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【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

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0001アーメン 03/06/19 22:50ID:9orM3IW+
あなたの眼差しが怖い。

オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。

0703名無しの笛の踊り04/11/08 10:14:43ID:eIkhCYvL
>>702
タッシということになっている
0704名無しの笛の踊り04/11/08 10:25:38ID:oY0Fhk5h
タッシよりもＤＧのチョンやメイエが演奏しているやつの方が
遥かに良い。。。と思う。
0705名無しの笛の踊り04/11/08 10:27:45ID:eIkhCYvL
まずはタッシって意味ですわ
無難ですかな
0706名無しの笛の踊り04/11/08 10:41:44ID:eIkhCYvL
「メシアンに注ぐまなざし」の管理人さんの音源数はすごいな
　
0707名無しの笛の踊り04/11/08 12:24:52ID:Bks2QSrR
>>702
メシアン・カルテットっていうフランスの演奏団体のCD。
0708名無しの笛の踊り04/11/08 14:12:40ID:4i9r2rTY
＞タッシということになっている

実際他をいろいろ聴くとタッシ伝説はただの伝説だとわかってくる
卓越してるのはストルツマンのクラだけだな
0709名無しの笛の踊り04/11/08 21:36:14ID:jlqRpQZO
面白い。
曲一つでこうも色が分かれるとは！
0710名無しの笛の踊り04/11/09 01:54:13ID:9rvwaXGw
>>706
東大医学部卒の移植外科医で、在学中は長木誠司が顧問を務めるピアノ部に所属。
20の眼差しもバリバリ弾けるらしい。
一つぐらい俺にくれ。
0711名無しの笛の踊り04/11/10 20:57:55ID:pimOOjeT
ﾒｼｱｿ自身生まれついての化け物だからね。
5歳から14歳までの10年間に4000冊の本を読んだ逸話からも
常人にはついていけないものを感じる。
0712名無しの笛の踊り04/11/12 07:23:03ID:+hDXL7QX
１５歳から２４歳までの10年間ならおれもそれぐらい読んだが、
そう言うてもメシアンにかなうわけないよね。
0713名無しの笛の踊り04/11/12 07:28:16ID:JElOti8Q
ここのみんな、メシアン保有数どんなもんなの？
0714名無しの笛の踊り04/11/12 09:01:56ID:yXaFu/9r
4000冊のうちの多くは童話絵本だとおもふ。
0715名無しの笛の踊り04/11/12 09:39:35ID:k/I1Cp0V
>>713
ダブり防止用メモも兼ねて調べてみた。

トゥーランガリラ＊10：
ル・ルー、ヤノフスキ、サロネン、ラトル、プレヴィン、チョン、ナガノ、シャイー、ヴィト、トゥルトリエ

まなざし＊3 ：ロリオ、ベロフ、ツェーン
閃光＊2 ：チョン、ラトル
時の終わり＊5 ：本人演奏、アンサンブル・アンテルコンタンポラン、その他
アーメン＊3 ：ロリオ/メシアン、アルゲリチ/ラビノヴィタ、オグドン/ルーカス
鳥＊1 ：ウゴルスキ
アッシジ＊1 ：小澤
ハラウィ＊2 ：ビュンレ(s)/メシアン(p)、シェルトン(s)/コンスタブル(p)
聖体秘蹟の書＊1：ページ
主の変容＊1 ：リッケンバッカー

あと、メシアンの芸術の17枚。

結構少ない。。。
がんがってもっと集める！
0716名無しの笛の踊り04/11/12 12:36:03ID:clvMsW38
それだけもっててゼルキンの眼差しがないなんて・・・。
071771504/11/12 18:30:12ID:k/I1Cp0V
メシアン(ってゆーかクラシック)聴き始めてまだ半年だから。。。
ゼルキンのはさっき塔で注文しますた。
0718名無しの笛の踊り04/11/13 01:47:23ID:xRVo63Iu
俺はメシアンファンを二種類に分けている
鳥派と非鳥派である

俺は非鳥派はファンではないと思っている
0719名無しの笛の踊り04/11/13 14:31:05ID:Ws2Lf7Qc
アーメン幻想曲はﾋﾟｱﾉ曲ですか？
0720名無しの笛の踊り04/11/14 00:02:37ID:QyxZvz/Y
>>718
そうですか
0721名無しの笛の踊り04/11/14 05:09:38ID:A7WczabY
>>715
メシアンの芸術の「まなざし」と
単品のロリオの「まなざし」って同じじゃなかった？
0722名無しの笛の踊り04/11/14 20:41:41ID:kXuDJMKP
>>718
非鳥派なんているにか
大体ほとんどの曲に鳥の歌がつかわれているのに
0723名無しの笛の踊り04/11/14 22:55:41ID:QyxZvz/Y
「鳥の声大好き！」「あっ、今の音はマミジロオニヒタキだね！」みたいな、
要するにメシアンと同じ目線で鳥を捉えてる（と思っている）人が鳥派ということかな？
俺はどうでもいい。
0724名無しの笛の踊り04/11/15 04:18:55ID:jUFE6cra
２０のまなざし、ベロフとロリオは聴いた。
次は誰がいいんだ？

上の２人ではベロフのほうがよかった
0725名無しの笛の踊り04/11/15 08:27:46ID:JM6TeLb1
メシアンのピアノ曲なら、アウスタベは外せないよ。
NAXOSね。
0726名無しの笛の踊り04/11/15 08:30:56ID:KM+MlYDv
>>724
ゼルキン
072771504/11/15 19:30:37ID:HJo9KAWc
>>724
ロリオよりもベロフがよいなら、次はエマール。
0728名無しの笛の踊り04/11/15 20:32:23ID:LsYqGffC
エマールの眼差しはシャープでクリアに超絶　凄くイイ!!!!


以来眼差しはエマールしか聴いてない


0729名無しの笛の踊り04/11/15 22:02:59ID:r5Ngl/rz
NAXOSのヴィト指揮トゥランガリラは録音悪いんですか？
0730名無しの笛の踊り04/11/16 02:34:19ID:Ep292obo
サンクス

なんかエマールて人がすごそうだから探してみる
0731名無しの笛の踊り04/11/16 22:16:13ID:dluwPPzJ
あったよ。
ttp://www.kao.co.jp/products/emal/
0732名無しの笛の踊り04/11/16 22:53:44ID:yikHPLQI
>>731
なんかあんまり凄そうじゃないですね。
エマールといえばボロボロの熱情をBSで流されててかわいそう。別の日は凄く良かったのに。
0733名無しの笛の踊り04/11/16 23:35:58ID:/WcptDkt
>>732
ボロボロの熱情と同じ日にやった歓びの精霊のまなざしは CD よりはるかに凄絶な演奏。
BS ではやってなかったけど。
0734名無しの笛の踊り04/11/17 00:25:18ID:crjx2qZ+
エマールは全盛期のポリーニを上回るテクニックの持ち主。
0735名無しの笛の踊り04/11/18 00:12:30ID:JDE36Gnc
うそ？
0736名無しの笛の踊り04/11/21 02:18:30ID:dUZwc+VZ
>>732
エマール的にボロボロの熱情だったのか。
あのコンサートやたらほめられていたんでＢＳで見たとき
「なんじゃいこりゃぁ」と思ってしばらくエマールを敬遠していた。
エマールは現代音楽のみと思いこんでしまって、後のコンサートで驚嘆しましたよ。

0737名無しの笛の踊り04/11/28 00:37:14ID:JW9A7AXK
sage
0738名無しの笛の踊り04/11/28 06:08:08ID:h6tSiEbL
聴いたら分かる　エマールのテクは凄い

超絶だし　音がクリアーだし

激しくもあり、淡々としてもあり　メシアンを歌わす事に成功してる。

ちなみにエマールは今年のなんとかざイヤーに選ばれてる。
0739名無しの笛の踊り04/11/28 10:22:54ID:ZKWW2QW/
>>738
> ちなみにエマールは今年のなんとかざイヤーに選ばれてる。

えらくアバウトな情報だなｗ
0740名無しの笛の踊り04/11/28 11:05:45ID:w9pBZvTk
どんな音源でなんとかざイヤーに選ばれたのかもしりたいな。
0741名無しの笛の踊り04/11/28 17:18:56ID:Z8MzTW0Y
ミュラロもなんかｲﾊﾟｰｲ賞もらってるぞ
0742名無しの笛の踊り04/12/01 22:40:58ID:n1PgP2N0
ゼルキンの眼差し、結構いいじゃん。
ロリオ(＝メシアン)とは全然方向性が違うけど。
0743名無しの笛の踊り04/12/02 22:00:59ID:11YZWJNi
ル・ルーのトゥーランガリラが届いた。
すごい爆演でつね！　しかも録音がイイ！
愛聴盤になりそうでつ。
074474304/12/02 22:05:02ID:11YZWJNi
訂正。録音は……良さそうだと思ったけど、よくよく聞いたらなんですかこれは？
逆相？　響きすぎててちょっとナニですね。
0745名無しの笛の踊り04/12/03 13:07:20ID:7q8GmqBN
ル・ルー盤の録音は“最悪”の部類に入ります。
他の盤と比べて演奏の精度も低いし、けっして爆演とも言えない。
強いて美点を挙げるのなら、ジャケットのデザインぐらいでしょうか。
0746名無しの笛の踊り04/12/03 13:22:12ID:JZT8u5x+
録音は悪いのは認めるけど、明らかに爆演だろ？
メシアンの狂気に一番近い演奏じゃないか？
0747名無しの笛の踊り04/12/03 13:45:45ID:ulGf3RmZ
未熟／雑なだけだよ
074874604/12/03 17:37:25ID:JZT8u5x+
ま、感じ方は人それぞれってことか。
俺もル・ルー盤を始めてメシアン聞く人に勧めようとは思わないし。

ついでに745と747の人、おまいらのベスト盤は？
074974504/12/03 18:28:17ID:7q8GmqBN
>643
0750名無しの笛の踊り04/12/03 20:46:21ID:ulGf3RmZ
ベストはプレヴィン・ＬＳＯだな
爆演とはこのことだ
0751名無しの笛の踊り04/12/08 19:35:57ID:AP4Hha+S
海外ラジオスレより

880 ：名無しの笛の踊り ：04/12/06 16:02:47 ID:ZeGZQ0E5
トゥランガリーラ交響曲、丸々１曲落ちてた。
20:06 „Marteno viļņu” dzimšanas dienā – Olivjē Miesiāna simfonija „Turangalila”.
Žans Dibē (klavieres), Valērija Hartmane-Klaverī (Marteno viļņi), Rīgas
Festivāla orķestris, Normunds Šnē Latvijas Nacionālajā Operā 2001.gada
23.novembrī.
mms://ier-w.latvijasradio.lv/pppx/wmsx/20040420_2006_r3.wsx
0752名無しの笛の踊り04/12/08 19:56:31ID:AP4Hha+S
今第１楽章だけ聞いたところだけど、なんつーか、
・・・ドシンバタン、やっとついてきてます、って演奏だな
ラトヴィアの桶じゃこんなもんか
0753名無しの笛の踊り04/12/09 11:01:41ID:TwOlJcjt
名古屋での主の降誕はどうでしたか
0754名無しの笛の踊り04/12/09 20:47:04ID:/ezaDoY6
感激です。
オルガンってライブだとすごいです
0755名無しの笛の踊り04/12/09 23:21:59ID:KJ6kefeI
オルガンは建物が楽器になってるからなー。凄そうだな。
0756名無しの笛の踊り04/12/10 10:21:33ID:sIYA1HdA
金かかるだろうな。
0757名無しの笛の踊り04/12/10 15:14:22ID:V0dLf5Sa
主の降誕はメシアンの宗教物の中で一番好き
モーツァルトのように素直で無垢な曲
0758名無しの笛の踊り04/12/13 02:09:08ID:rv5cmcXk
ウィーンにて、トゥーランガリラのスコアを２万で購入。
日本だと３万するから、割安感で買っちゃったんだけど今考えるとそれでも高いなorz
0759名無しの笛の踊り04/12/13 02:26:23ID:nrl4QYdR
http://www.piano.or.jp/review/isa/20040510qin.html
まさか北京に来て、これほど素晴らしいメシアンを何曲も聴けるとは
夢にも思わなかった。一方、北京の聴衆の反応は、？？？？。
やはり曲がよくわからないのだろうと思われるが、筆者の前に座って
いた初老のご夫妻一家４人は、早くも１曲目のメシアンの演奏途中で
怪訝そうな顔をして、静かに退席してしまった。
　これほど見事なメシアンを弾くピアニストを生む一方で、首都とは言えこれを受け入れる聴衆はまだまだ育っていないのが、中国の現状と言えそうである。
0760名無しの笛の踊り04/12/13 02:57:38ID:CE8L8bVo
>>758
パリのアリオーソにて38EURで数冊叩き売りしてたよ。
表紙が現在のもの（水色ベースに上下にデュランの社名帯）になる以前の、
水色は水色だが帯がついていないやつだったけど。
即２冊購入し１冊は彼女へのおみやげにした。重かった・・・
そこまで安くなくても、パリなら例えば音楽見本市musicoraが開催されていれば
出品している出版社のものは卸値で買える。
一方ウィーンだと新ウィーン楽派とかブーレーズ、ベリオなどの
universalの楽譜なんか安いんだろうね。
0761名無しの笛の踊り04/12/13 05:38:10ID:rv5cmcXk
それは改訂されてない旧版の楽譜ですねー。
貴重だ！！
ウィーンは、新ウィーン楽派の楽譜は確かに日本よりは安いですがそんなに変わらなかったです。
たとえば、ウェーベルンの交響曲は日本円で２千円位でした。
0762名無しの笛の踊り04/12/23 01:11:36ID:g2X+n4S1
オルガン曲のいいのはどれ？
全集は持ってるから、教えてくれたらすぐ聞くよ。
0763名無しの笛の踊り04/12/23 21:07:52ID:V4+84906
主の降誕がいいじゃない
聖体秘蹟の書とかはきつい
0764名無しの笛の踊り04/12/24 03:30:28ID:WTmtewFd
日曜日、異国の鳥たちを聴いてきまつ。
0765名無しの笛の踊り04/12/24 05:05:53ID:W9j4uLWD
>>764
どこで、だれの？
0766名無しの笛の踊り04/12/24 14:38:36ID:WTmtewFd
指揮は岩城、ピアノは上野真、小オケは東京佼成のエース達の演奏です。
ちなみに紀尾井ホールで午後１時半開場。
ほかのプログラムは以下のとおり。
プーランク：フランス組曲
武満徹：ガーデンレイン
武満徹：室内協奏曲
ストラヴィンスキー：エボニーコンチェルト
ショスタコーヴィチ：ジャズ組曲
ワイル：小さな３文音楽
0767名無しの笛の踊り04/12/24 15:16:20ID:W9j4uLWD
どうもアリガト
これは楽しそうだね！
0768名無しの笛の踊り04/12/24 15:19:06ID:WTmtewFd
こんなに攻め攻めなプロは久々なんで可成楽しみです。
0769名無しの笛の踊り04/12/24 21:45:11ID:XnTKlmFF
>>766
プログラム見ただけでご飯3杯くらいおかわり出来そう･･･
0770名無しの笛の踊り04/12/25 01:42:46ID:Wv7EVvmI
>>769
激しく同意。

766さんうらやますぃ。
0771名無しの笛の踊り04/12/25 06:32:25ID:xfTniMoB
>>766です。
自分も、この演奏会のチラシを発見した時はかなり興奮しました。
さっそくチケット予約をしたのですが、B以下がソールドアウトでSかAしかなく少し奮発してA席を買ってしまいました。
聴いたら夜にレポしますね。
0772名無しの笛の踊り04/12/25 18:33:30ID:NrOCzlWF
本当の鳥の鳴き声をデジタル録音して、
それを編集・合成して作った
鳥たちの目覚めと
異国の鳥たちきいてみたい

前、題名のない音楽会で
鳥の鳴き笛で再現した
目覚めやってたけど、
本物バージョンで
0773名無しの笛の踊り04/12/25 22:47:36ID:4oKlXS2E
古賀書店でトゥーランガリラの吸盤が１ﾏｿであった。
即買った。
0774名無しの笛の踊り04/12/25 23:50:24ID:DWQcEsjq
>>772
江戸屋猫八師匠にお願いしてみましょう
0775名無しの笛の踊り04/12/31 01:12:48ID:3czNK8RL
また猫八か
0776名無しの笛の踊り04/12/31 01:15:25ID:+q0+/5Y4
トゥーランガリラは図書館で借りて見てみました。
名曲なんですが、買おうという発想がなかったですね。
0777名無しの笛の踊り04/12/31 01:43:03ID:PCBmiQV5
同じく最近図書館で借りました＞ケント・ナガノBPh
1回目は、なんでこんなアヒャヒャ曲が人気？？と思いながら聴きました。
2回目は楽しめたけどもうおなか一杯なので返却します・・・（;´Д｀）
0778名無しの笛の踊り04/12/31 14:53:43ID:T3bH022p
トゥーランガリーラ
はじめのうちは何と無く聴いてたけど
よく聴いたらわけわかんないじゃん。いいね。
0779名無しの笛の踊り04/12/31 15:54:19ID:O9zwfdhF
トゥランガリーラは4つの循環主題、すなわち、
「彫像の主題」「花の主題」「愛の主題」「和音の主題」
を押さえて聴けば、驚くほど解りやすくなることでしょう。



ちなみに俺は「和音の主題」がどれなのか未だにわからない……oTZ
0780３の３の３05/01/01 03:34:22ID:DxQcLeN9
いや、CDは買って聴く価値はあると思いますよ。
図書館で借りたのは楽譜の事です。
0781名無しの笛の踊り05/01/02 10:49:23ID:1dXdOYYK
ハラウィ歌う歌手いないか
0782名無しの笛の踊り05/01/04 11:05:23ID:+bjyBhwq
絶対ムリだと思うけど、サラ・ブライトマンに歌わせてみたい。
0783名無しの笛の踊り05/01/06 00:36:12ID:aD5gQ88f
プレビンのトゥーラン途中まで聞いた。
元気いいな。何気にいい感じ。
0784名無しの笛の踊り05/01/06 14:27:53ID:7P5FKEqn
>>783
俺もプレヴィン好き。
でも、最終楽章がおとなし過ぎなのが気に入らない。
歓喜の爆発なんだからもっと走らせて爆発させて欲しい。
0785名無しの笛の踊り05/01/06 22:17:36ID:uNaumELI
まぁ、そこが当時のＬＳＯの限界という事で
0786名無しの笛の踊り05/01/16 04:31:59ID:AMqG2WkD
プレヴィンはなんでLSOと仲違いしたのかな。
0787名無しの笛の踊り05/01/20 01:23:46ID:r4qfI2iR
age
0788名無しの笛の踊り05/01/20 03:36:17ID:k8DIVD6g
NHKの着メロサイトに、トゥーランガリラの第５楽章の頭があってかなり面白い。
メシアン着メロは珍しいのでは？
0789名無しの笛の踊り05/01/20 22:30:11ID:hDMMxQ4j
N狂アワー着メロか。
0790名無しの笛の踊り05/01/23 02:36:55ID:EwOUGLtu
んだ
0791名無しの笛の踊り05/01/23 04:11:38ID:JbiTIcL+
『メシアンの芸術』１７枚セットだと
オルガン全集分そろうっけ？
0792名無しの笛の踊り05/01/26 22:09:36ID:3JOnjEhz
トゥルトゥリエのトゥーランガリラ、買ってみたら面白いじゃん！
意外なアプローチにびっくり。

0793名無しの笛の踊り05/01/26 22:30:32ID:at66WvRg
面白いアプローチではあるよな…。うん。
0794名無しの笛の踊り05/01/30 18:43:20ID:FDGv/dZw
楽しそうなスレですね
>>268>>438
同意です。私は｢美しい水の祭典｣(花火大会の曲)から入りました。演奏はエラート盤に止めを刺します。
CDセットから漏れたのは謎です(作曲者に嫌われたのか?)

メシアンはいつも開襟シャツの着こなしがカッコイイ方でした。
0795名無しの笛の踊り05/02/01 23:33:51ID:ZCTWgdjb
天才だね。
武満が逆立ちしても勝てない。
0796名無しの笛の踊り05/02/01 23:38:21ID:LxiJpDPi
>>794
「美しい水の祭典」ってＣＤあるんですか？
0797名無しの笛の踊り05/02/01 23:54:22ID:ZF3oSk7s
>>794
漏れは借りて聴いたことはある。
エラートではなかったが、確かコロンビア大学だったかそれともカリフォルニア大学か、
とにかくそのどちらかがまとめたThe Gurus of electoric musicという3枚組みCDに入っていた。
「世の終わりの四重奏曲」第５楽章の「主キリストの永遠をたたえる歌」と全く同じ。
ただし世の終わりではピアノが和音を連打で刻むのに対し、水の祭典の方は
オンドマルトノなので伸音。
ちなみにその3枚組CD、電子音楽黎明期の貴重な音源がたくさん入っていて
現代音楽や電子音楽のファンにはたまらないお宝。
湯浅譲二の「プロジェクション・エセムプラスティック」も収録されてる。
0798名無しの笛の踊り05/02/02 00:18:35ID:rqbg9pMw
>>796
REM　311306XCD
ジャンヌ・ロイド・オンドマルトゥノ六重奏団
まだ手に入るかな。
0799名無しの笛の踊り05/02/02 00:29:33ID:8Lq5MPPW
>>797
419です。それ持ってます。
OHMというタイトルですね。The Gurus〜はサブタイトル。
これに入ってるメシアンの曲は確かに「時の終わり」の5楽章と同じですが、
タイトルは「oraison」（祈り）となっています。でも作曲が1937年と「美しい〜」と同じです。
同じ曲、なのかな……。
0800名無しの笛の踊り05/02/02 01:14:58ID:pR0vC3kc
げと。
080179605/02/02 21:34:47ID:jggM/evv
>>798　情報ありがとう。輸入盤ですよね・・・？

>>797、799
「美しい水の祭典」は組曲なんで、その中の１曲だけが
抜粋されてるみたいですね。
080279605/02/02 21:37:36ID:jggM/evv
ＣＤ番号でぐぐったら、2chのオンドマルトノスレしかひっからなかった・・・
orz

大昔にNHK-FMでやってたのを録音したテープは持ってるんだけど、
途中の楽章からしか入ってないんだよね・・・・全曲ききたい・・・・
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