【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】
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0001アーメン
03/06/19 22:50ID:9orM3IW+オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。
0797名無しの笛の踊り
05/02/01 23:54:22ID:ZF3oSk7s漏れは借りて聴いたことはある。
エラートではなかったが、確かコロンビア大学だったかそれともカリフォルニア大学か、
とにかくそのどちらかがまとめたThe Gurus of electoric musicという3枚組みCDに入っていた。
「世の終わりの四重奏曲」第５楽章の「主キリストの永遠をたたえる歌」と全く同じ。
ただし世の終わりではピアノが和音を連打で刻むのに対し、水の祭典の方は
オンドマルトノなので伸音。
ちなみにその3枚組CD、電子音楽黎明期の貴重な音源がたくさん入っていて
現代音楽や電子音楽のファンにはたまらないお宝。
湯浅譲二の「プロジェクション・エセムプラスティック」も収録されてる。
0798名無しの笛の踊り
05/02/02 00:18:35ID:rqbg9pMwREM 311306XCD
ジャンヌ・ロイド・オンドマルトゥノ六重奏団
まだ手に入るかな。
0799名無しの笛の踊り
05/02/02 00:29:33ID:8Lq5MPPW419です。それ持ってます。
OHMというタイトルですね。The Gurus〜はサブタイトル。
これに入ってるメシアンの曲は確かに「時の終わり」の5楽章と同じですが、
タイトルは「oraison」（祈り）となっています。でも作曲が1937年と「美しい〜」と同じです。
同じ曲、なのかな……。
0800名無しの笛の踊り
05/02/02 01:14:58ID:pR0vC3kc0801796
05/02/02 21:34:47ID:jggM/evv>>797、799
「美しい水の祭典」は組曲なんで、その中の１曲だけが
抜粋されてるみたいですね。
0802796
05/02/02 21:37:36ID:jggM/evvorz
大昔にNHK-FMでやってたのを録音したテープは持ってるんだけど、
途中の楽章からしか入ってないんだよね・・・・全曲ききたい・・・・
0803名無しの笛の踊り
05/02/02 23:07:23ID:lYKhRF6i検索しました。これ？
ttp://homepage1.nifty.com/utayume/ondes/_album_data/rem311306.html
0805名無しの笛の踊り
05/02/03 13:14:59ID:ekYuZbYkhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1501962
時の終わりの四重奏も入ってるし、よい初心者用お勧め盤になるんじゃないかな。
0806名無しの笛の踊り
05/02/03 22:29:16ID:uAUCJLjm課題が出されてしまった。あんまりだ。
0807名無しの笛の踊り
05/02/03 22:57:50ID:V6nQgsuf0809名無しの笛の踊り
05/02/04 00:30:32ID:jJq5LV53しかし一体どんな課題だ。音列技法を使ってとかならまだ分かるが。
メシアンの語法って誰かに継承したり勉強のテキストになったりするようなものではない、
かなり異端的なものだと思うが。
0810名無しの笛の踊り
05/02/04 01:29:59ID:VEhlzwbb0811名無しの笛の踊り
05/02/04 02:05:52ID:h6KZbxel移調の限られたメロディ
これならすぐ書けるじゃん
それが古典だろうとフランス近代だろうと、メシアンの語法だろうと
セリーやスペクトルや新複雑主義やその他もろもろであろうと、
そこに何らかのオリジナリティを自分なりに加えない限り、
結局は根本的な作曲という創造行為においては意味をなさないと思う。
まあ>>806の課題に限っては、MTLとか逆行不能リズムとかなら、
工夫すればすぐかけると思うが。
しかしそれは小手先が器用になるかもしれないが、作曲家としての
創造行為にとっては何もプラスにならない。
さらに○○の様式で書いたからエライなぞという間違った価値観を
植えつけることにもなりかねない。いわゆる音大の作曲学生には
学生同士の間でそういう価値観で優劣を付けたがる向きもあるらしい。
本当ならそれは深刻な問題だ。
0813名無しの笛の踊り
05/02/04 22:11:56ID:sVwfLBjF0814名無しの笛の踊り
05/02/07 21:21:58ID:fOAFJIJTパウル・クレーの抽象的な鳥の絵を思い浮かべるのは私だけですか?
0815名無しの笛の踊り
05/02/14 04:50:17ID:6nvKzybL0816名無しの笛の踊り
05/02/19 23:42:05ID:9Af4pPeuくっさめ、ごほん
くっさめ、ごほんごほん
くっさめ、ごほんごほんごほん
くっさめ、ごほんごほん
くっさめ、ごほん
ぶぇっっっくしょん！
0817名無しの笛の踊り
05/02/19 23:44:22ID:9Af4pPeu３ ちょっと言いにくいん
２ だけど
４ 聞いてアロエリーナ
３ やけどする恋は
２ いやなの
１ ！
以下略
0818名無しの笛の踊り
05/02/26 17:09:53ID:op/xAqrI山にこもって、小川のせせらき、小鳥のさえずり、風のうなりを聞いてください。
メシアンの語法が聞こえます。
0819名無しの笛の踊り
05/03/07 20:25:47ID:HrotV35P0820名無しの笛の踊り
05/03/09 23:17:38ID:CyAH7/me一枚物のCDで良い物はありませんか？
カップリング曲も教えてください｡
0821名無しの笛の踊り
05/03/09 23:22:24ID:2xCiNyK30822名無しの笛の踊り
05/03/09 23:30:38ID:+g6UgpFaクレメル/アルゲリッチ盤あたりがいいんでないの。
カプリングはバルトークの1番とヤナーチェク。
0824823
05/03/10 11:22:51ID:km2X+Qz9たしかにクレーメル/アルゲリチなんだけど、俺が持ってたのはバレンボイムが演ってる
時の終わりの四重奏のカップリングだった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=782486
0825名無しの笛の踊り
05/03/11 01:07:16ID:UJETaz1h練習してコンクールに出ようかな。
0826名無しの笛の踊り
05/03/15 17:38:16ID:ht/Q10K0きっと19歳の時とはまったく違ったものが聞けると期待してるんだが。
0827名無しの笛の踊り
05/03/15 19:17:15ID:auFPui+j0828826
05/03/16 10:14:35ID:mvT4O3wWやっぱ怪我しちゃったらまともに弾けないもんなのかな？
0829名無しの笛の踊り
05/03/16 19:16:02ID:1eoGpNOiﾄﾝｸｽ!
ところで、ラトルの放送あります。
３月１８日（金）午後7:20 NHK-FM
ベストオブクラシック 岡部真一郎
サイモン・ラトル指揮 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
「交響詩“海”」ドビュッシー作曲（２４分１３秒）
「彼方の閃（せん）光」メシアン作曲（６１分４２秒）
ロンドン ロイヤル・アルバート・ホールで収録（イギリス放送協会提供）
0830名無しの笛の踊り
05/03/16 21:03:32ID:PXweCuYsうーむ、イギリスではメシアンをやるのに来日公演では...
0831名無しの笛の踊り
05/03/17 00:55:09ID:f5DeYp0S0833名無しの笛の踊り
05/03/17 16:12:38ID:bChJkrUgもう聴いたのか？素晴らしかったぞ。
0834名無しの笛の踊り
05/03/17 16:21:11ID:zp6yJlIdhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110734866/
0835名無しの笛の踊り
05/03/18 12:16:17ID:xJ5hx4mW0836名無しの笛の踊り
05/03/19 22:36:16ID:4mBK0CxG>>832
漏れそれ行きました。
本当に素晴らしかったよ。キリスト教に帰依しようかと思ったぐらいによかった。
ついでにアンコールのドビュッシーがこの世のものとは思えない音色で
本当にいい演奏会だったよ。
0837名無しの笛の踊り
2005/03/24(木) 23:49:05ID:osiQNc4q0838名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 09:55:28ID:XVSxaNPu0839名無しの笛の踊り
2005/03/28(月) 22:02:37ID:KVgQXRKj0840名無しの笛の踊り
2005/03/29(火) 09:39:38ID:yWDbqLBr0841名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 00:11:20ID:4l8LkUd5みたいな感じでしょうか。
0842名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 08:03:19ID:q/C5uoIa0843841
2005/03/30(水) 22:18:04ID:4l8LkUd5840が839の言外の意味を類推できない馬鹿だから、俺なりに思いついた言葉を入れてみただけです。
確かに狂気ってなあｗ
0844名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 22:22:32ID:ACXSnnhO0846名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 04:12:25ID:cEpC0ICaむちゃくちゃポップだなこの曲
0848名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:09:58ID:Lk3eu+Iu他にどんなのがあるんだろ？
0849名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:20:17ID:n4wJUYO/俺はその「メシアンの芸術」に入ってるクロ指揮の（2枚組でオルガン曲「瞑想」とｶﾌﾟﾘﾝｸﾞ）しか持ってないんだけど、
これと比べてﾅｶﾞﾉのはどんな感じですか？
0850名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 00:39:56ID:VG3zdEYl0851名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 18:16:00ID:uAtYh7uH個人的にはナガノの演奏は好き。
0852名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 22:42:12ID:wsyGv4U5アシュケさんではこんなプログラムはもう望むべくもないですな……。
0853名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 11:06:03ID:X24TOTdNttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=504060013
0854名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 16:45:09ID:S37NcKHT演奏風景をただ映しただけ？
0855名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 19:42:32ID:qeMz4Ut2なお、ドキュメンタリー部分はフランス語で語られていますが、英語の字幕が付いています。
0856名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:04:32ID:7cK8CvHSで>>824さん、それ私も持ってます、今聴いてたけど感想ｷﾎﾞﾝﾇ
0857名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 08:02:55ID:HFJC/htV0858名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 09:08:43ID:gSwCTyYu＞それ私も持ってます、今聴いてたけど感想ｷﾎﾞﾝﾇ
なんだそりゃｗ
0859824
2005/04/18(月) 10:41:42ID:Zf7e6Fag＞それ私も持ってます、今聴いてたけど感想ｷﾎﾞﾝﾇ
って始めて見たよｗ
一応感想。
緊張感、全体のバランス、バレンボイムのピアノ、それなりにいいんじゃないかな？
これがベストの1枚とは言わないけど。
主題と変奏の感想はパス。
クレーメルファンなので客観的に聞くことができん。
0860名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 21:11:39ID:xyByEwtZメシファンが好きそうなヴァイオリニストだな
0861名無しの笛の踊り
2005/04/19(火) 14:58:19ID:KIubfs/z生クレーメルで少し好きになった。
聴けるヴァイオリン奏者が３人いるが、その中の一人。
0862名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 08:26:03ID:v+IZu+GNhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1070185
買おうかどうしようかちょっと迷う。
0863名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 09:34:10ID:4Znjq7sj0864856
2005/04/23(土) 11:51:08ID:duiom4l8変な質問御免、自分の持ってるcdを他の人が聴いたらどんな感想を持つか
ちと気になったからさ。で、聞いてみたのさ。
ハラウィほしいな、オペラもほしいな。
でも邦訳付がないな・・・、ハラウィは前に見かけたけど
日本人が歌ってたな、どうなんだろ、買うべきか買わないべきか・・・。
(ちなみに渋谷塔で見かけた、昨年)
0865名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 12:41:17ID:JZlARFWn林千恵子／中川賢一のharawi持ってるけど歌詞は載ってないな
0866名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 13:09:54ID:6L5CoJvh0867名無しの笛の踊り
2005/04/24(日) 17:18:17ID:uS7wAjN/0868名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 08:28:24ID:NM9Xuk2Z0869名無しの笛の踊り
2005/04/28(木) 08:39:15ID:ubB4eCWj0870名無しの笛の踊り
2005/04/29(金) 08:01:10ID:6alAozG80871名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 01:11:50ID:UTAh+/sO0872名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 07:42:41ID:YtsOdt700873名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 10:07:50ID:s3cD7hpi0874名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 17:00:25ID:SECPIuH/0875名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 21:07:08ID:EQ1XjMzs｜
後 10:00 教育テレビ Ｎ響アワー
− 池辺晋一郎の音楽百科〜２４色の音パレット −
「交響曲 第３９番 変ホ長調から 第３、４楽章」
モーツァルト作曲
（指揮）ローター・ツァグロゼク
〜東京・サントリーホールで録画〜
「ピアノ協奏曲 第４番 ト長調から 第１楽章」
ベートーベン作曲
（ピアノ）ギャリック・オールソン
（指揮）スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ
〜ＮＨＫホールで録画〜
「神の現存の３つの小典礼から 第３曲」 メシアン作曲
（オンド・マルトノ）ジャン・ローランドー
（ピアノ）大井 浩明
（合唱）二期会合唱団
（指揮）シャルル・デュトワ
〜東京・サントリーホールで録画〜
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
【司会】 池辺晋一郎
大河内奈々子
0876名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:24:46ID:F4YQQoQ30877名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:36:23ID:0EwtyTuIそんな俺に音響的にオススメなのないでしょうか？
トゥーランガリラ、世の終わり、あたりは聴いてていいなーとは思ってたんですが
オンド・マルトノ最高ですね
美しい水の祭典とか聴いてみたいです
0878名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:45:07ID:pNztubJEそんな貴方にはオンド３台が活躍する、「アッシジの聖フランチェスコ」がおすすめ！
メシアン作品の集大成ですから。
もちろんオンド六重奏の「美しい水の祭典」もおすすめです。
0879名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 22:48:24ID:N6uNpS6v美しい水の祭典ＣＤでてるの？
聞いてみたいなー
0880名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 23:02:03ID:pNztubJEREMよりジャンヌ・ロリオ六重奏団の演奏のが出てたけど、今は廃盤？ (私の持ってるのはこれ)
上の方に番号が出てたと思います。
0881名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 00:39:22ID:9fvE/oE30882名無しの笛の踊り
2005/05/16(月) 21:27:46ID:5vMHWx18原田節の美しい水の祭典があるらしいですがどのCDなんでしょうか？
あぁ興味出てきて色々聴きまくりたいけど金が。。。あーぁ
0883名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 08:49:04ID:+eHptWQlナガノのは高い・売ってない。。
俺も美しい水の祭典には興味あるな。
0884名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 18:02:22ID:doJXJ3flオンドマルトノ６台ってどんな夢のような音響になるのか・・
あぁ聴いてみたい
0885名無しの笛の踊り
2005/05/17(火) 21:00:03ID:doJXJ3flこのCDはどうなんでしょうか？
ベイトの方がいいですか？
0888名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 08:49:25ID:LcztYGjFネットで買えるメシアン本人演奏盤リンク一覧。
-アーメンの幻視（49年盤）
ttp://www.malcolmball.co.uk/messiaen/
-アーメンの幻視（62年盤）
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=153948
-時の終わりのための四重奏
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=154538
-ハラウィ（メシアン伴奏）
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=783944&GOODS_SORT_CD=102
-オルガン曲集
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=58959
-聖三位一体の神秘についての瞑想＞メシアンの芸術
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065EMW/
-オルガン即興演奏(DVD)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/6305394776/
0889名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 15:28:03ID:jKBjpxqE0890名無しの笛の踊り
2005/05/19(木) 17:48:55ID:X/2vFKAZ0891名無しの笛の踊り
2005/05/20(金) 20:25:23ID:uJcBtZNX0892名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 17:57:07ID:tjM055L2今でも疑問なの(ちなみに4,500円くらいだった)
0893名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 19:54:47ID:A0YKfcVe武満そっくりだね
メシアンさんすげー
0896名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 21:36:27ID:A0YKfcVeでもカタログやスケッチとか聴いてたら
武満の曲でもよく聴く和音だなーとか凄い空間が似てるなーと思ったからで
ぜんぜんわかってない厨ですごめんなさい。。
0897名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 23:21:37ID:w42kg8pG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています