【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

0001アーメン

03/06/19 22:50ID:9orM3IW+

あなたの眼差しが怖い。

オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。

0759名無しの笛の踊り

04/12/13 02:26:23ID:nrl4QYdR

http://www.piano.or.jp/review/isa/20040510qin.html
まさか北京に来て、これほど素晴らしいメシアンを何曲も聴けるとは
夢にも思わなかった。一方、北京の聴衆の反応は、？？？？。
やはり曲がよくわからないのだろうと思われるが、筆者の前に座って
いた初老のご夫妻一家４人は、早くも１曲目のメシアンの演奏途中で
怪訝そうな顔をして、静かに退席してしまった。
　これほど見事なメシアンを弾くピアニストを生む一方で、首都とは言えこれを受け入れる聴衆はまだまだ育っていないのが、中国の現状と言えそうである。

0760名無しの笛の踊り

04/12/13 02:57:38ID:CE8L8bVo

>>758
パリのアリオーソにて38EURで数冊叩き売りしてたよ。
表紙が現在のもの（水色ベースに上下にデュランの社名帯）になる以前の、
水色は水色だが帯がついていないやつだったけど。
即２冊購入し１冊は彼女へのおみやげにした。重かった・・・
そこまで安くなくても、パリなら例えば音楽見本市musicoraが開催されていれば
出品している出版社のものは卸値で買える。
一方ウィーンだと新ウィーン楽派とかブーレーズ、ベリオなどの
universalの楽譜なんか安いんだろうね。

0761名無しの笛の踊り

04/12/13 05:38:10ID:rv5cmcXk

それは改訂されてない旧版の楽譜ですねー。
貴重だ！！
ウィーンは、新ウィーン楽派の楽譜は確かに日本よりは安いですがそんなに変わらなかったです。
たとえば、ウェーベルンの交響曲は日本円で２千円位でした。

0762名無しの笛の踊り

04/12/23 01:11:36ID:g2X+n4S1

オルガン曲のいいのはどれ？
全集は持ってるから、教えてくれたらすぐ聞くよ。

0763名無しの笛の踊り

04/12/23 21:07:52ID:V4+84906

主の降誕がいいじゃない
聖体秘蹟の書とかはきつい

0764名無しの笛の踊り

04/12/24 03:30:28ID:WTmtewFd

日曜日、異国の鳥たちを聴いてきまつ。

0765名無しの笛の踊り

04/12/24 05:05:53ID:W9j4uLWD

>>764
どこで、だれの？

0766名無しの笛の踊り

04/12/24 14:38:36ID:WTmtewFd

指揮は岩城、ピアノは上野真、小オケは東京佼成のエース達の演奏です。
ちなみに紀尾井ホールで午後１時半開場。
ほかのプログラムは以下のとおり。
プーランク：フランス組曲
武満徹：ガーデンレイン
武満徹：室内協奏曲
ストラヴィンスキー：エボニーコンチェルト
ショスタコーヴィチ：ジャズ組曲
ワイル：小さな３文音楽

0767名無しの笛の踊り

04/12/24 15:16:20ID:W9j4uLWD

どうもアリガト
これは楽しそうだね！

0768名無しの笛の踊り

04/12/24 15:19:06ID:WTmtewFd

こんなに攻め攻めなプロは久々なんで可成楽しみです。

0769名無しの笛の踊り

04/12/24 21:45:11ID:XnTKlmFF

>>766
プログラム見ただけでご飯3杯くらいおかわり出来そう･･･

0770名無しの笛の踊り

04/12/25 01:42:46ID:Wv7EVvmI

>>769
激しく同意。

766さんうらやますぃ。

0771名無しの笛の踊り

04/12/25 06:32:25ID:xfTniMoB

>>766です。
自分も、この演奏会のチラシを発見した時はかなり興奮しました。
さっそくチケット予約をしたのですが、B以下がソールドアウトでSかAしかなく少し奮発してA席を買ってしまいました。
聴いたら夜にレポしますね。

0772名無しの笛の踊り

04/12/25 18:33:30ID:NrOCzlWF

本当の鳥の鳴き声をデジタル録音して、
それを編集・合成して作った
鳥たちの目覚めと
異国の鳥たちきいてみたい

前、題名のない音楽会で
鳥の鳴き笛で再現した
目覚めやってたけど、
本物バージョンで

0773名無しの笛の踊り

04/12/25 22:47:36ID:4oKlXS2E

古賀書店でトゥーランガリラの吸盤が１ﾏｿであった。
即買った。

0774名無しの笛の踊り

04/12/25 23:50:24ID:DWQcEsjq

>>772
江戸屋猫八師匠にお願いしてみましょう

0775名無しの笛の踊り

04/12/31 01:12:48ID:3czNK8RL

また猫八か

0776名無しの笛の踊り

04/12/31 01:15:25ID:+q0+/5Y4

トゥーランガリラは図書館で借りて見てみました。
名曲なんですが、買おうという発想がなかったですね。

0777名無しの笛の踊り

04/12/31 01:43:03ID:PCBmiQV5

同じく最近図書館で借りました＞ケント・ナガノBPh
1回目は、なんでこんなアヒャヒャ曲が人気？？と思いながら聴きました。
2回目は楽しめたけどもうおなか一杯なので返却します・・・（;´Д｀）

0778名無しの笛の踊り

04/12/31 14:53:43ID:T3bH022p

トゥーランガリーラ
はじめのうちは何と無く聴いてたけど
よく聴いたらわけわかんないじゃん。いいね。

0779名無しの笛の踊り

04/12/31 15:54:19ID:O9zwfdhF

トゥランガリーラは4つの循環主題、すなわち、
「彫像の主題」「花の主題」「愛の主題」「和音の主題」
を押さえて聴けば、驚くほど解りやすくなることでしょう。

ちなみに俺は「和音の主題」がどれなのか未だにわからない……oTZ

0780３の３の３

05/01/01 03:34:22ID:DxQcLeN9

いや、CDは買って聴く価値はあると思いますよ。
図書館で借りたのは楽譜の事です。

0781名無しの笛の踊り

05/01/02 10:49:23ID:1dXdOYYK

ハラウィ歌う歌手いないか

0782名無しの笛の踊り

05/01/04 11:05:23ID:+bjyBhwq

絶対ムリだと思うけど、サラ・ブライトマンに歌わせてみたい。

0783名無しの笛の踊り

05/01/06 00:36:12ID:aD5gQ88f

プレビンのトゥーラン途中まで聞いた。
元気いいな。何気にいい感じ。

0784名無しの笛の踊り

05/01/06 14:27:53ID:7P5FKEqn

>>783
俺もプレヴィン好き。
でも、最終楽章がおとなし過ぎなのが気に入らない。
歓喜の爆発なんだからもっと走らせて爆発させて欲しい。

0785名無しの笛の踊り

05/01/06 22:17:36ID:uNaumELI

まぁ、そこが当時のＬＳＯの限界という事で

0786名無しの笛の踊り

05/01/16 04:31:59ID:AMqG2WkD

プレヴィンはなんでLSOと仲違いしたのかな。

0787名無しの笛の踊り

05/01/20 01:23:46ID:r4qfI2iR

age

0788名無しの笛の踊り

05/01/20 03:36:17ID:k8DIVD6g

NHKの着メロサイトに、トゥーランガリラの第５楽章の頭があってかなり面白い。
メシアン着メロは珍しいのでは？

0789名無しの笛の踊り

05/01/20 22:30:11ID:hDMMxQ4j

N狂アワー着メロか。

0790名無しの笛の踊り

05/01/23 02:36:55ID:EwOUGLtu

んだ

0791名無しの笛の踊り

05/01/23 04:11:38ID:JbiTIcL+

『メシアンの芸術』１７枚セットだと
オルガン全集分そろうっけ？

0792名無しの笛の踊り

05/01/26 22:09:36ID:3JOnjEhz

トゥルトゥリエのトゥーランガリラ、買ってみたら面白いじゃん！
意外なアプローチにびっくり。

0793名無しの笛の踊り

05/01/26 22:30:32ID:at66WvRg

面白いアプローチではあるよな…。うん。

0794名無しの笛の踊り

05/01/30 18:43:20ID:FDGv/dZw

楽しそうなスレですね
>>268 >>438
同意です。私は｢美しい水の祭典｣(花火大会の曲)から入りました。演奏はエラート盤に止めを刺します。
CDセットから漏れたのは謎です(作曲者に嫌われたのか?)

メシアンはいつも開襟シャツの着こなしがカッコイイ方でした。

0795名無しの笛の踊り

05/02/01 23:33:51ID:ZCTWgdjb

天才だね。
武満が逆立ちしても勝てない。

0796名無しの笛の踊り

05/02/01 23:38:21ID:LxiJpDPi

>>794
「美しい水の祭典」ってＣＤあるんですか？

0797名無しの笛の踊り

05/02/01 23:54:22ID:ZF3oSk7s

>>794
漏れは借りて聴いたことはある。
エラートではなかったが、確かコロンビア大学だったかそれともカリフォルニア大学か、
とにかくそのどちらかがまとめたThe Gurus of electoric musicという3枚組みCDに入っていた。
「世の終わりの四重奏曲」第５楽章の「主キリストの永遠をたたえる歌」と全く同じ。
ただし世の終わりではピアノが和音を連打で刻むのに対し、水の祭典の方は
オンドマルトノなので伸音。
ちなみにその3枚組CD、電子音楽黎明期の貴重な音源がたくさん入っていて
現代音楽や電子音楽のファンにはたまらないお宝。
湯浅譲二の「プロジェクション・エセムプラスティック」も収録されてる。

0798名無しの笛の踊り

05/02/02 00:18:35ID:rqbg9pMw

>>796
REM　311306XCD
ジャンヌ・ロイド・オンドマルトゥノ六重奏団
まだ手に入るかな。

0799名無しの笛の踊り

05/02/02 00:29:33ID:8Lq5MPPW

>>797
419です。それ持ってます。
OHMというタイトルですね。The Gurus～はサブタイトル。
これに入ってるメシアンの曲は確かに「時の終わり」の5楽章と同じですが、
タイトルは「oraison」（祈り）となっています。でも作曲が1937年と「美しい～」と同じです。
同じ曲、なのかな……。

0800名無しの笛の踊り

05/02/02 01:14:58ID:pR0vC3kc

げと。

0801796

05/02/02 21:34:47ID:jggM/evv

>>798　情報ありがとう。輸入盤ですよね・・・？

>>797、799
「美しい水の祭典」は組曲なんで、その中の１曲だけが
抜粋されてるみたいですね。

0802796

05/02/02 21:37:36ID:jggM/evv

ＣＤ番号でぐぐったら、2chのオンドマルトノスレしかひっからなかった・・・
orz

大昔にNHK-FMでやってたのを録音したテープは持ってるんだけど、
途中の楽章からしか入ってないんだよね・・・・全曲ききたい・・・・

0803名無しの笛の踊り

05/02/02 23:07:23ID:lYKhRF6i

>>802
検索しました。これ？
ttp://homepage1.nifty.com/utayume/ondes/_album_data/rem311306.html

0804796

05/02/02 23:57:59ID:jggM/evv

>>803
それです！感謝感激！

0805名無しの笛の踊り

05/02/03 13:14:59ID:ekYuZbYk

ラトル&バーミンガムのトゥーランガリラ、廉価版が出るみたい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1501962

時の終わりの四重奏も入ってるし、よい初心者用お勧め盤になるんじゃないかな。

0806名無しの笛の踊り

05/02/03 22:29:16ID:uAUCJLjm

学校でメシアンの音楽語法を使った小品を書けという
課題が出されてしまった。あんまりだ。

0807名無しの笛の踊り

05/02/03 22:57:50ID:V6nQgsuf

とりあえずG-Eつかって「郭公です」と言い張れ

0808名無しの笛の踊り

05/02/04 00:25:43ID:duaTw+pA

>>806
807さんを参考に超がんがれよ

0809名無しの笛の踊り

05/02/04 00:30:32ID:jJq5LV53

旋法（モード）のどれかを使って曲を適当にかけば少なくとも落第にはならないと思う。
しかし一体どんな課題だ。音列技法を使ってとかならまだ分かるが。
メシアンの語法って誰かに継承したり勉強のテキストになったりするようなものではない、
かなり異端的なものだと思うが。

0810名無しの笛の踊り

05/02/04 01:29:59ID:VEhlzwbb

「たけやぶやけた」式のリズムパターンをひねりだして、ウッドブロックなどに振るのだ！！

0811名無しの笛の踊り

05/02/04 02:05:52ID:h6KZbxel

逆行不可能なリズム
移調の限られたメロディ

これならすぐ書けるじゃん

0812 ◆30rKs56MaE

05/02/04 16:48:21ID:jsVGkJWe

他人の様式を模倣することを訓練とするというやり方は、
それが古典だろうとフランス近代だろうと、メシアンの語法だろうと
セリーやスペクトルや新複雑主義やその他もろもろであろうと、
そこに何らかのオリジナリティを自分なりに加えない限り、
結局は根本的な作曲という創造行為においては意味をなさないと思う。

まあ>>806の課題に限っては、MTLとか逆行不能リズムとかなら、
工夫すればすぐかけると思うが。
しかしそれは小手先が器用になるかもしれないが、作曲家としての
創造行為にとっては何もプラスにならない。
さらに○○の様式で書いたからエライなぞという間違った価値観を
植えつけることにもなりかねない。いわゆる音大の作曲学生には
学生同士の間でそういう価値観で優劣を付けたがる向きもあるらしい。
本当ならそれは深刻な問題だ。

0813名無しの笛の踊り

05/02/04 22:11:56ID:sVwfLBjF

あとペルソナージュ・リトミック

0814名無しの笛の踊り

05/02/07 21:21:58ID:fOAFJIJT

｢聖霊降臨祭のミサ｣の鳥の鳴き声を聴くと
パウル・クレーの抽象的な鳥の絵を思い浮かべるのは私だけですか?

0815名無しの笛の踊り

05/02/14 04:50:17ID:6nvKzybL

age

0816名無しの笛の踊り

05/02/19 23:42:05ID:9Af4pPeu

>>806

くっさめ、ごほん
くっさめ、ごほんごほん
くっさめ、ごほんごほんごほん
くっさめ、ごほんごほん
くっさめ、ごほん
ぶぇっっっくしょん！

0817名無しの笛の踊り

05/02/19 23:44:22ID:9Af4pPeu

４　聞いてアロエリーナ
３　ちょっと言いにくいん
２　だけど
４　聞いてアロエリーナ
３　やけどする恋は
２　いやなの
１　！
以下略

0818名無しの笛の踊り

05/02/26 17:09:53ID:op/xAqrI

>>806
山にこもって、小川のせせらき、小鳥のさえずり、風のうなりを聞いてください。
メシアンの語法が聞こえます。

0819名無しの笛の踊り

05/03/07 20:25:47ID:HrotV35P

tes

0820名無しの笛の踊り

05/03/09 23:17:38ID:CyAH7/me

ヴァイオリンとピアノのための主題と変奏

一枚物のCDで良い物はありませんか？
カップリング曲も教えてください｡

0821名無しの笛の踊り

05/03/09 23:22:24ID:2xCiNyK3

NAXOSの時の終わりのCDに入っていたはず。俺は持ってない。

0822名無しの笛の踊り

05/03/09 23:30:38ID:+g6UgpFa

>>820
クレメル/アルゲリッチ盤あたりがいいんでないの。
カプリングはバルトークの1番とヤナーチェク。

0823名無しの笛の踊り

05/03/10 11:17:01ID:km2X+Qz9

>>820
俺もそれもってるわ。

0824823

05/03/10 11:22:51ID:km2X+Qz9

ごめん。
たしかにクレーメル/アルゲリチなんだけど、俺が持ってたのはバレンボイムが演ってる
時の終わりの四重奏のカップリングだった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=782486

0825名無しの笛の踊り

05/03/11 01:07:16ID:UJETaz1h

メシアンのピアノ曲、いいね。
練習してコンクールに出ようかな。

0826名無しの笛の踊り

05/03/15 17:38:16ID:ht/Q10K0

ベロフ嬰児イエスに注ぐ20の眼差し録りなおしてくれんかな。
きっと19歳の時とはまったく違ったものが聞けると期待してるんだが。

0827名無しの笛の踊り

05/03/15 19:17:15ID:auFPui+j

怪我を経ているので無理だと思う

0828826

05/03/16 10:14:35ID:mvT4O3wW

いや、怪我を経て復活してるので、その辺で期待してるんだけど。
やっぱ怪我しちゃったらまともに弾けないもんなのかな？

0829名無しの笛の踊り

05/03/16 19:16:02ID:1eoGpNOi

>>822
ﾄﾝｸｽ!

ところで、ラトルの放送あります。

３月１８日（金）午後7:20 NHK-FM
ベストオブクラシック　岡部真一郎

サイモン・ラトル指揮　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
「交響詩“海”」ドビュッシー作曲（２４分１３秒）
「彼方の閃（せん）光」メシアン作曲（６１分４２秒）

ロンドン　　ロイヤル・アルバート・ホールで収録（イギリス放送協会提供）

0830名無しの笛の踊り

05/03/16 21:03:32ID:PXweCuYs

>>829
うーむ、イギリスではメシアンをやるのに来日公演では...

0831名無しの笛の踊り

05/03/17 00:55:09ID:f5DeYp0S

平先生が亡くなられたそうです…

0832名無しの笛の踊り

05/03/17 01:15:18ID:KY84DAGK

>>827
４年くらい前の来日時、新宿オペラシティのホールで全曲公開演奏してるし。
新聞評は良かったように思う。

0833名無しの笛の踊り

05/03/17 16:12:38ID:bChJkrUg

お前ら、破棄されたとの噂もあったメシアンのミュージックコンクレートは
もう聴いたのか？素晴らしかったぞ。

0834名無しの笛の踊り

05/03/17 16:21:11ID:zp6yJlId

>>831
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110734866/

0835名無しの笛の踊り

05/03/18 12:16:17ID:xJ5hx4mW

ベロフって最近どうなのよ

0836名無しの笛の踊り

05/03/19 22:36:16ID:4mBK0CxG

>>827
>>832

漏れそれ行きました。
本当に素晴らしかったよ。キリスト教に帰依しようかと思ったぐらいによかった。
ついでにアンコールのドビュッシーがこの世のものとは思えない音色で
本当にいい演奏会だったよ。

0837名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 23:49:05ID:osiQNc4q

トゥランガリーラを聴きながら眠りにつくと、楽しい夢が見られますよ。

0838名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 09:55:28ID:XVSxaNPu

メシアンのオルガン曲、あんなに美しいのに聴いてるとだんだん鬱になるのはなぜだ？

0839名無しの笛の踊り

2005/03/28(月) 22:02:37ID:KVgQXRKj

単なる「美しい曲」ではないからですよ。

0840名無しの笛の踊り

2005/03/29(火) 09:39:38ID:yWDbqLBr

答になってない

0841名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 00:11:20ID:4l8LkUd5

単なる美しい曲ではなくて、奥のほうに物凄い狂気が渦巻いているからですよ。
みたいな感じでしょうか。

0842名無しの笛の踊り

2005/03/30(水) 08:03:19ID:q/C5uoIa

「狂気」ぃ？は？

0843841

2005/03/30(水) 22:18:04ID:4l8LkUd5

例えばの話ですよ。
840が839の言外の意味を類推できない馬鹿だから、俺なりに思いついた言葉を入れてみただけです。
確かに狂気ってなあｗ

0844名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 22:22:32ID:ACXSnnhO

良すれ

0845名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 23:06:56ID:ncdN8nTA

>>841 バカれす

0846名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 04:12:25ID:cEpC0ICa

「神の現存の三つの小典礼」
むちゃくちゃポップだなこの曲

0847名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 18:34:21ID:n4wJUYO/

>>846
もっと録音増えてもいいと思うよ。

0848名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 21:09:58ID:Lk3eu+Iu

今手元にあるのはメシアンの芸術に入っていたやつとケント・ナガノのやつ。
他にどんなのがあるんだろ？

0849名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 21:20:17ID:n4wJUYO/

そこで「オリヴィエ・メシアンに注ぐまなざし」ですよ。11種類あるみたい。

俺はその「メシアンの芸術」に入ってるクロ指揮の（2枚組でオルガン曲「瞑想」とｶﾌﾟﾘﾝｸﾞ）しか持ってないんだけど、
これと比べてﾅｶﾞﾉのはどんな感じですか？

0850名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 00:39:56ID:VG3zdEYl

LONDON SINFONIETTAで聴いてます

0851名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 18:16:00ID:uAtYh7uH

小典礼、去年Ｎ響定期でやってた。デュトワの指揮で。
個人的にはナガノの演奏は好き。

0852名無しの笛の踊り

2005/04/10(日) 22:42:12ID:wsyGv4U5

Ｎ響定期のは録画しますた。メシアンをはさんでプーランクの「黒いマリアの連祷」とフォーレのレクイエム。
アシュケさんではこんなプログラムはもう望むべくもないですな……。

0853名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 11:06:03ID:X24TOTdN

ミュラロのまなざしのDVDが出るみたい。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=504060013

0854名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 16:45:09ID:S37NcKHT

>>853
演奏風景をただ映しただけ？

0855名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 19:42:32ID:qeMz4Ut2

今回のDVDセットには、『幼子イエスにそそぐ２０の眼差し』全曲映像に加えて、興味深いドキュメンタリー映像も収録されており、総収録時間は3時間半に及んでいます。
　なお、ドキュメンタリー部分はフランス語で語られていますが、英語の字幕が付いています。

0856名無しの笛の踊り

2005/04/17(日) 21:04:32ID:7cK8CvHS

初めてこのスレハケーン!今後ちょくちょくロムろう。
で>>824さん、それ私も持ってます、今聴いてたけど感想ｷﾎﾞﾝﾇ

0857名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 08:02:55ID:HFJC/htV

ケントナガノの『聖フランチェスコ』が見たい

0858名無しの笛の踊り

2005/04/18(月) 09:08:43ID:gSwCTyYu

>>856
＞それ私も持ってます、今聴いてたけど感想ｷﾎﾞﾝﾇ
なんだそりゃｗ