無しの笛の踊り

03/07/02 23:08ID:???

>>452
ちゃんと文章読めてる？
読解力ある？
埼玉大教養学部卒さん。

0454名無しの笛の踊り

03/07/02 23:14ID:???

>>450
今日の朝刊だよ。何面かは不明。

0455名無しの笛の踊り

03/07/02 23:22ID:???

>>432
イタリアがイタリア人歌手に拘るのはわかる気がする。
日本で、能や歌舞伎に外国人が混じってると、きっと違和感感じるよね。
それと同じじゃないかな。

でも、日本で日本人歌手に拘ってどうすんだろ？誰が喜ぶのさ。

0456名無しの笛の踊り

03/07/02 23:25ID:???

岩城が一時、藤原歌劇団の音楽監督だったことも知らないのか

0457名無しの笛の踊り

03/07/02 23:26ID:???

>>455
外国行けや。

0458名無しの笛の踊り

03/07/02 23:27ID:???

>>456
戦前ね

0459名無しの笛の踊り

03/07/02 23:43ID:???

>>457
新国、藤原、二期会関係者は下品ですな

0460名無しの笛の踊り

03/07/03 00:01ID:???

>>432
優遇措置を受けなきゃ役をもらえないような日本人歌手は不要だなあ。
その程度の才能なら転職したほうがいいんじゃない？

0461名無しの笛の踊り

03/07/03 00:48ID:???

やっとまともな反応がでてきたかな。　＜　今日の朝日

0462名無しの笛の踊り

03/07/03 00:51ID:???

何書いてあるの？
岩城がオペラをかたってもなぁ、説得力ないよな・・・

0463名無しの笛の踊り

03/07/03 02:15ID:nqli6P1P

ゼロサン時評

　オーストリア人芸術参与ノボラツスキー氏と国内オペラ団体が対立して
正式決定が先送りされ、大モメにもめていた新国立劇場のオペラ部門の
芸術監督問題も、ようやくカタがついたようだ。
　このオペラハウスを世界の一流にしようとする構造改革計画が、既存の
権利にしがみつこうとする守旧派連合軍に叩きのめされてきた感じである。
　ノボラツスキー氏を日産のゴーン氏のような立場の監督にし、現在巣食っ
ている既得権の亡者どもを退治させたい。
　数十年かかって、日本のオペラ人たちがお上に陳情を続けたのが実った
のは結構だが、だからと言って、いまだに第二国立劇場――「二国」という
通称に甘んじているのが、情けない。なぜ「国立歌劇場」と、堂々と言わな
いのか。
　次期監督予定者氏の計画ですら、ぼくには柔らか過ぎると思える。国立
歌劇場を世界のメジャーに、急速に仕立て上げる方法がある。国賊と言わ
れようが税金強盗と呼ばれようが、一時期、歌手の起用を世界の超一流に
限るのだ。そして５年間このレベルを維持した上で、世界的に活躍している
日本の歌手を順次登用し、最終的にはわが国の本当のインターナショナル
な歌劇場にする。ここに招かれなければ一流でないという常識ができれば、
現在の不当に高いギャラも変わる。
　このオペラハウスは、10年間で世界の名物になるだろう。日本の既成団
体の使い易い劇場にしておいたら、今のままである。それこそ税金泥棒だ。

0464名無しの笛の踊り

03/07/03 02:33ID:???

演劇もやってるから歌劇場というのはどうか

0465名無しの笛の踊り

03/07/03 02:48ID:???

＞一時期、歌手の起用を世界の超一流に限るのだ

その財源は？

0466名無しの笛の踊り

03/07/03 03:48ID:???

>>463
「国賊と言われようが税金強盗と呼ばれようが・・・」

それこそが、官僚が最も忌避することだ。

そもそも官僚の事なかれ主義では芸術を育てることは不可能という
理由で、既存の民間オペラ団体の力を借りる前提で新国がスタート
したわけだ。ここで官僚主導に戻したところで上手く行くはずはない。
唯一の誤算は、二期会・藤原があまりにも無力だったことだ。
長い時間かけて直していくしか道は無い。あせって即効薬をつけても
ショック死することになるだろう。どうせ死ぬなら殺してしまえという
幼稚な発想も破壊的すぎる。
とにかく、公演を絶やさずに何十年か積み重ねることだ。気長にね。

0467名無しの笛の踊り

03/07/03 06:41ID:???

クラヲタが偉いんではない、
音楽が偉いんだよ。

勘違いしてんじゃねーよ、浅薄な知識人もどき共。ｗ

0468名無しの笛の踊り

03/07/03 09:43ID:???

>>467
おっ、本物の知識人のおでましだ。

0469名無しの笛の踊り

03/07/03 10:23ID:/BPF3y7C

そもそも日本のオペラのレベルが高々知れてるのに
新国だけが突出してハイレベルな存在になれるわけがない。
なれるとしたら、新国の運営を丸ごと海外の組織に丸投げ
することだな。

0470名無しの笛の踊り

03/07/03 11:38ID:???

そもそも極東の果てのオペラハウスなんだから、レベルとか
うるさく語るのもウザイような気がするよ。
そんなにレベル、レベルって教育者や評論家みたいなことを
言っていても音楽を楽しめないもん。
生のオペラやってりゃそれでいいじゃん。
外国のシティーオペラみたいに。
俺は、レベル高くても、低くても、それなりに楽しめるよ。
一生懸命さえやってくれれば、１００点満点じゃなくても俺は
平気。粗探しするつもりもないし。

0471ｸﾚｿﾝ

03/07/03 12:10ID:???

人間的に劣等な黄猿黄蟻どもには
糞レベルのオペラﾓﾄﾞｷがお似合いね

0472名無しの笛の踊り

03/07/03 13:23ID:7nrYaXYr

手すりの工事は終わった？

0473名無しの笛の踊り

03/07/03 14:03ID:???

>>472
下向きの角度が着いた黒っぽい柵になってたよ。

0474名無しの笛の踊り

03/07/03 14:27ID:???

ナツエ・フォン・シュテークマン工作員が、

ノヴォ就任させる為に騒ぐ目的で立てたスレだから、

ノヴォ就任が決まった今、閑散としてきたな。

特定の人物の私怨の為のスレ立てんじゃねえよ。

0475名無しの笛の踊り

03/07/03 14:42ID:???

　　　　／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

　　| [　　　　 ,　　っ　　l | 　　＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ノヽ､　　　｀' 　　ノ､　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　ヽ
|　／　､__ う　人　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

0476名無しの笛の踊り

03/07/03 15:34ID:???

新国終ったな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030703i507.htm
都が２００５年から音楽祭、小沢征爾さん監督に

　東京都は３日、指揮者の小沢征爾さん（６７）を音楽監督に迎えた
音楽祭「東京のオペラの森」を２００５年春に開催すると発表した。
オペラを中心に、東京から世界に芸術文化を発信する毎春恒例の音楽祭に育てていく考えで、
発表会見に臨んだ小沢さんは、「（将来は）東京とウィーンで同じオペラをやりたい。
普段はオペラにいらっしゃらない人にも来てもらえるようにしたい」と抱負を語った。

　第１回の音楽祭は、２００５年３月１３日から１０日間、東京・上野の東京文化会館を舞台に、
小沢さんが指揮するリヒャルト・シュトラウスのオペラ「エレクトラ」のほか、
管弦楽コンサートなど計８公演を予定。
小沢さんは現在、ウィーン国立歌劇場の音楽監督を務めており、
２００６年には、同歌劇場と共同制作した公演も計画されている。
音楽祭は、小沢さんと旧知の間柄という石原慎太郎知事の要請で実現。
石原知事は会見で、「これを踏み台にして東京を芸術の街として大いに盛り上げたい」と話した。

　音楽祭の企画・運営は、都歴史文化財団理事長の氏家斉一郎・日本テレビ会長を委員長にした
実行委員会が中心に進め、国内の大手企業１９社が協賛する。

(2003/7/3/14:05　読売新聞)

0477名無しの笛の踊り

03/07/03 23:06ID:???

石原って、こんなことでも国に対抗したいのかなあ？

新国に、都って噛んでないんですか？

0478名無しの笛の踊り

03/07/03 23:27ID:???

>>477
別に対抗でもないんじゃない？
芸術振興の裾野が都道府県にも広がっているというだけのこと。
新国は国、都は関係ないと思うよ。

0479名無しの笛の踊り

03/07/04 00:59ID:???

石原は新国の評議員に名を連ねているが何か？

0480名無しの笛の踊り

03/07/04 02:53ID:???

>>423
亀レスだが
二期会、藤原という団体はなくても公演はもちろん可能
新国が、直接、歌手を起用すればよい
もちろん二期会、藤原所属の歌手も対象にする
実際、ノヴォはそうしようとしている
しかし従来、二期会、藤原が事実上、歌手の起用を牛耳ってきた
歌手以外の運営についてもほぼ同様
その権益を確保するために、劇場としての主体的な運営を妨害している

0481名無しの笛の踊り

03/07/04 03:05ID:???

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

.

0482名無しの笛の踊り

03/07/04 03:06ID:???

それにしてもこのスレ、
藤原＆二期会擁護側の書き込みは言葉も論旨もメチャクチャだな。
関係者のみなさん、

恥ずかしくないですか？

0483名無しの笛の踊り

03/07/04 03:11ID:???

一番哀れなのは藤原＆二期会の歌手かも。
栗林氏、五十嵐氏があんなことやったら、新国オーディション受けづらくなりそう。
そうでもないのかな？

0484名無しの笛の踊り

03/07/04 03:36ID:???

クラオタの脳無しド素人っつうのはヴァカしかいねえなあ。ｗ
>>482
てめえら何も知らないド素人のくだらねえ書き込みに、
一々反論するような内容などねえんだよ。ｗ

藤原だの二期会だのほざいとるが、
その藤原と二期会の歌手達が音大で教鞭とってるんだよ。
おまえ等ヴァカか？ｗ

言ってる意味分かるか？ｗｗｗ

0485名無しの笛の踊り

03/07/04 04:37ID:???

>>481
この馬鹿逮捕決定だなｗ
早速ポリに連絡したからクビ洗ってろｗｗ
あと泣く子もだまる同和にもタレこんどくからね～♪

奈良県市町村人権・同和問題啓発活動推進本部連絡協議会
http://www.tenichi.jp/

差別書き込み監視
正しい認識訴え
INの掲示板で啓発連協
http://www.nara-shimbun.com/n_fro/fro0096.html

0486名無しの笛の踊り

03/07/04 06:31ID:???

クラヲタが偉いんではない、
音楽が偉いんだよ。

勘違いしてんじゃねーよ、浅薄な知識人もどき共。ｗ

0487名無しの笛の踊り

03/07/04 09:54ID:???

藤原、二期会所属の歌手に習うことと、それらの団体に
所属して団体の庇護の下音楽活動を続けることは違うこと。
たとえ藤原、二期会の歌手に習ったとしても、優秀かつ志ある人は
彼らの下手さ加減に気付き、独自のキャリアを求める道を
選択するであろう。ノウナシはあなた。他人を汚い言葉で罵倒するのは
みっともない。

0488　

03/07/04 10:03ID:???

>>487
誰に対するレスポンス？

0489名無しの笛の踊り

03/07/04 18:03ID:???

>>488
484に対して。

0490名無しの笛の踊り

03/07/04 18:58ID:???

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

0491名無しの笛の踊り

03/07/05 00:20ID:???

日本人って１０年間も英語習うのに下手だよね。
それは、きっと先生が下手なんだと思う。

0492名無しの笛の踊り

03/07/05 00:26ID:???

岩城の朝日の投稿を漸く全文読みますた。
上にも一部書いてくれてるけど。

この人、随分ずれている。
五十嵐さんの時代のＡキャストの歌手は、凄いメンバーだよ。
岩城さんのいってる公演は既に実現してんだよ。

新国の問題は、歌手ではなくて指揮者。そして、オケのやる気。

0493名無しの笛の踊り

03/07/05 00:48ID:???

レベル高いスレっすね。

0494名無しの笛の踊り

03/07/05 05:04ID:???

　　　　／∵　 ▼ ＼
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　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

　　| [　　　　 ,　　っ　　l | 　　＼　
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0495名無しの笛の踊り

03/07/05 05:56ID:???

>>492
オケが舞台で歌手と合わせる機会がほとんどない状態なのに
「オケのやる気」の問題にされてもなあ・・・。
問題なのは、舞台で稽古する時にはいつもオケを入れて歌と
合わせられるようにすることだよ。
オケ合わせ、ＨＰ、ＧＰだけで本番を迎えて（しかもＨＰが
無いことすらある）、必死にやっているのに、やる気が無いような
言われ方はあまりにも辛い。
稽古のやり方に根本的な問題があるように思うぞ。
表面だけで素人評を書かないで欲しい。高本みたいだ！

0496名無しの笛の踊り

03/07/05 09:52ID:???

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

0497名無しの笛の踊り

03/07/05 09:52ID:???

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

0498名無しの笛の踊り

03/07/05 09:54ID:???

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

0499名無しの笛の踊り

03/07/05 11:45ID:???

>>495
もしプロなら結果だけで物を言ってくれ。

0500名無しの笛の踊り

03/07/05 14:36ID:???

オケはバイトだって言ってんだろ。
オケピットに入るから、メンバー違ってもバレ無いんだよ。

0501名無しの笛の踊り

03/07/05 15:41ID:???

>>498
この馬鹿なににキレてんのｗ
クラ板ってまじキモイヤツ多いね。

0502名無しの笛の踊り

03/07/05 17:47ID:???

>>499
アマチュアなら口出ししないでくれ。

0503名無しの笛の踊り

03/07/05 20:23ID:???

プロなら、同時に３つの公演を同じオーケストラでこなす状況でも
それぞれの公演のクオリティはきちんと維持してくれ。

0504名無しの笛の踊り

03/07/05 20:30ID:???

>>495
Ｎ響の「ジークフリート」のときには、オケは１ヶ月前から練習してた
よね？東フィルのときは違うのですか？

0505名無しの笛の踊り

03/07/05 20:38ID:???

昔はオペラの東フィルっていったものだ。
最近の新国の演奏で、胸張れる公演ある？
新国の公演にはベストメンバーで臨んで欲しい。

0506直リン

03/07/05 20:38ID:VpEGnVRq

http://homepage.mac.com/maki170001/

0507名無しの笛の踊り

03/07/05 21:25ID:???

あとは指揮者ですよねぇ・・・

0508名無しの笛の踊り

03/07/05 21:31ID:???

オーレン、アッシャー・フィッシュ、ギンガルなんかはいいと思った。
でも、イタリア系はいったいなんなわけ？
日本人でもいいから、音楽監督の指揮者を置いてやってほしいよね。
きちんと、継続して音楽に責任を持って臨む人がいないと、ぴりっと
しない。

0509名無しの笛の踊り

03/07/05 22:04ID:???

>>508
きちんとした音楽監督は絶対必要。でも日本人だと
適任いないんじゃない？　誰かいるかなあ。

0510名無しの笛の踊り

03/07/05 22:18ID:???

>>508
オーケストラのコンサートなら２，３回プローベやってすぐ本番２回やれるわけよ。
簡単だし効率いい。
ゲルギエフみたいに超忙しい指揮者でもＮ響の定期に客演する事ができる。
でもオペラとなると話がちがう。
やる事が山ほどあって気苦労もたえないし、拘束期間が長い。
その割には金がいいわけでもない。
それでも有名なオペラハウスなら評価や批評の点で見返りもある。
でも新国なんぞまるで知られてないし遠い東洋の果てまで来て指揮してもキャリアにも
プラスにならない。
結局＜オーレン、アッシャー・フィッシュ、ギンガル＞とかそこら辺の有能な中堅指揮者
って事になるんだよな。
あとイタリアんだとオペラ専門のあんまし忙しくない人ね。
準メリクルあたり音楽監督にして年半年位は日本に住んでもらってほとんど
ひとりで振る位すればいいのだろうが・・・まあ無理だろうけど。

0511名無しの笛の踊り

03/07/05 22:35ID:???

東フィルの音楽監督が新国も兼ねるようになれば、名演になると思う。
冗談だけどね。

0512名無しの笛の踊り

03/07/05 22:39ID:???

いっそのこと、都響を新国のオケにして、ベルティーニを
音楽監督にしたらどうか。オペラにも定評ある指揮者だし、
税金は既に、１４億円出てるし。

東京都と国とは、さいふが違うなどという官僚的な考えはやめて・・
払っているのは、同じ国民なんだから。

0513名無しの笛の踊り

03/07/05 22:52ID:???

>>512
国民＞都民

0514名無しの笛の踊り

03/07/05 22:58ID:???

>>504
Ｎ響も東フィルもほぼ同じ練習スケジュールです。

0515名無しの笛の踊り

03/07/05 23:26ID:???

日本でもベルティーニのオペラ聴きたいね。でも音楽監督となると
もっと若い人がいいんではないか。じゃ、誰と言われても困るけど。
(今から考える)

0516名無しの笛の踊り

03/07/05 23:32ID:???

>>515
エージ・オオウエ

0517名無しの笛の踊り

03/07/06 00:10ID:???

オオウエさんは、オペラ振ったことないでしょ。
大野とか、若杉とかは駄目なのかな？

少なくとも、歌手が勝手してちゃ、オペラにならないよね。

0518名無しの笛の踊り

03/07/06 00:12ID:???

>>514
同じ練習スケジュールなの？
それならきっと、スケジュールでないところでＮ響は
準備をしっかりしたんじゃないのかな？

0519名無しの笛の踊り

03/07/06 00:16ID:???

>>518
っていうか、Ｎ響はアンサンブルの能力がずば抜けて高いんだよ。
ワーグナーの時も最初はズレズレだったのに、あっという間に
見事な響きに変わった。はっきり言って他のオケとの実力の差は
まだまだ大きい。

0520名無しの笛の踊り

03/07/06 01:54ID:???

>>517
＞少なくとも、歌手が勝手してちゃ、オペラにならないよね。

ヘタレ指揮者だろうが、識者の指示通りの公演やるのは当然ですが。
こんな事もしらんような奴が語ってんじゃねえよ。
ああ、ばからしい。ｗｗｗ

0521名無しの笛の踊り

03/07/06 07:19ID:???

>>520
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0522名無しの笛の踊り

03/07/06 14:32ID:???

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

0523名無しの笛の踊り

03/07/06 17:25ID:???

>>520
これが、新国関係者のカキコミとしたら、
いいオペラなんかできっこないといえよう。

0524名無しの笛の踊り

03/07/06 18:49ID:???

http://www.nntt.jac.go.jp/

入れる？

0525名無しの笛の踊り

03/07/06 19:37ID:???

アク禁

0526名無しの笛の踊り

03/07/06 23:27ID:???

512に賛成します。一票。

0527名無しの笛の踊り

03/07/07 00:14ID:???

東フィルもはやく半分の人数にして、クオリティ上げれ

0528名無しの笛の踊り

03/07/07 00:16ID:???

でもやっぱり指揮者の問題が・・

0529名無しの笛の踊り

03/07/07 00:36ID:???

今まではダブル・キャストで日本人にも歌わせていたんだから、
そういうプロダクションでは一流の指揮者は来ないんじゃないか？
これからシングル・キャストにして、世界の一流を目指す姿勢が広まれば、
徐々にいい指揮者も呼べると思うよ。
モーツァルトなんて、ぜひホグウッドにお願いしたいね。

0530名無しの笛の踊り

03/07/07 00:47ID:???

東フィルには日替わりのオペラ公演をこなしコンサートもやれるという団体になってほしい。そのために普通のオケ２個分の人数がいてもよい。

0531名無しの笛の踊り

03/07/07 01:01ID:???

東フィルにはもう期待しない。

0532名無しの笛の踊り

03/07/07 01:12ID:???

>>529

シングルキャストにしても、世界の一流にはならないだろ。
来シーズンの歌手のメンバー見れば一目瞭然。
五十嵐時代の歌手は豪華だった。オペラとしては？？？だったが。

歌手が豪華だから、一流指揮者が来るというものでもない。
ダブルキャストで構わないから、音楽監督が指揮者が続くような
歌劇場でないと、一流歌劇場にはならない。
一流歌劇場には、いい指揮者も来るでしょ。

新国の人々が、「日本人歌手のために新国は出来た」とか、
「日本人歌手の出番が増えれば、それで満足」とかいってる
状況を変えて、新国全体が、指揮者の重要性を認識して、
指揮者に監督やらせて、歌手も選ばせて裁量権を与えるように、
変わらないと、いい指揮者は来ないんじゃないか。

0533名無しの笛の踊り

03/07/07 01:52ID:???

指揮者はブッキングすればくるよ。ルイージだって、マレク・アルブレヒト
だって、新国が呼べばダブル・キャストだろうが、日本人キャストだろうが
やる気はあったのだ。ただ五十嵐が呼ぼうとしなかっただけ。

0534名無しの笛の踊り

03/07/07 01:53ID:???

>>533
呼ぼうとしなかったんじゃなくて、新国官僚が予算渋っただけの話だろ。

0535名無しの笛の踊り

03/07/07 01:54ID:???

>>529
モーツァルト？聴きたくもねえよ。

0536名無しの笛の踊り

03/07/07 01:58ID:???

>>534
むしろ常務理事は予算をオーバーした分を調達することに苦労していた。
五十嵐は金は使い放題に使っていたということ。

0537名無しの笛の踊り

03/07/07 02:08ID:???

0538名無しの笛の踊り

03/07/07 02:21ID:???

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

0539名無しの笛の踊り

03/07/07 09:01ID:???

>>536
新国合唱団ごときのてめえに何が分かるっつうんだよ。　ﾜﾗ

0540名無しの笛の踊り

03/07/07 09:33ID:???

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

0541名無しの笛の踊り

03/07/07 09:33ID:???

.おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

0542名無しの笛の踊り

03/07/07 21:05ID:???

新国合唱団が書いてたのか。
品が無いはずだわ。

0543名無しの笛の踊り

03/07/07 21:08ID:???

来期は総入れ替えでいいんじゃないかな。
で、合唱目的の人間の採用は廃止して、ソリスト目指してる人間のみ採用すれば良い。
ほとんどがソリスト志望じゃ無いってんだから大笑い。

0544名無しの笛の踊り

03/07/07 21:33ID:???

また高本？

0545名無しの笛の踊り

03/07/07 22:15ID:???

>>544
ヴァカの一つ覚えのように高本とほざいてるヴァカは、新国合唱団員。
９月からは選考漏れで無職だっけ？ｗ

　『サイトウキネン』　小澤征爾の黒い疑惑　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055479824/110
110 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/07/04 19:30 ID:???
>>107
ギャラの良い松本に参加できない新国合唱団のヴァカなやつの事ね。ｗ

高本攻撃してるのもこいつ。

新国近くで飯食った時に、こいつがヴァカみてえに高本の話をしていたよ。

チケット買わずに入る手口の話でね。

（具体的に暴露しちまった。ｗ）

0546名無しの笛の踊り

03/07/07 22:17ID:???

合唱団には、合唱団ならではのハーモニーとかが求められるから
ソリスト志向の人だけじゃだめでしょ。
新国の合唱団、結構うまいと思う。
トリエステ聞いてて思った。技術的には。
ただ、身のこなしとか、歩き方がいまいちなんだよね。

0547名無しの笛の踊り

03/07/07 22:22ID:???

>>546
声とハーモニーは国際的にみてもかなりいいレベルだと思う。
でも顔と身体はやっぱり日本人なんだよな（ｗ
言っちゃいけないことなんだろうけど

0548名無しの笛の踊り

03/07/07 22:29ID:???

海外のオペラのヴィデオ見てると、結構、東洋人の合唱団員いるよね。

合唱団も、ちょっと歩き方を、新国のバレエの人に講習会してもらうとか、
演劇の人に笑いの顔、泣いた顔なんてやってもらうと格段に違うだろうに。

0549名無しの笛の踊り

03/07/07 22:29ID:???

>>546
いや、そんな事は無いよ。
ソリスト志望の上手い奴ほど声をコントロールできるからね。

合唱団ようの人材が必要なんて妄想。

0550名無しの笛の踊り

03/07/07 22:33ID:???

>>549
そうかな？
ソリストはある特殊なキャラクターを濃くすることによって存在価値が
生まれてくるけど、合唱団はすべてのキャラクターを満遍なくこなせる
器用さがないと辛いと思うぞ。

0551名無しの笛の踊り

03/07/07 22:46ID:???

>>550
キャラクター？
それ以前に発声が出来あがってなければキャラクターなんて出ませんよ。

もっとも、今のソリストにキャラクターのある人材などいませんがね。
今の新国合唱団員は、ﾚﾍﾞﾙの低い人材がほとんどです。
支庁会を聴けば分かる事です。

合唱団員の選抜にアリアのソロを歌わせて選抜してるんですからね。
ソリストが合唱団やれないなどというのはド素人のたわごと。

0552名無しの笛の踊り

03/07/07 22:57ID:???

>>551
合唱団の選抜はアリアの巧さだけで判断されているのか？

あなたは、視聴会を聞いたことがあるの？
一般にも公開されているのですか？

0553名無しの笛の踊り

03/07/07 22:59ID:???

「試聴会」だね・・・（恥

0554名無しの笛の踊り

03/07/07 23:01ID:???

>>552
一般には公開されていませんよ。

>>553
恥じはお前。ｗ
試聴会を知っている奴がいるか、わざと字を変えただけ。見事に反応したな。ｗ

0555名無しの笛の踊り

03/07/07 23:02ID:???

>>552
アリアの上手さだけで判断されていますよ。
最低限、ｌアリアをきちんと歌えるテクニックも無い人間を選抜できるわけが無い。
語りたかったらお勉強してからにしましょうね。
素人さん。

0556553=552

03/07/07 23:03ID:???

>>554
同一人物なんだけど・・・（ｗ
自分自身の誤字の訂正をしたのに・・・

0557553=552

03/07/07 23:04ID:???

何だかすごく悪意を感じる・・・。
どうして？

0558名無しの笛の踊り

03/07/07 23:06ID:???

ついに中村功がゲロしたぞ。
中村功が警察に自首すると懺悔してきたの。
中村功も刑務所で刑期を全うしたいってよ。
おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

0559553=552

03/07/07 23:06ID:???

あ～あ。またこいつが現れた。

0560名無しの笛の踊り

03/07/07 23:08ID:???

真実といえよう。

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
旭のカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

真実といえよう。

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
旭のカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

真実といえよう。

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
旭のカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

0561名無しの笛の踊り

03/07/07 23:09ID:???

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
旭のカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

真実といえよう。

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
旭のカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

真実といえよう。

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
旭のカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

0562名無しの笛の踊り

03/07/07 23:10ID:???

>>557
気にするな。
合唱団の試験に落された奴が私怨でレス付けてるんだろ。

0563名無しの笛の踊り

03/07/07 23:11ID:???

ついに中村功がゲロしたぞ。
中村功が警察に自首すると懺悔してきたの。
中村功も刑務所で刑期を全うしたいってよ。
おい前田ゆきおちゃんよ、なかむら功がお前が犯人だと断定してるんだぞ。

野中旭と共謀したと言ってるんだから、すぐに警察に自首しろ。

この朝鮮人と部落民のあいのこが。お前のカミさんは部落民だちゅーのが、
バレバレなんだからの。

功も自首するってよ。

0564名無しの笛の踊り

03/07/07 23:11ID:???

>>556で誤爆を暴露されてしまったので、>>554がその事実を
消そうと必死です。

0565名無しの笛の踊り

03/07/07 23:13ID:???

>>562
アリアをうまく歌えない負け犬の遠吠えですか？

0566名無しの笛の踊り

03/07/07 23:48ID:???

真実といえよう。

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
旭のカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

真実といえよう。

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
旭のカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

真実といえよう。

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
旭のカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

0567５５４

03/07/08 02:26ID:???

>>564
あのなあ、>>566のコピペとか、高本がどうのこうのと書いてる奴が新国合唱団のバス。
荒らしはこいつなの。
と言う俺も合唱団員なのだが。
だから、いつも同じような事しゃべってるこのヴァカの事が分かるわけ。
もっとも、このヴァカ荒らしは新年度の9月からは居なくなるけどね。
試聴会で落とされたから。

0568名無しの笛の踊り

03/07/08 10:14ID:???

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
旭のカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

真実といえよう。

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
旭のカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

真実といえよう。

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
旭のカミさんが羨ましいっ。

0569名無しの笛の踊り

03/07/08 10:22ID:???

>>567
おまいも試聴会で振り落とされて荒れているわけね。（爆

0570５６７

03/07/08 11:25ID:???

>>569
いや、お前と違って残ってますが？ｗ
ま、とにかく、トスカのＧＰ頑張れや。

0571名無しの笛の踊り

03/07/08 14:55ID:???

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
旭のカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

真実といえよう。

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる
旭のカミさんが羨ましいっ。

真実といえよう。

真実といえよう。

朝鮮部落の功はいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。同和地区に住んでる

0572名無しの笛の踊り

03/07/08 20:11ID:???

警察より電話があって出向いたところ、指紋が検出されました。

これは明らかに第三者の指紋です。

プラント機器事業部の野中旭くん。

早く自首したほうが身のためだよ。

自首すれば刑が軽くなるのは、旭ちゃん、君の頭でも分かりますよね？

早く警察に出頭しなさい、プラント機器の野中旭くん。

いいですね？

0573名無しの笛の踊り

03/07/08 22:37ID:???

新国合唱団って、二期会合唱団と比べたら相当ウマイと思うけど
それじゃだめですか。
素人の感想ですいません。

0574名無しの笛の踊り

03/07/08 22:53ID:???

比較の対象が間違っています。

0575名無しの笛の踊り

03/07/08 22:56ID:???

>>567
オテロのプログラムとアイーダのプログラムの合唱団員の名前を
比べると特定できるわけね？
楽しみが一つ増えたわ。あんがと。

0576名無しの笛の踊り

03/07/08 23:37ID:???

>>573
みんな同じメンバーと言う噂はネタ？

0577名無しの笛の踊り

03/07/08 23:47ID:???

オーケストラも、試聴会でふるいにかけて欲しい。

0578名無しの笛の踊り

03/07/09 00:35ID:???

警察より電話があって出向いたところ、指紋が検出されとのこと。
これは明らかに第三者の指紋です。

プラント機器事業部の野中旭くん。

早く自首したほうが身のためだよ。

自首すれば刑が軽くなるのは、旭ちゃん、君の頭でも分かりますよね？

早く警察に出頭しなさい、プラント機器の野中旭くん。

いいですね？

野中旭くんは、もう立派に容疑者ですよ。

0579５６７

03/07/09 00:42ID:???

>>573
二期会合唱団と、新国合唱団の違いは、忙しい時で無ければ男性はほとんど一緒。
二つ公演抱えてるような時は登録メンバーに発注掛けます。
女性はたくさん居るので、二期会の方は研究生のバイトが多い。

0580５６７

03/07/09 00:43ID:???

>>575
お！通の楽しみ方ですね。

0581５６７

03/07/09 00:45ID:???

>>577
新国官僚がオーケストラのギャラを充分支払えば、
ふるいに掛けなくとも最高のオケが載る事になります。

0582名無しの笛の踊り

03/07/09 01:29ID:???

東フィルも馬鹿だね。

新国公演がギャラが悪いからって手を抜いていたら、定期公演でいくら
いい公演をしても、その３倍から４倍の人間は「舐めんな東フィル！」
「東フィルは世界で一番志が低い！」みたいな、アンチが出るのにね。
しかも、オペラファンは執念深いから厄介だ。

0583名無しの笛の踊り

03/07/09 01:34ID:???

ミュンフンで新国主催のオペラという東フィルの野望は幻におわるのか？

0584名無しの笛の踊り

03/07/09 01:35ID:???

>>579
先生、嘘の情報お疲れさん。

0585５６７

03/07/09 01:42ID:???

>>584
選考落ちたバカが現れたか。（ｗ
これこそ、新国の公演パンフと照らし合わせれば分かる事。
お前には声が掛からないだけの話だよ。
おまえ、使えねえもの。（ｗ

0586名無しの笛の踊り

03/07/09 02:05ID:???

>>579
新国と二期会と仕事がバッティングした場合には普通はどっちをとるのですか？
二期会の仕事が優先されるから、新国の登録団員に声がかかるのですか？

0587名無しの笛の踊り

03/07/09 09:58ID:???

クマリン

0588名無しの笛の踊り

03/07/09 10:00ID:???

http://www.kumarin.com/

0589名無しの笛の踊り

03/07/09 10:06ID:???

>>588
下の方の伝言板が涙を誘いました(ﾜﾗ

0590名無しの笛の踊り

03/07/09 10:29ID:???

この人って、デイリーのお断りリストに乗っている人だね。
何が原因で高本に粘着され始めたのだ？

0591名無しの笛の踊り

03/07/09 11:15ID:???

警察より電話があって出向いたところ、指紋が検出されとのこと。
これは明らかに第三者の指紋です。

プラント機器事業部の野中旭くん。

早く自首したほうが身のためだよ。

自首すれば刑が軽くなるのは、旭ちゃん、君の頭でも分かりますよね？

早く警察に出頭しなさい、プラント機器の野中旭くん。

いいですね？

野中旭くんは、もう立派に容疑者ですよ。

0592名無しの笛の踊り

03/07/09 20:01ID:???

警察より電話があって出向いたところ、指紋が検出されとのこと。
これは明らかに第三者の指紋です。

プラント機器事業部の野中旭くん。

早く自首したほうが身のためだよ。

自首すれば刑が軽くなるのは、旭ちゃん、君の頭でも分かりますよね？

早く警察に出頭しなさい、プラント機器の野中旭くん。

いいですね？

野中旭くんは、もう立派に容疑者ですよ。

0593名無しの笛の踊り

03/07/09 20:16ID:???

>>590
チケットねだって断わられたからだろう（ｗ

0594名無しの笛の踊り

03/07/09 21:53ID:???

トスカよかったー（涙）

0595名無しの笛の踊り

03/07/09 22:58ID:???

指揮者もよかった気がするが。

0596名無しの笛の踊り

03/07/10 00:26ID:???

なんだ、２ＣＨを荒らしてたのは＜くまりん＞だったのですか。

0597名無しの笛の踊り

03/07/10 00:31ID:???

hesseとか、どこかで見た名前だな　（Ｗ

0598名無しの笛の踊り

03/07/10 00:34ID:???

トスカは当日券出てますか？
ちなみに当方、高校生ではありません。

0599名無しの笛の踊り

03/07/10 00:52ID:???

高本から出入り禁止処分、粘着を受けている人々は、皆立派な方々です。

0600名無しの笛の踊り

03/07/10 00:57ID:???

>>599
実に有力な弁護発言が出たね。（ｗ

0601名無しの笛の踊り

03/07/10 01:49ID:???

警察より電話があって出向いたところ、指紋が検出されとのこと。
これは明らかに第三者の指紋です。

プラント機器事業部の野中旭くん。

早く自首したほうが身のためだよ。

自首すれば刑が軽くなるのは、旭ちゃん、君の頭でも分かりますよね？

早く警察に出頭しなさい、プラント機器の野中旭くん。

いいですね？

野中旭くんは、もう立派に容疑者ですよ。

0602名無しの笛の踊り

03/07/10 09:40ID:???

>>601
この人って、とあるソプラノ歌手に付きまとっていた人？

0603名無しの笛の踊り

03/07/10 21:02ID:???

中鉢さんは、うまいねぇぇ。しみじみ。

0604名無しの笛の踊り

03/07/10 21:15ID:???

落とされた怨みは当分続きそうだ

0605名無しの笛の踊り

03/07/10 22:27ID:???

招待券をもらえない怨みは当分続きそうだ

0606名無しの笛の踊り

03/07/10 22:38ID:???

中鉢さんが出る、ラ・○ーチェの「ノルマ」は、主役級の４人の豪華さが
売りの、馬鹿高い価格設定が話題（Ｓ席４万５千円）だが、いつのまにか
２人が交代した。あと２人も変わらなければいいが。

歌手が一人代わる毎に、１万円づつ払い戻すべきではないのか？

0607名無しの笛の踊り

03/07/10 22:39ID:???

>606
藤原んとこに書いて来いや

0608名無しの笛の踊り

03/07/10 22:43ID:???

五十嵐も新国もラ･ヴォーチェも同じ穴の狢だが・・

0609名無しの笛の踊り

03/07/10 22:48ID:???

くまりん＠熊谷隆彦
新国の裏話を２chに書きすぎて、合唱団をクビに

0610名無しの笛の踊り

03/07/10 23:06ID:???

>>606
オペラは、キャスト変更があっても払い戻さないもの。
新国立劇場がサービス過剰なだけ。

0611５６７

03/07/10 23:18ID:???

財団法人である日本オペラ振興会は、

利益を出してはいけないと言う前提なのだよなあ。

利益確保の為に、財団法人を利用して荒稼ぎをたくらむ会社がラ・ヴォーチェなのですか？

そうだとしたら、まるで道路公団のようなあざとさですね。

さすが江副。

ところで、ノルマに出る鳥木弥生も江副の愛人ですか？

02年「ジャンニ・スキッキ」でデビュー。財団法人江副育英会スカラシップ生。
（言ってしまった．．．）

0612名無しの笛の踊り

03/07/10 23:21ID:???

荒れてきたね

0613名無しの笛の踊り

03/07/10 23:22ID:2LbNaDYc

深刻立激情

0614名無しの笛の踊り

03/07/10 23:32ID:???

「オペラだしてあげるよ・・・」

　いいなあ・・・

0615名無しの笛の踊り

03/07/10 23:40ID:???

ちょっとやばすぎです

0616名無しの笛の踊り

03/07/10 23:43ID:???

そういえば、去年の「愛の妙薬」に五十嵐さんという歌手が
出ていらっしゃいましたね。どなたかのお嬢さんですか？

0617名無しの笛の踊り

03/07/10 23:44ID:???

知ってるくせに。

0618名無しの笛の踊り

03/07/10 23:46ID:???

さすがだね。執行猶予もつけてもらえるし、楽しい思いもできるし。

0619５６７

03/07/10 23:46ID:???

>>616
それいいなあ。
でも、出演者そんなのばっかだよ。

岡山美幸なんつうのも、トスカ出るよ。
今日ＢキャストのG.Pでした。

0620名無しの笛の踊り

03/07/10 23:52ID:???

アントナッチとコロンバーラが出ないのですね・・・
魅力が半減ですね。これで、チェドリンスが不調！なんて
いったら目もあてられませんね。

0621名無しの笛の踊り

03/07/11 00:00ID:???

ノルマの豪華なちらし、差し替えるか、訂正の紙を挟みこまなきゃ。
重大な変更だろ。これ見て、チケット買う香具師がいるかもしれないだろ。
このちらし撒きつづけるのは、ほとんど詐欺に近いじゃん。
ＪＡＲＯに電話しよっと。

0622名無しの笛の踊り

03/07/11 00:03ID:???

今日のコンサートでも、このまま配ってたよ。＞ノルマのちらし

0623名無しの笛の踊り

03/07/11 00:03ID:???

藤原公演のキャストに朝鮮人が多くなってきた事が、
大変気掛かり。

0624名無しの笛の踊り

03/07/11 00:06ID:???

たとえば？

0625名無しの笛の踊り

03/07/11 00:18ID:???

「神々の黄昏」もシングルキャストでやるの？

0626名無しの笛の踊り

03/07/11 00:50ID:???

>>616
お嬢さんはローマ歌劇場への出演の権利をパパの職権乱用で
獲得しますたが、何か？

0627名無しの笛の踊り

03/07/11 02:45ID:???

ああ、藤原の『ボエーム』で、フレーニの日だけ
ムゼッタにしてもらった、まりえ叔母ちゃんね。

0628きよし

03/07/11 08:13ID:???

自己レス、ﾌﾟｯ

0629名無しの笛の踊り

03/07/11 11:23ID:???

五十嵐、その身内びいきと強引な手法。
一部上場会社の社長ぉぉさんでもやらしてみたい。

0630名無しの笛の踊り

03/07/11 19:39ID:???

オーナー企業なら勤まるが、一部上場企業は・・・？？？

自分が社長であることを忘れて、次期社長の方針が気に食わないからって
抵抗勢力の一翼に名前を載せるような真似は許されないでしょう。

0631名無しの笛の踊り

03/07/11 20:11ID:???

所詮歌手だからな・・

0632名無しの笛の踊り

03/07/11 20:56ID:???

特別背任で株主代表訴訟を起こされてチョン！　だろうな

0633名無しの笛の踊り

03/07/11 21:54ID:???

ラ・ヴォーチェの「ノルマ」、主役級二人の交代が話題になっているが、
新国のチケット売場で購入した分は払い戻し可能なのか？

0634名無しの笛の踊り

03/07/11 22:39ID:???

なんか、あざといよねぇ・・

0635名無しの笛の踊り

03/07/11 23:25ID:???

警察より電話があって出向いたところ、指紋が検出されとのこと。
これは明らかに第三者の指紋です。

プラント機器事業部の野中旭くん。

早く自首したほうが身のためだよ。

自首すれば刑が軽くなるのは、旭ちゃん、君の頭でも分かりますよね？

早く警察に出頭しなさい、プラント機器の野中旭くん。

いいですね？

野中旭くんは、もう立派に容疑者ですよ。
前田のゆきおちゃんも逮捕間近か。

0636名無しの笛の踊り

03/07/12 00:39ID:???

>>633
新国とは全く関係の無い公演だから無理じゃない？

0637名無しの笛の踊り

03/07/12 01:26ID:???

まったく関係がないとはいえないがね

0638名無しの笛の踊り

03/07/12 01:29ID:???

>>637
場所を貸しただけじゃないの？

0639名無しの笛の踊り

03/07/12 01:30ID:???

宣伝、チケット販売にも深くかかわっている

0640名無しの笛の踊り

03/07/12 01:30ID:???

>>639
具体的に教えて。

0641名無しの笛の踊り

03/07/12 01:34ID:???

ラ・ヴォーチェは江副と五十嵐の会社なのだが、五十嵐は
新国オペラ部門芸術監督の立場を利用して、便宜をはかり
すぎ
埼玉県知事みたい

0642名無しの笛の踊り

03/07/12 01:45ID:???

>>641
それで・・・、新国のチケット売り場で販売した分に関しては
払い戻しするべきだということ？

0643名無しの笛の踊り

03/07/12 02:02ID:???

払い戻しを希望する香具師は「新国の公演だと思って買った」と強弁すれば？

0644名無しの笛の踊り

03/07/12 10:14ID:???

まあ、まだチェドリンスとラ･スコーラが残っているから・・
でもそれなら、藤原並みの値段にすべきだろ。

そもそも、日本のオーケストラを使う公演で、４万５千円は暴利
な設定だ。

リクルート事件で、「オペラを援助した」から
執行猶予をつけるなんて馬鹿な判決があったが、執行猶予を
勝ち取ったから、あとは、オペラを食い物にしようとしているのだろうか。

0645名無しの笛の踊り

03/07/12 10:23ID:???

いずれにしても、あのちらしをそのまま撒きつづけているのは
問題なんじゃないか？

0646名無しの笛の踊り

03/07/12 10:38ID:???

生に変更はつきものでしょ。

＞主役級二人の交代

いつもは、無視してるくせに・・・。

0647名無しの笛の踊り

03/07/12 10:51ID:???

生に変更はつきものだ。

しかし、今回の「ノルマ」は、「アナのオリジナル演出」と、
主役級4人を一流どころで揃えたのが売りで、価格は４万５千円だよ。

チェドリンス、アントナッチ、ラ・スコーラ、コロンバーラそして
中鉢と揃ったキャストを見たら、テオドシュー一人の公演をパスしても
こちらに４万５千円出す香具師もいるかもしれない。

この価格設定なら、代役にカサローヴァクラスをつれてくる責務がある。

0648名無しの笛の踊り

03/07/12 11:17ID:???

いずれにしても、あのちらしをそのまま撒きつづけているのは
問題なんじゃないか？キャスト変更のお知らせくらい挟めよ。

0649名無しの笛の踊り

03/07/12 11:35ID:???

　　

　　たかもと先生に招待券だしましたか？
　　悪霊退散の護摩木のようなものですから、惜しまぬよう

0650名無しの笛の踊り

03/07/12 11:37ID:???

コロンバーラは9月のアイーダにも来る予定ですね。

ファンの人なら、詳しい事情がわかるかも・・・誰かいる？？
まあ、病気ならしかたがないでしょ。
でも二人同時というのは？？？ですな。
体調不良なら、そういうコメント出すでしょうしね。
多分ご本人達のご都合だろうな。

レイミーなんかおもしろい理由で、
パリ・バスティーユの＜シチリア＞キャンセルしたけどね。笑）
体調不良でないことだけは確実だったな。
でもストで、公演じたいがグチャグチャになってるようだから、正解だったかもね。

0651名無しの笛の踊り

03/07/12 11:56ID:7w7l7WSe

>>649
( ´∀`)ｱﾊﾊ

0652名無しの笛の踊り

03/07/12 13:18ID:???

はじめから、名前だけ貸してたんじゃないですかね。

0653名無しの笛の踊り

03/07/12 17:11ID:???

あれだけ、反グルベローヴァのキャンペーンを２ｃｈでやっても、東京文化は満員。
逆に、キャストが変わる以前のしらしを配りまくっても客席が埋まらない「ノルマ」。

0654名無しの笛の踊り

03/07/12 17:42ID:L9scj+8b

ラ・ヴォーチェの公演に１枚４万５千円払うくらいなら、新国の公演の
Ｓ席を２枚買って彼女と２人連れ立って行くほうがずっと（･∀･）ｲｲ!!
何だかんだ言っても、日本でオペラを観るのならやっぱり新国がコスト
パーフォーマンスの上で最高だと（オレは）思っている。

0655名無しの笛の踊り

03/07/12 17:45ID:ZLstDia8

＞653　ささちゅうが２ちゃんねらーだってほんとうだったんだね。
ほんとうにえっくすデーはもうすぐなんだね。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036473618/585

グルベさまがえらいのであって、彼女から絶交されてたのを
筑紫のテレビで抱擁ぱふぉーまんすで必死に隠そうとしたのが少しは役立ったのかね。

0656名無しの笛の踊り

03/07/12 17:52ID:???

>654

そうかな？たしかに「ジークフリート」はコストパフォーマンス最高
だったけど、デートに使うのはシンドイでしょ？

そのほかの公演で、新国の前のシーズンに満足できる公演があった？
コスト・パフォーマンスって「安物買いのゼニ失い」のことじゃないよ。
コストパフォーマンスなら、こないだのカターニャはよかったよ。

0657名無しの笛の踊り

03/07/12 17:54ID:vsIozN8/

キャンセルは仕方ないとしても、普通は理由を公表するものだと思うが、
発表なかったのか？
昨年のボローニャだと息子の病気だとか親が亡くなったとか、アナウンスあったよな？

>レイミーなんかおもしろい理由で、
>パリ・バスティーユの＜シチリア＞キャンセルしたけどね。笑）
>体調不良でないことだけは確実だったな。

何が言いたいのかよくわからんな。
理由が公式にアナウンスされたんだから体調不良でないのは当たり前だ。

0658名無しの笛の踊り

03/07/12 18:05ID:byBiWfeD

>>655
２chの話題になっている人物が２chを見ていても、おかしい話でもないだろ。
五十○だって、ここを覗いているかも知れない。
どうでもいいことに、驚くような観点から粘着しているせんせのカキコかな？

0659名無しの笛の踊り

03/07/12 18:05ID:???

>>656
正直なところ「ジークフリート」は前衛的すぎて好きじゃなかった。
もっと古典的でオーソドックスな方がオレは好き。
新国の公演は概して好き。「ボエーム」なんか泣いたよ。
好みの問題があるから、人それぞれでいいんじゃない？
オレは新国はコストパーフォーマンスいいと思っている。

0660名無しの笛の踊り

03/07/12 18:10ID:???

あの「ボエーム」で泣けるとは、君は聴覚障害者？
そのうち、彼女にも愛想つかされるよ。

0661名無しの笛の踊り

03/07/12 18:13ID:???

大岩千穂さん萌え～

0662名無しの笛の踊り

03/07/12 18:16ID:???

何に出てるの？

0663中村功

03/07/12 19:48ID:???

警察より電話があって出向いたところ、指紋が検出されとのこと。
これは明らかに第三者の指紋です。

プラント機器事業部の野中旭くん。

早く自首したほうが身のためだよ。

自首すれば刑が軽くなるのは、旭ちゃん、君の頭でも分かりますよね？

早く警察に出頭しなさい、プラント機器の野中旭くん。

いいですね？

野中旭くんは、もう立派に容疑者ですよ。
前田のゆきおちゃんも逮捕間近か。

0664名無しの笛の踊り

03/07/12 22:21ID:???

>>660
あなたは「音楽不適格者」です。
感受性が音楽に向いていません。
またカタギの仕事は止めたほうがいいでしょう。
ヤクザにでもなったらいい仕事ができそうです。
デイリー主筆などの仕事をお勧めします。

0665名無しの笛の踊り

03/07/12 22:26ID:???

>>664
ちゃんと新国の「ボエーム」見て、聞いてから書いてね。
アレで感動できる香具師のほうが「音楽に向いていない感受性」
の持ち主でしょうね。

0666名無しの笛の踊り

03/07/12 22:36ID:???

>>664
あなたのように「ラ・ボエーム」を初めて聞いたような純粋な方が
２chに出入りしていてはいけません。
人生を棒に振りますよ。

0667名無しの笛の踊り

03/07/12 22:39ID:???

>>659
あのウォーナー演出が前衛？？？
衣装とセットはキッチュだったが演出は自体はオーソドックスそのものだろうが。
ジークフリートが毛皮のパンツ履いてないからか（ｗ
あんなわかり易い演出も理解出来ない阿呆はメトでも行け。

0668名無しの笛の踊り

03/07/12 22:43ID:???

新国の固定ファンのレベルなんてそんなもの。
音楽監督のレベルに比例。

0669名無しの笛の踊り

03/07/12 22:53ID:???

　芸術監督は「ジークフリート」は、新国の公演だと思ってない。

0670名無しの笛の踊り

03/07/12 23:15ID:???

ケチをつければ通だと思っている素人が多いことに吐き気がする。
色々なことに感動できる人が通なのだ。
感動できない人は自分自身の心に問題があることに早く気づくべきだ。

0671名無しの笛の踊り

03/07/12 23:16ID:???

670がいい子と逝った!

0672名無しの笛の踊り

03/07/12 23:25ID:WoWXEu/L

>>670
名言だ！！

0673名無しの笛の踊り

03/07/12 23:30ID:JUC3kuZS

>>659
私も新国の｢ジークフリート｣はとても分かりやすい
演出だと思った。むしろメトの方が(こちらはDVDしか見てないが)、
ジークフリートの心情等描ききれておらず、分かりにくさが残った。

0674名無しの笛の踊り

03/07/13 00:18ID:???

>>670

詭弁だ。

ここで、新国の「ラ・ボエーム」を貶したからといって、それで
感受性に問題があるなどというのは、新国関係者の「負け犬の遠吠え」だよ。
それで「名言だ！」なんて言ってる香具師は恥ずかしい。

あの「ラ・ボエーム」で感動できる通などいない。
ほかの「ラ・ボエーム」のどの公演でも、多分泣けるような人間でも、
あの公演は論外だ。それは、公演関係者が一番わかっているだろう。

0675名無しの笛の踊り

03/07/13 00:26ID:???

ボエームはどこのプロダクションのを見ても泣けます。
二期会の人たちの「ハイライト」でも泣ける。

0676名無しの笛の踊り

03/07/13 00:27ID:???

そだね。
関西二期会のだけは笑えたが。

0677名無しの笛の踊り

03/07/13 00:28ID:???

こいつ、新国関連スレで良く見かけるな。

＞670がいい子と逝った!

0678名無しの笛の踊り

03/07/13 00:29ID:???

いい子と逝きたいなあ・・・ｲｸｰｲｸｰ

0679名無しの笛の踊り

03/07/13 00:39ID:???

>>675
そんなオペラなのに、こないだの新国には笑えた。
雪の降り方しか誉めるところがなかった。

0680名無しの笛の踊り

03/07/13 12:57ID:???

>>657
レイミーの公式なキャンセル理由はなんだったのですか。

キャンセル理由をうわさできいて、そんなことでキャンセルするとは、
それでもプロか、とちょっとがっかりしました。ファンなので。

0681名無しの笛の踊り

03/07/13 15:30ID:???

>>679
それって、Ｆ氏のこと？
このスレで新国に粘着している人ってＦ氏に粘着している人と同一人物？
もしかしてＨ氏？

0682名無しの笛の踊り

03/07/13 15:37ID:???

>>670
＞ケチをつければ通だと思っている素人が多いことに吐き気がする。
＞色々なことに感動できる人が通なのだ。
＞感動できない人は自分自身の心に問題があることに早く気づくべきだ。

俺、これってかなり真実だと思うよ。
良くても悪くても一生懸命やっていることには何らかの感動が伴うし、
なるほどと思わされることがあるからね。
そういう感動がない人は、自分の好みどおりに上演してくれない限り、
音楽では感動できなくなっていくんじゃないかな。音楽を聴けば聴く
ほどイライラしていくような気がする。

0683名無しの笛の踊り

03/07/13 16:02ID:???

>>682
そういう人は自分で何か音楽をやってみればいいのですよね。
作り上げる難しさ、他人が作り上げたものの価値がよくわかることでしょう。
音楽の大きな世界の中で知ったかぶりをしていた自分に恥ずかしくなること
でしょう。

0684名無しの笛の踊り

03/07/13 19:11ID:???

女とヤレレバ通だと思っている素人が多いことに吐き気がする。
色々なグラビアでオナニーできる人が通なのだ。
オナニーできない人は自分自身の心に問題があることに早く気づくべきだ。

0685名無しの笛の踊り

03/07/13 20:07ID:???

>>682
４月の新国の「ボエーム」のどこが一生懸命やった結果なんだ？
いい加減なこというな。税金を浪費していることに気付けよ。
アマチュア劇団で。一生懸命やりましたというのとは違うレベルが
求められてんだ。

0686名無しの笛の踊り

03/07/13 20:12ID:???

新国の関係者、合唱団員は、自分達が国民の施しで生きている
乞食であることを認識すべし。

0687名無しの笛の踊り

03/07/13 20:16ID:???

高本先生がご帰宅されました。

0688名無しの笛の踊り

03/07/13 20:18ID:???

熊谷さんですか？

0689名無しの笛の踊り

03/07/13 20:18ID:???

いずれにしても686は無職か低収入。

0690名無しの笛の踊り

03/07/13 20:19ID:???

高本先生ですね。

0691名無しの笛の踊り

03/07/13 20:20ID:???

黄色のアパートは何軒入居してるの？

0692名無しの笛の踊り

03/07/13 20:21ID:???

さっそく、音大コピペが始まりますた。（爆笑

0693名無しの笛の踊り

03/07/13 20:24ID:???

無職や低収入の香具師でなくても、新国のオペラ（と言えるのか）
の水準には、腹立たしく思うことが多いことを、謙虚に認識して欲しい。

0694名無しの笛の踊り

03/07/13 20:32ID:???

>>693
新国に言えよ。
俺たち２ちゃんねらーが謙虚に認識したって何事も起こらないだろ。
腹立たしい点があったり、感動する点があったりするのはどこでも共通。
どんな演奏会でもおなじことだ。
それを全部見抜いた上で良い所に感動できる人が偉いと言うだけ。

0695中村功

03/07/13 20:37ID:???

警察より電話があって出向いたところ、指紋が検出されとのこと。
これは明らかに第三者の指紋です。

プラント機器事業部の野中旭くん。

早く自首したほうが身のためだよ。

自首すれば刑が軽くなるのは、旭ちゃん、君の頭でも分かりますよね？

早く警察に出頭しなさい、プラント機器の野中旭くん。

いいですね？

野中旭くんは、もう立派に容疑者ですよ。
前田のゆきおちゃんも逮捕間近か。

0696名無しの笛の踊り

03/07/13 20:52ID:???

新国関係者見てるよ。

0697名無しの笛の踊り

03/07/13 21:12ID:???

>>694
ここで新国立劇場を擁護しているのは、熊谷氏をはじめとする合唱団員
か、東フィル関係者か、広報の2ch担当者だろ。

0698名無しの笛の踊り

03/07/13 21:17ID:???

>>697
でもそういう人達って、どこかの大家さんと違って日曜日にまで
２４時間２ちゃんを監視監督する暇など無いと思うのだが・・・。

0699名無しの笛の踊り

03/07/13 21:18ID:???

気になるからみんな見てるよ。

0700名無しの笛の踊り

03/07/13 21:20ID:jRQuNHTr

携帯でミロ！('◇')ゞﾗｼﾞｬ
http://hkwr.com/

0701名無しの笛の踊り

03/07/13 21:33ID:???

>>697
俺は単なるオペラの聴衆なんだけど。
何でも諸岡氏みたいな発想だな。（ｗ

0702名無しの笛の踊り

03/07/13 21:37ID:???

え、新国のラボエームでやっぱり泣きそうになったけど・・・・
こういう聴衆もいるんですが、はぃ。

0703名無しの笛の踊り

03/07/13 21:37ID:???

単なる聴衆が新国を擁護するなよ。

0704名無しの笛の踊り

03/07/13 22:03ID:???

>>703
はぁ？
お前の言っていることは、野球ファンは全員アンチ
ジャイアンツであれと言っているようなもんだぞ。

0705名無しの笛の踊り

03/07/13 22:06ID:???

そりゃ、いまの巨人を見ててもつまんないけど、でもファンは関係なく
応援してるんだよね。盲目的にね。

0706702

03/07/13 22:49ID:???

>703　別に擁護してないよ・・事実を述べただけ。

0707名無しの笛の踊り

03/07/13 22:53ID:???

そうだね。７０２は自分は、高速道路の食堂のカレーでも、少しは頑張ってつくってるん
だからって満足するような、そんな物の価値がわからない人間だと素直に認めたんだね。

0708名無しの笛の踊り

03/07/13 23:30ID:???

まあ、公演の批判は結構だけど、
論理的、かつ説得力のある論拠で語ってほしいもんだ。

それができないんなら、黙ってるこったね。

0709名無しの笛の踊り

03/07/13 23:36ID:???

オペラの公演を論理的に？？？

0710名無しの笛の踊り

03/07/13 23:42ID:???

４月の「ボエーム」を誉めた人が身近にいないので、ここでの擁護論は
極めて意外です。擁護派は、どこが良かったのか論理的に、ある論拠を
持って説明していただけないでしょうか。

ちなみに、私は代役のテノールの音程が悪く、１幕は和音が「ぐしゃ」
と聞こえましたし、チェドリンスの声はミミのその病的なところが
感じられず、大柄で雑で無神経に感じました。２幕はシャビー。
指揮者のせいか、オーケストラが凡庸で、やる気薄に聞こえました。

0711俺もボエームは不満だったけど

03/07/13 23:54ID:JbkjWxbH

>>709
よく居るんだけど趣味の話の中で何かに対して
100％否定するやつの話はあまり信用できないから
早めに切り上げなさい　どうせシッタカ君だから

0712中村功

03/07/14 00:02ID:???

俺は52歳の前科３犯だぞ。
どうだまいったか？
警察より電話があって出向いたところ、指紋が検出されとのこと。
これは明らかに第三者の指紋です。

プラント機器事業部の野中旭くん。

早く自首したほうが身のためだよ。

自首すれば刑が軽くなるのは、旭ちゃん、君の頭でも分かりますよね？

早く警察に出頭しなさい、プラント機器の野中旭くん。

いいですね？

野中旭くんは、もう立派に容疑者ですよ。
前田のゆきおちゃんも逮捕間近か。

0713名無しの笛の踊り

03/07/14 00:23ID:???

というか、このスレは２ｃｈらしくないでしょ。
普通なら、ぼかぼかに貶しまくりって感じなのに。
新国の関係者が書いているとしか思えない、傷を舐めあうような
甘えたレスが多すぎませんか？

0714名無しの笛の踊り

03/07/14 05:13ID:???

>>713
ぼかぼかにやるのが普通というのも異常ですね。
関係者じゃなくても、嫌な気分になります。
検索に引っかからなきゃこんなスレには来なかったのになあと
思いながら、ここの人達の野蛮さを憂いているひとりでした。
（本当に音楽を楽しめていますか？皆さん。）

0715名無しの笛の踊り

03/07/14 07:18ID:???

>>714
２ちゃんだから仕方ない。
ここでまともな意見を探そうとすることは間違い。
憂さ晴らしのための掲示板だよ。

0716名無しの笛の踊り

03/07/14 09:25ID:???

>>714

>憂さ晴らしのための掲示板だよ。

みんながみんなそうではないですよ。
私も、714さんと同じで、検索でとびこんできましたが、
情報交換として、まともに機能しているスレッドもありますし、
ここだって、まともな時もありますでしょう。

掲示板で、憂さばらし・・・かえってストレスたまるのではないですか？

生オペラは、出来不出来があってとうぜんですし、
それでも、生だから楽しめるということでしょう。

0717_

03/07/14 09:28ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0718名無しの笛の踊り

03/07/14 19:24ID:???

>>716
＞ここだって、まともな時もありますでしょう。

まともと思われる人は新国職員や新国合唱団員、東フィル関係者だと
決め付けられて、メチャクチャこき下ろされます。

0719名無しの笛の踊り

03/07/14 20:11ID:???

>>718

どこにでもそういう人いるね。
○○の回し者か・・とか。

で、○○の回し者ではありませんが、
なかなかいいですよ・・・なんて言わなければならないのね。

新国職員や新国合唱団員、東フィル関係者ではありませんが、
お手頃価格で、生のオペラが見られて嬉しいです。
新国立劇場のおかげで、生で見たことのないオペラもずいぶん見ることができました。

見に行って、腹をたてるって、理解できん。

0720名無しの笛の踊り

03/07/14 22:56ID:???

口は悪くても、腹を立ててるんではないと思うよ。
憂さ晴らしでも。生だからいいことも、悪いこともあるというのは
承知の上。承知の上で、「ボエームはもう少しなんとかならなかった
のかなあ」と言ってるだけでしょう。
東フィルの人や、合唱団として参加した人が、決してあの水準に
満足していないでしょう。いいものはいい、悪いときはどこが悪かった
っていう事を、なんで避けようとするのかな。

0721名無しの笛の踊り

03/07/14 22:57ID:???

ＭＰ３.com で聴くクラシック！！！！！
凄いサイトのご紹介待っています。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
■▲▼,,,,,■▲▼■5

0722702

03/07/14 23:01ID:???

チェドリンスは大味だったし、ロドルフォはシロウトの私でも？？と
思うくらいのできだった。
それでもストーリーと音楽にやっぱり泣けてしまって、
ボエームってすごいオペラなんだなぁとおもった。

0723名無しの笛の踊り

03/07/14 23:15ID:???

はじめから、そう書きなさい。
新国のプロダクションに不満を感じている人達も、それを否定はしないよ。

0724名無しの笛の踊り

03/07/14 23:24ID:???

日本人歌手がそこらでやってるハイライトでも、泣けてしまうオペラです。
ボエーム

0725名無しの笛の踊り

03/07/14 23:28ID:???

それで泣けなかった４月のボエームって・・

0726名無しの笛の踊り

03/07/14 23:38ID:H2dUbOSg

突然ですが、新国オペラ研究生はどれくらいの学費を払わなければならないのですか？できれば、二期会、藤原の費用も教えていただきたいです。

0727名無しの笛の踊り

03/07/14 23:42ID:???

９月の「アイーダ」が楽しみだ。たしかオーレンに指揮してもらうのは、
東フィルは初めてだろう。みっちりしごいてもらって、今後の糧にして
欲しい。東フィルは、自主トレで台本読みからやったらいいな。
夏休みにイタリア語を自習なんかどうかな？ちょっとしたことで
変わるとおもうけど。Ｎ響にあって東フィルにないもの。
＜ジークフリート＞にあって＜ラ・ボエーム＞になかったもの。
それは、そんなとこに秘密があるんじゃないかしら。

0728名無しの笛の踊り

03/07/14 23:58ID:???

>>727
サントリーホールのオペラでオーレン指揮でやったはず・・・
アイーダではないが。

0729名無しの笛の踊り

03/07/15 00:05ID:???

１９９３年に藤原歌劇団がオーレン指揮東フィルで「アイーダ」と
ヴェルディ「レクイエム」などをやってるよ。このときがオーレン
の初来日だった。ジャコミーニが途中で降りて、田代誠が代役をし
たり、いろいろありましたな。

727は煽りか、知ったか厨房だね。

0730名無しの笛の踊り

03/07/15 00:21ID:???

>>727
＞Ｎ響にあって東フィルにないもの。

それは、テレビ放送。

ジークフリードが、あっというまにテレビ放送されたのはなぜ？？
Ｎ響だからとしか考えられない。

全部Ｎ響にやってもらって、テレビでも放送する。
新国に来られない地方の方々も喜ぶでしょ。

0731名無しの笛の踊り

03/07/15 01:18ID:???

>>730
劇場に来られないひとびとのために、テレビ放送を増やすことは賛成だが、
新国の公演を全部Ｎ響がやることになったとしたら、一年中ピット生活は
まっぴらご免、というオケマンが大量に辞職して、結局Ｎ響じゃなくなる
だろうね。

ドイツあたりでも、３Ｋ職場のオペラのオケよりも、放送響の方に腕利き
が集まるもん。

0732名無しの笛の踊り

03/07/15 02:16ID:???

>>730
テレビ放映してもらうのに幾ら掛かるか知っていますか？

300万円掛かります。

ＮＨＫに頼んで放送してもらうのです。

ＮＨＫが目星を付けた公演が放送されているわけではないのです。

だから、最近オペラの公演の放送が異常に少ないのです。

0733名無しの笛の踊り

03/07/15 02:33ID:???

>>732
それに加えて出演者への「放送ギャラ」も発生するわな。
予想外に大きな費用がかかるわけだ。
それとやっぱり公演チケットの売れ行きは減ると思うぞ。
賢明なオペラファンは、例えば日本オペラはＴＶで見ようとか
生自粛の動きに出るはずだ。生自粛なんて、俺は（以下略

0734名無しの笛の踊り

03/07/15 08:27ID:???

>>732
ちょっと重要そうなので、素人として伺います。
「してもらう」ということは俺らの血税払ってる新国がNHKに払うわけ？
強制受信料とって準国営として成り立ってるNHKが二重搾取じゃん。
（漏れ受信料も税金も少なからず払ってるけど）

ついでだけど例えばユニバーサルやドリームライフみたいなところが持ってるソフトをNHKが放送する場合、
BSや教育だとどれくらいかかるの？
まさか「してもらう」ためにメーカーが払うわけ無いだろうけど。

>>733 逆だと思う。グールドがレコードだけしか聴かなくなるといったのと同じ発想だろうけど。確かにクラレーベルがキツイのは目に見えてるけどさ、
新国のチケットが取りやすくなる？首都圏の固定客がオペラの放送で減る？
漏れは多くはなっても、激減する主要因にはならんと思うが。

0735名無しの笛の踊り

03/07/15 08:52ID:???

1970年代～1980年代のパリ・オペラ座のリーバーマンは、
それまで、ほとんどやってなかった、テレビ中継をどんどんやったってよ。

見に行けない人たちのためにテレビ放送して、
オペラの大衆化をはかれば、国からの予算もとりやすいし、
テレビ放送で、オペラ座の収入にもなるわけだろ。
当時は、客席にカメラ設置したり、客席まで、照明であかるくなって、
カメラの後の席に当たると見えなかったりしたそうだが、
観客は、協力的だったてよ。
オペラ座の財政がひっ迫しているのを知ってたからだろうな。

出演者には、契約するときにそういう条件で出演させればいいんだろ。
出演者だって、せっかくやるんだから、テレビ中継大歓迎じゃないの。

＞ＮＨＫにカネ払って放送していただく

それってほんとかよ。逆だろ。

新国は全部ビデオにしてるわけだから、
今からでも出演者に交渉して、テレビ放送とかＤＶＤ売りだしたりすれば、
収入になるんじゃないの。

それとも、国の施設は、儲けちゃいけないってか？？

0736名無しの笛の踊り

03/07/15 09:19ID:???

>>732
> テレビ放映してもらうのに幾ら掛かるか知っていますか？
> 300万円掛かります。
> ＮＨＫに頼んで放送してもらうのです。

オペラハウスが金払ってまで放送してもらうわけがないだろ。
頭オカシイのか？
しかも天下の公共放送が金を取るなんてことがあると思う事自体常識なさ過ぎ。

0737山崎渉

03/07/15 09:47ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0738名無しの笛の踊り

03/07/15 09:52ID:???

ＮＨＫは、新国に金払うのがいやのようだね。

ＢＳとかで海外のオペラ放送してるだろ、いろいろ。
放送権を買って、放送してるんじゃないの。

0739山崎渉

03/07/15 14:01ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0740名無しの笛の踊り

03/07/15 15:05ID:???

自分の知らない想像外の事は否定する、馬鹿がいるようですね。

放送して下さいと金を払って頼まなければ、オペラは放送してくれませんよ。

二期会も藤原も新国も、全て同じです。

３００万円払わなければ放送すらしてもらえません。

豪華な出演者の歴史的な演奏が、各オペラ団体の事務所に眠っているにも関わらずね。

0741名無しの笛の踊り

03/07/15 16:09ID:u14SiSFi

誰か新国の研究生のシステムのこと、何でもいいから教えてください

0742名無しの笛の踊り

03/07/15 16:48ID:???

オペラ研修所は一般公募なんだから、
要綱をとりよせるなり、
新国に問い合わせるなりすれば？

0743名無しの笛の踊り

03/07/15 18:03ID:???

>>741
月２０万円くらいもらいながら研修をするんだろ。
試験に受からないと入れてもらえないよ。
研修所としては最難関じゃない？
詳しくは自分で調べなさいよ。

0744名無しの笛の踊り

03/07/15 19:25ID:gcCJ4VGn

ありがとうございます

0745名無しの笛の踊り

03/07/15 22:16ID:???

>>729
１９９３年の東フィルと、今の東フィルは名前は同じでも内容は非なるものだろ

0746名無しの笛の踊り

03/07/15 22:29ID:???

今は死語かもしれないけれど、ＦＭなんかで放送できないのかね。
初日でなくて最終日がいいんだけど。

0747名無しの笛の踊り

03/07/15 23:18ID:???

>>740
＞自分の知らない想像外の事は否定する、馬鹿がいるようですね。

否定しているのではないのですが、馬鹿なもんで、
馬鹿でもわかるように教えて下さい。

ＮＨＫは海外の公演は、お金を払って、放映権を買っているのに、
国内の公演は、放送してほしければ300万よこせ・・というわけですか。
なんか変じゃないですか？？

ジークフリードは、新国が300万円払ったうえに、Ｎ響の出演料も新国からとってるということですか。

ジークフリードが、放送されたのは、Ｎ響だったからで、
他のオケのときは、そのオケが、放送したいのなら、金よこせ・・
とＮＨＫに要求するので、放送されないのかとおもってました。

やっぱり、馬鹿だから、ますますわかなくなったよーーーん。

0748名無しの笛の踊り

03/07/15 23:48ID:???

ええ、わかんなくなってきました。ますます。

研修生って、あのヴァンサンカンに載りまくってたミス日本以外は
あまり容貌に恵まれてない人が多くて、公演に行くと萎えてしまいます。
ごめんなさい。
でも、やっぱりオペラ歌手は美しくあって欲しい・・・・

0749名無しの笛の踊り

03/07/15 23:48ID:???

クラシカジャパンで放送してもらえ

0750名無しの笛の踊り

03/07/15 23:49ID:???

高いからやだー

0751名無しの笛の踊り

03/07/15 23:52ID:???

全ての公演は、新国立劇場の資料室でビデオを見ることができる。
ただ、資料のビデオはＡキャストも、Ｂキャストも初日が多くて
必然的に公演の質が悪い。放映するには難がある。

0752名無しの笛の踊り

03/07/15 23:57ID:???

わざわざ初台まで行って、ビデオ見るのもなんだしねぇ

0753名無しの笛の踊り

03/07/15 23:58ID:???

高いって１日１００円だろ。
スカラ座の「ワルキューレ」、ワルトラウト･マイヤーがジークリンデ
歌っている映像は、これしかないよ。それを見ないの？

0754名無しの笛の踊り

03/07/16 00:00ID:???

クラシカ・ジャパンね

0755名無しの笛の踊り

03/07/16 00:30ID:???

クラシカ・ジャパン
高いから、まめに契約、解約を繰り返してる人が多いね。
だから、一ヶ月に一回、魅力的な公演を放送するようにしたようだね。

0756７４０

03/07/16 00:39ID:???

>>751
あのねえ、それは資料映像。

資料映像をそのまま放映できるわけがない。

放送が決まったら、カメラのセッティングから、何から何まで、一から放送局がやります。

0757名無しの笛の踊り

03/07/16 03:01ID:???

>>756
どうして「あのねえ」なんて書くの？
「おまい、何にもしらねえんだな。このヴァカ！」って聞こえるよ。

0758名無しの笛の踊り

03/07/16 04:37ID:???

>>757
ギャラが悪くてイライラしているんだろう。
すぐに人を馬鹿にしたがる奴のようだ。

0759名無しの笛の踊り

03/07/16 09:20ID:???

740さん

>>747を無視しないで、丁寧に教えて下さい。

300万円をＮＨＫに払う・・という件。

>>756
新国のは、資料映像・・・・
つまり営利目的でとったのではないということで、
著作権をクリヤーしてないだけのことで、交渉すればテレビ放送も可能でしょう。
見ましたけど、ＤＶＤで売りだしてもいいようなのもあるんだな。
クラシカ・ジャパンさんにも、放送希望だしたりしてるのよね。

0760名無しの笛の踊り

03/07/16 09:44ID:0gni4Fe5

その資料ビデオって一般の人も
視聴可能なんですか？だったらﾁｮﾄ見てみたいよ。

0761名無しの笛の踊り

03/07/16 09:50ID:???

>>760
一般開放してます。無料
http://www.nntt.jac.go.jp/library/index.html

0762名無しの笛の踊り

03/07/16 09:56ID:???

>>760
誰でもＯＫ。
平日の一日だけ定休で（水曜日だったかな？）土日もやっている。
ただ夜はやっていないから会社が終わってからというのは無理。
新国の５Ｆにあるよ。

0763中村功

03/07/16 09:59ID:???

o　彡川出川三三三ミ～ﾌﾟｩ～ﾝ
　。　川出川／゜∴゜＼ b～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　。∥出∥.゜◎---◎゜｜～゜／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川∥∵∴゜。3∵゜ヽ～＜　　　おれはぶらくだもんくあっか。
。　川出∴゜∵∴）д（∴）～゜ |　朝鮮部落のカミさんはいいなあ、のなか旭よ。
　。出川∵∴゜∵o～・%～。　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出∥o∴゜～∵。/。　ﾌﾟｩ～ﾝ
　川出川川∴∵∴‰U ～ﾌﾟｩ～ﾝ
。U　〆∵゜‥。゜ o＼。゜～。ﾌﾟｩ～ﾝ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ o。　゜
　/::::∴/:::::::::::‥　∵゜ | ～。o
（::::::::　（ξ: 　・　ノ:::・/:| 。゜o 。。
o＼:::::　＼:::::::∴。　（::: | o。゜　o。
　/:::＼:::::　＼:::　∵゜ヽ| 。゜。゜
/::::　　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ ｼｺｼｺ
|:::∴o゜　　＼::　　￣￣⊇)＿＿　～
|:::::::　∴゜∵。＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　～　ﾓﾜｰ
＼::::::::::。ξ（;;;　）;; ）　゜。。　　　～
∵＼::::::::::::。∵　）　）゜o゜ o。
。o。。）:::::∵゜／／。o。゜
。゜　/:::::::::　／／。゜
　／:::::　　（＿（＿。o

0764760

03/07/16 10:04ID:???

>761.762さん

速攻ﾚｽ、ありがとうございました！
今度行ってみます。

0765名無しの笛の踊り

03/07/16 10:08ID:???

>>760 >>762
そうそうそれに借りてかえるわけじゃないから、
3時頃から見ないと途中でやめなきゃならない。

学生風の若い人が多いね。

あと、3人以上集めれば、大画面でみせてくれるよ。
これは、予約したほうがいいよね。

0766名無しの笛の踊り

03/07/16 10:13ID:???

>>765
音大の学生あたりがあそこで勉強しているのかもね。
こういう設備のこと知らない人が多いからちゃんと宣伝したらいいのにね。
折角の税金を使っているんだから。
あっ、もしかして宣伝のための予算までは取れないのかな？（ｗ

0767名無しの笛の踊り

03/07/16 10:57ID:???

資料室の映像は、見ごたえ満点のもある。
字幕もあるしね。

わざわざ出かけていくのが、やっぱ大変だからね。
テレビ放送してほしいです。

0768名無しの笛の踊り

03/07/16 17:38ID:???

公式スポンサーのＴＢＳは放送できないのか？

0769名無しの笛の踊り

03/07/16 17:54ID:???

新国が資料用に記録しているオペラ公演の映像がテレビで放送できない理由は
大きくわけて二つある。

第一に、テレビ放送用にオペラ上演を記録するという契約を、歌手・指揮者・
演出家・美術家らと結んでいないこと。新国の出演料と映像ソフトにまつわる
ロイヤリティはおのずと異なるからね。

第二に、ＮＨＫであろうとＴＢＳであろうと、オペラの全幕版を放送したとこ
ろで、視聴率が見込めないこと。ＴＢＳにとっては広告収入に関わる大問題だ。

0770名無しの笛の踊り

03/07/16 18:02ID:???

あ、そう

0771名無しの笛の踊り

03/07/16 18:11ID:???

>>769
詳しいね。すごいな。

0772名無しの笛の踊り

03/07/16 19:35ID:???

ＮＨＫは「東京のオペラの森」の主催者に名を連ねているから、
ますます新国のオペラを収録する可能性がすくなくなったね。

0773名無しの笛の踊り

03/07/16 19:39ID:???

>>769

ジークフリードだけは、そういう契約をしたってことですね。
視聴率が見込めなくてもやってるじゃないですか。

ジークフリードと他の公演の大きな違いは、オケです。
ということは、歌手・指揮者・演出家・美術家らの契約はクリヤできても、
オケが問題ということではないですか。
Ｎ響以外のオケの場合はベラボウな契約料を要求しているとも考えられますが・・
この点は、いかがでしょうか。

0774名無しの笛の踊り

03/07/16 19:44ID:???

新国に対してベラボウなギャラと条件を要求したのはＮ響だよ

0775名無しの笛の踊り

03/07/16 20:08ID:???

>>774
ベラボウなギャラと条件を要求したので、
お詫びのつもりで、テレビで放送したのですか？？

0776名無しの笛の踊り

03/07/16 20:51ID:???

>>769
それから、民放のＴＢＳだと、ＣＭを入れにくくなるよね。
深夜の時間帯、新国立劇場の演劇をＴＢＳで放送してたことはあった。

ところで、毎年「マクドナルド・スペシャルナイト」といって
バレエかオペラが半額の日があるのだが、
今年は無いのだろうか・・・・

0777名無しの笛の踊り

03/07/16 21:34ID:???

トリプルセブンをゲットしながらこういうことを言うのは心苦しいのだが、
ジークフリードじゃなくて、ジークフリートが正しいのではないか？

0778名無しの笛の踊り

03/07/16 23:09ID:???

>>777
ご指摘恐れ入ります。
ジークフリートでございます。
今後、気をつけます。

ジークフリートだけを放送してもね。
東京リングとして、全部やってくれ。

0779あぼーん

NGNG

あぼーん

0780名無しの笛の踊り

03/07/16 23:52ID:???

トーキョーリングを四部作まとめてテレビでやったら、
いきあたりばったりのキャスティングがバレバレという罠

Ａキャストはヴォータン、ブリュンヒルデが全部異なる

0781名無しの笛の踊り

03/07/17 00:44ID:???

高校生のためのトスカに重点を置きすぎましたか？＞チョン指揮のマーラー５番

弦が汚い。音程に幅がある。パートのなかや、異なるパート同士の音があっていない。聞いていない。
人が多すぎて、聞こえない。聞こうともしない。音がやたら大きい、音色、音量、リズムに発見がない。
テンポがはやいのに単調。ワンパターン。ピアニシモに凝縮感がない。音が集中しない。
こんなにみんな拍手してるのは、自分の体調が悪いのかと思ったが、そうでは
ないようで、安心した。Ｓ席６０００円くらいなら許すが、１万１千円はね・・

0782あぼーん

NGNG

あぼーん

0783あぼーん

NGNG

あぼーん

0784あぼーん

NGNG

あぼーん

0785あぼーん

NGNG

あぼーん

0786名無しの笛の踊り

03/07/17 23:48ID:???

荒らしは、くまりんか？

0787あぼーん

NGNG

あぼーん

0788あぼーん

NGNG

あぼーん

0789名無しの笛の踊り

03/07/18 23:03ID:???

トスカはよかったけどねぇ？？

0790名無しの笛の踊り

03/07/19 02:08ID:???

07月19日(土) 後11時00分
ハイビジョンクラシックスペシャル
楽劇「ジークフリート」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーグナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリスティアン・フランツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲルハルト・ジーゲル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユッカ・ラシライネン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オスカー・ヒレブラント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）準・メルク
　　　　～東京・新国立劇場で録画～

0791名無しの笛の踊り

03/07/19 02:12ID:???

ハイビジョンの話なんかすんな。
ここは貧乏人の巣窟だぞ。

0792名無しの笛の踊り

03/07/19 02:32ID:???

07月19日(土) 後11時00分

ハイビジョンクラシックスペシャル

楽劇「ジークフリート」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーグナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリスティアン・フランツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲルハルト・ジーゲル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユッカ・ラシライネン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オスカー・ヒレブラント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）準・メルクル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　～東京・新国立劇場で録画～

0793あぼーん

NGNG

あぼーん

0794あぼーん

NGNG

あぼーん

0795あぼーん

NGNG

あぼーん

0796名無しの笛の踊り

03/07/19 16:25ID:ezBIktWn

フィガロ電話作戦玉砕。。。

0797名無しの笛の踊り

03/07/19 16:50ID:???

発売日忘れてた・・

0798名無しの笛の踊り

03/07/19 16:59ID:???

フィガロなんて、見たいとも思わない。

0799名無しの笛の踊り

03/07/19 17:43ID:???

研修所リサイタル、「抽選に外れました」ハガキがきちまったよ・・・
ま、いいけど。

0800名無しの笛の踊り

03/07/19 17:49ID:???

小澤のフィガロのエコノミー席とどっちがお買い得かな

0801あぼーん

NGNG

あぼーん

0802名無しの笛の踊り

03/07/19 19:51ID:???

資料室の閉館時間をサラリーマンも利用できる時間にして貰いたい。

0803名無しの笛の踊り

03/07/19 20:33ID:???

研修所のリサイタルくらい、希望者全員に見せて欲しいよねぇ

0804名無しの笛の踊り

03/07/20 00:07ID:cfz6KjlP

agetokouka

0805あぼーん

NGNG

あぼーん

0806あぼーん

NGNG

あぼーん

0807あぼーん

NGNG

あぼーん

0808あぼーん

NGNG

あぼーん

0809あぼーん

NGNG

あぼーん

0810あぼーん

NGNG

あぼーん

0811あぼーん

NGNG

あぼーん

0812あぼーん

NGNG

あぼーん

0813あぼーん

NGNG

あぼーん

0814あぼーん

NGNG

あぼーん

0815あぼーん

NGNG

あぼーん

0816名無しの笛の踊り

03/07/21 11:38ID:???

高校生のためのトスカはどうだったの？

0817名無しの笛の踊り

03/07/21 16:25ID:???

アイーダは、オケのアンサンブルを立て直して臨んで。
夏休みに合宿でもやったらどう？
パート練習するとか。

こないだのチョンのマーラー５番の二の舞はご免だ。

0818名無しの笛の踊り

03/07/21 16:28ID:???

新星がつぶれそうになったから、文化庁の官僚が新国の
専属を餌に東フィルに押し付けた。
つぶれそうな銀行を他の銀行に押し付けるのと一緒。
結果については誰も責任を感じないところもね。

0819名無しの笛の踊り

03/07/21 16:49ID:???

>>817
やるわけ無いでしょ。せいぜい10回にも満たないよ。
歌手との合わせだって、オケ合わせ、G.P.の2回しかやらないよ。

0820名無しの笛の踊り

03/07/21 16:50ID:???

>>818
分かり易い説明ありがと。
そうか、新国専属の話に騙されたのか。

それじゃ、新国でいい演奏なんかできないね。
チョンで最悪の演奏聞かせたら、なにも残らないジャン、このオケ。

0821名無しの笛の踊り

03/07/21 16:56ID:???

>>819
通常はそうだ。

しかし、今の東フィルは夏休み返上でも基本からやり直すべき危機的状況にあると思う。
しかも、同じ練習量で、Ｎ響があの完成度を聞かせたわけでしょう。
プライドにかけて頑張るべきだと思う。自主トレパー連。
演奏会終わってからの反省駄目だし練習。そのくらいのテンションで１年頑張るべき時だと思う。
プロなのだから。

0822あぼーん

NGNG

あぼーん

0823あぼーん

NGNG

あぼーん

0824あぼーん

NGNG

あぼーん

0825あぼーん

NGNG

あぼーん

0826名無しの笛の踊り

03/07/21 18:39ID:???

これはなんなわけ？

0827名無しの笛の踊り

03/07/21 20:30ID:???

N響と比べると、そんなに東フィルは酷いのか・・・
慣れてしまってました・・・・・

0828名無しの笛の踊り

03/07/21 20:49ID:???

「ラ・ボエーム」は、指揮者にも恵まれなかったので、東フィルの演奏は新国の歴史に残る駄演だった。
「オテロ」は、それに比べれば遥かに上出来だったが、並みの出来。
「アイーダ」には汚名返上の意気込みで、頑張って欲しい。五十嵐さんの引退公演だし。

0829名無しの笛の踊り

03/07/21 20:52ID:???

トスカよかったけどねぇ。

0830名無しの笛の踊り

03/07/21 20:54ID:???

青少年のために頑張ったのかな？
それとも２ｃｈがうるさいので、主力をトスカに回して、チョンは２軍にしたのかな。

0831名無しの笛の踊り

03/07/21 21:59ID:???

>>830
> それとも２ｃｈがうるさいので、主力をトスカに回して、チョンは２軍にしたのかな。

自意識過剰ｗ
ヘタレ２ちゃんねらーが褒め様と貶そう眼中にないっつうの

0832あぼーん

NGNG

あぼーん

0833あぼーん

NGNG

あぼーん

0834あぼーん

NGNG

あぼーん

0835あぼーん

NGNG

あぼーん

0836名無しの笛の踊り

03/07/22 07:40ID:???

フィガロの結婚、会員の残席状況を見たらすごかった。
土日の公演は全席完売。平日はＳ～Ｄ席まで残ってる。

シングルキャストだとこうなるのね・・・・。

0837名無しの笛の踊り

03/07/22 08:47ID:66eRQrKF

今日の日経新聞　「春秋」

松井やイチローの海の向こうでの活躍に胸を躍らせている時に、何とも理解し
にくい内紛劇だった。新国立劇場のオペラ部門の芸術監督に選ばれたオースト
リア人のノボラツスキー氏に対する日本のオペラ界や関係者の強い抵抗である。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20030721MS3M2100N21072003.html

0838名無しの笛の踊り

03/07/22 14:12ID:???

>>837
自分で書いた糞みたいな記事貼り付けてバカじゃねえの？ｗ

0839あぼーん

NGNG

あぼーん

0840あぼーん

NGNG

あぼーん

0841名無しの笛の踊り

03/07/23 00:05ID:???

>836
平日は、せめて後30分遅く始まればね・・・。

0842あぼーん

NGNG

あぼーん

0843あぼーん

NGNG

あぼーん

0844名無しの笛の踊り

03/07/23 13:27ID:???

くまりんはやっと沈静化しました

0845あぼーん

NGNG

あぼーん

0846あぼーん

NGNG

あぼーん

0847あぼーん

NGNG

あぼーん

0848あぼーん

NGNG

あぼーん

0849名無しの笛の踊り

03/07/23 19:19ID:pPCgxDaa

今日の日韓戦の水口聡の君が代、ドランマティコ・テノールで完璧な発声、
今まで聴いた藤原や新国、海外のテノール含め、最高の声だった。

今まで全く良い印象が無かったが、今日の演奏は完璧で素晴らしかった。
Bを４回ほど出したかな？
発声的にも完璧だった。正直、驚いた。度肝を抜かれたよ。

0850あぼーん

NGNG

あぼーん

0851名無しの笛の踊り

03/07/23 21:44ID:???

>849　中鉢さんより？？

0852名無しの笛の踊り

03/07/23 22:06ID:???

水口は日本語の歌なら最高なのだが・・・

0853あぼーん

NGNG

あぼーん

0854名無しの笛の踊り

03/07/23 22:40ID:pPCgxDaa

>>851
中鉢さんはドランマティコじゃないからね。
今日の演奏聴きましたか？
藤原のマクベスなどを聴いて正直良いイメージはありませんでしたが、
今日の演奏は世界のドランマティコやスピントの中でもトップクラスの出来でしたよ。
>>852
今日の演奏を聴いてからじゃないと意味ありませんよ。
私も水口聡は全く良いと思ってませんでしたからね。

0855あぼーん

NGNG

あぼーん

0856名無しの笛の踊り

03/07/24 00:26ID:???

>>855
うるせえｳﾞｧｶ！
わざとくまりんと書いて荒らして、くまりんは関係無いと主張したいんだろ？

＞くまりんよ。バレバレなんだよ。

新国休みで暇だから、毎日書き込みご苦労さん。

あ！もう今年度の公演終了して、新国合唱団員じゃないんだよね？　ｗ

0857名無しの笛の踊り

03/07/24 01:48ID:???

>>849
> 今日の日韓戦の水口聡の君が代、ドランマティコ・テノールで完璧な発声、
> 今まで聴いた藤原や新国、海外のテノール含め、最高の声だった。

「君が代」聴いて歌手の判断するなよ。
ｲﾀｲ夏厨だな（ｗ
あと水口も全然ドラマティコじゃないぞ。
リリコ・スピントだ。

0858いさをちゃん

03/07/24 01:52ID:???

うるせえってんだよ。おれが怖いのか？？？

おれは本物じゃ。誰が偽者つーんじゃ、ぼけ。
前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜野中は早く自首しろよ
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　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

0859名無しの笛の踊り

03/07/24 13:51ID:???

必見！

くまりんどっとこむ　http://www.kumarin.com/

0860あぼーん

NGNG

あぼーん

0861あぼーん

NGNG

あぼーん

0862あぼーん

NGNG

あぼーん

0863あぼーん

NGNG

あぼーん

0864名無しの笛の踊り

03/07/24 22:24ID:???

>>857
こいつが一番ｳﾞｧｶ。ｗ

0865名無しの笛の踊り

03/07/25 11:28ID:???

必見！

くまりんどっとこむ　http://www.kumarin.com/

0866あぼーん

NGNG

あぼーん

0867あぼーん

NGNG

あぼーん

0868あぼーん

NGNG

あぼーん

0869あぼーん

NGNG

あぼーん

0870あぼーん

NGNG

あぼーん

0871名無しの笛の踊り

03/07/25 22:51ID:???

必見！

くまりんどっとこむ　http://www.kumarin.com/

0872名無しの笛の踊り

03/07/25 22:53ID:???

くまりん、これから何するの？

0873名無しの笛の踊り

03/07/25 23:17ID:???

ヴァカモトがまたやってる

0874名無しの笛の踊り

03/07/25 23:20ID:S0IwRO5X

http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/kotowari.htm

ヴァカモトがお断りリストの筆頭に挙げているのがくまりんだからな。
一体どういうトラブルがあったんだろうね。災難だな。

0875名無しの笛の踊り

03/07/25 23:25ID:???

すっぽんのように喰いついたら離れないよなぁ・・・アーメン。

0876あぼーん

NGNG

あぼーん

0877名無しの笛の踊り

03/07/25 23:33ID:???

シンポシオンのようにＮＨＫに出ることができるかも・・

0878名無しの笛の踊り

03/07/25 23:45ID:???

このスレ、いったいなに？？？

0879名無しの笛の踊り

03/07/26 00:02ID:???

「芸術劇場」に嫉妬する高本大先生の憂さ晴らしのスレでつ

0880名無しの笛の踊り

03/07/26 02:10ID:???

あ

0881名無しの笛の踊り

03/07/27 13:11ID:???

今日は「フィガロ」の一般向けの発売日だね。
日曜日の公演のチケット買えなかったよ・・・

0882名無しの笛の踊り

03/07/28 09:36ID:???

>>893
俺も電話がつながったときには完売だった・・・。

0883名無しの笛の踊り

03/07/28 10:13ID:???

必見！

くまりんどっとこむ　http://www.kumarin.com/

0884名無しの笛の踊り

03/07/28 10:27ID:???

>>893　>>897
日曜のチケット買うなら、アトレ会員になって郵送申込しろよ、マジ

0885名無しの笛の踊り

03/07/28 13:10ID:???

>>900
俺（８９７）はアトレ会員だよ。
郵送で買った分に追加で買おうとしたんだよ。

0886名無しの笛の踊り

03/07/28 13:19ID:???

>901
２日分買えただろ、日曜公演２回しかないぜ(ﾜﾗ

0887901

03/07/28 15:12ID:???

>>902
ひとりじゃなくて大勢で行くんだよ。
俺がアトレ会員なので、その人たちの分も引き受けて買おうとしたわけ。
(新国の本題から外れている話なのでsage。)

0888名無しの笛の踊り

03/07/28 22:17ID:???

平日休んで行けば？

0889野中旭

03/07/28 22:37ID:???

>>909
平日休んで刑務所に行きマスタ。

0890名無しの笛の踊り

03/07/29 02:45ID:???

>>909 むしろZ席。

しかしＮＧワードの多いスレだな。

0891名無しの笛の踊り

03/07/29 08:51ID:???

>>911
イライラしながら何でもいいからケチをつけようとしている人が
いるんだろうね。

0892名無しの笛の踊り

03/07/30 21:46ID:n2NPzse+

http://www.hpranking.com/in.cgi?dir=personal&id=ruby
すごい

0893名無しの笛の踊り

03/07/31 23:49ID:G2w9fV1i

えへ。

0894山崎渉

03/08/02 02:08ID:???

（＾＾）

0895名無しの笛の踊り

03/08/02 15:37ID:???

頼む、解説してくれ。

0896名無しの笛の踊り

03/08/05 00:09ID:???

どうでもいいけど、日経新聞夕刊の「ノルマ」批評酷杉。
岡部真一郎が書いてるんだけど

「一方、ポリオーネの＜バリトン＞、ヴィンチェンツォ・ラ・スコーラの
　パワーと奥行きは相変わらず」だって。

おまいオペラ見たことあんのか？これならデイリーのほうがまだ正確だぞ。

0897名無しの笛の踊り

03/08/05 01:30ID:???

コピペ荒らし晒しage

0898名無しの笛の踊り

03/08/05 19:46ID:???

0899名無しの笛の踊り

03/08/06 12:15ID:MkVYFKGK

コウイチセンセも相変わらずご苦労なことだな。

0900名無しの笛の踊り

03/08/06 17:02ID:???

>>45 でも書かれてたけど、
次スレいくなら１の文章変更きぼん

0901野中旭

03/08/06 17:12ID:???

みんな済まん。私のせいで、次スレが潰されちまった。
全部私が悪かった。もう俺は刑務所に行って罪を償ってきます。
さようなら、中村功よ。

0902功

03/08/06 21:41ID:???

野中さんもムショ行きですか？俺も実はついこの間に甲府の刑務所
から出てきたばかりなんです。同じムショ仲間として仲良くやりまそう。
どうせ俺たちは前科者だからいつまで経っても社会のつまはじき者じゃ。
野中旭さんのムショ行きを祝して、乾杯！！！！

0903野中旭

03/08/06 22:44ID:???

もうしんで来ます。家族にも見捨てられ、痴漢で逮捕され、原子力機構では
覗きと横領でつかまり（\100）もう人生終わりじゃ。誰も止めるな。

0904功

03/08/06 22:45ID:???

野中旭さんはもうあの世に逝ったほうが社会のため、日本のため
世界のためじゃ。もう一つ新国のためでもある。早く死んでくれ。
分かったな？野中旭さんよ。

0905名無しの笛の踊り

03/08/07 23:39ID:???

荒らすなよ。。。

0906名無しの笛の踊り

03/08/07 23:52ID:???

朝日の連載おもしろいですね。
明日の夕刊で終わりなのかな？

0907名無しの笛の踊り

03/08/08 00:40ID:???

「選択」に書いてあったり、２ｃｈに書いてあったことばっかじゃん。

0908中村功

03/08/08 02:10ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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0909中村功

03/08/08 02:11ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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0910中村功

03/08/08 02:12ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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0911中村功

03/08/08 02:21ID:???

kesanaidekureyo。

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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0912中村功

03/08/08 03:20ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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0913名無しの笛の踊り

03/08/08 04:03ID:???

基地外ダナ

0914功

03/08/08 23:32ID:???

それはおまえじゃ

0915名無しの笛の踊り

03/08/09 19:06ID:???

必見！

くまりんどっとこむ　http://www.kumarin.com/

0916功

03/08/09 21:33ID:???

うるせえ

0917名無しの笛の踊り

03/08/10 11:22ID:06wAKRPn

8/7の朝日を読んだだけの通りすがりの野次馬ですが、要は、
日本的配慮のできないガイジンさんと、旧弊にどっぷり浸かった腐れ団体の泥仕合ですね？

0918名無しの笛の踊り

03/08/10 19:59ID:???

>>917
高本さんいらっしゃい。

0919名無しの笛の踊り

03/08/10 20:28ID:???

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080401000326.htm

　大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。　ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
　調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。

古屋誠孔（ふるや・せいこう）
　1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
　トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
　ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。　　

0920名無しの笛の踊り

03/08/10 20:52ID:???

今日、９月（アイーダ）のバックステージツアーの発売だったが、
宝塚ファンの影響で全然買えなかったよ・・・とほほ。

新国に並ぶべきだった。

0921名無しの笛の踊り

03/08/10 21:17ID:???

>920
あきらめなさい

0922名無しの笛の踊り

03/08/10 22:27ID:???

オペラの舞台に立つ夢がかなわなかったバカが、
一生懸命オペラファンの振りして中傷続けてるだけなんだよなあ。
お前は、下手だから、オペラ歌手になれなかったんだと言う事をいいかげん自覚しな！
いい年して、いつまでも夢見て逆恨みしてんじゃねえよ。

0923のなか旭

03/08/10 22:31ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいおいどうした？、プラント危機のおっさんよ。
またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ

野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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0924名無しの笛の踊り

03/08/10 22:40ID:???

ヅカファンは強いものねぇ・・・・

でも、新しい監督さんには頑張って日本の旧弊を打ち破っていただきたいものですね。

0925名無しの笛の踊り

03/08/10 23:02ID:???

監督だけ孤立してもなあ・・・。

0926名無しの笛の踊り

03/08/11 11:34ID:???

　そもそも日本にオペラ劇場なんかつくる必要はなかったんだけど、
どうせつくるんなら、最低でも小澤征爾を芸術監督にするくらいの水準でやるべきだった。
そうすれば、一応、国際的なキャスト、しかも新しい演出でやれたはずだよ。
最高ではないにせよ、一応は世界的な水準でね。
　ところがそれより下に、世界で年寄りの金持ち連中が喜んで観るような古色蒼然たるオペラの水準がある。
ヴィスコンティをぐっと大衆化したゼフィレッリとか、
死んだ兄のヴィーラントと違って演出家としてはどうしようもないのに単に血縁でバイロイト・フェスティヴァルを
支配してきたヴォルフガング・ワーグナーとかね。
ノボラツスキーってのは、そういうところとつながってるやつなの。
まあ、ミュージカルで言えば、「やっぱりブロードウェイってすごいのね」みたいなおのぼりさんレヴェル（笑）。
　ところが、日本には二期会とか藤原歌劇団とか、さらにひどい水準の連中がいる。
そういう連中が発表の場を確保しようとしてつくったのが新国立劇場だったのに……。

　それをブロードウェイや劇団四季のレヴェルが奪っちゃった、と。

0927名無しの笛の踊り

03/08/11 11:34ID:???

うん、そういうとても悲しい戦いなわけよ（笑）。
それに比べて、石原慎太郎が小澤征爾を中心に東京でオペラ・フェスティヴァルをやろうと言ったり、
長野でサイトウ・キネン・フェスティヴァルをやってたり、僕はやっぱり今やるならそれが最低レヴェルだと思うな。
　しかし、小澤征爾だって限界はあるんだよ。
ウィーン国立歌劇場の音楽監督になって最初に上演したのがクシェネクの「ジョニーは演奏する」だった。
もちろんジャズを取り入れた二〇世紀の新しいオペラをやるってのはおもしろいことだし、
僕はどちらかというと応援するけど、しかし、インサイダー的に言えば、なんて臆病な戦略なのか、と。
モーツァルトやヴェルディで始めたら、過去の巨匠たちと比べられちゃうからね。

　小澤もいずれはモーツァルトやヴェルディをやらざるを得ないんだろうけど。

0928名無しの笛の踊り

03/08/11 11:35ID:???

最終的にはあまりよくない評判で終わるんじゃないかな。
結局、彼は本当の「巨匠」じゃない、良かれ悪しかれ愛すべき努力家なんだ。
とはいえ、そのレヴェルとブロードウェイ的なオペラのレヴェルは違うし、
それと二期会みたいなレヴェルはまたぜんぜん違うからね。
でも、ホントは、パリのバスチーユ・オペラのトップだったことのあるチョン・ミュンフンあたりを音楽監督に招くのがよかったと思うな。
小澤征爾よりは若いけどすごく優秀な指揮者だし、そもそも日本が韓国人をオペラ座のトップに招くって政治的にも悪くないじゃない？
　あるいは、前世紀末にフランクフルトを世界的なバレエの中心地にしたウィリアム・フォーサイスが追い出されそうになってるから、
彼にバレエ部門の全権を委ねて好きなようにやらせるとか。そうしたら世界中のトップ・ダンサーが東京に集まってくることは疑いない。
とはいえ、世界的にみても、ブロードウェイ的なものが喜ばれるようになってきてはいるんだな。
ボブ・ウィルソンとか、ピーター・セラーズとか、ああいう演出家のひとりよがりの実験はもういい、フォーサイスの実験ももういい、
多少古臭くてもゴージャスな舞台で楽しみたい、と。
今年はフランスの夏のフェスティヴァルが労働者のストで軒並み中止になっちゃったけど、二〇〇〇年前後に最後の盛り上がりを見せたあと、
いよいよ淘汰の波――ってことは保守化の波が押し寄せてきてるのかね。

　グローバル・マーケットで通用する商品というと、結局、ブロードウェイ・ミュージカルとかハリウッド映画みたいなものになっちゃうんだろうね。

0929名無しの笛の踊り

03/08/11 21:06ID:???

あなた、面白いねえ。
確かに、ミュンフンだったら政治的にも◎だったよね。
思いつきませんでした。
もっと意見開陳してくれ。

0930名無しの笛の踊り

03/08/11 22:04ID:???

ところで、オザワってオペラの指揮者としてまともなのか？
感情的な比較論（誰よりはマシというような・・・）ではなくて
本人の才能、技能として誰か語ってくれんか？

0931のなか旭

03/08/11 22:07ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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0932名無しの笛の踊り

03/08/12 22:22ID:???

オザワの選ぶオペラはおもしろいよね＜サイトウキネン
ま、勝負に出てないといえば出ていないのかもしれない。
娘がウザい。

0933名無しの笛の踊り

03/08/13 05:24ID:???

幹夫だの、娘だの、小澤にぶらさがって商売しようとする奴は、しょせん・・・・・

0934名無しの笛の踊り

03/08/14 03:07ID:???

小澤はおぺらなんてふれねーよ！

0935名無しの笛の踊り

03/08/14 20:19ID:???

>>926-928
何かのコピペか？
許みたいな文章もあたま悪い。
うんんちく垂れてる割には事実誤認多すぎる。
いくら２ちゃんでもオペラファンはコイツよりモノ知ってるよ（ｗ

0936山崎渉

03/08/15 16:58ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0937名無しの笛の踊り

03/08/15 17:35ID:???

>>935
事実誤認の部分を指摘してみ。

0938名無しの笛の踊り

03/08/15 22:19ID:???

>935　そう？おもしろいじゃん。新鮮なご意見だと思うが。

0939のなか旭

03/08/15 22:30ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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0940名無しの笛の踊り

03/08/15 23:51ID:???

>>938
新鮮なご意見？ぷ
よほどオペラに無知なんだなｗ
だれでも酒飲みゃ冗談でいう程度の事だろ？
小澤を音楽監督にしろとかさ、でなきゃチョンにしろなんて大マジメにいうとは馬鹿丸出し。
新国の内実わかってたら書かんわなｗ
第一チョンが日本のオペラハウスのシェフになる訳ないないじゃん。
厨房は呼べばだれでも喜んで日本に来てくれると思いこんでるんだからオメデタイｗ
演出家でも指揮者でも頼んですぐ二つ返事ならこんな楽な事はない。
オペラのプレミエ演出なんつったら下手したら数ヶ月掛かりの大仕事なのに
日本くんだりまで喜んで来てくれる売れっ子演出家がそういるかって。

0941名無しの笛の踊り

03/08/16 05:15ID:???

だから、事実誤認の部分を指摘しろよ。

0942名無しの笛の踊り

03/08/16 17:14ID:???

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　いまだに就職できず、
　/　（　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）　　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

0943のなか旭

03/08/17 19:26ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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0944名無しの笛の踊り

03/08/17 21:16ID:???

荒らしは、新国立劇場合唱団追放が堪えたヤツの犯行か？

0945名無しの笛の踊り

03/08/17 22:21ID:???

>940　オペラに無知、なんじゃなくって、新国の内情に無知、って言いたいんだよね？

0946名無しの笛の踊り

03/08/18 08:31ID:I1PY+LxU

>>926-928
何かのコピペか？
許みたいな文章もあたま悪い。
うんんちく垂れてる割には事実誤認多すぎる。
いくら２ちゃんでもオペラファンはコイツよりモノ知ってるよ（ｗ

　　　ちなみに、あの３枚のコピペは、浅田彰と田中康夫との対談からのものです。
　　　浅田彰は、>>935よりも、多分、頭はいいよ。
　　　

0947のなか旭

03/08/18 13:37ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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0948のなか旭

03/08/18 18:50ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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0949名無しの笛の踊り

03/08/18 22:37ID:???

練習は始まったかな？

0950のなか旭

03/08/19 00:18ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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0951名無しの笛の踊り

03/08/20 15:50ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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0952のなか旭

03/08/20 22:29ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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0953名無しの笛の踊り

03/08/20 23:35ID:???

>>950-952

武蔵野98年卒業のちゃーりー田中クンこんばんは。

0954名無しの笛の踊り

03/08/23 12:40ID:???

来るだけで雰囲気悪くなるから、新国立劇場オペラ公演には絶対に来ないでね＞原田達也

0955名無しの笛の踊り

03/08/23 13:34ID:???

次スレ立てておきました。荒らしは厳禁。

○　新国立劇場　●　♪第７幕♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061613232/

0956名無しの笛の踊り

03/08/27 17:48ID:???

ノヴォ３年の後はまた現状復帰だそうですね。
藤原等と関係するトップがいうのだから、
誰もノヴォには従わないわなあ。
新国は断じて日本人のリハーサルの場ではない。
日本人は海外のステージで鍛えてくるべきだ。

0957名無しの笛の踊り

03/08/27 20:28ID:???

>>956
つうか、そんなに外人見てえんなら、てめえが外国行って見てこいや。
それとも、てめえのしがない財力で公演開くかい？ｗ

0958名無しの笛の踊り

03/08/28 00:16ID:???

>>957
オペラは外人のものよ。
てめえがそんなに日本人で見てえんなら、
大阪音大にでもいって見てこいや。
それとも、てめえのしがない財力で
日本人集めて公演開くかい？ww

0959のなか旭

03/08/28 12:48ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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0960名無しの笛の踊り

03/08/28 19:38ID:???

既存団体を温室保護し、その権益確保のために公平な競争を排除し、
日本人歌手の正常な成長、及びオペラ界の正常な発展を阻害している、
三角氏、五十嵐氏、栗林氏らの無知と愚行をみんなで糾弾しましょう。

0961名無しの笛の踊り

03/08/28 20:01ID:???

いつのまにか１０点。
星野さんに監督やってもらいたいよ。

0962名無しの笛の踊り

03/08/28 21:22ID:???

>>958
何で大阪まで。。。
二期会で良いじゃん。

0963名無しの笛の踊り

03/08/29 13:58ID:???

>>960
あらあら。
新スレにこんなの貼られたら暴れだし始めた分かりやすい方がいますね。

○　新国立劇場　●　♪第７幕♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061613232/
34 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/08/29 02:42 ID:???
こんな過去ログ見つけますた。
【新国】フォン・シュテークマン一家【深刻】 (459)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032338038/

寺倉――いまの新国の最大の問題って、金がないことではなくって、
金がありすぎることだと思うよ。国からの年間予算が新国全体で
５０億円以上ついて、スポンサー企業に法人・個人の維持会員の
寄付金が加わる。日本のオペラ関係者が持ち慣れない金を与え
られて、舞い上がっちゃっている感じだね。だから、くだらない
ところにジャブジャブと金をかける。
典型的なのが『ローエングリン』のケースだ。いまどきヴォルフガング・
ワーグナーを使うこと自体ナンセンスなんだけど、演出経験なんて
まったくないヴォルフガングの夫人が演出助手の筆頭になっていた。
バイロイト音楽祭の実権を夫人に譲るためのアリバイ作りに利用
されたわけだ。しかもギャラまで払って。
**********************************************************
そのバイロイトで一介の合唱団員にすぎなかった花田夏枝ことナツエ・
フォン・シュテークマンが、ワーグナー家と新国をつなぐコーディネーター
に収まり、ちゃっかり自分の旦那（ヴェルナー）にはプログラム原稿の
仕事をさせ、息子（マティアス）を演出助手に送り込んでいた。ヴォルフ
ガング以上のやり手だね。こうした団野村みたいな連中に、よって
たかって商売されているのが、新国の実態だと思うよ。
**********************************************************
対費用効果の上がらない金の使い方が多すぎるんだ。

0964名無しの笛の踊り

03/08/30 01:31ID:???

あげておこう

0965名無しの笛の踊り

03/08/31 20:52ID:???

0966のなか旭

03/08/31 21:12ID:???

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

0967五十嵐喜芳

03/09/02 14:34ID:???

オペラはデカい声、高い声出せば偉いんじゃ！
芸術性とか表現力とか小難しいことぬかすなっ！
ワシが仕切ってきた新国立劇場のキャスティング、これ最強。
１０月からは違うけど…

0968名無しの笛の踊り

03/09/02 15:37ID:???

>>967
自分はでかい声出なかったくせに・・・（ｗ

0969五十嵐喜芳

03/09/02 16:13ID:???

>>967
だからこそデカい声にあこがれるんじゃ。
幸い日本のオペラ・ファンも、大くはワシの路線を支持してくれておる。
クピードなんか、評論家や通には「単調だ」「下り坂」「演技へた」と評判悪いが、
アクートで大声出せば日本の客は大喝采。それでよいのだ。
単純な日本のファンをだます、じゃなかった喜んでいただくには、ワシの路線が正しいのだ！

0970五十嵐喜芳

03/09/02 16:14ID:???

「大く」ではない、「多く」だな
ワシとしたことが…

0971名無しの笛の踊り

03/09/02 16:20ID:???

直野タスクがカルト宗教から援助を受けて芸大教授になる話が、なぜか突然荒れだして中断されました。
詳しい話を教えて下さい。
○　新国立劇場　●　♪第７幕♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061613232/46-64
そう言えば、直野の息子と結婚した某ソプラノが、結婚決まった途端になぜかコンサートにソロで出演されましたよね。
新国合唱団の一員ですが、長期の休みを取る場合、合唱団員は解雇されます。
しかし、彼女はたっぷり休暇を取って復帰しました。
これはなぜでしょう？
直野さんの力は新国でこんなにも大きいのでしょうか？
今回のノヴォ総監督就任の立役者、元バイロイト合唱団員　花田・フォン・シュテークマンとの関係は？

0972五十嵐喜芳

03/09/02 16:35ID:???

>>971
熱心な荒らし、ご苦労さん。
ワシら既存団体への批判をそらすには、シュテークマンネタが最適じゃからな。
今後もどんどん荒らしてくれたまえ。

0973名無しの笛の踊り

03/09/02 16:36ID:???

>>971
この話漏れも知りたい．．．

0974上げておこう

03/09/02 16:36ID:???

直野タスクがカルト宗教から援助を受けて芸大教授になる話が、なぜか突然荒れだして中断されました。
詳しい話を教えて下さい。
○　新国立劇場　●　♪第７幕♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061613232/46-64
そう言えば、直野の息子と結婚した某ソプラノが、結婚決まった途端になぜかコンサートにソロで出演されましたよね。
新国合唱団の一員ですが、長期の休みを取る場合、合唱団員は解雇されます。
しかし、彼女はたっぷり休暇を取って復帰しました。
これはなぜでしょう？
直野さんの力は新国でこんなにも大きいのでしょうか？
今回のノヴォ総監督就任の立役者、元バイロイト合唱団員　花田・フォン・シュテークマンとの関係は？

0975栗林義信

03/09/02 16:38ID:???

>>972
ところで五十嵐さん、どうやってノヴォを追い出すんで？

0976上げておこう

03/09/02 16:39ID:???

直野タスクがカルト宗教から援助を受けて芸大教授になる話が、なぜか突然荒れだして中断されました。
詳しい話を教えて下さい。
○　新国立劇場　●　♪第７幕♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061613232/46-64
そう言えば、直野の息子と結婚した某ソプラノが、結婚決まった途端になぜかコンサートにソロで出演されましたよね。
新国合唱団の一員ですが、長期の休みを取る場合、合唱団員は解雇されます。
しかし、彼女はたっぷり休暇を取って復帰しました。
これはなぜでしょう？
直野さんの力は新国でこんなにも大きいのでしょうか？
今回のノヴォ総監督就任の立役者、元バイロイト合唱団員　花田・フォン・シュテークマンとの関係は？

0977名無しの笛の踊り

03/09/02 16:41ID:???

芸大に電話して聞くのが一番手っ取り早いのでは？　
ちょうど教授になったばかりだしねえ。直野さん。大打撃でしょ。

0978名無しの笛の踊り

03/09/02 16:43ID:???

二期会に電話するのもいいと思うよ。
二期会内での権力が無くなれば、芸大なんて。

0979五十嵐喜芳

03/09/02 16:51ID:???

>>975
心配するこたあないよ、栗林君。
独仏英みたいな知的な演出導入しても、日本のファンの大半は「ハァ？」ってなもんだ。
大声イタリア人歌手を札びら積んで呼んでたワシの時代のほうが良かった、と言い出すに決まっとる。
あっという間に返り咲きだよ。ハッハッハ。

0980栗林義信

03/09/02 16:53ID:???

>>979
しかし…。
私らのところもクレーマーとか呼んで「最先端演出」で売ろうと思ってるんですがねえ。
「最先端」にしちゃあ、いささか古いんですが。

0981五十嵐喜芳

03/09/02 16:57ID:???

そんなこと言ったってキミィ、歌手を「公平に選考」なんてされたら、
君ンとこのヘタレ歌手も食いっぱぐれるんだから。
ノヴォを追い出すまでは共同戦線、ってことでいいじゃないか。

0982栗林義信

03/09/02 16:59ID:???

>>981
ノヴォを追い出したら、また「抵抗勢力」とか言って叩かれますゼ。

0983五十嵐喜芳

03/09/02 17:07ID:???

>>982
騒いでる連中は一部の評論家と、Ｚ席とかＥ席しか買わない貧乏人だろ？
ほっとけほっとけ。
Ｓ席を買ってくれる有閑マダムはワシの「似非ゴージャス」路線を支持しておる。
あとは「アイーダ」でテノールとソプラノが大声出してくれりゃいい。
すぐに「五十嵐待望論」が出てくるから、安心してワシについて来なさい。

0984栗林義信

03/09/02 17:09ID:???

>>983
ハッ！

0985よっぽど都合が悪いネタなんだな。

03/09/02 17:35ID:???

直野タスクがカルト宗教から援助を受けて芸大教授になる話が、なぜか突然荒れだして中断されました。
詳しい話を教えて下さい。
○　新国立劇場　●　♪第７幕♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061613232/46-64
そう言えば、直野の息子と結婚した某ソプラノが、結婚決まった途端になぜかコンサートにソロで出演されましたよね。
新国合唱団の一員ですが、長期の休みを取る場合、合唱団員は解雇されます。
しかし、彼女はたっぷり休暇を取って復帰しました。
これはなぜでしょう？
直野さんの力は新国でこんなにも大きいのでしょうか？
今回のノヴォ総監督就任の立役者、元バイロイト合唱団員　花田・フォン・シュテークマンとの関係は？

○ 新国立劇場 ● ♪第６幕♪

○　新国立劇場　●　♪第６幕♪