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【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

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0001アーメン 03/06/19 22:50ID:9orM3IW+
あなたの眼差しが怖い。

オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。

0778名無しの笛の踊り04/12/31 14:53:43ID:T3bH022p
トゥーランガリーラ
はじめのうちは何と無く聴いてたけど
よく聴いたらわけわかんないじゃん。いいね。
0779名無しの笛の踊り04/12/31 15:54:19ID:O9zwfdhF
トゥランガリーラは4つの循環主題、すなわち、
「彫像の主題」「花の主題」「愛の主題」「和音の主題」
を押さえて聴けば、驚くほど解りやすくなることでしょう。



ちなみに俺は「和音の主題」がどれなのか未だにわからない……oTZ
0780３の３の３05/01/01 03:34:22ID:DxQcLeN9
いや、CDは買って聴く価値はあると思いますよ。
図書館で借りたのは楽譜の事です。
0781名無しの笛の踊り05/01/02 10:49:23ID:1dXdOYYK
ハラウィ歌う歌手いないか
0782名無しの笛の踊り05/01/04 11:05:23ID:+bjyBhwq
絶対ムリだと思うけど、サラ・ブライトマンに歌わせてみたい。
0783名無しの笛の踊り05/01/06 00:36:12ID:aD5gQ88f
プレビンのトゥーラン途中まで聞いた。
元気いいな。何気にいい感じ。
0784名無しの笛の踊り05/01/06 14:27:53ID:7P5FKEqn
>>783
俺もプレヴィン好き。
でも、最終楽章がおとなし過ぎなのが気に入らない。
歓喜の爆発なんだからもっと走らせて爆発させて欲しい。
0785名無しの笛の踊り05/01/06 22:17:36ID:uNaumELI
まぁ、そこが当時のＬＳＯの限界という事で
0786名無しの笛の踊り05/01/16 04:31:59ID:AMqG2WkD
プレヴィンはなんでLSOと仲違いしたのかな。
0787名無しの笛の踊り05/01/20 01:23:46ID:r4qfI2iR
age
0788名無しの笛の踊り05/01/20 03:36:17ID:k8DIVD6g
NHKの着メロサイトに、トゥーランガリラの第５楽章の頭があってかなり面白い。
メシアン着メロは珍しいのでは？
0789名無しの笛の踊り05/01/20 22:30:11ID:hDMMxQ4j
N狂アワー着メロか。
0790名無しの笛の踊り05/01/23 02:36:55ID:EwOUGLtu
んだ
0791名無しの笛の踊り05/01/23 04:11:38ID:JbiTIcL+
『メシアンの芸術』１７枚セットだと
オルガン全集分そろうっけ？
0792名無しの笛の踊り05/01/26 22:09:36ID:3JOnjEhz
トゥルトゥリエのトゥーランガリラ、買ってみたら面白いじゃん！
意外なアプローチにびっくり。

0793名無しの笛の踊り05/01/26 22:30:32ID:at66WvRg
面白いアプローチではあるよな…。うん。
0794名無しの笛の踊り05/01/30 18:43:20ID:FDGv/dZw
楽しそうなスレですね
>>268>>438
同意です。私は｢美しい水の祭典｣(花火大会の曲)から入りました。演奏はエラート盤に止めを刺します。
CDセットから漏れたのは謎です(作曲者に嫌われたのか?)

メシアンはいつも開襟シャツの着こなしがカッコイイ方でした。
0795名無しの笛の踊り05/02/01 23:33:51ID:ZCTWgdjb
天才だね。
武満が逆立ちしても勝てない。
0796名無しの笛の踊り05/02/01 23:38:21ID:LxiJpDPi
>>794
「美しい水の祭典」ってＣＤあるんですか？
0797名無しの笛の踊り05/02/01 23:54:22ID:ZF3oSk7s
>>794
漏れは借りて聴いたことはある。
エラートではなかったが、確かコロンビア大学だったかそれともカリフォルニア大学か、
とにかくそのどちらかがまとめたThe Gurus of electoric musicという3枚組みCDに入っていた。
「世の終わりの四重奏曲」第５楽章の「主キリストの永遠をたたえる歌」と全く同じ。
ただし世の終わりではピアノが和音を連打で刻むのに対し、水の祭典の方は
オンドマルトノなので伸音。
ちなみにその3枚組CD、電子音楽黎明期の貴重な音源がたくさん入っていて
現代音楽や電子音楽のファンにはたまらないお宝。
湯浅譲二の「プロジェクション・エセムプラスティック」も収録されてる。
0798名無しの笛の踊り05/02/02 00:18:35ID:rqbg9pMw
>>796
REM　311306XCD
ジャンヌ・ロイド・オンドマルトゥノ六重奏団
まだ手に入るかな。
0799名無しの笛の踊り05/02/02 00:29:33ID:8Lq5MPPW
>>797
419です。それ持ってます。
OHMというタイトルですね。The Gurus〜はサブタイトル。
これに入ってるメシアンの曲は確かに「時の終わり」の5楽章と同じですが、
タイトルは「oraison」（祈り）となっています。でも作曲が1937年と「美しい〜」と同じです。
同じ曲、なのかな……。
0800名無しの笛の踊り05/02/02 01:14:58ID:pR0vC3kc
げと。
080179605/02/02 21:34:47ID:jggM/evv
>>798　情報ありがとう。輸入盤ですよね・・・？

>>797、799
「美しい水の祭典」は組曲なんで、その中の１曲だけが
抜粋されてるみたいですね。
080279605/02/02 21:37:36ID:jggM/evv
ＣＤ番号でぐぐったら、2chのオンドマルトノスレしかひっからなかった・・・
orz

大昔にNHK-FMでやってたのを録音したテープは持ってるんだけど、
途中の楽章からしか入ってないんだよね・・・・全曲ききたい・・・・
0803名無しの笛の踊り05/02/02 23:07:23ID:lYKhRF6i
>>802
検索しました。これ？
ttp://homepage1.nifty.com/utayume/ondes/_album_data/rem311306.html
080479605/02/02 23:57:59ID:jggM/evv
>>803
それです！感謝感激！
0805名無しの笛の踊り05/02/03 13:14:59ID:ekYuZbYk
ラトル&バーミンガムのトゥーランガリラ、廉価版が出るみたい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1501962

時の終わりの四重奏も入ってるし、よい初心者用お勧め盤になるんじゃないかな。
0806名無しの笛の踊り05/02/03 22:29:16ID:uAUCJLjm
学校でメシアンの音楽語法を使った小品を書けという
課題が出されてしまった。あんまりだ。
0807名無しの笛の踊り05/02/03 22:57:50ID:V6nQgsuf
とりあえずG-Eつかって「郭公です」と言い張れ
0808名無しの笛の踊り05/02/04 00:25:43ID:duaTw+pA
>>806
807さんを参考に超がんがれよ
0809名無しの笛の踊り05/02/04 00:30:32ID:jJq5LV53
旋法（モード）のどれかを使って曲を適当にかけば少なくとも落第にはならないと思う。
しかし一体どんな課題だ。音列技法を使ってとかならまだ分かるが。
メシアンの語法って誰かに継承したり勉強のテキストになったりするようなものではない、
かなり異端的なものだと思うが。
0810名無しの笛の踊り05/02/04 01:29:59ID:VEhlzwbb
「たけやぶやけた」式のリズムパターンをひねりだして、ウッドブロックなどに振るのだ！！
0811名無しの笛の踊り05/02/04 02:05:52ID:h6KZbxel
逆行不可能なリズム
移調の限られたメロディ

これならすぐ書けるじゃん
0812 ◆30rKs56MaE 05/02/04 16:48:21ID:jsVGkJWe
他人の様式を模倣することを訓練とするというやり方は、
それが古典だろうとフランス近代だろうと、メシアンの語法だろうと
セリーやスペクトルや新複雑主義やその他もろもろであろうと、
そこに何らかのオリジナリティを自分なりに加えない限り、
結局は根本的な作曲という創造行為においては意味をなさないと思う。

まあ>>806の課題に限っては、MTLとか逆行不能リズムとかなら、
工夫すればすぐかけると思うが。
しかしそれは小手先が器用になるかもしれないが、作曲家としての
創造行為にとっては何もプラスにならない。
さらに○○の様式で書いたからエライなぞという間違った価値観を
植えつけることにもなりかねない。いわゆる音大の作曲学生には
学生同士の間でそういう価値観で優劣を付けたがる向きもあるらしい。
本当ならそれは深刻な問題だ。
0813名無しの笛の踊り05/02/04 22:11:56ID:sVwfLBjF
あとペルソナージュ・リトミック
0814名無しの笛の踊り05/02/07 21:21:58ID:fOAFJIJT
｢聖霊降臨祭のミサ｣の鳥の鳴き声を聴くと
パウル・クレーの抽象的な鳥の絵を思い浮かべるのは私だけですか?
0815名無しの笛の踊り05/02/14 04:50:17ID:6nvKzybL
age
0816名無しの笛の踊り05/02/19 23:42:05ID:9Af4pPeu
>>806

くっさめ、ごほん
くっさめ、ごほんごほん
くっさめ、ごほんごほんごほん
くっさめ、ごほんごほん
くっさめ、ごほん
ぶぇっっっくしょん！
0817名無しの笛の踊り05/02/19 23:44:22ID:9Af4pPeu
４　聞いてアロエリーナ
３　ちょっと言いにくいん
２　だけど
４　聞いてアロエリーナ
３　やけどする恋は
２　いやなの
１　！
以下略
0818名無しの笛の踊り05/02/26 17:09:53ID:op/xAqrI
>>806
山にこもって、小川のせせらき、小鳥のさえずり、風のうなりを聞いてください。
メシアンの語法が聞こえます。
0819名無しの笛の踊り05/03/07 20:25:47ID:HrotV35P
tes
0820名無しの笛の踊り05/03/09 23:17:38ID:CyAH7/me
ヴァイオリンとピアノのための主題と変奏

一枚物のCDで良い物はありませんか？
カップリング曲も教えてください｡
0821名無しの笛の踊り05/03/09 23:22:24ID:2xCiNyK3
NAXOSの時の終わりのCDに入っていたはず。俺は持ってない。
0822名無しの笛の踊り05/03/09 23:30:38ID:+g6UgpFa
>>820
クレメル/アルゲリッチ盤あたりがいいんでないの。
カプリングはバルトークの1番とヤナーチェク。
0823名無しの笛の踊り05/03/10 11:17:01ID:km2X+Qz9
>>820
俺もそれもってるわ。
082482305/03/10 11:22:51ID:km2X+Qz9
ごめん。
たしかにクレーメル/アルゲリチなんだけど、俺が持ってたのはバレンボイムが演ってる
時の終わりの四重奏のカップリングだった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=782486
0825名無しの笛の踊り05/03/11 01:07:16ID:UJETaz1h
メシアンのピアノ曲、いいね。
練習してコンクールに出ようかな。
0826名無しの笛の踊り05/03/15 17:38:16ID:ht/Q10K0
ベロフ嬰児イエスに注ぐ20の眼差し録りなおしてくれんかな。
きっと19歳の時とはまったく違ったものが聞けると期待してるんだが。
0827名無しの笛の踊り05/03/15 19:17:15ID:auFPui+j
怪我を経ているので無理だと思う
082882605/03/16 10:14:35ID:mvT4O3wW
いや、怪我を経て復活してるので、その辺で期待してるんだけど。
やっぱ怪我しちゃったらまともに弾けないもんなのかな？
0829名無しの笛の踊り05/03/16 19:16:02ID:1eoGpNOi
>>822
ﾄﾝｸｽ!

ところで、ラトルの放送あります。

３月１８日（金）午後7:20 NHK-FM
ベストオブクラシック　岡部真一郎

サイモン・ラトル指揮　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
「交響詩“海”」ドビュッシー作曲（２４分１３秒）
「彼方の閃（せん）光」メシアン作曲（６１分４２秒）

ロンドン　　ロイヤル・アルバート・ホールで収録（イギリス放送協会提供）
0830名無しの笛の踊り05/03/16 21:03:32ID:PXweCuYs
>>829
うーむ、イギリスではメシアンをやるのに来日公演では...
0831名無しの笛の踊り05/03/17 00:55:09ID:f5DeYp0S
平先生が亡くなられたそうです…
0832名無しの笛の踊り05/03/17 01:15:18ID:KY84DAGK
>>827
４年くらい前の来日時、新宿オペラシティのホールで全曲公開演奏してるし。
新聞評は良かったように思う。
0833名無しの笛の踊り05/03/17 16:12:38ID:bChJkrUg
お前ら、破棄されたとの噂もあったメシアンのミュージックコンクレートは
もう聴いたのか？素晴らしかったぞ。
0834名無しの笛の踊り05/03/17 16:21:11ID:zp6yJlId
>>831
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110734866/
0835名無しの笛の踊り05/03/18 12:16:17ID:xJ5hx4mW
ベロフって最近どうなのよ
0836名無しの笛の踊り05/03/19 22:36:16ID:4mBK0CxG
>>827
>>832

漏れそれ行きました。
本当に素晴らしかったよ。キリスト教に帰依しようかと思ったぐらいによかった。
ついでにアンコールのドビュッシーがこの世のものとは思えない音色で
本当にいい演奏会だったよ。
0837名無しの笛の踊り2005/03/24(木) 23:49:05ID:osiQNc4q
トゥランガリーラを聴きながら眠りにつくと、楽しい夢が見られますよ。
0838名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 09:55:28ID:XVSxaNPu
メシアンのオルガン曲、あんなに美しいのに聴いてるとだんだん鬱になるのはなぜだ？
0839名無しの笛の踊り2005/03/28(月) 22:02:37ID:KVgQXRKj
単なる「美しい曲」ではないからですよ。
0840名無しの笛の踊り2005/03/29(火) 09:39:38ID:yWDbqLBr
答になってない
0841名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 00:11:20ID:4l8LkUd5
単なる美しい曲ではなくて、奥のほうに物凄い狂気が渦巻いているからですよ。
みたいな感じでしょうか。
0842名無しの笛の踊り2005/03/30(水) 08:03:19ID:q/C5uoIa
「狂気」ぃ？は？
08438412005/03/30(水) 22:18:04ID:4l8LkUd5
例えばの話ですよ。
840が839の言外の意味を類推できない馬鹿だから、俺なりに思いついた言葉を入れてみただけです。
確かに狂気ってなあｗ
0844名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 22:22:32ID:ACXSnnhO
良すれ
0845名無しの笛の踊り2005/04/05(火) 23:06:56ID:ncdN8nTA
>>841 バカれす
0846名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 04:12:25ID:cEpC0ICa
「神の現存の三つの小典礼」
むちゃくちゃポップだなこの曲
0847名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 18:34:21ID:n4wJUYO/
>>846
もっと録音増えてもいいと思うよ。
0848名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 21:09:58ID:Lk3eu+Iu
今手元にあるのはメシアンの芸術に入っていたやつとケント・ナガノのやつ。
他にどんなのがあるんだろ？
0849名無しの笛の踊り2005/04/09(土) 21:20:17ID:n4wJUYO/
そこで「オリヴィエ・メシアンに注ぐまなざし」ですよ。11種類あるみたい。

俺はその「メシアンの芸術」に入ってるクロ指揮の（2枚組でオルガン曲「瞑想」とｶﾌﾟﾘﾝｸﾞ）しか持ってないんだけど、
これと比べてﾅｶﾞﾉのはどんな感じですか？
0850名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 00:39:56ID:VG3zdEYl
LONDON SINFONIETTAで聴いてます
0851名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 18:16:00ID:uAtYh7uH
小典礼、去年Ｎ響定期でやってた。デュトワの指揮で。
個人的にはナガノの演奏は好き。
0852名無しの笛の踊り2005/04/10(日) 22:42:12ID:wsyGv4U5
Ｎ響定期のは録画しますた。メシアンをはさんでプーランクの「黒いマリアの連祷」とフォーレのレクイエム。
アシュケさんではこんなプログラムはもう望むべくもないですな……。
0853名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 11:06:03ID:X24TOTdN
ミュラロのまなざしのDVDが出るみたい。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=504060013
0854名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 16:45:09ID:S37NcKHT
>>853
演奏風景をただ映しただけ？
0855名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 19:42:32ID:qeMz4Ut2
今回のDVDセットには、『幼子イエスにそそぐ２０の眼差し』全曲映像に加えて、興味深いドキュメンタリー映像も収録されており、総収録時間は3時間半に及んでいます。
　なお、ドキュメンタリー部分はフランス語で語られていますが、英語の字幕が付いています。
0856名無しの笛の踊り2005/04/17(日) 21:04:32ID:7cK8CvHS
初めてこのスレハケーン!今後ちょくちょくロムろう。
で>>824さん、それ私も持ってます、今聴いてたけど感想ｷﾎﾞﾝﾇ
0857名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 08:02:55ID:HFJC/htV
ケントナガノの『聖フランチェスコ』が見たい
0858名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 09:08:43ID:gSwCTyYu
>>856
＞それ私も持ってます、今聴いてたけど感想ｷﾎﾞﾝﾇ
なんだそりゃｗ
08598242005/04/18(月) 10:41:42ID:Zf7e6Fag
824です。
＞それ私も持ってます、今聴いてたけど感想ｷﾎﾞﾝﾇ
って始めて見たよｗ

一応感想。
緊張感、全体のバランス、バレンボイムのピアノ、それなりにいいんじゃないかな？
これがベストの1枚とは言わないけど。

主題と変奏の感想はパス。
クレーメルファンなので客観的に聞くことができん。
0860名無しの笛の踊り2005/04/18(月) 21:11:39ID:xyByEwtZ
俺もクレーメルファン
メシファンが好きそうなヴァイオリニストだな
0861名無しの笛の踊り2005/04/19(火) 14:58:19ID:KIubfs/z
ヴァイオリンは嫌いな楽器だったが、
生クレーメルで少し好きになった。
聴けるヴァイオリン奏者が３人いるが、その中の一人。
0862名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 08:26:03ID:v+IZu+GN
ヴァンドの神の現存のための3つの小典礼がでるみたい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1070185

買おうかどうしようかちょっと迷う。
0863名無しの笛の踊り2005/04/23(土) 09:34:10ID:4Znjq7sj
ヴァンド じゃなくて ヴァント だろ
08648562005/04/23(土) 11:51:08ID:duiom4l8
>>858>>859
変な質問御免、自分の持ってるcdを他の人が聴いたらどんな感想を持つか
ちと気になったからさ。で、聞いてみたのさ。

ハラウィほしいな、オペラもほしいな。
でも邦訳付がないな・・・、ハラウィは前に見かけたけど
日本人が歌ってたな、どうなんだろ、買うべきか買わないべきか・・・。
(ちなみに渋谷塔で見かけた、昨年)
0865名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 12:41:17ID:JZlARFWn

林千恵子／中川賢一のharawi持ってるけど歌詞は載ってないな
0866名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 13:09:54ID:6L5CoJvh
虹色ボックスは対訳つきですぜ、ドゥンドゥ　チル。
0867名無しの笛の踊り2005/04/24(日) 17:18:17ID:uS7wAjN/
ハラウィくだらなかった様な
0868名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 08:28:24ID:NM9Xuk2Z
昼から「彼方」がNHKFMで！
0869名無しの笛の踊り2005/04/28(木) 08:39:15ID:ubB4eCWj
おいERATO、音源死蔵するならブリリアントに渡せ
0870名無しの笛の踊り2005/04/29(金) 08:01:10ID:6alAozG8
メシアンいいねえ。放送中age
0871名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 01:11:50ID:UTAh+/sO
召しあんの弟子になりたい　死んでるけど
0872名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 07:42:41ID:YtsOdt70
天国で弟子入りすればいいじゃない
0873名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 10:07:50ID:s3cD7hpi
そのためには棺桶に「天の都市の色彩」のスコアを入れてもらわないとダメだな。
0874名無しの笛の踊り2005/05/04(水) 17:00:25ID:SECPIuH/
はやくあの世に逝って弟子入りせえ！
0875名無しの笛の踊り2005/05/09(月) 21:07:08ID:EQ1XjMzs
05月15日(日) 後 09:00
｜
後 10:00 教育テレビ Ｎ響アワー

　−　池辺晋一郎の音楽百科〜２４色の音パレット　−

「交響曲　第３９番　変ホ長調から　第３、４楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ローター・ツァグロゼク

　　〜東京・サントリーホールで録画〜

「ピアノ協奏曲　第４番　ト長調から　第１楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ギャリック・オールソン
　　　　　　　　　（指揮）スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ

　　〜ＮＨＫホールで録画〜

「神の現存の３つの小典礼から　第３曲」　　　　　メシアン作曲

　　　　　　　　　　（オンド・マルトノ）ジャン・ローランドー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）大井　浩明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）二期会合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）シャルル・デュトワ

　　〜東京・サントリーホールで録画〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　池辺晋一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大河内奈々子
0876名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 22:24:46ID:F4YQQoQ3
め守
0877名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 22:36:23ID:0EwtyTuI
今日のN響で一気にメシアンファンになっちまったってクチですけど
そんな俺に音響的にオススメなのないでしょうか？
トゥーランガリラ、世の終わり、あたりは聴いてていいなーとは思ってたんですが
オンド・マルトノ最高ですね
美しい水の祭典とか聴いてみたいです
0878名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 22:45:07ID:pNztubJE
>>877
そんな貴方にはオンド３台が活躍する、「アッシジの聖フランチェスコ」がおすすめ！
メシアン作品の集大成ですから。
もちろんオンド六重奏の「美しい水の祭典」もおすすめです。
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