【発声】発声論争はここでやれ！！【馬鹿】
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0001名無しの笛の踊り
03/06/23 19:09ID:???0002名無しの笛の踊り
03/06/23 19:13ID:???0003名無しの笛の踊り
03/06/23 22:48ID:???0005名無しの笛の踊り
03/06/23 23:22ID:???オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/l50
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0006名無しの笛の踊り
03/06/23 23:22ID:???0007名無しの笛の踊り
03/06/23 23:23ID:???これでいい？
0011名無しの笛の踊り
03/06/23 23:34ID:???発声＜音楽性
発声＝音楽性
0012名無しの笛の踊り
03/06/23 23:36ID:???発声＜コネ
発声＝ルックス
0013名無しの笛の踊り
03/06/23 23:37ID:???0014名無しの笛の踊り
03/06/23 23:44ID:???フランツ・フェルカー、レオ・スレザーク、ユッシ・ビョルリンク、
ジョルジュ・ティル、Andre d'Arkor、マックス・ローレンツ、
ジョン・マコーマック、ヘルゲ・ロスヴェンゲ、ヨーゼフ・シュミット、
リヒャルト・タウバー、アントン・デルモータ、フェルナンド・デ・ルチア、
とか。
0015名無しの笛の踊り
03/06/25 01:04ID:???0016名無しの笛の踊り
03/06/25 23:49ID:???0017名無しの笛の踊り
03/06/30 07:14ID:???0018名無しの笛の踊り
03/06/30 21:00ID:???ほとんど誰も知らない
デルモータとか、どっかで名前を聞いた気がする
ボチェッリとかラッセル・ワトソンなら知ってるけど、声はダメか？
0020名無しの笛の踊り
03/07/03 18:39ID:???声と発声は区別しないとね。
ボチェッリの発声はダメなんじゃないかなぁ。ワトソンは聴いたことないけど。
0021名無しの笛の踊り
03/07/03 21:06ID:???こういうのも一つの考え方だね。
なかなか面白い。
ダメな発声でもオペラアリア程度ならけっこう歌えてる理由は何か、
分かったら教えて。
でもな、「ダメなやり方」が不思議な魅力を出す場合もあるよな。
ピアノで言えばホロヴィッツの弾き方なんて肘が落ち過ぎだろ。
野茂の投げ方、イチローの打ち方なんてのは正統じゃないけど魅力あるし、
成績も残してる。
正統派打撃コーチは、愚かにもイチローの打ち方を矯正しようとしたんだろ。
自分の発声は正しいとか主張するのは勝手だけど、プロならその発声で客を呼べなきゃ意味なし。
素人は自分の先生になり代わってここで論争してみたら。
002220
03/07/03 22:20ID:???楽器でいえば、発声はテクニック、声は楽器そのものみたいなものだと思ってるんだけど。
勿論、発声と歌唱技術はイコールではないのはわかってる。
発声はあくまで歌唱技術の一部だと思う。
発声もよくて技術もあって、でも残念ながら美声と言われる声ではないという歌手っていると思う。
歌手は楽器を取り替えられないから厳しいよな。
美声だけれども発声がいいとは思えないという歌手、というのもいる。
ちなみに自分はホロヴィッツ大好きです（笑）
勿論、お手本にしようとは思わないけど、あんな風に弾けたら楽しかろう。
0023名無しの笛の踊り
03/07/03 23:10ID:???カンツォーネにふさわしい発声
民謡にふさわしい発声
演歌にふさわしい発声
ヘヴィーメタルにふさわしい発声
ホーミーにふさわしい発声
ジャズヴォーカルにふさわしい発声
政治演説にふさわしい発声（ダミ声）
（田中真紀子がオペラ声でしゃべったら笑えそう）
という具合になるのかな？
だとしたら、テクニックの一つというのはよくわかる。
すると、その音楽にふさわしい発声＝よい発声なんだよな。
多くの声楽家が困ったチャンなのは、自分の目指す発声を正しい発声
として、他を悪い発声だと言っちゃうこと。
0024名無しの笛の踊り
03/07/04 23:11ID:???お坊さんの声がすんばらしくて震えますた。
0025名無しの笛の踊り
03/07/05 10:26ID:???＞ダメな発声でもオペラアリア程度ならならけっこう歌えてる理由は何か、
アリアの伴奏がオケかピアノか、はたまたホールの大きさによってぜんぜん違うけど。
この疑問を「オペラ全曲の中でのアリア」として考えるなら。
「基本的にアリアは聞かせどころなので、声が通るように、
歌っただけで音楽になるように書かれている」
っていう理由が一番大きいのではないかなと思う。
あと単純に歌いなれているから、とか。
アリア＝歌、レチタティーヴォ＝しゃべり、って考えたらわかると思う。
＞でもな、「ダメなやり方」が不思議な魅力を出す場合もあるよな。
これの頂点と言われているのが、マリア・カラスなんだけど。
＞自分の発声は正しいとか主張するのは勝手だけど、プロならその発声で客を呼べなきゃ意味なし。
＞素人は自分の先生になり代わってここで論争してみたら。
それはあり得ない。だって、自分の声は、自分で聴けないのだから。
>>23
そりゃそうだ。
オペラの場合、基本にマイクを使わない、オケ伴奏、大ホール、っていうのが
ああいう発声になった一番の理由だと思う。
サラ・ブライトマンとかフィリッパジョルダーノ聞くと
「マイクを使うとこんな表現が可能なのか」と変に納得できた。
0027名無しの笛の踊り
03/07/06 14:54ID:???> っていうのがああいう発声になった一番の理由だと思う。
今じゃNYのMETでもPA入ってるでしょ？
３大テノールとかもマイクの前で歌うことの方が多かったりして。
0028名無しの笛の踊り
03/07/06 15:05ID:???現にサラ・ブライトマンやフィリッパ・ジョルダーノがオペラの発声で歌っていると
思う人は殆どいないはずだ。
0029名無しの笛の踊り
03/07/06 20:36ID:???PAの有無にかかわらず、オペラ的発声はオペラではもちろん必要
へなへな声のオペラじゃおかしい
0031名無しの笛の踊り
03/07/07 07:32ID:???作曲者がある程度、「オペラの声」を意識して書いてるんだから
へなへな声では再現できない（=おかしい）っていうのは普通の感覚だと思う。
実は、お客さんの中に大砲のようなオペラ声で、棒歌いをするぐらいなら
PA入れて、情感込めて歌って欲しいっていう要求もある。
テクニックのない歌手の集まるオペラの上演の際だけど。
でも発声できてない人は、PA入れても聞こえないよ。
オケの上にのせていく発声っていうのができないからだと思う。
どちらかというと、いつも問題になるのは言葉が聞き取れないということ。
日本語上演で、字幕つけるのって笑える。
0032名無しの笛の踊り
03/07/07 21:20ID:???,. ‐′｀｀＼ ､ 、 ヽ. ＼
〃::::::::;:: ‐-ミ ミ、 ﾐ ヽ
i.{:::::::/ i ミ ＼_ ー ヽ
| i ::/ ヾ 二ﾆ┤
│}: ト､、 =＝! ミ ､＿_ l La donna e mobile
|′ｉ ｪ_､ , ｪァ＼ ｀ー- ┤ Qual piuma al vento,
!ﾊ| : ｀ヾ!_,.、ミ| muta d’accento
! , 、 !ノ::ヽ! E di pensiero.
! ` " | 、:::{
ヽ ‐=一 ／ ヾ!
ヽ ／/ ＼
ゝ―‐ ' -'′ ヽ
0033名無しの笛の踊り
03/07/07 21:48ID:GY1OySpF西洋人にはあると思う。
それに気付いてないのか、認めたくないのか、
全部日本人の声が駄目だから〜とか言ってる奴は・・
発声にばっかこだわってちゃ駄目です
0034名無しの笛の踊り
03/07/07 21:50ID:???0036名無しの笛の踊り
03/07/07 23:18ID:09EHNuwtそれ言い出すときりない。
音楽感覚だけでなくて、身体能力とか、言語とか。
多分、日本人のオペラ歌手ってその辺は認めてると思うよ。
認めてない奴は、自分に自信ありすぎなだけ。
0037名無しの笛の踊り
03/07/07 23:19ID:???0039名無しの笛の踊り
03/07/07 23:55ID:???私、少しはイタリア語しゃべれるけど、
中田は発音が悪すぎる・・・といつも思う。
っつーか、イタリア語にしてはテンション低い。
0040名無しの笛の踊り
03/07/07 23:55ID:su6bAPeG「日本人がオペラやっていいのか」に変わってきたねぇ。
0041名無しの笛の踊り
03/07/08 00:01ID:???そうなのね
イタリア語の発音はわかんないから、インタヴューに答えてるだけでかっこよく見えちゃうんだよね
中田は日本語のテンションも低いから、まあしゃーない
0042名無しの笛の踊り
03/07/08 00:35ID:???,. ‐′｀｀＼ ､ 、 ヽ. ＼
〃::::::::;:: ‐-ミ ミ、 ﾐ ヽ
i.{:::::::/ i ミ ＼_ ー ヽ
| i ::/ ヾ 二ﾆ┤
│}: ト､、 =＝! ミ ､＿_ l
|′ｉ ｪ_､ , ｪァ＼ ｀ー- ┤
!ﾊ| : ｀ヾ!_,.、ミ|
! , 、 !ノ::ヽ!
! ` " | 、:::{
ヽ ‐=一 ／ ヾ!
ヽ ／/ ＼
ゝ―‐ ' -'′ ヽ
Fin ch’han dal vino Calda la testa,
Una gran festa Fa’ preparar.
Se trovi in piazza Qualche ragazza,
Teco ancor quella Cerca menar.
0044名無しの笛の踊り
03/07/08 23:27ID:???↓元ネタ
,. ―‐='￣￣｀ヽ、
,. ‐′｀｀＼ ､ 、 ヽ. ＼
〃::::::::;:: ‐-ミ ミ、 ﾐ ヽ
i.{:::::::/ i ミ ＼_ ー ヽ
| i ::/ ヾ 二ﾆ┤
│}: ト､、 =＝! ミ ､＿_ l
|′ｉ ｪ_､ , ｪァ＼ ｀ー- ┤ いつでも、だれでも、楽しめる
!ﾊ| : ｀ヾ!_,.、ミ| スーパーフリー(セックス）
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! ` " | 、:::{←レイパー元締め 和田真一郎 ２８歳 ﾌﾟｹﾞﾗ
ヽ ‐=一 ／ ヾ!
ヽ ／/ ＼
ゝ―‐ ' -'′ ヽ
0045名無しの笛の踊り
03/07/10 17:34ID:???0046山崎 渉
03/07/15 10:58ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0047山崎 渉
03/07/15 13:30ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0048名無しの笛の踊り
03/07/17 02:24ID:???ジローラモよりはいいよ
0049名無しの笛の踊り
03/07/19 12:06ID:???0050名無しの笛の踊り
03/07/25 22:45ID:???0051名無しの笛の踊り
03/07/29 22:01ID:???0052名無しの笛の踊り
03/07/29 22:13ID:???0053山崎 渉
03/08/02 02:32ID:???0054名無しの笛の踊り
03/08/02 23:22ID:???0055名無しの笛の踊り
03/08/09 20:40ID:???0056名無しの笛の踊り
03/08/10 22:00ID:???割といい発声かもしんない。
自然に出る声って、結構通るでしょ？
例えば夜中に駅で、飲み過ぎた香具師がやってる
「おえ〜！！！」
かなりのボリュームで聞こえますぞ。
0057名無しの笛の踊り
03/08/10 22:08ID:???0058名無しの笛の踊り
03/08/10 22:49ID:???ガラスがびりびり揺れると言います
0059↑
03/08/12 10:32ID:???0060山崎 渉
03/08/15 17:14ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0061名無しの笛の踊り
03/08/17 01:51ID:???0062↑
03/08/20 07:11ID:???特に喉頭は通常よりせり上がり、巾着状に絞めつけられてる。
そんな状態の声がまともな声であるわけがない。
0063名無しの笛の踊り
03/08/22 02:08ID:???0064名無しの笛の踊り
03/08/23 02:36ID:???0065名無しの笛の踊り
03/08/23 20:32ID:???誰が喉の話をしてるんだ。
息の話をしているんだよ。
まともな声ではないにせよ、通るという事実は確か。
だとするならば、その息の使い方は
学ぶべきところ大ではなかろうか。
0066名無しの笛の踊り
03/08/23 21:13ID:???・オエオエ発声法
・イビキ発声法
・アエギ発声法
・ゲップ発声法
・クシャミ発声法
・オナラ（以下自粛）
0067名無しの笛の踊り
03/08/23 21:52ID:???あ、女性のアエギ声も参考になるようですな。
もちろん演技でやってるのはだめみたいですが、
本気でイク時の声はよろしいようでつ。
006862
03/08/28 17:55ID:???>>誰が喉の話をしてるんだ。
>>61 が咽喉の話をしてるじゃないか
それに対して指摘しただけだぞ漏れは
逆に訊く。
息の話であるという前提なんぞ何処で出てきた??
006962
03/08/28 17:57ID:???不愉快だ
0070名無しの笛の踊り
03/09/03 06:06ID:???0071名無しの笛の踊り
03/09/04 21:02ID:???るるる〜
0072名無しの笛の踊り
03/09/06 18:49ID:???地声割れてるし高音は唾ついたﾘｺｰﾀﾞｰみたいなﾋﾟｲﾋﾟｲ声しか出ない
掃除する方法教えてｸﾗｻｲ
0073名無しの笛の踊り
03/09/14 22:47ID:???3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。
0074名無しの笛の踊り
03/09/14 23:26ID:Epwcaxcl岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0075名無しの笛の踊り
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0078名無しの笛の踊り
03/09/21 00:17ID:???0079名無しの笛の踊り
03/09/23 10:12ID:qlyhU70W奥田民生も二重音声ぽいな。
ホーミー声というか。
0080名無しの笛の踊り
03/09/24 15:01ID:aPaJ0vL/それをベルカント発声と思い込んでオペラのアリアなどを
歌ってる人が多い。
という話を聞きました。
それも日本人からいい歌手がでない理由になるのでしょうか？
0081名無しの笛の踊り
03/09/24 15:15ID:aPaJ0vL/正しくないんですか？
変な発声してるのだとしたら、
数々のアリアを自在に歌えないんじゃないか
と思うんです。
ベッリ−ニやドニゼッティのベルカントものって、
変な発声のひとは絶対歌えないと思うんです。
でもカラスはそれをすごくなめらかに歌いこなすじゃないですか。
発声が変なのではなく、声自体が変わってるんだ
と私は推測してたのですが、どうなんでしょう？
0082名無しの笛の踊り
03/09/25 20:41ID:???途中で何度か転調してるが、コレ、何調になってるの？
0084名無しの笛の踊り
03/09/28 09:55ID:???0085名無しの笛の踊り
03/09/29 09:22ID:???俺が聴いたのは亡くなる３日前だったよ
溌剌とした声で唄っていたのに…(泣
0086名無しの笛の踊り
03/10/05 00:02ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています