ショスタコーヴィチを語れ
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0001名無しの笛の踊り
03/06/24 03:04ID:???ビギナーもヲタも気軽にカキコしてね
0002名無しの笛の踊り
03/06/24 03:12ID:???music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208
0004名無しの笛の踊り
03/06/24 03:50ID:???【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
0005名無しの笛の踊り
03/06/24 03:50ID:???★ メロディアを語る ★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
露露露 愛すべきロシアのオケを語ろう 露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052862558/
[クラシック板] 【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
【 ロ シ ア オ ぺ ラ 】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055317296/
0007名無しの笛の踊り
03/06/24 11:14ID:???0008名無しの笛の踊り
03/06/24 11:44ID:???0009名無しの笛の踊り
03/06/24 12:13ID:???共産党の市田忠義書記局長は２４日午前、酒席での女性に対する
強制わいせつ行為があったとして、党政策委員長の筆坂秀世・参院議員
（５５）を２３日付で党中央委員から解任したと発表した。筆坂氏は
事実を認め、責任をとりたいとして議員辞職する考えを党側に伝えるととも
に、２４日に参院事務局に議員辞職願を提出した。政党幹部が
強制わいせつ行為の責任をとって国会議員を辞職するのは
極めて破廉恥で異例だ。
市田書記局長によると、５月２７日に党本部に女性から、
酒の席で筆坂氏に押し倒されて、服を剥ぎ取り
全裸にしたうえ、胸や陰部を触るなどのみだらな行為を受け
「大変な精神的苦痛をこうむった」との訴えがあった。
筆坂氏は党常任幹部会委員、書記局長代行などを経て、
現在は党政策委員長を務めている。TVなどの討論番組にも
積極的に出演していて、視聴者からも好感を得ていた。当選２回。
0010名無しの笛の踊り
03/06/24 13:45ID:???お前らも早く聴きやがってはいかがでしょうか。
桶はシャイーが監督してるミラノ・ジャゼッペ・ベルディー交響楽団。
0011前スレ立て人
03/06/24 14:40ID:???前回はスレが落ちていたので、立てるとき関連が入れられませんでした。
今回は入れていただいたので助かります。
注文してあった「わが父ショスタコーヴィチ」届きました。早速読んでみます。
0012名無しの笛の踊り
03/06/24 14:57ID:???オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/l50
-----------------------------------------------------
0013名無しの笛の踊り
03/06/24 21:02ID:???0014名無しの笛の踊り
03/06/24 22:34ID:W8H7Yj9Cすばらしい。。。。今度、梅田行った時買っちゃお。
14と15が無いのが・・・・
0018名無しの笛の踊り
03/06/25 17:31ID:???漏れは古いほうが好き！なんで新しいほうが有名なんだ？
0019名無し行進曲
03/06/25 17:39ID:???曲は好きなんですが、良く理解出来ない。どうすれば良いですか？
0020名無しの笛の踊り
03/06/25 17:40ID:???0022名無しの笛の踊り
03/06/25 17:48ID:???0025名無しの笛の踊り
03/06/25 18:39ID:???あの荒れ方は荒らしてるのは一人だろ
名前がいっぱい出てくるけど
「精神障害者」はその一人
ここのみんながあそこに逝けば、荒らしなんか踏み潰せるぞ
0027名無しの笛の踊り
03/06/25 19:48ID:???0028名無しの笛の踊り
03/06/25 19:49ID:???0030名無しの笛の踊り
03/06/25 22:16ID:???何回か聴いた限りでは、ちょっとパーカッションにデリカシーがないことかな。
叩けばいいものと思っているようだけど、そこがアマの限界かと。
0031名無しの笛の踊り
03/06/25 23:48ID:???0032名無しの笛の踊り
03/06/26 00:36ID:???たまたまｾｸｰｽ中にPコンの2番が鳴り始めた。
丁度行為の方がノリ始めたところだったので、わざわざ他のCDに替えるのも厭わしく、
そのままにしておいた。
想像してみて欲しい。
Pコン2番の1楽章をBGMに、後背位で腰を振る男の姿を。
思わず「フェリーニのカサノヴァ」が脳裏をかすめた。
ああ、思い出す度に自己嫌悪だ(鬱鬱鬱
0033名無しの笛の踊り
03/06/26 00:40ID:???0034名無しの笛の踊り
03/06/26 02:12ID:???0035名無しの笛の踊り
03/06/26 02:26ID:???田吾作のこと？
今日のレスも「トスカニーニ」のレニングラード交響曲はクソだから聴かない方が良い
とか書き込んで棚。
トスカニーニの演奏って、結構良いよな？
証言の読みすぎとちゃうか？
0037名無しの笛の踊り
03/06/26 02:39ID:???ように気をつけないとな。
0038名無しの笛の踊り
03/06/26 03:04ID:llt9GlJl0039名無しの笛の踊り
03/06/26 03:40ID:???荒らしは地震や台風などの自然災害と同じで、気をつけていてもやってくるものだよ。
しかし、あの状態をほったらかしにしているなんて矢風のBBSの管理はいったい
どーなってるんだ？
0040名無しの笛の踊り
03/06/26 07:51ID:???0041名無しの笛の踊り
03/06/26 09:17ID:A86B6v4T0042名無しの笛の踊り
03/06/26 09:18ID:???ショスタコヴィチ自作自演盤
0045名無しの笛の踊り
03/06/26 17:36ID:???リヒテル・ボロディンは、どうもピアノとカルテットの間に
埋めきれない溝があるようで、好きでない。
自作自演が熱いね。圧倒的。
0048名無しの笛の踊り
03/06/26 22:30ID:???ベートーヴェン、シューベルト、ドヴォルザーク、ブルックナー
マーラー、の９番に比べるとなんか軽いなー
当時のソ連の文化相？が激怒したと聞いていたのだが
0049名無しの笛の踊り
03/06/26 23:18ID:???戦勝記念スターリンヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ大祝勝会みたいな
曲を期待されたのに小粋な室内楽風の軽快な交響曲を出すという
シニカルなことやりましたからね。
でも9番は凄い曲だと思いますけど。
0050名無しの笛の踊り
03/06/26 23:38ID:???0051名無しの笛の踊り
03/06/26 23:40ID:???0053名無しの笛の踊り
03/06/27 00:43ID:???0054名無しの笛の踊り
03/06/27 00:49ID:???0055名無しの笛の踊り
03/06/27 00:59ID:???見当つかないな。
0056名無しの笛の踊り
03/06/27 01:03ID:???タコのジャズ組曲が使われてるの知ってる？
0057名無しの笛の踊り
03/06/27 02:35ID:???0058名無しの笛の踊り
03/06/27 02:36ID:???0059名無しの笛の踊り
03/06/27 02:37ID:???0060名無しの笛の踊り
03/06/27 02:46ID:???0062名無しの笛の踊り
03/06/27 04:27ID:???エヴァ好きのタコヲタなんてどうでしょう？
ＤＶＤ－ＢＯＸ買っちゃったからショスタコのＣＤ、今月は買えないんだよねｗ（鬱
0063名無しの笛の踊り
03/06/27 04:47ID:???0064名無しの笛の踊り
03/06/27 05:13ID:???0066名無しの笛の踊り
03/06/27 08:29ID:???かく言う漏れも学生だが、タコのCDだけでも毎月三万は飛ぶ。
かぁちゃんｺﾞﾒﾝ。
0067名無しの笛の踊り
03/06/27 09:08ID:???0069sage
03/06/27 12:34ID:Fk35FJxy９番は軽い曲じゃない。軽快な第１楽章と終楽章にオブラートされて
いるけど、実に重い戦争交響曲だよ。
0070名無しの笛の踊り
03/06/27 13:08ID:???敬意を表したいとおもいまつ
0071名無しの笛の踊り
03/06/27 16:18ID:???ﾎﾞﾍﾟｯﾊﾟﾎﾞｯﾎﾟﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟ
0072名無しの笛の踊り
03/06/27 17:24ID:???0073名無しの笛の踊り
03/06/27 20:08ID:kGNmqisT確かに。第1楽章があんなに軽くて冗談ぽいから曲全体がそう思われるんだけど、
実は結構重い曲だよな。中間の楽章だけを聞いたら、最も暗い交響曲かも知れない。
0074名無しの笛の踊り
03/06/27 20:26ID:???あのスケルツォのトランペットの素晴らしいファンファーレ込みでも？（ｗ
とはいえ、緩除楽章の素晴らしい重さと美しさはおっしゃる通り出色ですね。
0075名無しの笛の踊り
03/06/27 21:28ID:???どんな演奏だったのかな？
第４楽章の最初の金管のとことか、ファゴットのソロの
とことか特に気になる。
両端楽章も諧謔味全くなしの高速テンポで駆け抜けて
たろうな。
終わっても、客はあれえって感じで初めは拍手パラパラ。
そのうち、儀礼的に大拍手ってところかな。
ロシア国内のどっかに録音テープ眠ってないかな。
録音状態激悪だろうけど、ＣＤになったらオレ買っちゃうんだけど。
0077名無しの笛の踊り
03/06/27 22:57ID:???0078名無しの笛の踊り
03/06/27 23:04ID:???0079名無しの笛の踊り
03/06/27 23:07ID:???0080名無しの笛の踊り
03/06/28 00:09ID:???「提出」したんでしょ？
処刑覚悟だったって本当なんじゃない？
ピアコン1番自演と同じ匂いがする音楽だと
思う。重厚な緩徐楽章よりちんどん屋みたいな
ばか騒ぎの両端楽章のほうが背筋が寒いけどなあ。
バーンスタインのDG版はそれを表現している名演
だと思ってるんだけど・・・
泣きながら振ってるんじゃない？あれ。
0081名無しの笛の踊り
03/06/28 00:14ID:TTk68iQLらしいのですが、入手可能なのでしょうか？
0083名無しの笛の踊り
03/06/28 00:31ID:X3nWNquuたしかタコは”第九”を書くことで
寿命が終わってしまうというジンクスを
恐れていたからなるべく手抜きして作曲したんだっけ？
0084名無しの笛の踊り
03/06/28 00:38ID:ZjoSRHifジンクスなどを恐れるとは共産主義者としてあるまじきことである！
0085名無しの笛の踊り
03/06/28 00:41ID:UAjmBiY2http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
263 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 13:06 ID:8IjuyxoA
262続き
被盗聴・盗撮者の様子を盗撮カメラで窺い知っているのをいいことに、
例えば被害者が風呂上りのときなどにちょうど生放送が行われていた場合、
しかも渡りに船といわんばかりに被害者がその番組を見ていたり聞いていたりすると
出演者たちがテレビ・ラジオのオンエアでその被盗聴者の個人情報を
（カメラ・音声から窺い知れるもの。あらかじめ知識として得ていた被盗聴者の欠点
・羞恥に触れることなど）を手を変え人を代え、タイミングを見計らいほのめかしては、
それに対して被盗聴者が狼狽したり、怒ったり、騒ぎ出したりしたら大成功！
そのヒットの程を盗聴・盗撮によって確認次第、
なんと臨時収入のお手当てがあるというのです。
（それに類する書き込みをこの一連のスレッドでも確認しました。）
0088名無しの笛の踊り
03/06/28 13:45ID:???0089名無しの笛の踊り
03/06/28 14:40ID:???それから、7番は誰がいいですか？
0090名無しの笛の踊り
03/06/28 15:19ID:???0091名無しの笛の踊り
03/06/28 19:34ID:???0092名無しの笛の踊り
03/06/28 23:45ID:RKwctM9Jメロディア音源 何処へ。。。。
1～15番まですべてすばらしい人はいない。
俺はバルシャイ盤買った、ハイティンクの方が良かったかも知れん。
いずれにしても満足する事は無かっただろう。
コンドラシンを待つか、バラでお気に入りの名演を探すしかない。
個人的に8,13,14,15番で十分なんだが。
0094名無しの笛の踊り
03/06/28 23:52ID:???0095名無しの笛の踊り
03/06/28 23:53ID:???0096名無しの笛の踊り
03/06/28 23:57ID:???だがそれ以上の何だっつーの？
0097名無しの笛の踊り
03/06/28 23:58ID:???海千山千のネットオークションなどで法外な金を出すよりは、
今しばらく再発売を待ってみたほうが良さそうだ。
0098名無しの笛の踊り
03/06/29 00:10ID:???0099名無しの笛の踊り
03/06/29 00:18ID:???アホらしくて聞いてられん
0101名無しの笛の踊り
03/06/29 00:29ID:???いいと思うけど。おれは安く買った。
0102名無しの笛の踊り
03/06/29 00:40ID:???0104名無しの笛の踊り
03/06/29 01:25ID:AQiIIwcD全く同感です。
4,8,13,14,15がいいよ。演奏もトータルで言えばコンドラシンですね。
しかし、俺がショスタコ聞き始めた２０年前は、選択しがコンドラシンしかなかった。
録音もけしていいとはいえなし、まあ、当時のショスタコの注目度はその程度
たったので諦めていたけど。
でも、今になっては、貴重な宝物だ。ＬＰもっていたけど、ＣＤで集めて正解だった。
0106名無しの笛の踊り
03/06/29 01:29ID:Wzaeha8Z今度裸身のＬＰでの全集のジャケット、
ドーンとショスタコーヴィチの写真だったのが好きだったのに。
ＣＤでの全集もあれだったら、もっとよかったのになぁ。
0107名無しの笛の踊り
03/06/29 01:35ID:???あの演奏を凌駕する演奏は、未だに出てこない。
0109名無しの笛の踊り
03/06/29 01:52ID:AQiIIwcDを越える物はないとおもう。
実際ショスタコもおきに入りでカセットで聴いていたらしい。
録音は違うかもしれないけど。
>>バルシャイのライブも結構いいと思う。
0110名無しの笛の踊り
03/06/29 01:56ID:???聴いた。いい演奏だ。
しかし、コンドラシンには及ばないな。
作曲家自身言ってるもんな。コンドラシンが唯一の理解者だと。
ムラヴィンなんてぼろくそだろ？
0111名無しの笛の踊り
03/06/29 01:56ID:???バルシャイが曲に手を加えたとか？
0112名無しの笛の踊り
03/06/29 01:59ID:???バスはネステレンコがダントツだろ。
0114名無しの笛の踊り
03/06/29 02:07ID:???0115名無しの笛の踊り
03/06/29 02:14ID:???0117名無しの笛の踊り
03/06/29 02:17ID:???0118名無しの笛の踊り
03/06/29 02:17ID:???バスはクヴァストホフ，ソプラノは忘れた。録音してくれないかなー。
0119名無しの笛の踊り
03/06/29 02:19ID:???おれは好きなんだ
0121名無しの笛の踊り
03/06/29 02:44ID:???プロコスレでタコヲタが馬鹿にされようとしている。
そんなもんなのかな？
0122名無しの笛の踊り
03/06/29 02:47ID:???タコをバカにしてやがる。プロコも、
「皆が言うほど悪くないよ～」なのにな。
0124名無しの笛の踊り
03/06/29 02:59ID:???タコろくに聴いてない連中が多そうだな。
0125名無しの笛の踊り
03/06/29 03:28ID:???0126名無しの笛の踊り
03/06/29 03:52ID:???0127名無しの笛の踊り
03/06/29 07:00ID:Eq7RkgZWプロコ＝（一見）ネアカ、（一見）軽い、変幻自在、分裂症的
と煽ってみよ。
0128名無しの笛の踊り
03/06/29 07:07ID:???0129名無しの笛の踊り
03/06/29 09:24ID:???ショスタコーヴィチって「一本調子」か？
時期によって、作風が結構違うし、どんな曲も作れる人だと思うのだが。
例えば｢24のプレリュードとフーガ｣と交響曲第10番では、
まるで別の作曲家のように思えるのだが。
0130名無しの笛の踊り
03/06/29 13:17ID:???楽器編成の割に色彩があまり感じられないという点で、ブルックナーの交響曲を連想するんだけど。
0131名無しの笛の踊り
03/06/29 13:26ID:KxIQ/3EE君の意見は議論を生むかも試練。。。。
0132名無しの笛の踊り
03/06/29 13:28ID:???「音楽にひねりを入れていない」だってよ。
耳ついてんの？
0133131
03/06/29 13:32ID:KxIQ/3EE少なくとも五番はブルックナーに近いかも試練。
0134名無しの笛の踊り
03/06/29 13:45ID:???0135名無しの笛の踊り
03/06/29 13:48ID:???「音楽にひねりがない」っていうのには禿しく反対だが、
「色彩感がない」というのには一理あるかも。
ショスタコーヴィチの音楽は、決して鮮やか色彩があるものではない。
0136名無しの笛の踊り
03/06/29 13:57ID:???あまり細かい音符で繋がずに、直截的に鳴らしているというか。
0137名無しの笛の踊り
03/06/29 14:01ID:???あの種の音形を好んだ事情というのはあるんですか？
0141名無しの笛の踊り
03/06/29 15:08ID:???そんな風にわりきれるものでもない。
0142131
03/06/29 15:37ID:BR/XY/ntタコの交響曲であえてブルックナーに類似している部分を探せば
５番の第三楽章かと、特に深い意味は無いよ。
0144名無しの笛の踊り
03/06/29 17:22ID:???0145名無しの笛の踊り
03/06/29 17:27ID:???オーケストレーションの魅力を感じるのはどの曲のどの部分ですか？
オーケストレーションはそんなに魅力的じゃないと思ってんだけど。
0146名無しの笛の踊り
03/06/29 17:37ID:???あります。
＞オーケストレーションの魅力を感じるのはどの曲のどの部分ですか？
タヒチトロットです！
＞オーケストレーションはそんなに魅力的じゃないと思ってんだけど。
人それぞれです。ムソルグスキーの原典版禿山の一夜やショパンのピアノ協奏曲の
オーケストレーションに魅力を感じる方もいるのです。
0147名無しの笛の踊り
03/06/29 18:21ID:+FLnv6fYゆーいちろう
0149名無しの笛の踊り
03/06/29 21:09ID:???要するに一言でいえば「ショスタコ嫌い」というだけのことでは
議論にならんぞな
オーケストレーションの妙味というのとは違うと思うが
個人的には第15交響曲ラストの打楽器群の扱いが好き
チャカポコチャカポコチーン
しかし何にせよ
色彩的でないモノトーン的な音色がショスタコの持ち味な気もするわけで
音圧は重要だと思うけどね
特に色彩が必要な音楽だとは思わないし、色彩はむしろ邪魔かもな
墨絵や単色画や白黒写真でしか表現できないものもあるでそ
例えば妙な憂鬱感が漂うのはあの色彩性のない音のせいだと思うわけで
そこがショスタコらしい
その個性が気に食わん奴はショスタコ聴くな
0150名無しの笛の踊り
03/06/29 22:17ID:???ショスタコの音色は赤一色！
0151名無しの笛の踊り
03/06/29 22:54ID:???0152名無しの笛の踊り
03/06/29 23:32ID:???0154名無しの笛の踊り
03/06/30 14:38ID:???モノトーン･･････
｢1930年代は、絶望が人間を押しつぶし、いささかの希望をも人間に与えることのなかった時代であった｣し、また｢人間の残虐性が、日常性の中に息をはずませて潜んでいたこと、普遍的存在であること｣を｢確証した｣(菊地昌典)
｢この時代に何千何万の人々をとらえた思想と体験を再現する任務を引き受けようとするなら、真の才能ある作家たらねばならない。
心を悩ます疑惑と、何かを理解したいという熱望、説明しがたい恐怖と常識の信頼、胸にあふれる希望と心をすさませる絶望。
恐るべき不幸の接近を全身をもって感じ、どうしてこれをまぬがれるか、どうやれば助かるかわからず、悪夢のなかでのように、がんじがらめになってどうすることもできない人々の状態を、どのように描写するか･･････
何も問われているわけではないから、何一つ説明することもできず、何も文句を付けられているわけではないから、何も弁明することができず、
自分の状態がまったく危なく、自分とその近しい人々のうえに迫っている不吉な危険がわかっており、
しかも、少しも心配する理由がなく、万事が順調であり、元気と仕事の能力を保っているふりをしなければならない人々の気持ちを、どのように描写するか･･････｣(人民画家 ﾍﾞｰ・ｲｪ・ｴﾌｨｰﾓﾌ)
｢死者の沈黙が生者の重い口を押し開くとき、まず吐かれるのは、悼みの言葉であろう。だが、無数の死者の、深い沈黙は、生者の口を押し開くどころか、
安堵と饒舌をさそいだすのが常である｣(菊地昌典)
｢私の交響曲は墓碑である｣(ｼｮｽﾀｺｰﾋﾞﾁ｢証言｣)
0155154のつづき
03/06/30 15:07ID:???｢証言｣にあるような人物ではタコは無かったとか、いろいろ言われるが、
たとえば ミナミハルオ は実は激越な現状批判者だった、などの実例と考え併せてほしい。
｢証言｣からは、彼自身の良心の呵責とそれにたいする自己弁護だって読み取れる。本物の｢証言｣だから、なおさらそうなんだろう。
わたしはエホバの証人なので、ありとあらゆる社会体制、また体制側や｢主流｣からいわば｢呪いのことば｣をかけられるというのがどういう事か、多少はわかる。
そういう恐怖のなかで口を開こうとする人間が乗り越えなければならないものも。
ｼｮｽﾀｺｰﾋﾞﾁはその真価を知っていた、だからなおさら｢モノトーン｣。
ついでに言うと、本人はそんな風に言われたがらないだろうけど、タコはニキータのように｢ネアカ｣。色合いは違うけど。
自分でこう言っている。
｢音楽がつらいものであったり、絶望的なものであったりするかもしれないが、冷笑的なものになるはずはない。･･･絶望と冷笑的なもの、あるいは憂愁と冷笑的なものとは別物である。人間が絶望に陥るのは、まだなにかを信じていることを意味している｣
｢ここには、不愉快で、悲劇的ですらあるたくさんの現象、また、陰欝で、胸の悪くなるような何人かの人物が描かれている。そういう現象や人々と出会ったことで、わたしはたくさんの悲しみと苦悩を味わった。
それでも、わたしの経験が、わたしよりももっと若い人々にとっては、あるいは有益なものになるかもしれない、と考えた･･････
もしかしたら、彼らの存在は、わたしの人生を灰色に染めたあの悲しみから自由になれるかもしれないのである｣(｢証言｣)
0156名無しの笛の踊り
03/06/30 15:31ID:???いまさら証言引用してんじゃねえぞ！
0157名無しの笛の踊り
03/06/30 16:56ID:???0159名無しの笛の踊り
03/06/30 17:56ID:???モノトーンという感じがしないな。
漏れだけ？
0160名無しの笛の踊り
03/06/30 18:02ID:???どの作品がモノトーン度が高い低いの違いはあるが
全般的に
「色彩的なオーケストレーションの醍醐味」
と評されるような作品は僅少かと
0161名無しの笛の踊り
03/06/30 18:03ID:???いろんな聴き方をする人がいるものですな
音楽は個人的なものだし
それはそれでよいのではないかと
ただショスタコーヴィチ自身は
特定宗教に属する気質ではなかったと思いますが
0162名無しの笛の踊り
03/06/30 18:34ID:???｢モノトーン｣については、ほぼ｢悲しみ｣という意味なんだろうと思って書いたけど。葬式にふさわしいのはｵｰｹｽﾄﾚｰｼｮﾝより単純なﾒﾛﾃﾞｨｰなんだろうし。
>>161
宗派のことは、もののついでに書いたことで、主旨じゃないからね。
あの時代に思いを沈潜させた人を引用したのは、あの時代を知らないでｼｮｽﾀｺｰﾋﾞﾁの｢モノトーン｣を語ることが不可能だから。
0164名無しの笛の踊り
03/06/30 23:27ID:???0165名無しの笛の踊り
03/07/01 00:19ID:???0166名無しの笛の踊り
03/07/01 00:43ID:???0167名無しの笛の踊り
03/07/01 01:15ID:???メシアンは実際に音色や調性に色を感じてたらしいね。
共感覚っていう用語があって、病気とも特殊能力とも考え
られているって。
http://www.soshisha.com/books/1127.htm
携帯の呼び出し音みたいな電子音は赤いんだそうだ。
いや、話が違うのは分ってるっす。ふと思い出したので・・・
0169名無しの笛の踊り
03/07/01 02:03ID:???小さい頃からずっと、みんなそうなんだと思っていた。
ある程度大きくなってから、どうやら俺ひとり違うらしいと気付いた。
他の奴に、共感を求めて言ってみても、誰も賛同してくれない。
似た経験すらないらしい。すごく孤独感をおぼえた。
ある曲が何色に見える、とかいう話をすると
「それはジャケの色がきっとそういう色で、無意識に刷り込まれたんでしょ」
と一笑にふされる。悲しいよ。
メシアンの件は前から知ってるが、はじめて知ったとき、すごく安心した。
ちなみにショスタコーヴィチは全体に青（暗めの青、群青、藍）がかった灰色。
もちろん部分をとれば、刻一刻と変わるけどね。
こうしてカキコしてるときのキーボードの音は黄緑、黄色、茶色のポコポコ水玉。
あと、紹介されているその本も「驚くべき」となってるのが悲しい。
俺にはまったく普通の日常なのに。
0171169
03/07/01 02:20ID:???面白いことに（信用されないかもしれないが）
現代の大勢の冴えない作家の中に、一人だけ過去の大物作家の文章が
入っていた本があって、それを俺は作者名も、本の概要も知らずに
たまたまパラパラめくった。すると、全体の中の何ページかだけ、
文章がキラキラ色がついて光ってるのよ。
で、調べたら、その箇所だけ巨匠の文章だった。
音楽の話に戻すと、ショスタコーヴィチでなくて恐縮だが、
ディズニーの「ファンタジア」の冒頭、バッハにつけた抽象的アニメ、
あれは完全に共感覚の世界だと思う。
といっても、実際には肉眼で見る感じでない。
脳内で自動的に色彩に変換され、それを現実世界と二重写しに見ている。
0172名無しの笛の踊り
03/07/01 02:56ID:p/+7HU57,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
0173名無しの笛の踊り
03/07/01 03:54ID:???THX.
メシアンって聴いたことないなぁ。。。｢夢｣には色彩がある、と言っていいのかな。
感情では、ロマンスにいくぶん近い意味か、｢色彩｣は。
東周くらいの中国だと、商(宋)の音楽がそういう評価で(後略)
あとﾌﾞﾛｰｸのﾛﾏﾝｽの｢色｣はどうかな。などと考えます。
>>169>>171
子供以外、求めても得られぬものだな・・・・絶対音感(たぶん)とか言うね。すごいねえ。
電子音が｢赤｣でタコは全体として｢深い青がかった灰色｣と。
閑話だけど、ロープシンの｢青ざめた馬｣は、題名だけだと、青緑がかったやや浅い灰色、ですか。
0175名無しの笛の踊り
03/07/01 10:48ID:???>>169
た、頼む…、電波板逝ってくれ…。
そういう幻視をちゃんと作品化できるなら芸術家って言われるけど、
「見える見える」って叫んでるだけなのは病院逝きだよｗ
天才とキチガイは紙一重とはよく言ったものだ。。。
0176名無しの笛の踊り
03/07/01 12:19ID:???さしあたって理解できないものを、それを理由にとやかく言うのは、あまり賢明ではないと思う。まぁ、とやかくいうのがここ、とも言えるけど。
カンプチアの人の母語は、なにげなく聴いているだけでもたとえば北京話よりずっと音楽のようだというが、
北京話よりも声調の乏しい(とされる)日本語にも、いろんな音階調があるわけだし、すくなくともそこに音色があるでしょ。活字になってても、譜面と変わらず｢読み方｣がある。｢読み方｣が浮かぶと、見える人なら色なり光なりが見えるんでしょう。
それに、母語の異なる人の言葉が、文法面で正しくともしゃべる際によく笑いを誘うのは、しばしば語を｢譜面どおりでない｣調や音でつなげるからではないの。
スレ違いスマソ。
0177名無しの笛の踊り
03/07/01 13:22ID:???音の色がそこら中漂っていて生活するのに邪魔にならない？
車の運転とか出来なさそうだな。
0178名無しの笛の踊り
03/07/01 13:22ID:???ﾏﾀｰﾘしましょうや。
たしかに、>>169のいう事は本当かもしれないし、
>>175みたいな意見を持つ人もいるんだから、
>>176も熱くならずに･･･。
それに、出るくいは打たれるって言うでしょ?
みんな、自分の理解できないものには畏怖の念を感じるものなんだよ。
ところで、最近、フィリップからでた
ゲルギエフの七番のＣＤってどう？
漏れ買っちゃったんだけど、損した？
0180名無しの笛の踊り
03/07/01 18:26ID:???いやしくも、ショスタコーヴィチのＣＤで、買って損なものは
１枚たりともありはしないのであります。
ありますが、ゲルギエフの７番かあ、期待してたほどでもなかったなあ。
0181名無しの笛の踊り
03/07/01 18:30ID:???0182名無しの笛の踊り
03/07/01 18:37ID:???4枚組のCD（塔で￥1980）はどんな感じですか？
音が悪くても演奏がよければ買おうかななんて...
持っている人がいたら教えてほしー。
0184名無しの笛の踊り
03/07/01 21:11ID:WpY73q28イメージではなくて、実際にある物らしい・・・。
0185名無しの笛の踊り
03/07/01 21:54ID:???とりあえず買っときなよ。
このスレに来てるヤツの大半は、あんときメロディアのＣＤ買っときゃ
よかった、失敗したって思ってるんだろうし……。
GPRですか、オレも買ったけど、塔の袋ごとミカン箱に詰め込んだ。
ような気がする。でも、そういうミカン箱からバルシャイの１４番が
発掘されたりすると、嬉しいものですよ。
0186名無しの笛の踊り
03/07/01 22:08ID:cNMwHcsh合唱はさすが けど演奏は地味だった（予測していたが）
もうちょっと良いオーケストラ使えばいいのに、残念。。。。。
0187名無しの笛の踊り
03/07/01 22:19ID:???オケの良い13番ならマジレスでハィティンク・コンセルトヘボウ。
指揮者の名前見て萎えるかもしれないが、これ（だけ）はマジでいいからお勧め。
最後に弦楽器がミュート付けて演奏する所なんて私泣きました。
0190名無しの笛の踊り
03/07/01 22:50ID:???0191名無しの笛の踊り
03/07/01 23:54ID:???１３とか１５は(・∀・)ｲｲ!
0193名無しの笛の踊り
03/07/02 00:17ID:???１４番も演奏はいいんだけど、テクストがね・・・・
0196名無しの笛の踊り
03/07/02 01:15ID:???0197名無しの笛の踊り
03/07/02 04:08ID:???激しく良いんだな、これが。
死ぬ気で中古ＣＤ探せ。
0198名無しの笛の踊り
03/07/02 06:17ID:???0199名無しの笛の踊り
03/07/02 12:37ID:???ﾌﾟｰｰｰ･ﾊﾟｯﾋﾟｯﾎﾟー
ﾎﾞﾍﾟｯﾊﾟﾎﾞｯﾎﾟﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟ
の「１番」です。
こんなバカらしい始まり方の交響曲は他にないです（w
0204名無しの笛の踊り
03/07/02 14:49ID:JvAjtXom0205名無しの笛の踊り
03/07/02 18:01ID:???シカゴ(DG）と NYP(SONY)
どっちがいい？
0207名無しの笛の踊り
03/07/02 19:58ID:QbxkalFQ0209名無しの笛の踊り
03/07/02 22:11ID:???って言われたんだが、そいつのオススメのビシュコフよりは
はるかにいいと思った。
0210名無しの笛の踊り
03/07/02 22:17ID:???0214名無しの笛の踊り
03/07/02 22:23ID:xGrD2/pyうざい
0215細江直矢 ◆wIjyOeM5Yk
03/07/02 22:29ID:YETpbN7M50 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/11 22:09 ID:DspGbVEm
マスゴミの精神年齢は幼稚園なみなので、自分の嫌なことは嫌！とはっきり、表現しないと死ぬまで調子こいて盗聴して来ますよ！
54 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/12 04:22 ID:6QYNLhUW
マスコミはこういう訴えがあると、さらにひどく被害を受けている事件を引っ張り出して、
自己肯定をしていそうだな。被害者の会でも作りたくなって来た。
70 名前： 投稿日： 01/11/14 00:39 ID:GkhodtDy
っていうか、なんでマスコミはパンチラとか盗撮ＯＫなの？一般人がやったら、現行犯なら逮捕されちゃうぞ！
71 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/14 01:41 ID:yhSjeVci
>>70
新宿ビル火災のときは被害者の乳首写真も載ったらしいね。もちろん輪転機で大量に印刷して金を取って配達もしただろう。
0219名無しの笛の踊り
03/07/02 23:06ID:???ラジオで流れてたライブの音源を持っていて愛聴してます。
0220名無しの笛の踊り
03/07/02 23:10ID:???コセルトヘボウとは別会場の残響の悪いライブなら聞いたことがある。
オケはコンセルトヘボウ管だったけど。
0221名無しの笛の踊り
03/07/02 23:31ID:???0222名無しの笛の踊り
03/07/02 23:41ID:???４番もやってたけど、他に何番かやってたの知ってるヤシいる？
0223名無しの笛の踊り
03/07/02 23:42ID:???持ってる人はいますか？
オケはどこか知らないけど。
0224名無しの笛の踊り
03/07/02 23:50ID:???8番・BPOは持っています。
なかなか。
0225名無しの笛の踊り
03/07/03 00:33ID:???0227名無しの笛の踊り
03/07/03 00:56ID:???どーせショスタコ初心者が騒いでるだけか・・・？
0229名無しの笛の踊り
03/07/03 01:34ID:bNPuQeBS曲のタイトルや楽章のタイトルのロシア語による表記が知りたいだけなのですが、
なかなか検索しても見つからないので。
0231名無しの笛の踊り
03/07/03 02:50ID:???それほど騒ぐ必要もない演奏内容と思うが？
0233名無しの笛の踊り
03/07/03 02:59ID:???比較的入手しずらいので、見つけたときには喜び勇んで買ったのだが。
発売当時は評論化筋にも評判は良かったから、なんでこんな演奏をそんなに
評価するのかね、と思った。その頃からだな、世間の評判と現実は別物で、
なにごとも自分の目と耳で確かめなければならないと心底感じたのは。
他人と真に判り合える事などないんだなと、他人とのコミュニケーションを
諦めるようになったのもその頃。
話をもとにもどすが、全集の中で１３番は下手すると最下位。いや、マジで。
0234名無しの笛の踊り
03/07/03 03:03ID:???その他のタイトルはフツーだと思います。
もっとも、最近の録音はそのフツーのレヴェルにすら到達できておりませんがねｗ
0235名無しの笛の踊り
03/07/03 03:06ID:???0236名無しの笛の踊り
03/07/03 03:14ID:???超初心者向けの当り障りのない、品行方正で議論の余地なく誰にでもススメ
られる平凡盤。２ｃｈで祭する価値なし。
0237名無しの笛の踊り
03/07/03 03:24ID:???0238名無しの笛の踊り
03/07/03 03:33ID:reeimJBZ0239名無しの笛の踊り
03/07/03 03:34ID:???0240名無しの笛の踊り
03/07/03 03:55ID:???全体に管弦楽の表現力に不満が残る。音量やアンサンブルの精度ではなく、音の強さ、あるいは凄みが強奏部・弱奏部問わず感じられない。演奏でなければというセールスポイントに欠ける。
■M. Rinzler(B), B. Haitink/Concertgebouw Orchestra, Amsterdam etc.
独唱、合唱共に声楽の軽い響きが気になる。非常に地味な演奏。
■R. Holl(B), E. Inbal/Wiener Symphoniker etc.
全体に響きが薄っぺらで、音楽の力強さはもちろんのこと、細やかな和声の美しさまでが犠牲になっている。
■A. Kotscherga(B), N. Jarvi/Gothenburg Symphony Orchestra etc.
ソツなくまとめあげられており、仕上がりに不満を抱く部分はほとんどないが、全体にどこか作り物のような印象が残る。
■N. Storojev(B), O. Kamu/City of Birmingham Symphony Orchestra etc.
丁寧な演奏で好感は持てるのだが、全体に生ぬるい。
■S. Leiferkus(B), K. Masur/New York Philharmonic etc.
泥臭さとは無縁の、洗練されたスマートな演奏。立派なたたずまいを持った佳演。
■R. Raimondi(B), R. Muti/Orchestra Sinfonica di Roma della RAI etc.
イタリア語による歌唱。そのためか、実に朗々とした気持ちの良い歌声に独特の魅力を感じる。ショスタコーヴィチの音世界をソツなく描き出している。
■T. Krause(Br), E. Ormandy/Philadelphia Orchestra etc.
オーマンディらしい、上質の響きに満ちた好演。
■A. Martyrosyan(B), V. Polyansky/Russian State Symphony Orchestra etc.
きれいな響きにまとまめられた聴きやすい演奏。
0241名無しの笛の踊り
03/07/03 03:56ID:???格調の高い、美しい演奏。自然と耳を傾けさせられるような力のある演奏である。
■N. Ghiuselev(B), M. Rostropovich/National Symphony Orchestra etc.
全体の流れや雰囲気は悪くないが、オーケストラ、歌手共表現力に乏しいために表面をなぞっただけのような演奏に終始。
■A. Safiulin(B), G. Rozhdestvensky/USSR Ministry of Culture Symphony Orchestra etc.
アクの強い凄絶な音楽は大変素晴らしい。肺腑をえぐるような鋭いアクセントだけではなく、戦慄を覚えずにはいられない密やかな弱奏部も凄い。
■J. Shirley-Quirk(Br), D. Shallon/Dusseldorfer Symphoniker etc.
平凡な演奏。BGMにしても良いくらいだが、この曲をそんな風に聴いても楽しくもなんともない。
■P. Mikulas(B), M. Shostakovich/Prague Symphony Orchestra etc.
マクシムにしては珍しく充実した内容を引き出すことに成功している。オーケストラの仕上がりも申し分なく、スケールの大きさと響きの美しさを感じさせる佳演となっている。
■S. Leiferkus(Br), V. Sinaisky/BBC Philharmonic etc.
オーケストラ・合唱の双方に音の力がなく、内側から圧倒するような音楽の力強さが表出しきれない部分にもどかしさを感じる。
■P. Mikulas(B), L. Slovak/Czech-Slovak Radio Symphony Orchestra etc.
丁寧に仕上げられた佳演。
■S. Alexashkin(B), G. Solti/Chicago Symphony Orchestra etc.
これほど整然とかつ完璧にこのスコアが音化された演奏も珍しいが、曲に馴染みのない聴き手に対して曲の真価を知らしめることはないだろう。
■S. Baikov(B), S. Sondeckis/St. Petersburg Camerata(Orchestra of the State Hermitage Museum) and Lithuanian Chamber Orchestra etc.
良い意味で“軟派”な演奏。個性的で立派な演奏である。
0243238
03/07/03 04:03ID:reeimJBZ0244名無しの笛の踊り
03/07/03 04:10ID:???0245名無しの笛の踊り
03/07/03 04:23ID:???マキシムあたりが名盤で、ショルティ、ポリャンスキー、スロヴァークあたりが
次点といったところか。
でも、ソンデツキスの「良い意味で軟派な演奏」の意味がわからん。
0246ロジェストヴェンスキー
03/07/03 05:27ID:???タコヲタども、漏れとの恋愛診断を喰らえ!
http://hanihoh.com/love/index.cgi?checkname=%83%8D%83W%83F%83X%83g%83%94%83F%83%93%83X%83L%81%5B&mystat=4343558463
0249名無しの笛の踊り
03/07/03 10:09ID:???0250名無しの笛の踊り
03/07/03 10:20ID:???0251名無しの笛の踊り
03/07/03 10:23ID:/CBF2Mby0257名無しの笛の踊り
03/07/03 15:09ID:???コンドラシン、ロジェストヴェンスキーのほうが評価は高いけど。
0258名無しの笛の踊り
03/07/03 17:05ID:f4rzWPe+0261トミラバ ◆Tommy514IU
03/07/03 17:55ID:???名曲だなぁ
0265名無しの笛の踊り
03/07/03 22:21ID:???0266名無しの笛の踊り
03/07/03 22:25ID:???0267名無しの笛の踊り
03/07/03 22:35ID:???0268216
03/07/03 22:36ID:???遅レスすまん。CBSのNYP盤ってモスクワライブじゃないん
でしたっけ。漏れは当時の外盤もってるんだけど、表紙が
モノクロで、演奏終了直後、リーゼントのバーンスタインと
オタみたいなショスタコが指揮台の前で握手している。
今LPは奥に入っちゃってて確認できん。
0269名無しの笛の踊り
03/07/03 22:41ID:s2f6gDZw0270名無しの笛の踊り
03/07/03 22:44ID:???それ以上に言いたいのは、今のフィリップスの音作りはショスタコに合わないのでは？
0271名無しの笛の踊り
03/07/03 22:47ID:s2f6gDZwどれもろくなもんじゃないなあ
0272名無しの笛の踊り
03/07/03 23:07ID:???フィリップスはムラヴィンスキーの8番が超絶的名演＆録音なんですけどね。
第1楽章中間部のマーチ風になるところトランペットの狂気の響き、こいつ聞いちゃうと
他が手ぬるくて物足りないす。（全体的にはBBCも十二分なんですけど。）
ゲルギーは8番裏青はなかなかなんですけどね。でもやっぱりあざとい感じですね。
ラトル4番が凄くいいだけに（10番は聞きたいんですけど見つからないす（つΑ｀）
BPOでも蛸振って欲しいです。最近のマーラー聞いていると駄目かもしれませんが。
0274名無しの笛の踊り
03/07/04 00:05ID:???0275名無しの笛の踊り
03/07/04 00:22ID:???0277名無しの笛の踊り
03/07/04 00:29ID:???0278Шостакович
03/07/04 01:53ID:YdF+Uqswage
0279名無しの笛の踊り
03/07/04 03:30ID:???0280名無しの笛の踊り
03/07/04 05:10ID:???0281名無しの笛の踊り
03/07/04 06:17ID:???0282名無しの笛の踊り
03/07/04 08:00ID:???Ｎ・ミハイルコフ監督作品「業者ウゼェ！！」
0283名無しの笛の踊り
03/07/04 08:03ID:???「舞踊音楽“黄金時代” 作品２２から “ポルカ”」
ショスタコーヴィチ作曲
0284名無しの笛の踊り
03/07/04 08:05ID:???0285名無しの笛の踊り
03/07/04 18:15ID:ZZQXfFDjニコラーエワ試聴したんだけどイマイチのような・・・・
ナクソスの方が好印象。。。。
パソコンのボロスピーカーなので何とも言えないけど。
0286名無しの笛の踊り
03/07/04 18:19ID:???1978年のライブのこと？
それなら、オーストリアの放送局の音源だったのでは？
>>274 >>276 も含めて、今手元にＣＤがないのでうろ覚えだけど、
ちゃんと調べて書きこみます。
このスレに来てる人にはムラヴィンスキーのショスタコってイマイチ
評判よくないけど、まあましな録音のある５，６，８，１０，１１，１２，１５番
あたりは、まずはムラヴィンスキーから始まるように思うんですが。
0288名無しの笛の踊り
03/07/04 19:17ID:esqFmSe50289名無しの笛の踊り
03/07/04 19:19ID:???0290名無しの笛の踊り
03/07/04 19:33ID:esqFmSe5他の演奏は生ぬるく感じた、学生時代に聴いたんで少ずつ
記憶は無くなってきてるが。
0291名無しの笛の踊り
03/07/04 19:34ID:???0292名無しの笛の踊り
03/07/04 19:35ID:esqFmSe50293名無しの笛の踊り
03/07/04 19:36ID:esqFmSe50294名無しの笛の踊り
03/07/04 19:39ID:???0295名無しの笛の踊り
03/07/04 20:21ID:???0298名無しの笛の踊り
03/07/04 20:57ID:???（カラヤンの2度目のもいいしザンデルリンクのもいいし）
ムラヴィンの12番は最後のスタジオ録音になった1961年の録音と
最後の公開録音（このあとの録音も出たらしいですが）になった
1984年の録音と両方ありますがどっちもいいです。
ちなみにこの最後のスタジオ録音はおそらくムラヴィンがメロディア
に残した唯一のステレオによるスタジオ録音。
0300名無しの笛の踊り
03/07/04 22:05ID:???凄まじい良い演奏です。
0301名無しの笛の踊り
03/07/04 22:20ID:6dtPChbH第１、３楽章すばらしい。。。。
0302名無しの笛の踊り
03/07/04 22:23ID:???１１番のこの２つはわりと静かな楽章ですね・・・・
第１楽章の途中にマーラーの復活に出てくるような旋律と
コープランドの「エル・サロン・メヒコ」に似た旋律とが
出てきます(w
個人的には第２楽章と第４楽章がいかにも戦争がからんでる
という印象があってタコっぽいかな？
演奏としてはクリュイタンスとコンドラシン（ムラヴィンも）あたりが
気に入ってます。ロジェヴェンのはちと遅すぎ・・・・
0303名無しの笛の踊り
03/07/04 22:34ID:???バルシャイ指揮の交響曲全集が値上げするって知った。
買ってない香具師は安いうちに買え！
0304名無しの笛の踊り
03/07/04 22:34ID:???テンポ以前に音悪すぎ（ロジェベン）
最後の鐘の音は何を叩いてるんだろうか。
0305名無しの笛の踊り
03/07/05 00:06ID:???深みがないとよく言われますが（実際、そう思う部分もある）、補って余りある魅力たっぷりの演奏です。
0306名無しの笛の踊り
03/07/05 00:09ID:???何番がいいの？
0307名無しの笛の踊り
03/07/05 00:19ID:???0308名無しの笛の踊り
03/07/05 00:25ID:???0309名無しの笛の踊り
03/07/05 00:26ID:???漏れは池袋のHMVによく行くんだが、いつもない。
0310名無しの笛の踊り
03/07/05 00:29ID:???0311309
03/07/05 00:45ID:???0312名無しの笛の踊り
03/07/05 00:48ID:???0313名無しの笛の踊り
03/07/05 00:48ID:W4Qjpb/3わしは 他のが テンポ速すぎ
第二はあのテンポでないと 燃えない
（好き好きだが。。）
0315名無しの笛の踊り
03/07/05 00:51ID:???タコ11はあまり注目してなかったけど、3月にサントリーホールであった日本フィル/ラザレフの演奏がとても気に入りました。どうでもいいけど、P席は最後の鐘がよく見えて面白かったです。
CDもいろいろありますが、67年のムラヴィン(PRAGA・チェコラジオのライブ)が割と気に入ってます。
0316名無しの笛の踊り
03/07/05 01:08ID:???「ずつ」で正しいんだよ、現行かなづかひでは。
理由はきはめて理解不能ながら、正カナから新カナに
なるとき、「づつ」は「ずつ」と表記することに
なりまつた。
0317名無しの笛の踊り
03/07/05 13:43ID:???昨日CLASSIC7で流れたんだけど聞き忘れた。
0318名無しの笛の踊り
03/07/05 15:47ID:???>CDもいろいろありますが、67年のムラヴィン(PRAGA・チェコラジオのライブ)が割と気に入ってます。
その録音は、正しくはメロディアの５９年のスタジオ盤。
0319名無しの笛の踊り
03/07/05 16:10ID:???もっと細かに言うとメロディ‘ヤ’Яかも。
0320305
03/07/05 19:45ID:???渋谷の塔や、石○で普通においてあると思うよ。因みに307は私ではございません。
>>315
日フィルのあの演奏は、本当に良かった。チャイコの５番も素晴らしいかったし。
日フィルも、やれば出来るじゃないですか！と言った感じ。
でも、相変わらず客層は最悪だった。鐘が鳴っている＝演奏中なのに、どこぞの馬鹿野郎が「ブラヴォー！」って叫びやがって。
ってこの話、以前もしたんだった。スマソ。
>>317
ヤルヴィ盤をこの曲のベストに挙げている私にとって、ビシュコフ盤は力が無く、印象は薄かった。実演でもそうだったし（あのズラッと並んだ金管群は、なんだったんだろうか？）。
それでも、ゲルギエフ盤と比べれば、まだまし。
さて、皆さんのお奨め８番ってどの盤？
最近やっとこさこの曲好きになってきたもので・・・。
0322名無しの笛の踊り
03/07/05 20:27ID:???＞最近やっとこさこの曲好きになってきたもので・・・。
ムラヴィンの82年録音(Philips)が良い、らしいんだけどそんなもんどこで手に入るんだか･
BBCライブもそろそろ在庫切れか？との噂あり
ショルティのも凄い！！、そうですがこっちも廃盤…
手に入りやすい奴でならプレヴィン/LSOをお薦めしときます
タコの人気が今ひとつ上がらないのは決定的名盤の多くが廃盤なのが原因じゃないか？と、最近思う
0323名無しの笛の踊り
03/07/05 20:28ID:???ただ、いくつか条件があるんですけど。
バーンスタイン、ムラヴィンスキーを除く。
可能な限り新しい録音であること。
廃盤でないこと。
このくらいでしょうか。
0327名無しの笛の踊り
03/07/05 20:58ID:???0328名無しの笛の踊り
03/07/05 21:18ID:???この曲は以前、かなりLP、CD買いましたが、ハイティング＆コンセルトヘボウが
頭一つくらい抜きん出てると思います。
手に入りやすさを考えるとこれが一番でしょう。
0329名無しの笛の踊り
03/07/05 21:29ID:???0330名無しの笛の踊り
03/07/05 21:32ID:???ムラヴィンの82年録音(Philips)って廃盤？
俺は大学の図書館に置いてあったから、借りて聴いたけど。
三楽章のトランペットソロは好き嫌いが分かれるかも。俺は好きだが。
0332名無しの笛の踊り
03/07/05 21:33ID:???0333名無しの笛の踊り
03/07/05 21:35ID:???0334名無しの笛の踊り
03/07/05 21:55ID:???0336名無しの笛の踊り
03/07/05 22:15ID:???0337名無しの笛の踊り
03/07/05 22:17ID:???0339名無しの笛の踊り
03/07/05 23:27ID:???0340名無しの笛の踊り
03/07/05 23:42ID:???智美たんくらいしか知りませんが。あれはオケが外国ですけど。
0341名無しの笛の踊り
03/07/06 00:00ID:???0342名無しの笛の踊り
03/07/06 00:02ID:???0343名無しの笛の踊り
03/07/06 00:08ID:???「裏青」の意味をどうかあわれな私めに教えてください。
0344名無しの笛の踊り
03/07/06 00:12ID:???すぎだなあ。
日本の指揮者の5番，録音結構あるよー。大野とか広上とか。
朝比奈/NDRってのもあるね。
0345名無しの笛の踊り
03/07/06 00:39ID:???0346名無しの笛の踊り
03/07/06 01:05ID:???0347名無しの笛の踊り
03/07/06 01:23ID:???0348名無しの笛の踊り
03/07/06 01:30ID:???北原／Ｎ響の１１番もあるね
0350名無しの笛の踊り
03/07/06 02:44ID:???0351名無しの笛の踊り
03/07/06 02:52ID:???0352名無しの笛の踊り
03/07/06 13:43ID:???0353名無しの笛の踊り
03/07/06 14:21ID:toi1V4vU0354名無しの笛の踊り
03/07/06 20:57ID:???0355名無しの笛の踊り
03/07/06 21:48ID:???0358名無しの笛の踊り
03/07/06 22:50ID:???0360名無しの笛の踊り
03/07/06 22:56ID:???0362名無しの笛の踊り
03/07/06 23:13ID:???0363名無しの笛の踊り
03/07/06 23:14ID:???0365名無しの笛の踊り
03/07/07 00:21ID:???0368名無しの笛の踊り
03/07/07 00:27ID:???0369名無しの笛の踊り
03/07/07 00:53ID:???0373名無しの笛の踊り
03/07/07 03:21ID:kU/Py4JB0376286
03/07/07 17:38ID:???どうやらオーストリア放送協会かなんかの録音みたいですね。
８番の1982年は……オリジナルのＣＤも何年か前に出た青っぽい
ジャケットのＣＤも、ダンボール箱の中に突っ込んじゃったまま、
行方不明なので確かめられません。
ムラヴィン先生生誕１００年なのに大反省……。
0377名無しの笛の踊り
03/07/07 20:31ID:???自分なりに採点してみました（交響曲全集でいいんだよね？）。
１位 ハイティンク ９０点 優等生的だが時にドキッ（３･５･１２･１５番）。
２位 コンドラシン ８５点 強烈だけど、荒すぎるときも（７･１０番）。
２位 ロジェストヴェンスキー ８５点 才気煥発すぎ？
４位 バルシャイ ８０点 ＣＰ的にはダントツ第１位。
５･６位 あえて空席
７位 インバル ６５点 フランクフルトとの５番は超よかったのに。
８位 ロストロポーヴィチ ６０点 名選手必ずしも名監督ならず。
番外 スロヴァーク ごめんなさい、１枚くらいしか聴いてないのです。
１位～３位は人によっては入れ替わるでしょうが、競艇ならハイティンク･
コンドラシン･ロジェヴェンの３連複で４７０円ってとこでしょう。
ヤルヴィが統合されて出走してくると、ちょっと穴レースになるかも。
0378名無しの笛の踊り
03/07/07 23:06ID:???＞＞バルシャイ(50点)＞＞＞＞＞＞＞ロストロポーヴィチ(15点)
＞＞インバル(5点)＞スロヴァーク(たぶん0点？)
0379名無しの笛の踊り
03/07/07 23:14ID:77yl+32Mコンドラシン（９０点）＝ロジェストヴェンスキー（９０点）
＞＞ハイティンク（６０点）＝バルシャイ（６０点）
＞＞＞＞ロストロポーヴッチ（１５点）＝インバル（１５点）
＞＞＞＞＞スロヴァーク（知らん！！！）
0381名無しの笛の踊り
03/07/07 23:33ID:???0382343
03/07/08 00:00ID:???ありがとうございました！ほんとにそのまんま裏が青いんですね。
そんなものが流通してるって知りませんでした。
コンドラシンはメロディア > BMGｼﾞｬﾊﾟｿのボックス持ってるん
ですが、レヴェルのむら（？）が多過ぎて萎えます。もうちょっと
ましな版ってあるんですかね。
0385名無しの笛の踊り
03/07/08 01:01ID:WIMFZfMi0386名無しの笛の踊り
03/07/08 01:04ID:???0388名無しの笛の踊り
03/07/08 01:56ID:???0389名無しの笛の踊り
03/07/08 02:08ID:???0390名無しの笛の踊り
03/07/08 02:10ID:???0391名無しの笛の踊り
03/07/08 02:12ID:???マクシムは日本で15番を振りましたか？
0392名無しの笛の踊り
03/07/08 07:32ID:???0393名無しの笛の踊り
03/07/08 14:37ID:???メロディヤの音源ではないはずだが、間違ってたらゴメン。
誰か、手元にある人よろしく。
でもショスタコ聴くならあまり音にこだわってはいられないです。
全集だって、コンドラシン･ロジェヴェンなんかヒドイものよ。
フィリップスの８番は、ムラヴィンのショスタコでは、
Ａｌｔｕｓの５番と並んで別格の良録音。
私なんかTuttiがわれ鐘のような音でないとショスタコ聴いてる気がせぬ。
0394名無しの笛の踊り
03/07/08 21:10ID:???賛同者いる？？
0395名無しの笛の踊り
03/07/08 22:25ID:???0397名無しの笛の踊り
03/07/08 22:36ID:???だよねぇ。
では、総合的に判断してやっぱ、ハイティンク？か、バルシャイか。
0399名無しの笛の踊り
03/07/08 22:41ID:???0401名無しの笛の踊り
03/07/08 22:45ID:???0402名無しの笛の踊り
03/07/08 22:47ID:???0403名無しの笛の踊り
03/07/08 22:47ID:???0407名無しの笛の踊り
03/07/08 22:53ID:???0409名無しの笛の踊り
03/07/08 22:55ID:???4番がアレだけの出来で出せるなら他も大丈夫なはずだ、と思う…
0412名無しの笛の踊り
03/07/08 23:05ID:???0413名無しの笛の踊り
03/07/08 23:05ID:???安くなきゃ買わないけどな。
0414397
03/07/08 23:06ID:???をみて総合的に、客観的に判断しているだけだよ。↑
0416名無しの笛の踊り
03/07/08 23:08ID:???0417名無しの笛の踊り
03/07/08 23:09ID:???0419名無しの笛の踊り
03/07/08 23:11ID:???0420名無しの笛の踊り
03/07/08 23:12ID:???0421名無しの笛の踊り
03/07/08 23:13ID:???0422名無しの笛の踊り
03/07/08 23:13ID:???0423名無しの笛の踊り
03/07/08 23:14ID:???あがり過ぎでないの？
0424名無しの笛の踊り
03/07/08 23:15ID:???0425名無しの笛の踊り
03/07/08 23:17ID:???漏れは売られたけんかを買ってんだよ
0426名無しの笛の踊り
03/07/08 23:18ID:???0428397
03/07/08 23:20ID:???PrevinのSym8(DG)はとても、良い気がするんだが、
Karajan Sym10(DG)もね。
バンスタの1,7,6,(DG),5,9(CBS)あたりでベストはバンスタ選集としておくか。
0430名無しの笛の踊り
03/07/08 23:21ID:???コツコツと曲ごとに、自分の嗜好と合いそうな演奏を揃えているっス。
K氏のサイトはほんと参考になるっス。
0433名無しの笛の踊り
03/07/08 23:22ID:???誰が何と言おうと！！
0438名無しの笛の踊り
03/07/08 23:29ID:???交響曲10番の４楽章でも聴こうっと！
0439名無しの笛の踊り
03/07/08 23:29ID:???0440名無しの笛の踊り
03/07/08 23:30ID:???なんとか全集にして欲しいな。
0441名無しの笛の踊り
03/07/08 23:31ID:???0442名無しの笛の踊り
03/07/08 23:32ID:???0443名無しの笛の踊り
03/07/08 23:32ID:???○○○には
ムラヴィンスキー
スヴェトラーノフ
ザンデルリンク ｅｔｃ
0444名無しの笛の踊り
03/07/08 23:35ID:???0445名無しの笛の踊り
03/07/08 23:46ID:???クレンペラー
ブーレーズ
0446名無しの笛の踊り
03/07/08 23:52ID:???0447名無しの笛の踊り
03/07/09 00:42ID:???0448名無しの笛の踊り
03/07/09 00:47ID:???0449名無しの笛の踊り
03/07/09 00:49ID:???0450名無しの笛の踊り
03/07/09 00:52ID:???10番と8番しかもってないけど、ホント俺もいいと思う。
頑張って全部録音したとしたらBOXになるのだろうか？
バラで揃えるのも悪くないがね。
なんとなくライブ録音希望
0451名無しの笛の踊り
03/07/09 01:16ID:???７番がないのが カナーリ イ タ イ
0452名無しの笛の踊り
03/07/09 01:18ID:1q40nw3R0453名無しの笛の踊り
03/07/09 01:19ID:???ブーレーズが４番やるわきゃないべ。
0454名無しの笛の踊り
03/07/09 01:40ID:???0456名無しの笛の踊り
03/07/09 01:58ID:???思うんだけどどうかな。ショスタコーヴィチの15曲って，作風が
極端に違うから，例えば2番や4番で面白い演奏してくれる指揮者が，
8番や10番や15番でも良いということは難しいんじゃないだろうか。
そのあたりはベートーヴェンやブラームスのようにはいかないでしょう。
俺はどれかと言えばコンドラシンだけど，5番とか15番とかについては
もっと好きな演奏があります。ロジェヴェン然り，ハイティンク然り。
というわけで，430さんの方針に一票。
0458フェド
03/07/09 02:35ID:???よーし、はりきっちゃうぞー!
0459名無しの笛の踊り
03/07/09 02:44ID:???0460(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/07/09 08:38ID:???下品だとかで...｡ｏ○ﾌﾞｸﾌﾞｸ
0461名無しの笛の踊り
03/07/09 09:01ID:???言われなくてもそういう感情を持っているくらいのことは想像がつくけどさ・・・。
0462名無しの笛の踊り
03/07/09 15:47ID:???0464393
03/07/09 22:12ID:???＞コンドラシン･ロジェヴェンなんかヒドイものよ。
録音状態のことです。演奏だけなら >>377-378あたりに同意。
でもほんとは >>443に激しく同意。
0465名無しの笛の踊り
03/07/09 22:16ID:???「ショスタコ」で検索かけれ
Dmitri Dmitriyevich Shostakovichって出てくるのがそれ
このスレ住人の大半がお世話になっているものと思料され
れれれのれ
0466ｸﾄﾞｳﾀﾝ ﾊｱﾊｱ…
03/07/09 22:32ID:???0468名無しの笛の踊り
03/07/09 23:15ID:???ロスバウトの １９０５年
本当は ロジェヴェンの 再録
きぽんヌ。
0469名無しの笛の踊り
03/07/09 23:20ID:???0470名無しの笛の踊り
03/07/10 07:59ID:PQJNBR5Pに関しては鵜呑みには出来ない。
ニコラーエワの24は？だし、バビヤールが交響曲でベストってのも
異論ある人もいるはず、俺は個人的に15番がベスト。
でもまぁ、かなり参考にしてます。
0471名無しの笛の踊り
03/07/10 10:58ID:0N6frlJRまあ作品と演奏の評価は割れて当然なわけで，資料サイトとして
ありがたいし，それだけで十分。
0472名無しの笛の踊り
03/07/10 12:40ID:???萌え萌えっス
0473名無しの笛の踊り
03/07/10 15:12ID:HoaO4G1Hラハバリの演奏（5,9,10番）がなにげに良かったことを再ﾊｹｰﾝ。
この人他にタコ録音してませんか？
0474名無しの笛の踊り
03/07/10 15:37ID:???0475名無しの笛の踊り
03/07/10 15:46ID:???当たり前じゃん…。鵜呑みに出来るサイトや雑誌がこの世にあるのか？
0477470
03/07/10 16:54ID:PMt73pTTじゃあ、俺のレスも鵜呑みにしないでね。
資料が充実してるわりに、曲や演奏の評価はイマイチかな
と思っただけなんだけどね。
0479名無しの笛の踊り
03/07/10 17:47ID:???長崎市の幼児誘拐殺人事件で補導された同市内の中学１年の少年（１２）は
長崎県警の事情聴取に対し、誘拐現場の大型家電量販店
ゲームソフト売り場に行った理由について
「一人でいる可愛い男の子を探していた、性的に興奮していた。たまたま
声をかけたら、驚いたことに自分からついてきた。裸にしたのも
男の子の陰部を触りたかった。陰部を触ったら騒がれたので
人にバレないようにあわてて突き落とした。殺す気はなかった」などと
話していることが分かった。少年は当初から性的いたずら目的で、
店内で性交対象者を探していた疑いが強くなっている。
県警が県中央児童相談所に通告した非行事実によると、少年は１日
午後７時２０分ごろ、同市郊外の家電量販店で、同市北陽町、会社員、
種元毅さん（３０）の長男駿ちゃん（４）を誘拐し、同９時１５分ごろ、
約４キロ離れた市中心部の８階建て監視カメラ付き立体駐車場の
屋上から突き落として殺したとされる。
２日朝の遺体発見時、駿ちゃんは哀れにも全裸だった。
当初、２台あった監視カメラの
死角になる部分で犯行が行われており、内部事情に詳しいものの犯行と
して、駐車場管理人の男性を容疑者として聴取していたが、このほど事件とは
無関係と分かり、長崎県警は、この男性に正式に謝罪した。
児童相談所は１０日午後、警察署に一時保護されている少年を
長崎家裁に送致する。少年は家裁で裁判官の審問を受け、
観護措置決定の後、市内の鑑別所に移り、家裁調査官による調査が始まる。
調査を終了次第、早ければ４週間、遅くても２ヶ月ほどで、家庭に返され
義務教育を受けるため、元の中学校に通えるという。
0480名無しの笛の踊り
03/07/10 17:53ID:???＞人それぞれだからそんなことわかんねえよ！
＞不毛だ・・・
が正しい
0481名無しの笛の踊り
03/07/10 18:09ID:???教科書でも参考書でも新聞でもネットでも、いくら権威がある人から発信された情報あろうと
いつでも正しいとは限らない。
でも何も情報がない人がある程度のベースを造り、情報の価値を自己判断することができるまでは、
Ｋ藤氏を初めとする情報提供者の役割は大きい。その点は大いに感謝すべきだね。
皆さんが言うとおり、評判を参考にしつつ最後は自分で聴いて判断するしかないね。
0483名無しの笛の踊り
03/07/10 18:18ID:???0486名無しの笛の踊り
03/07/10 18:54ID:???0487名無しの笛の踊り
03/07/10 22:40ID:???PHILIPS 422 442-2には（以下英語の部分のみ）
Live Recording
Manufactured under the licence of VO"Mezhdunarodnaya Kniga", 121200
Moscow, USSR
Recorded: Leningrad, USSR, 3/1982
DDDではなくADDなのがちと気になるが、録音部隊は西側から出張ったのでは？
ライセンスを与えた「ミェジュドゥナロードゥナヤ・クニーガ」とは？
「人民の何とか・書籍」みたいな感じか？ 「ミェージュドゥ」って前置詞（？）忘れた
ロシア語の辞書手元にある人ヨロシコ
0488ヴァレリー・ガッヴァ
03/07/10 22:52ID:/AWSBVXSMezhdunarodnaya Kniga
メジクニーガ 国際図書輸出入公団
ttp://www.mkniga.ru/
0490名無しの笛の踊り
03/07/10 23:17ID:???いや、音源の（Ｃ）所有はメロディア社。ＲｕｓｓｉａｎＤｉｓｃでも出てたっしょ？
メシュクニーガはソ連国外への書籍・雑誌・新聞の輸出業務と管理を一喝して行なう機関。
自由経済国家ではここみたいな組織ないからイメージわかないと思うけど。
だからこの音源の場合、考え方としては外国のレコード会社にライセンスを提供する窓口
としてメシュの名称が記されているのだと思う。つまり、
販売元：メロディア
発売元：メシュクニーガ
ってな感じかな？
0491(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/07/10 23:21ID:???推測するんでしゅけど…。
0492名無しの笛の踊り
03/07/10 23:23ID:???народ（ナロード）：人民
ная（ナヤ）：の
Между＋народ＋ная＝人民の間の⇒国際の
Книга（クニーガ）：本
0494名無しの笛の踊り
03/07/10 23:33ID:???ゴステレが所有権ありとかｗ
0495(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/07/10 23:34ID:???RDから出ていたムラヴィンの11番やコンドラシンの13番の
初演当時のライヴ等もMelodiyaの録音なんでしゅか？
後者は意外にも音が良かったでしゅ。
0496名無しの笛の踊り
03/07/10 23:36ID:???まあ、それ以前の録音もメロディアから発売されていたが
0497名無しの笛の踊り
03/07/10 23:47ID:???メロディアの設立はブレジネフ政権下だね。フルシチョフ失脚後すぐ。
まぁ、効率的な外貨獲得が目的なんだけどね。
メシュ時代は音楽産業構造が一本化されてなかったから。
0498名無しの笛の踊り
03/07/10 23:56ID:???0499名無しの笛の踊り
03/07/11 00:07ID:???0500名無しの笛の踊り
03/07/11 00:08ID:???0502名無しの笛の踊り
03/07/11 00:12ID:???0503名無しの笛の踊り
03/07/11 00:17ID:???0504名無しの笛の踊り
03/07/11 00:17ID:???0507名無しの笛の踊り
03/07/11 00:19ID:0LTtqQUAなにしろスレがたったことがあるくらいだからな。
0508名無しの笛の踊り
03/07/11 00:20ID:???はっきりいって無くてもいい曲と思うけど
0509名無しの笛の踊り
03/07/11 00:21ID:???0510名無しの笛の踊り
03/07/11 00:21ID:???0512名無しの笛の踊り
03/07/11 00:22ID:???時間を見るとたぶん普通の演奏なんですよね。高速演奏CDってありますかね。
0513名無しの笛の踊り
03/07/11 00:22ID:???0514名無しの笛の踊り
03/07/11 00:23ID:???テンポで演奏してオケの超絶技巧を見せつけるかということだけの曲。
0516名無しの笛の踊り
03/07/11 00:25ID:???録音多いな
0517名無しの笛の踊り
03/07/11 00:26ID:???0518名無しの笛の踊り
03/07/11 00:26ID:???0519名無しの笛の踊り
03/07/11 00:27ID:???0520名無しの笛の踊り
03/07/11 00:28ID:???0522名無しの笛の踊り
03/07/11 00:29ID:???親の遺産食潰して生きてる廃人でしゅか？
0523名無しの笛の踊り
03/07/11 00:30ID:???デカルトだねぇ
0525名無しの笛の踊り
03/07/11 00:32ID:???0527名無しの笛の踊り
03/07/11 00:36ID:???全部じゃないけど２，３，枚聴いたよ。わりといいと思った。ルビオ
とかより全然うまい。但しまあボロディンの旧盤とか出ちゃうとなあ。
売上は相当不利だろうなあ。
0528名無しの笛の踊り
03/07/11 00:41ID:???みんな気合いいれて書き込まんかい！！
0529名無しの笛の踊り
03/07/11 00:42ID:???全部録音そろったらBOXで安くならないかな。
0531名無しの笛の踊り
03/07/11 00:45ID:???場所取らんように紙ジャケがいい。
0532名無しの笛の踊り
03/07/11 00:47ID:???0535名無しの笛の踊り
03/07/11 01:03ID:???生ショスタコを一番初めに拝んだ日本人。
0536名無しの笛の踊り
03/07/11 01:22ID:Gys0lTqzsym13,14,15番はショスタコにとって、どれも重要な作品だと思う。
13番がベストではないかもしれないけど、一番存在感がある。
この様な曲を当時のソビエトで書いたのはすごいし、第一楽章は特に心を打つ。
ビィシネフスカヤの自伝ででてくるエピソードは涙なしでは読めない。
特に、仲間内だけの初演で、ショスタコ自身がピアノ弾き語りで歌う場面。
0538名無しの笛の踊り
03/07/11 01:31ID:???山田耕作より先だったの？
>>536
禿げ同
ガリーナ自伝は必読書ですな。
「カテリーナ・イズマイロワ」のＤＶＤは
出ないのか？
0539名無しの笛の踊り
03/07/11 01:32ID:???最初はバカにしてたんだけど、結構イイね。
いや、古本屋で￥１，５００で売ってたから買ってみたんだけどね。
充分、￥４，４００＋税 分の価値はあるな。
0541名無しの笛の踊り
03/07/11 01:35ID:???＞「カテリーナ・イズマイロワ」のＤＶＤは
＞出ないのか？
出てるって・・・ 何ヶ月も前に・・・
0542名無しの笛の踊り
03/07/11 01:42ID:Gys0lTqz￥４８００だったかな。
映画なのは残念だけと、買う価値は十分ある。
0544名無しの笛の踊り
03/07/11 02:04ID:???日本語版の最初に出たバージョンは，266ページと268ページに同じ文章が
印刷されてしまっている。一応訂正された版が出てはいるんだけど，
回収した古い版を本屋か出版社が安く流したんじゃない？
一応確かめてみてください。268が「第十二章 地固め」ならＯＫ。
0545470
03/07/11 02:46ID:g3sjqZtb13番は合唱付き交響曲としては、マラ8に並ぶ傑作だと思うよ。
でもタコ自身は最晩年はそういうスタイルから抜け出したかったんじゃないか。
14,15とスケールは小さくなってるね。
俺はどちらかと言うと弦四派なんだよ、弦四1番から15番まで全てすばらしい。
書き始めた時期のせいかもしれないが。正直言うと、交響曲はあれだけの編成と
時間をかけてる割にちょっと退屈なんだな。個人的にタコの本質は室内楽ではないかと。
とりわけ すごいのが弦四15番の第一楽章、ベトベン14の影響下にあるかもしれないが
こんなに心に染み入る曲は他に知らない。
0546名無しの笛の踊り
03/07/11 02:48ID:???0547名無しの笛の踊り
03/07/11 02:54ID:???0548470
03/07/11 02:57ID:g3sjqZtbそういうイメージを最も感じさせてくれるのがsyｍの中では15番だね。
スケールとか大音量、激烈な歌詞で至高の芸術は表現し切れないと感じた
かもしれないし、深遠な響きを求めたら自然にそうなったかもしれない。
バビヤールは完成された作品だと思います、3,4,5楽章を良く聴いてます。
ｓｙｍ15は第1楽章がイマイチ、2楽章以降がすばらしいね。
0549名無しの笛の踊り
03/07/11 03:39ID:???まあ，意見は人それぞれでいいんだけどさ。
>13番は合唱付き交響曲としては、マラ8に並ぶ傑作だと思うよ。
>14,15とスケールは小さくなってるね。
>個人的にタコの本質は室内楽ではないかと。
>ｓｙｍ15は第1楽章がイマイチ、2楽章以降がすばらしいね。
こういう大雑把で薄っぺらな言葉を平気で言えるというのは
ちょっと俺には信じられない。
0550名無しの笛の踊り
03/07/11 03:49ID:???なんとなくだけどわかるよ。
そんな気にせずに君の意見も書いてくれ。
0552名無しの笛の踊り
03/07/11 03:56ID:???0554_
03/07/11 03:58ID:???0557名無しの笛の踊り
03/07/11 04:05ID:???0559名無しの笛の踊り
03/07/11 04:07ID:???0562名無しの笛の踊り
03/07/11 04:12ID:???こんな駄作の直後に１３番みたいな傑作を生み出すなんてタコはスゴイね。
しかし、６０年代初めは４番の復活初演に話題をさらわれてしまったなぁ。
0563名無しの笛の踊り
03/07/11 04:15ID:???0564名無しの笛の踊り
03/07/11 04:18ID:???0565名無しの笛の踊り
03/07/11 04:20ID:???ステパンは１３番と同じ時期だよね。
これもいいよ。
「ああああああああああああああっ」ってとことかね。
0567名無しの笛の踊り
03/07/11 04:24ID:???んだよな。なんか、しつこいの。
0568名無しの笛の踊り
03/07/11 04:28ID:???0569名無しの笛の踊り
03/07/11 04:30ID:???工藤ちゃんは確か星３つだったけど
0571名無しの笛の踊り
03/07/11 04:37ID:???0572名無しの笛の踊り
03/07/11 04:38ID:bsoVUnthそうそう「ああああああああああああああっ」ってとことか。
0574名無しの笛の踊り
03/07/11 04:44ID:???荒れずにここまでレスが伸びるのは素晴らしい。
「鼻」ってどうですか？輸入盤でもっているんですが、結構いけます。ロジェベン・メロディアＢＭＧのやつです。
0575名無しの笛の踊り
03/07/11 04:49ID:???タコが立ちあって、演出に関していろいろアイデア出してたみたい。
朝、コワリョフが起きる場面で「ア～ァ」というアクビの音が入ってるのは
タコのアイデアらしい。
0576名無しの笛の踊り
03/07/11 04:53ID:???漏れ、>>488あたりのメシュクニーガ論の頃からいるけど、たまにこういう時、あるよ。
『鼻』はねぇ～、やっぱロジェヴェンが最高峰かな。
一度実演観たことあるけど。ポクロフスキーのやつ。
0577名無しの笛の踊り
03/07/11 04:55ID:???ＢＢＣに逝ってからおかしくなったの。
0579名無しの笛の踊り
03/07/11 04:59ID:???皆さんの評価を知りたかったのですが、良品のようですね。
0581名無しの笛の踊り
03/07/11 05:05ID:???それはそれは貴重な物だったんですね。ありがとう。
併録の「賭博師」のほうにはワールド・プレミエとあったのですが、「鼻」のほうには何も書いてなかったもので。
0582名無しの笛の踊り
03/07/11 05:05ID:bsoVUnthまちがって消してしまった
終わり方が若干ダチョウ倶楽部
0584名無しの笛の踊り
03/07/11 05:09ID:???ロジェヴェンのは未完成版でしょ？
ロジェヴェンが補筆したエンディングが付いてるやつ。
0585名無しの笛の踊り
03/07/11 05:11ID:???どうちがうの？
わざわざきいたほうがいいのかな？
0586名無しの笛の踊り
03/07/11 05:16ID:???完成版は，クシシュトフ・メイエルというポーランドの作曲家（ショス
タコーヴィチの評伝も書いてる）が一応完成してるね。ただ，音楽は木
に竹を接いだようなものだし，どうしても買わなくちゃいけないっても
のでもないと思う。まあロジェヴェンのメロディヤがあれば十分じゃ
ないかな。
0588名無しの笛の踊り
03/07/11 05:19ID:???0589名無しの笛の踊り
03/07/11 05:20ID:???タコ好きならＣＤラックの肥やしに１セット持っとくことをお薦めするよ。
品番これね→Capriccio 60 062-2
>>581
そのワールド・プレミエは、ここでは「世界初演」の意味。
ロジェヴェン盤は世界初演の実況録音盤なのです。
0591名無しの笛の踊り
03/07/11 05:25ID:???インデックスなくても良いと思ったけど、スレ進行早杉・・・なんだよ。
0592名無しの笛の踊り
03/07/11 05:25ID:???0594名無しの笛の踊り
03/07/11 05:29ID:???オジちゃんの話は面白かったなぁ。
0595名無しの笛の踊り
03/07/11 05:45ID:???特に祭があったわけでもなく、いつも通のﾏﾀｰﾘ進行の割には。
今日の夜来る住人はログ読むの大変だろうなぁ。
0596名無しの笛の踊り
03/07/11 06:10ID:???おやすみなさい。
0597名無しの笛の踊り
03/07/11 06:19ID:???逝ってきま～す
0598名無しの笛の踊り
03/07/11 22:06ID:???0600名無しの笛の踊り
03/07/11 22:41ID:???0601名無しの笛の踊り
03/07/11 22:42ID:???昨日徹夜したおかげで眠いです。
では皆さんお休みなさい。（ＢＧＭ Sym No.13）
0602名無しの笛の踊り
03/07/12 01:06ID:???0603名無しの笛の踊り
03/07/12 01:16ID:???0604名無しの笛の踊り
03/07/12 01:26ID:???あるように、１２番は１３番のカモフラージュなのだと
思う。表題から一見１１番と１２番の関連性が強いように
見えるけど、実は１２番と１３番がツインなのだろう。
うまく表現できてないですが。
0605604
03/07/12 01:36ID:???自分の言いたいことが、という意味ですが…。
「鼻」も「イズマイロワ」も実演を見たけどすごく
感動した。特に、イズマイロワの結婚式(再婚）に
警官隊が乗りこんでくる場面は本当にゾクゾクした。
>>541
ヴィシネフスカヤがヒロインやってる映画のＤＶＤですか？
（出演者の名前からヴィシネフスカヤの名前が消されたという…）
0606名無しの笛の踊り
03/07/12 01:45ID:???0608名無しの笛の踊り
03/07/12 04:01ID:???２２：００～１：４９までの４時間で１０レス、その後の２時間は1レスもなしか。
0610sage
03/07/12 12:33ID:ZO+hQlb3単品で数枚持ってたけど、もちろん買った。
0612名無しの笛の踊り
03/07/12 14:18ID:???なんかわかる。というより俺は１０～１３がひとつに感じた。
0613名無しの笛の踊り
03/07/12 14:21ID:???着目してよ。ジグゾーパズルみたいに思えてくる。
0614名無しの笛の踊り
03/07/12 17:05ID:???0615まえら！
03/07/12 18:03ID:???0616名無しの笛の踊り
03/07/12 18:23ID:???0617ジミー
03/07/12 18:40ID:???0618名無しの笛の踊り
03/07/12 18:54ID:???0619名無しの笛の踊り
03/07/12 18:59ID:???0621名無しの笛の踊り
03/07/12 19:46ID:???0622名無しの笛の踊り
03/07/12 19:49ID:???日本の詩による六つの歌曲Op.21ですね。
２曲目が、大津皇子の辞世、
「ももづたう磐余の池に鳴く鴨を今日のみ見てや雲隠りなむ(万葉集）」
が元歌だとわかるほかは、元歌不明らしいですね。
日本語からロシア語へ訳してからもとにもどすと訳わからなくなるのかも
しれませんね。
第３交響曲を書いていた頃の作品か。
0623名無しの笛の踊り
03/07/12 20:54ID:???0624名無しの笛の踊り
03/07/13 00:02ID:RAxgqQTv私は第４楽章の「Страхи(恐怖)」なんですが、これって少数派？？
0625名無しの笛の踊り
03/07/13 00:54ID:Qb86ez9gテキストも含め、やっぱ、第１楽章がいい。他もいいけど。
この詞は、例の「私の交響曲は墓標だ・・・」とかさなる。
ショスタコが本当に言ったかどうかは？だが、まんざら外れてはいまい。
0627名無しの笛の踊り
03/07/13 01:18ID:???0628age
03/07/13 01:23ID:Qb86ez9g聴いているやつが多いのだろうが、１３番、１４番は是非、ネットでも
いいから、探してテキストの訳詞を理解して聴いてほしい。
感動が違うよ。
あ！ ２番、３番は見なくていいです。純粋に音楽として聴いて下さい。
0629名無しの笛の踊り
03/07/13 01:29ID:???0630名無しの笛の踊り
03/07/13 01:36ID:???それ考えると
0631名無しの笛の踊り
03/07/13 01:38ID:???13番の日本での演奏ってこれぐらい？ ゲルギエフがマリンスキー
来日のついでにやってくれんかな。
0632名無しの笛の踊り
03/07/13 01:46ID:???0633sage
03/07/13 01:46ID:???エフテュシェンコの最初のタイトルは「呪文」だったそうでショスタコに
変更されたそうな。
思わす、笑ってしまった。
0634名無しの笛の踊り
03/07/13 01:53ID:???0635名無しの笛の踊り
03/07/13 01:57ID:???本当に、それしかないの？
そのうち２回も言っている俺って、やっぱショスオタということか。
>>632
確かに、日本初演はアマチュアだったような。
でも俺、本当は１４番を生で聴きたいです。
情報希望です。
ダスビのおかげで一生、生で聴くことが出来ないと思っていた
２，３番が聴けたので、是非どっかでやってほしい。
楽曲の構成が難しいのだろうか。
0636名無しの笛の踊り
03/07/13 01:58ID:???演奏もいいよ。
0638名無しの笛の踊り
03/07/13 02:05ID:???0640名無しの笛の踊り
03/07/13 02:29ID:???読んだ。それが初演ではなかったから少なくとも2回は演奏されてる
わけだけど。
0641名無しの笛の踊り
03/07/13 03:13ID:???彼女とか連れて行けないよ。
0642名無しの笛の踊り
03/07/13 03:20ID:???0643名無しの笛の踊り
03/07/13 03:27ID:???１３番といいすごい時代の曲。
当時、どういうふうにこの曲って聴こえてたんだろう。
0645名無しの笛の踊り
03/07/13 04:13ID:???話は確かに一理あるんだよな。12番と13番の間に『死の歌と踊り』が
あるのに作品番号がない。『ボリス』や『ホヴァーンシチナ』は
もちろん民謡やらダヴィデンコの合唱曲の編曲にまで作品番号が
ついてるのに，『死の歌と踊り』に番号がないのは不思議だよね。
これは12番と13番の作品番号を一つ違いにするためだったんじゃ
ないか，というのを誰かがどっかで書いてた。そうかもしれない。
0646名無しの笛の踊り
03/07/13 12:23ID:FUp81shf入手は可能なんでつか？
0647名無しの笛の踊り
03/07/13 12:46ID:???当局への迎合と抵抗を対比させたというのなら漏れのようなＤＱＮでも理解できますが。
普通に考えれば、１２番みたいな作品を書いたことへの後悔というか屈折が、次（以降）への作品へのエネルギーになったのだろうけどね。
0649名無しの笛の踊り
03/07/13 13:53ID:???0650名無しの笛の踊り
03/07/13 13:58ID:???0651名無しの笛の踊り
03/07/13 14:01ID:???0652名無しの笛の踊り
03/07/13 14:03ID:???0653名無しの笛の踊り
03/07/13 14:09ID:???> 輸入盤全盛の時代なので、テキストの訳詞を見ないで曲を
> 聴いているやつが多いのだろうが、１３番、１４番は是非、ネットでも
> いいから、探してテキストの訳詞を理解して聴いてほしい。
> 感動が違うよ。
> あ！ ２番、３番は見なくていいです。純粋に音楽として聴いて下さい。
どこかのＨＰに、日本語訳が載っているのかな？
以前探してみたけど、著作権の関係でどこにも載っていないような。
0654名無しの笛の踊り
03/07/13 14:11ID:???ttp://www.ictnet.ne.jp/~yoshijun/bomb/bombDSCH.html
ここの13番のとこに訳詞でてます
0655名無しの笛の踊り
03/07/13 14:17ID:???http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Tlr/KOMSO/KOMSO.htm
0657名無しの笛の踊り
03/07/13 14:24ID:???0659名無しの笛の踊り
03/07/13 15:04ID:???0660名無しの笛の踊り
03/07/13 15:20ID:???0661645
03/07/13 15:32ID:???あー，俺が言えるのは「死の歌と踊りに作品番号がないのはなんか
変だなー」「その結果12番と13番が続き番号になるから，それを
意図したってことはあるかもなー」ということまでです。それに
対する意味付けは，他の人も言ってるように，よほどの証拠が
ないと後付けのこじつけになってしまう。権力だの抵抗だの
というキーワードを適当にもてあそんで単純化してしまうと
何も見えなくなるからね。
0662名無しの笛の踊り
03/07/13 15:52ID:???0664名無しの笛の踊り
03/07/13 23:49ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=110513
0665名無しの笛の踊り
03/07/14 00:43ID:???0668名無しの笛の踊り
03/07/14 20:38ID:???1929年ね。
ﾛｼｱの歴史としては、ﾘｮﾌ ﾀﾞﾋﾞﾄﾞｰﾋﾞﾁ ﾌﾞﾛﾝｼｭﾃｲﾝ(ﾄﾛﾂｷｰ、1923年4月時点では唯一無二の｢後継者｣)の国外追放、
ﾆｺﾗｲ ｲﾜｰﾉﾋﾞﾁ ﾌﾞﾊｰﾘﾝ(｢革命の黄金の子｣とﾚｰﾆﾝが評した)ら｢右翼反対派｣の粉砕、それにともなう富農絶滅・農業集団化政策の最初の年。
かつてL.Dに作品を捧げたことのあるﾒｲｴﾙﾎﾘﾄﾞなどを通じて、これらの人たちのことを、作曲家もある程度知っていただろうけどね。
0669名無しの笛の踊り
03/07/14 21:46ID:???0670名無しの笛の踊り
03/07/14 22:45ID:???俺もわざわざこれらを聴きたいとは思わない。カップリングで入っていて、ついでに再生する事はある。
0671名無しの笛の踊り
03/07/14 23:00ID:???３番はヴァンスカのいい演奏がある。が、これもあんまし聞きたくない。
0672名無しの笛の踊り
03/07/14 23:04ID:???２番はイーゴリ・ブラシュコフが最強。オケはレニングラード・フィル。
「バビ・ヤール」のレニングラード・フィル初演の指揮もこのお方。
因みに「五つの断章」の復活初演もブラシュコフがやってる。
でも未ＣＤ化だね。悪いね、ヘビの生殺しみたいなことして。
でも、最強なのはホント。ネタじゃないし。
0673名無しの笛の踊り
03/07/14 23:13ID:???0675名無しの笛の踊り
03/07/14 23:29ID:???なんか徹頭徹尾暗い曲だよね。それでも８番は結構解るのよ。
４番のお薦め演奏教えてプリーズ！！
ちなみに当方、バルシャイとハイティンコしか持ってません。
0678名無しの笛の踊り
03/07/14 23:42ID:???確かにショスタコの全作品の中では決して突出した傑作とは言えないかもしれない
が、それ単独で聴くとそれなりにいい作品だと思った。
0679名無しの笛の踊り
03/07/14 23:45ID:???レコ芸の海外新譜情報が出たときは「オリジナル版」て掲載されてて、個人輸入で（塔も犬も
なかった頃）￥４，５００もして手に入れたのに通常版だった苦い思いでが・・・
Ｎ響あたりのヘタレ演奏なんかとは比べ物にならん良演なので不幸中の幸いだったがね。
0680名無しの笛の踊り
03/07/14 23:46ID:???録音あるの？
0681名無しの笛の踊り
03/07/14 23:47ID:???で、お宅は結局何が言いたい訳？
井上の演奏がＤＱＮだっただけでしょう？それは。
あんなﾔｼの演奏基準に作品語ってもらっちゃ困るんだよね。
0685名無しの笛の踊り
03/07/14 23:50ID:???散々ガイシュツなんだが・・・
親切な漏れが教えてやるよ。
ロジェヴェンが録音してる。解説加えながら、楽譜の残ってる１０分程度の
演奏を残してる。ＬＰの方の第4の余白に収録していて、未ＣＤ化。
0686名無しの笛の踊り
03/07/14 23:51ID:???こないかね？
0687名無しの笛の踊り
03/07/14 23:52ID:???0688名無しの笛の踊り
03/07/14 23:54ID:???あんな才能のないアフォの民主党の犬にデカイ顔して神聖なショスタコの
音楽の領域を汚されたくねぇんだよ。
0692名無しの笛の踊り
03/07/14 23:59ID:???コレクテッド・ワークスの第2巻に4番の原典版のファクシミリ掲載されてて、
作品番号は４３でタコの署名もちゃんとはいってんだが、この原稿って謎が
多いんだよな。
ファーイの「ある生涯」よむとさらにその謎は深まる。
結局、あの自筆腐だけショスタコ研究から浮いちゃってる。
あれ、ホントに４番のスコアだったのかなぁ？
0694名無しの笛の踊り
03/07/15 00:03ID:???0695名無しの笛の踊り
03/07/15 00:03ID:???0697名無しの笛の踊り
03/07/15 00:09ID:???もう、いい加減にして欲しい。
0698名無しの笛の踊り
03/07/15 00:11ID:???0699名無しの笛の踊り
03/07/15 00:12ID:???0700名無しの笛の踊り
03/07/15 00:12ID:???７００
07015番葦！としながらも
03/07/15 00:13ID:???0702名無しの笛の踊り
03/07/15 00:14ID:???0703名無しの笛の踊り
03/07/15 00:17ID:???ムラヴィンスキー/レニングラードＰＯ モスクワ音楽院ライブ。
これはもう、、他と比肩しようが無い。紛う事無き最強盤。
と、思いますよ。 ただし廃盤。
0704名無しの笛の踊り
03/07/15 00:18ID:???0706名無しの笛の踊り
03/07/15 00:19ID:???0708名無しの笛の踊り
03/07/15 00:20ID:???それならザンデルリンクかな～
これも読まれてるかな？
0710名無しの笛の踊り
03/07/15 00:25ID:???0712名無しの笛の踊り
03/07/15 00:42ID:???ロシアンディスクのＲＤＣＤ11 195。テミルカーノフの第10とカップリングで。
0713名無しの笛の踊り
03/07/15 00:42ID:???0714名無しの笛の踊り
03/07/15 00:43ID:???それにしても、フェドの第6の終楽章は何であんなゆっくりなわけ？
0715名無しの笛の踊り
03/07/15 00:44ID:???0716名無しの笛の踊り
03/07/15 00:53ID:???うん。いま聴いてる。モノラルだね。
あっ、８：２０のホルンのユニゾン、オクターヴ上げてる・・・
ソプラノが児童合唱みたい。
あんま良い演奏とは言えんな、こりゃ。
0717名無しの笛の踊り
03/07/15 01:00ID:???サイレンの部分、なんかラッパみたいので吹いてたよね。あんなのあり？
0718名無しの笛の踊り
03/07/15 01:44ID:???今のところ１２番だけは、だめだけど少なくとも、７番より通向けで
面白いよ。
俗称、ウルトラ対位法は燃える。名演にめくまれてないだけじゃないの。
特に、テキストの内容に違和感があるひとは聴く気がしないのだろうね。
実際、ショスタコ自信も若気のいたりという感じで、後の演奏を好まなかったようだ。
全曲、チクルスもこの２曲ははずしてほしいといってたようだ。
0719名無しの笛の踊り
03/07/15 01:47ID:???（キリル文字印字母国盤）は、5つで出たみたいなんだけど、タコがライ
ンナップに入ってないです。
1：モツ（MEL CD 10 00756）
2：ムソルグ、コルサ、ビゼ、ドビシ、ラヴェ（MEL CD 10 00757）
3：ワグナー（MEL CD 10 00758）
4：ベト（MEL CD 10 00759）
5：シュベ、シベリ（MEL CD 10 00760）
例えば、ムラヴィンといえばタコ、タコといえばムラヴィン
のイメージとか（例えばですよ）、ロシアではタコって他所
受けな面があるんだろうな。と、おもた。
つか、それなりにメロディアさん営業してはるみたいっすね。
0720名無しの笛の踊り
03/07/15 01:59ID:???最後の合唱が、わけわからん感じなのも愛嬌。
0721名無しの笛の踊り
03/07/15 01:59ID:???0722山崎 渉
03/07/15 10:00ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0723名無しの笛の踊り
03/07/15 10:51ID:???タコなしのムラ×
ムラなしのタコ○
0724山崎 渉
03/07/15 13:32ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0726名無しの笛の踊り
03/07/15 15:05ID:???タコなしのムラ○
ムラなしのタコ×
0727名無しの笛の踊り
03/07/15 15:35ID:???タラなしのムコ○
ムコなしのタラ×
0728名無しの笛の踊り
03/07/15 15:38ID:???0729名無しの笛の踊り
03/07/15 22:55ID:???あれつまんね
0730名無しの笛の踊り
03/07/15 23:02ID:T5KypEp9イエロー・ギャングなんて、
誰から呼ばれているのですか？
0731名無しの笛の踊り
03/07/15 23:22ID:???いいのかな？
0732名無しの笛の踊り
03/07/16 01:39ID:???演奏はきちっとしてるんだけど、それが仇に
なってますね。
0733名無しの笛の踊り
03/07/16 01:41ID:???おれはダメだった。アッバードのヤナーチェク聴いてがっかり
したときとちょっと似た感じ。
チョン・ミュンフンは好きなんだけどね。
0734名無しの笛の踊り
03/07/16 22:14ID:???0735名無しの笛の踊り
03/07/16 23:59ID:???録音したテープを何回も繰り返し聞いたため、別のＣＤを聴けるようになっても
その場所に来ると頭の中で自動的にノイズが入ってしまう。
どうしても最初に聞く音源で脳内が標準を作るからうまく批評できない。
春の祭典も最初に買ったＬＰが小澤・ボストンだったから、テンポやリズムの標準は
それになってしまった。
皆さんはそんな経験はありませんか？
0736名無しの笛の踊り
03/07/17 00:54ID:???0737takoyaki
03/07/17 00:56ID:???ヤキなしのタコ○
タコなしのヤキ×
0738命は軽く名は重く
03/07/17 01:00ID:???葉隠なしの多胡○
多胡なしの葉隠×
0739名無しの笛の踊り
03/07/17 01:03ID:???>>735
最初に聴いたというよりは、最初に聴き込んだ、かな。
ちなみに私も春サイはボストン響だけど、指揮者は
ティルスン・トマス（DG）。最近はMTTとかいって
アイドルと化してるけど、出てきたころの録音みんな
凄いね。チャイコの1番、ドビュッシー・・・
全くタコと関係ないな。ｽﾏｿ
0740名無しの笛の踊り
03/07/17 01:13ID:???0741名無しの笛の踊り
03/07/17 01:14ID:???0742名無しの笛の踊り
03/07/17 01:19ID:???0743名無しの笛の踊り
03/07/17 01:29ID:???収録曲ぐらいＵＰしておけ！ と言いたい。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1959100
0745名無しの笛の踊り
03/07/17 02:52ID:???(5)10/1：北原/東京都交響楽団(東京都交響楽団)
(7)10/7：テミルカーノフ/サンクトペテルブルクフィル(サントリーホール)
(10)2/12：デプリースト/東京都交響楽団(東京文化会館)
(10)2/13：デプリースト/東京都交響楽団(サントリーホール)
0746名無しの笛の踊り
03/07/17 02:53ID:???(5)10/1：北原/東京都交響楽団(東京文化会館)
0747名無しの笛の踊り
03/07/17 03:08ID:???そういう余裕があるなら７番をやって欲しいんだが
0748名無しの笛の踊り
03/07/17 05:48ID:???ほれよ。DELOSのサイトに書いてあった。
The Program includes Two Fables by Ivan Krylov, Op. 4;
Six Romances on Lyrics by Japanese Poets, Op. 21;
Four Romances on Words by Alexander Pushkin, Op. 46;
from Music for Shakespeare's Hamlet, Op. 32 - Ophelia's Song;
from Music for Shakespeare's King Lear, Op. 58
- Cordelia's Ballad, The Fool's Songs;
and Six Romances on Verses of Walter Raleigh, Robert Burns,
and William Shakespeare, Op. 62.
0749名無しの笛の踊り
03/07/17 09:46ID:???0753名無しの笛の踊り
03/07/17 17:49ID:???交響楽団の５＆６聴いてみました。うーん，ちょっとミスが多いのと
録音がよくないのがつらいなあ。もう一回聴いてみます。
0754名無しの笛の踊り
03/07/17 23:03ID:UIg7NG+Wここまで高額になるもんか？？？異常だろ
0755名無しの笛の踊り
03/07/17 23:06ID:???konndo saihitsu suru yo! tte minna ni oshiete agetara?(uso dakedo)
0758名無しの笛の踊り
03/07/18 00:17ID:???0760名無しの笛の踊り
03/07/18 02:23ID:???ﾐｰﾀﾝ！ (ﾟ∀ﾟ) ﾐｰﾀﾝ！
0761名無しの笛の踊り
03/07/18 13:47ID:???0762名無しの笛の踊り
03/07/18 14:16ID:???0763名無しの笛の踊り
03/07/18 22:16ID:???0764名無しの笛の踊り
03/07/18 23:39ID:???コレって買い？ちょっと値が張るけど。（2,913Yen）
0766名無しの笛の踊り
03/07/19 00:59ID:???見落とすてた。
一応、スレ住民なのにごめんちゃい。
ぶらあぼ8月号読んだら、ビシュコフ続々とタコ出す予定とか。
6、8、あたりだったかな。手許にないから失念ですが、4曲程。
（11番も書いてあった）
ビシュコフみたいなスター性のある指揮者にはどんどんタコ曲
出して欲しいものです。
個人的にはサロネン希望なんだけど。
0767それと
03/07/19 01:00ID:???0768名無しの笛の踊り
03/07/19 02:41ID:???って言ったら買いますか？
0769名無しの笛の踊り
03/07/19 03:08ID:???0770名無しの笛の踊り
03/07/19 03:52ID:???0771名無しの笛の踊り
03/07/19 04:17ID:???0772名無しの笛の踊り
03/07/19 04:18ID:DK4vHc2M0773名無しの笛の踊り
03/07/19 04:21ID:???0774名無しの笛の踊り
03/07/19 04:29ID:???0775名無しの笛の踊り
03/07/19 10:39ID:???0776う～ん
03/07/19 10:45ID:z6iZt+dGすぐに落ちそう・・・・
それにしても人気ないな、名曲揃いなのに。
0777名無しの笛の踊り
03/07/19 13:32ID:???0778名無しの笛の踊り
03/07/19 16:36ID:65HP3NKoこのスレじゃあんまり話題にでないけど。
ちなみにビギナーです。
0779名無しの笛の踊り
03/07/19 16:36ID:Oa8+3Rf9http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
とても見やすく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html
0781名無しの笛の踊り
03/07/19 17:40ID:???出来はどうですか？買い？
録音ではなくて、演奏のご感想を！
0784名無しの笛の踊り
03/07/19 17:59ID:zZ5q4I62評判悪いよ。
0785_
03/07/19 18:00ID:???0786名無しの笛の踊り
03/07/19 19:05ID:???おれはフェドがいい｡
0787781
03/07/19 19:14ID:???もんで。クラシックなんか普段置かないところ。
0788名無しの笛の踊り
03/07/19 19:30ID:???これがふさわしい運命と思われ。
0790名無しの笛の踊り
03/07/19 20:39ID:???＞正直誰の演奏でも良い。
0791789
03/07/19 20:48ID:???0792名無しの笛の踊り
03/07/19 22:36ID:Ff+Ndkblカラヤンのモスクワライブかムラヴィンの1976/3/3のライブ
0793名無しの笛の踊り
03/07/19 23:45ID:???うん。
というか、そうありたいけど出来ない折れ。
0794名無しの笛の踊り
03/07/20 00:21ID:2qTEAXvN現代的な感覚のショスタコービッチですね
若々しく瑞々しい、きびきびとした演奏
ジジイ入ってる古くさーいタイプのショスタコオタには評判悪いですが、
名演ですよ。
にっかつ映画よりアダルトビデオの方が抜ける、という方になら、
お勧めです。
0795781
03/07/20 00:49ID:???例えに納得しときます。つっても私はにっかつだろうな・・
ショスタコに関してはですが。
0796名無しの笛の踊り
03/07/20 01:18ID:???>名演ですよ。
荒れる悪寒
0797名無しの笛の踊り
03/07/20 01:35ID:???ha hikkonn dero ! （‘＠‘）ノ バイブ－
0798名無しの笛の踊り
03/07/20 01:42ID:???他にもいいのあるじゃないよ
どうしてあんな馬鹿高いのを
0799名無しの笛の踊り
03/07/20 02:32ID:???0800名無しの笛の踊り
03/07/20 02:32ID:???0801名無しの笛の踊り
03/07/20 02:42ID:???つまり麻生かおり、赤坂麗より谷ナオミ、宮下順子で抜くちゅーこった
0802名無しの笛の踊り
03/07/20 02:52ID:???0803名無しの笛の踊り
03/07/20 03:19ID:???0805781
03/07/20 22:12ID:???0806781
03/07/20 22:41ID:???詐称はやめようね。
聴き始めてるけど、まあ、なかなかいいよ、こういうのも。
でも買うのをやめろと言った人、親切ですね（笑）
3000円ならいいよ。しばらく聴いてみる。
0807名無しの笛の踊り
03/07/21 01:01ID:???レス番が「やおい」なのはいいとして・・・
み、宮下順子ぉ～～～～～キタ～～～～～～～！！！！
名前タイプしただけで立ってきちゃったよ。
0808名無しの笛の踊り
03/07/21 01:30ID:???金八先生のキャスティングは、今考えるとかなり無謀だよな。
漏れがメガネっ娘萌えなのはあのトラウマが原因だし。
0809名無しの笛の踊り
03/07/21 01:36ID:???ひろゆきに報告しちゃおっと。
0811名無しの笛の踊り
03/07/21 02:19ID:???ちょっとどころじゃねぇだろ。チョン、ダメダメYO!!
今の所「マクベス夫人」はロストロが最強。
演奏会批評読むと、ゲルギエフの「マクベス夫人」もだめだったみたいね。
ま、この曲はロストロの以外はどんなにイイって言われても聴く気せんけどな。
0812名無しの笛の踊り
03/07/21 02:22ID:???0813名無しの笛の踊り
03/07/21 02:25ID:???0814名無しの笛の踊り
03/07/21 02:27ID:???0815名無しの笛の踊り
03/07/21 02:30ID:???「自伝」の読み杉。
0816名無しの笛の踊り
03/07/21 02:31ID:???0817名無しの笛の踊り
03/07/21 02:32ID:???あれは誰のアイデアだったんだろうか
0818名無しの笛の踊り
03/07/21 02:53ID:???あんなド派手な演出がされてるのは、多分イギリス人スタッフのアイデア。
ブリテンの「ピーター・グライムズ」の後ろの方にはグリッサンドの悲鳴が
あって（舞台裏での）、いっつもCD評に「悲鳴が弱い」って書かれるんだよね。
このまえ尾高が日本でやったときにも全く聴こえなかったし。
0819名無しの笛の踊り
03/07/21 03:18ID:???0820名無しの笛の踊り
03/07/21 04:34ID:???やっぱロストロ盤は抜きん出てました！
0822名無しの笛の踊り
03/07/21 12:31ID:xBSZDtux0823名無しの笛の踊り
03/07/21 13:52ID:???0824名無しの笛の踊り
03/07/21 14:38ID:T15CjYZAリンダ・リチャ－ドソンって人だったと思う
ソ－スはグラッブの回想録ね
0827名無しの笛の踊り
03/07/21 21:00ID:???0828名無しの笛の踊り
03/07/21 21:01ID:???気の抜けた名作の定義を述べよ
0829名無しの笛の踊り
03/07/21 21:03ID:???0830名無しの笛の踊り
03/07/21 21:07ID:???思い付き？？
0832名無しの笛の踊り
03/07/21 21:15ID:???0833名無しの笛の踊り
03/07/21 21:35ID:???0835名無しの笛の踊り
03/07/22 00:39ID:???0836名無しの笛の踊り
03/07/22 02:05ID:???ミケランジェロ、ブローク、アフマ、ユダヤ以外にもありそうだ。
0838名無しの笛の踊り
03/07/22 02:25ID:tn0kAfve0839名無しの笛の踊り
03/07/22 02:29ID:???ミケもいいけどさ。
0840名無しの笛の踊り
03/07/22 02:33ID:???マヌケなメロディしか書けなかったのだが、それがアイロニーだと買被られているだけ。
0841名無しの笛の踊り
03/07/22 02:34ID:???0842836
03/07/22 03:10ID:???うーん、どれも作風が違うし、甲乙つけがたいのが現実。
個人的は、１４番の１０楽章がショスタコの最高傑作だと思っているが、
これは、歌曲から外したい。
傑作かは分からんけど、風刺かユダヤかラヨーク（歌曲？）が好きです。
0843名無しの笛の踊り
03/07/22 12:00ID:???早くも金剥奪だってよ、世界新金メダルなんておかしいと思ったぜ！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1055153149/l50
0846名無しの笛の踊り
03/07/22 23:10ID:???夏厨トラップ。行き先はニュー７板の騙されたかスレです。
以前騙されたので、ポップアップが教えてくれました（ｗ
日曜日にＦＭでやってたスヴェトラの祝典序曲が好き。
0848名無しの笛の踊り
03/07/22 23:46ID:???0849名無しの笛の踊り
03/07/23 00:22ID:???0850名無しの笛の踊り
03/07/23 02:23ID:???0851名無しの笛の踊り
03/07/23 02:38ID:???0853名無しの笛の踊り
03/07/23 02:51ID:???1967年のと1981年のやつ。どちらがおすすめかのう。
ぜひ講釈をしてたもれ。
0854名無しの笛の踊り
03/07/23 03:59ID:???何故何でもそうやって他人任せなのよ。
「自分は67年盤と81年盤の両方を買って聞き比べた結果～と思ったのだがみんなはどうなの？」
程度のことが何故出来ない。
0855名無しの笛の踊り
03/07/23 04:02ID:???0856名無しの笛の踊り
03/07/23 04:34ID:???それ以上に興味ない。他人がどう思おうと知った事か。ケッ！
0857名無しの笛の踊り
03/07/23 04:38ID:???0858名無しの笛の踊り
03/07/23 04:40ID:4uNw+zy30859名無しの笛の踊り
03/07/23 04:45ID:???そんなの、両方良いに決まってんじゃん。
悪い事は言いません、両方買いなさい。両方買うべきです。
両方聴いてない人とは話し出来ないな。
0860名無しの笛の踊り
03/07/23 04:47ID:4uNw+zy3お前聞いたか？
0861_
03/07/23 04:48ID:???0862名無しの笛の踊り
03/07/23 04:51ID:???0863名無しの笛の踊り
03/07/23 04:58ID:???0865名無しの笛の踊り
03/07/23 05:05ID:???0867名無しの笛の踊り
03/07/23 05:11ID:???講釈垂れてるわけですか
ここのタコツボ住人どもは
0869大滝秀治
03/07/23 05:16ID:VwzTmotHつまらん！オマエの話はつまらん！
0870名無しの笛の踊り
03/07/23 05:17ID:???0873名無しの笛の踊り
03/07/23 05:21ID:???0874名無しの笛の踊り
03/07/23 05:38ID:???したり顔で語られつづけるカラヤソ十番
0875名無しの笛の踊り
03/07/23 05:44ID:???0877名無しの笛の踊り
03/07/23 05:51ID:???0878名無しの笛の踊り
03/07/23 05:52ID:???0880名無しの笛の踊り
03/07/23 05:53ID:???0881名無しの笛の踊り
03/07/23 05:56ID:???0882名無しの笛の踊り
03/07/23 06:00ID:???したり顔で語られつづけるカラヤソ十番
0883名無しの笛の踊り
03/07/23 06:00ID:???釣りかどうかは各自判断で。
0885853
03/07/23 11:04ID:???実は店屋には両方取り置きお願いしてあるのじゃよ。
1967年のが約1000円、1981年のが約2000円、犬からの情報で9/26に再発売される
どっちの録音かわからないゴールド仕様ＣＤが約3000円。
わしには２枚買う大金ないのじゃよ。みんな買える香具師がうらやましいのう。
0886名無しの笛の踊り
03/07/23 14:02ID:???俺ならそっちにするかな
0887名無しの笛の踊り
03/07/23 14:11ID:???0888名無しの笛の踊り
03/07/23 16:11ID:???0889名無しの笛の踊り
03/07/23 16:41ID:???...チっ！もーどうでもいいや...
0890名無しの笛の踊り
03/07/23 20:26ID:???0891853
03/07/23 21:15ID:???ＥＭＩのやつを見つけたのでゲト。
音はこちらの方がきれいだけど、勢いはビクターの方があるね。
うちに帰って調べたら、ＥＭＩのやつは犬で廉価版が出るって案内来てたけどね。
まあいいや。
0892853
03/07/23 21:20ID:???コレで８月の食生活はカップラーメンが中心になりそうですが。
0893名無しの笛の踊り
03/07/23 22:42ID:???0895名無しの笛の踊り
03/07/23 22:59ID:???廉価再発盤はCCCDなのかな？
特に表記されて無いけど・・・。
フランス録音の自作自演、聴き処は何と言っても24前フかと。
0896名無しの笛の踊り
03/07/23 23:05ID:9gQuEMJ9これからじっくり読みます。
（彼らの父親に敬意を表して、名＋父称だけで書かせていただきました）
0897名無しの笛の踊り
03/07/23 23:06ID:9gQuEMJ90898名無しの笛の踊り
03/07/23 23:24ID:???0899名無しの笛の踊り
03/07/23 23:41ID:???あれ、どういう形で演奏したのですかね？
0901名無しの笛の踊り
03/07/23 23:56ID:???西側に出てきて緊張して背筋伸ばしたおぼっちゃんみたいなソロだ。
0902名無しの笛の踊り
03/07/24 00:56ID:???その録音と同時に、録音に立ち会ったクリュイタンスの11番って
演奏としてはどうなの？11番（ん？12番？）はあれしか手元になくて。
0903名無しの笛の踊り
03/07/24 00:57ID:???0904名無しの笛の踊り
03/07/24 01:29ID:???0905名無しの笛の踊り
03/07/24 01:30ID:???0906名無しの笛の踊り
03/07/24 01:43ID:1rv3wE0i0907名無しの笛の踊り
03/07/24 01:50ID:???0909名無しの笛の踊り
03/07/24 12:39ID:???0910名無しの笛の踊り
03/07/24 16:47ID:???ショスタコに関して今まで殆ど無視状態だったコンドラシンの演奏を
今ごろになって上位に上げてる香具師のなんと多いことか！
まあ、気がついただけでも良しとするか
0911名無しの笛の踊り
03/07/24 16:57ID:???うん、でもロジェヴェンは評価低いな。
５・７・１０だからそんなものなのか。
だいたい、彼らの大半は（漏れはそれほどいいとは思わないが）
鰤のバルシャイのだって聴いてねえだろ。
0912名無しの笛の踊り
03/07/24 20:56ID:???まぁ、それはともかく、ヤルヴィ盤がレコ芸で取り上げられていないのにも首を傾げてしまう。
いったいなにを聞いているんだろうね、評論家の先生は。
0913名無しの笛の踊り
03/07/24 21:15ID:???0914名無しの笛の踊り
03/07/24 21:17ID:???よほどよく聴いているだろう。
評論家の先生を責めるのはかわいそうでしょ。
彼らは（多分）仕事で好きでもない曲もいやいや聴かなきゃいけないんだから。
0915名無しの笛の踊り
03/07/24 21:18ID:???鰤のバルシャイって、いいのか？
俺は、あのギスギスした余裕のない（ように聞こえる）木管が嫌なのだが。
全く聞く気しない。。。
0916名無しの笛の踊り
03/07/24 21:32ID:???どんなものなんだろう。
楽しみ楽しみ。
0917名無しの笛の踊り
03/07/24 23:05ID:???BBCのやつ？
精神状態が良好な時に聞かないとヤバイですぞ
それと聞き始めるときはいきなり1枚目から聞くのではなく、オマケ(失礼！)の持つ33を聴いてからにするほうが吉
0918名無しの笛の踊り
03/07/25 05:17ID:???シモノフももう終わりだね。
0919名無しの笛の踊り
03/07/25 07:26ID:???同じレーベル？
聴いた人いる？
0920名無しの笛の踊り
03/07/25 07:38ID:???凧あげ
0922名無しの笛の踊り
03/07/25 10:46ID:???0923名無しの笛の踊り
03/07/25 12:49ID:???0924名無しの笛の踊り
03/07/25 13:32ID:6pEM18OLなっていた。70年代のライブの方は完全初出。
0925名無しの笛の踊り
03/07/25 14:27ID:OXpLCciGバーンスタインの東京文化ライブはそれほどじゃなかった
0926名無しの笛の踊り
03/07/25 14:35ID:???コーダが違うだけでも違う印象を受けるんじゃない？
0927名無しの笛の踊り
03/07/25 15:11ID:???・コンドラシン＆モスクワフィル（ちんぱにいのピッチが悪いけど）
・大野和士＆チェコフィル（綺麗）
・マッケラス＆ロイヤルフィル
・ムラヴィンスキー＆レニングラードフィル
（1978年ウィーンライヴと1984年レニングラードライヴが好き）
・アンチェル＆チェコフィル
・ロジンスキー＆ロイヤルフィル（第4楽章でカットあるから萎え萎え！）
0928名無しの笛の踊り
03/07/25 15:24ID:???0929名無しの笛の踊り
03/07/25 15:25ID:???0930名無しの笛の踊り
03/07/25 15:43ID:0VHCJlXS評論家諸氏がこのスレを読んでいると思われ
0932名無しの笛の踊り
03/07/25 21:00ID:???【超帝國】ビョトン･コーララ②【純血のバイア】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043487063/444
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043487063/291
0934名無しの笛の踊り
03/07/26 00:09ID:???最近廉価盤で再発されたはずだから聴いてみ
0935名無しの笛の踊り
03/07/26 01:54ID:???次に聴くとしたら、何番がいいでしょうか？
またオススメのCDはなんですか？
0936名無しの笛の踊り
03/07/26 03:11ID:???オケモノだとバイオリン協奏曲1番がオススメでっせ。
それと、交響曲6番の歯抜けはイクない。良い曲です。
よって入手容易なALTUSから出てるコンドラシンの東
京ライブを薦めます。
取っ掛かりには打ってつけかもです。
そのあたりの力技曲聴いたら、脱力系の交響曲の1番、
最後の15番を聴く。
これが耳に馴染めばもうショスタコワールドの虜。
感想キボンヌね☆
0937名無しの笛の踊り
03/07/26 03:24ID:???国内盤じゃないから。
0938名無しの笛の踊り
03/07/26 03:28ID:???0939名無しの笛の踊り
03/07/26 03:43ID:UhMp8sKh10 Karajan
1 Bernstain
0.1 Yoshiki
0940名無しの笛の踊り
03/07/26 05:30ID:???ショスタコーヴィチが新古典主義の作曲家という紹介のされかたをしていて、
妙に違和感を感じたことがあります。
ところでショスタコーヴィチは何派の作曲家なのですか。
0941名無しの笛の踊り
03/07/26 07:37ID:???http://www.hmv.co.jp/search/artist.asp?artistcode=130000000038133
0942名無しの笛の踊り
03/07/26 08:41ID:???0943名無しの笛の踊り
03/07/26 08:47ID:???今すぐ立てなさい
0944まだ残ってるけど
03/07/26 13:02ID:???0945916
03/07/26 16:21ID:???演奏は結構よかった。
でも、セキがうるさい。
楽章が終わったとたんにゲホゲホ、
静かなときにゲホゲホ。
やめてほすぃ。
0946名無しの笛の踊り
03/07/26 16:49ID:???0947名無しの笛の踊り
03/07/26 18:14ID:???4 Jarvi
5 Jarvi & Dutoit
6 Mravinsky
7 Jarvi
8 Mravinsky & Rozhdestvensky
9 Dutoit
10 Jarvi
0948名無しの笛の踊り
03/07/26 19:02ID:???0951名無しの笛の踊り
03/07/26 21:53ID:???とりあえず、コンドラシンか ロジェストヴェンスキーの全集を
見つけたら、迷わず買う。名演のない５番と 名曲でない
１２番を除いては 両方揃えれば 充分。
0952名無しの笛の踊り
03/07/26 22:06ID:???ムラビンスキーの名盤もあげない951詩ね。
0953名無しの笛の踊り
03/07/26 22:29ID:???0954名無しの笛の踊り
03/07/26 22:33ID:???オッペンハイムのマンハイム派
0955名無しの笛の踊り
03/07/26 22:53ID:???あなたがオケを指揮したことがあるなら、
12番の底力が分かるだろう。
あれはオケがとてもよく鳴るようにできているんだよ。
オーケストラ作曲家としてのショスタコの最も良くできている曲の一つだ。
0956名無しの笛の踊り
03/07/26 22:56ID:???教えてください。
0957名無しの笛の踊り
03/07/26 22:58ID:???0960名無しの笛の踊り
03/07/26 23:55ID:???0961名無しの笛の踊り
03/07/27 00:57ID:???ハト派タカ派みたく分ければトンビ派？
0962名無しの笛の踊り
03/07/27 01:21ID:???１１番で効果的なチューブラーベルとか、
装飾的な楽器が殆ど使われず、その代わり
弦の層が物凄く厚く出来ている。
エンターテインメントな作品だと思うが、
芸術的価値としては、やや劣るように思う。
（意図的にそのように作ったようでもあるが。）
若い頃は１２番が一番好きだったけど。
0963名無しの笛の踊り
03/07/27 01:31ID:KOcy51snしてほしい曲。
0964名無しの笛の踊り
03/07/27 01:59ID:???12番。今からムラヴィンで聴こ。
0967名無しの笛の踊り
03/07/27 13:38ID:???その意味でSQとか24プフの方が本質を直接伝えていると思う。
ところで次スレタイ考えませう。
0969名無しの笛の踊り
03/07/27 15:02ID:kaGSSa/X＞あなたがオケを指揮したことがあるなら
私は953ではないが、「オケを指揮したことある人」なんて殆どいなうと思う。
0970テンプレ案 ◆ONn4twAUm.
03/07/27 15:26ID:???旧ソビエト連邦の作曲家、ドミトリ･ショスタコーヴィチについての総合スレです。
荒らし、煽りは完全放置。ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。
～過去スレ～
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
0971テンプレ案 ◆ONn4twAUm.
03/07/27 15:26ID:???★ メロディアを語る ★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html
露露露 愛すべきロシアのオケを語ろう 露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052862558/
[クラシック板] 【没後一周年】スヴェトラーノフ【ロシアの巨熊】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052004042/
【ﾓｽｸヴァ】ロシア音楽総合スレ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/
【 ロ シ ア オ ぺ ラ 】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055317296/
0973名無しの笛の踊り
03/07/27 18:21ID:???0976最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/07/27 23:06ID:???スレタイはあれでよかったの？
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
0980名無しの笛の踊り
03/07/28 00:33ID:???0983名無しの笛の踊り
03/07/29 23:09ID:???0984名無しの笛の踊り
03/07/29 23:19ID:???0985名無しの笛の踊り
03/07/29 23:58ID:???ちなみに俺は晩年の眼鏡がダサくて嫌い。
ショスタコーヴィチといったら卵型の眼鏡でなければ！！
0986名無しの笛の踊り
03/07/30 00:28ID:???いまひとつだと思いました。
きれいに演奏しているけど、それだけって感じ。
最近のヤンソンスって、少なくとも録音ではみなそんな感じですよね。
いいポストについたのだからタコ方面でも何かひと暴れして欲しいけど…
0988名無しの笛の踊り
03/07/30 05:49ID:???今、久しぶりに集中して聴いてみたらそうでもなかった。
割と聴ける曲じゃん。
0989名無しの笛の踊り
03/07/30 13:05ID:???0990名無しの笛の踊り
03/07/30 15:50ID:???ベストオブクラシック
岩下 眞好
－ ルツェルンの音楽祭から －（３）
～サロネン指揮、ロサンゼルス・フィルハーモニー管弦楽団～
「交響曲 第２番“十月革命”作品１４」ショスタコーヴィチ作曲
「交響曲 第９番 ニ短調 作品１２５“合唱付き”」
ベートーベン作曲
（ソプラノ）メラニー・ディーナー
（アルト）パウラ・ラスムッセン
（テノール）ロバート・ギャンビル
（バリトン）アイケ・ウィルム・シュルテ
（合唱）ＢＢＣ交響楽団合唱団
（管弦楽）ロサンゼルス・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）エサ・ペッカ・サロネン
～ルツェルン文化会議センター・コンサートホールで収録～
0993名無しの笛の踊り
03/07/31 06:07ID:???チッ
0994名無しの笛の踊り
03/07/31 13:45ID:Q7wB+zNr0995名無しの笛の踊り
03/07/31 14:19ID:???0996名無しの笛の踊り
03/07/31 14:19ID:???0997名無しの笛の踊り
03/07/31 16:12ID:???0998最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/07/31 16:21ID:???0999最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/07/31 16:21ID:???１０００ﾄﾞｿﾞｰ
↓
1000最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/07/31 16:23ID:???１０００。
1001１００１
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