【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】
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0001アーメン
03/06/19 22:50ID:9orM3IW+オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。
0613名無しの笛の踊り
04/09/12 11:59:24ID:R0QNIoNF0614名無しの笛の踊り
04/09/12 14:50:25ID:6Bp49ultメシアンに影響された作曲家は数限りなく・・・
その誰もが、多かれ少なかれ「メシアン風」な部分を持つ
もっといろいろ聴こう！
0616名無しの笛の踊り
04/09/14 21:44:26ID:e/mH2Gcw「聖なる三位一体の神秘への瞑想」第2曲冒頭に出るﾒﾛﾃﾞｨが登場するよね。
0617名無しの笛の踊り
04/09/14 23:07:14ID:bOIN7ZxMう〜ん
0618名無しの笛の踊り
04/09/14 23:34:34ID:vxe3ssPP武満は（メシアンと根は同じだが）ドビュッシーの血がより濃いかと。
メシアンがより官能的衒学的東洋的グロテスクに近いのに比べ
武満は自由なタイム感、流動的で透明なエクリチュールを好むように。
矢代秋雄のピアノ・ソナタはもろにメシアンといえよう。
0619名無しの笛の踊り
04/09/15 02:58:47ID:RhIqteYgメシアンを通過する。
例に漏れず、武満徹はメシアンを通過してるけど
>>618のように、ドビュッシーのほうが近いと思う。
八村も武満徹によってドビュッシーを理解することができた云々。
ドビュッシーの「海」、武満徹の「水」ね あの浮遊感は水に浮かんで揺れていることなんだ。
0620名無しの笛の踊り
04/09/19 19:11:45ID:FL1+QWib素晴らしい！！泣きそうになりました。
0621名無しの笛の踊り
04/09/19 23:04:06ID:jqca8P5Y0622名無しの笛の踊り
04/09/19 23:08:31ID:Kq/hjsOC書いてあったけど、明らかにﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘﾗだろ！！ぼけ！
いっぱんピーポーが勘違いするだろ！
0623名無しの笛の踊り
04/09/20 09:58:41ID:IszLlzbk同士よ！
俺もprevin版大好き！
コントロールされた美しさがたまらん。チョン版がガサツにさえ聞こえる。
ただ、最終楽章が気に入らない。そこだけはコントロールせずにすべてのパートを爆発させてほしいというか。
現在の俺の中での順位(もってるやつだけだけど)。
ヤノフスキ＞プレヴィン＞サロネン＞チョン＞ナガノ＞ヴィト
他の人はどう？
0624名無しの笛の踊り
04/09/20 10:49:24ID:ASy++Vhb君らをみてたら聴きたくなってきた
0625名無しの笛の踊り
04/09/20 12:18:55ID:3NPcb9Pcあの荒々しい響きがたまんないよ
「コントロールされた美しさ」って意味分からんがｗ そゆのとは大曲の演奏じゃないか？
0626名無しの笛の踊り
04/09/20 12:19:31ID:3NPcb9Pc0627名無しの笛の踊り
04/09/20 14:23:45ID:wzIIAEwYこの際だ、チョンらのもそろえてみるか。
0628名無しの笛の踊り
04/09/20 15:32:37ID:MusZlmYiブーレーズはメシアンの弟子で、師の管弦楽作品のほとんどを録音していますが、
トゥランガリラだけは取り上げません。ポピュリズムの失敗作だと評しています。
0629名無しの笛の踊り
04/09/20 16:09:44ID:oT22Nxkcかな。
0630名無しの笛の踊り
04/09/20 17:22:38ID:yxu3/aTp0631名無しの笛の踊り
04/09/20 18:41:55ID:+19brKRJつきあってください
0632名無しの笛の踊り
04/09/20 22:21:22ID:NsuECG0+0633名無しの笛の踊り
04/09/20 22:49:59ID:BAP6zK1+現在DVDを含めて６種類あると思われ。
1.ヴィトのポーランド初演
2.チョンのDG盤
3.ABC classicsから出ている David Porcelijnのオーストラリア初演(未聴)
4,カンブルラン盤
5.ラトルのDVD (バーミンガム市響とのやつ)
6.ラトルの新譜
0634名無しの笛の踊り
04/09/21 14:10:20ID:yZxeo/+Bもも。
西村さんのサイトのリンクの解説だと・・・
日本のほうが手に入りやすいのかな
0635名無しの笛の踊り
04/09/22 13:49:27ID:ctg8cJ4jもうサンサーンスそっちのけで聴きまくってるよ。
こうなったら実演を聴きたいよ。どこかでやらんかのう。
0636名無しの笛の踊り
04/09/22 18:31:33ID:nmMh+0+Q0637名無しの笛の踊り
04/09/22 22:01:43ID:gCdJhV8w「我、死者の復活を待ち望む」が管打楽合奏
0638名無しの笛の踊り
04/09/24 23:23:05ID:kK1g9KS40639名無しの笛の踊り
04/09/25 01:30:54ID:oxHP7F+U作品表みなよ。
管楽＋打楽器の曲がいくつかあるよ。
0641名無しの笛の踊り
04/09/26 07:34:39ID:TYMuRlDi自分でも変だと思うが、こうなった
0643名無しの笛の踊り
04/09/26 11:07:00ID:F7MsfoFTおおーっ。おれの好みに似てますな
ｻﾛﾈﾝ,ｼｬｲｰ,ﾄﾙﾄｩﾘｴ > ｳﾞｨﾄ > ﾗﾄﾙ,ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ > ｵｻﾞﾜ,ﾁｮﾝ,ﾅｶﾞﾉ > ﾙ･ﾙｰ,ﾛｽﾊﾞｳﾄ
ようするに、オンドが埋もれてしまってる演奏は不可！ って感じ
0645名無しの笛の踊り
04/09/26 12:00:31ID:txZraBGWttp://www.opera-de-paris.fr/?Rub=Fiche&Genre=Operas&Id=688
これですね。観にいってきます。
0646名無しの笛の踊り
04/09/26 16:04:57ID:F7MsfoFTondesの薄いﾄｩｰﾗﾝなんて....orgasmのないｾｯｸﾙみたいなもの
0647名無しの笛の踊り
04/09/26 19:01:08ID:YMLim76oあれは音色を変化させる隠し味みたいなもんだろ。
0648名無しの笛の踊り
04/09/26 19:32:46ID:t0Y4dQ9p0649名無しの笛の踊り
04/09/26 21:10:15ID:F7MsfoFT実演を聴いたけど、鳴り響いていました
0650名無しの笛の踊り
04/09/27 04:09:26ID:SMNHp5n30651名無しの笛の踊り
04/09/30 23:48:21ID:VTIuPuvA0652名無しの笛の踊り
04/10/01 00:25:36ID:yhBq9OBiタッシ
「まなざし」が炉利男の演奏を念頭に書かれたのと同様に
でもこれだけではつまらないので、他のオススメに期待sage
0653名無しの笛の踊り
04/10/01 18:40:57ID:cHFjASAa0654名無しの笛の踊り
04/10/02 10:14:18ID:p70JaMF00655名無しの笛の踊り
04/10/02 11:54:09ID:xT5xC3Dwフランドル地方（北フランスとベルギー）の出身で、英文学者だった。
――ｷﾝｸﾞ秘蔵名盤ｼﾘｰｽﾞ「ﾋﾟｱﾉと鳥とﾒｼｱﾝと」柴田南雄のﾗｲﾅｰ･ﾉｰﾂから
0656名無しの笛の踊り
04/10/03 15:47:30ID:h97E2J3nhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094357976/l50
今回はメシアンですよ。私は世の終わりのための四重奏曲に入れました。
0657名無しの笛の踊り
04/10/03 17:36:16ID:kxQVk5Q+0658名無しの笛の踊り
04/10/03 18:11:58ID:37ot8/Bn「嫁さんがメシアン弾いてると鳥が寄って来る」
って言ってたんですが、皆さんはそんな経験有りますか？
大音量で「鳥のアルバム」のCDをかけたとき、確かに野鳥が寄って来た事があったんですが。。。
偶然？
0660名無しの笛の踊り
04/10/04 18:35:06ID:bhVhK6Rjブーレーズの方はすごい名演って言ってた人、ありがとう。それで興味を持って買えました。
ちなみに↓これね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002B57DW/
0661名無しの笛の踊り
04/10/05 03:16:32ID:9gxnKxpi坂本龍一がパリでメシアンの鳥のカタログを弾いて鳥を寄せようとしたら、
鳥たちは逃げ出したそうです。
0662名無しの笛の踊り
04/10/05 14:01:20ID:Waya5DPi0663名無しの笛の踊り
04/10/05 21:06:19ID:yzJ+Pa+d確かに昔の木村かをりなら寄って来てもおかしくない
0664名無しの笛の踊り
04/10/07 17:49:28ID:svkpD7TV＞書いてあったけど、明らかにﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘﾗだろ！！ぼけ！
客寄せのためのことばかもしれぬが、誤認ではない。
こういう意見もありうる。
0665名無しの笛の踊り
04/10/08 13:56:47ID:fs0WXiV+同意。
ラトル版を聴いてメシアンの最高傑作かもしれんと思い出した。
トゥーランガリラよりも中毒性が高い気がする。
0666名無しの笛の踊り
04/10/10 23:52:27ID:XqTLcXjOメシアンって、まだまだほとんど知られてないんだね。ちと寂しい。
0667名無しの笛の踊り
04/10/11 00:00:42ID:k1KOEnIqむしろ1950年以降の作品に投票した奴の多くが
ろくに聴いていない単なる知ったかぶりという可能性が高いですな
0668名無しの笛の踊り
04/10/11 00:21:19ID:WthJiLyB0669名無しの笛の踊り
04/10/11 00:26:08ID:WthJiLyB>>667
しかし「峡谷から星たちへ」なんかは充分ナンバーワン候補になりうると思うよ。
でも一票しか入ってない。寂しい。と思った。
0670名無しの笛の踊り
04/10/12 13:15:02ID:N69M2aMMトゥーランガリラ：マラ２
峡谷から星たちへ：マラ５
変容：マラ６
彼方の閃光：マラ９
あたりではないか。
0671名無しの笛の踊り
04/10/13 16:43:16ID:9yDPDeQK0672名無しの笛の踊り
04/10/13 22:48:25ID:SeJUMujN0673名無しの笛の踊り
04/10/15 01:39:28ID:WAfzfYFP0674名無しの笛の踊り
04/10/16 05:20:18ID:xPwuG43F0675名無しの笛の踊り
04/10/16 12:56:56ID:HDrlfReXトゥルトリエのトゥーランガリラ聞いて、こんなんありか？と思った。
0676名無しの笛の踊り
04/10/17 00:04:59ID:7E7c4GDJ飛行機乗って見に行こうか迷ってるんだが。
0677名無し笛の踊り
04/10/17 00:17:41ID:NqMm4+YBピアニストの名前度忘れ。目の大きな人･･･
そのＣＤで超常現象が・・・
そのＣＤを聴いている途中、回転音がものすごく大きくなったと思ったらＣＤがプレーヤーの
奥まで入り込んでしまったのです。
結局機械を分解して取り出しました。
後にも先にもその時１回だけです。
0678名無し笛の踊り
04/10/17 00:18:59ID:NqMm4+YB0679名無しの笛の踊り
04/10/17 01:01:31ID:n1IUOT9j0680名無しの笛の踊り
04/10/17 23:22:16ID:MSgvBeGqムストネン他の演奏はまだ手に入るかな。
0682俺は49年録音のがﾎｽｨ。。。
04/10/19 13:19:04ID:B/ICvwlAロリオ/メシアンでのアーメンの幻影がヤフオクに出てるぞ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49874751
0685名無しの笛の踊り
04/10/23 16:19:02ID:LzRdMXtKしかし日本人は小沢にベトとかやらせるのが好きだが
小沢の本領はスマートでキビキビした曲にあると思う。
ラヴェルとか幻想交響曲とか。
メシアンは、余計な事を考えさせないサバサバしたスタイルが好印象でした。
0686名無しの笛の踊り
04/10/24 10:09:23ID:fG6tQrjY今のところのお気に入りは、ラトルとヤノフスキ。
0687名無しの笛の踊り
04/10/24 21:41:58ID:UQW3DEFc0688名無しの笛の踊り
04/10/24 22:41:21ID:W3GSobGdメシアンとロリオの49年のアーメン、Amazonで買ったけど
今調べたらリストアップされていなかった。
ttp://www.fmr-records.com からも注文できますよ。
ちなみに2003年発売分のページにあります。
0689名無しの笛の踊り
04/10/29 23:07:00ID:M0/0cTpHホセ・ファン・ダムのアッシジは流石に慣れているというか、安定感あり。
シェーファーの天使も期待以上。
カンブルランの振るオーケストラも熱演で、会場はブラボーの嵐。
オケが巨大でピットが狭く、鍵盤打楽器は舞台に向かって右手隅の壇上に。
オンド３台は２，３階の両翼の舞台に近い客席部分に配置されてました。
今回の演出では全体的に動きが少なく、出演者もゆっくり歩いて移動するのみ。
オペラというよりもオラトリオという感じかな。
平日だったので開演が17時30分。幕間の休憩を挟んで終演は23時30分！
座り疲れましたが、満足のいく舞台でした。
0690名無しの笛の踊り
04/10/31 11:46:21ID:WOQUrCQfインド系だからそれも当然かも。古くから何度も演奏していて、総譜の演奏記録
にもたくさん載っている。最近では2000年のザルツブルク音楽祭で何とウィーンフィル
とやっています（ピアノとオンドはロリオ姉妹、健在でした！）。また、2001−
2002年のシーズンではミュンヘンフィルの客演で３度振っています。
ウィーンフィルとのザルツブルクライブなどはぜひＣＤ化してほしいものです。
0691名無しの笛の踊り
04/10/31 22:10:36ID:9CMDOfIt0692名無しの笛の踊り
04/11/02 16:51:13ID:O8bPp4M9録音が小澤よりも前(61年)だったので正直期待してなかったが、凄まじい爆演じゃないか！
ロリオ姉妹のピアノとオンドも切れ味鋭く、聴いてる途中何度も鳥肌立ちまくり。
決してスタンダードとは言えない演奏なんで好き嫌いははっきり分かれるだろうけど、俺には恐ろしく魅力的に響く。
（俺の中での）トゥーランガリラベスト盤かも。
0693名無しの笛の踊り
04/11/02 23:01:44ID:w0qqaQDJ0694名無しの笛の踊り
04/11/02 23:09:06ID:52Fc8Jgv演奏時の各楽器の配置教えていただけません？
ちょっくらクラ吹きだまくらかして今度やることになったもんで。
残りの楽器は探せばヲタがいるからね(*^ーﾟ)b
0696名無しの笛の踊り
04/11/04 21:18:20ID:J8HXHKRY0697名無しの笛の踊り
04/11/04 21:47:42ID:Agijrse+ACCORDのﾌﾚﾝﾁﾐｭｰｼﾞｯｸｺﾚｸｼｮﾝっていう、この前大量に出たｼﾘｰｽﾞに入ってる。
ｵﾘｳﾞｨｴ･ﾒｼｱﾝに注ぐまなざし、っていうｻｲﾄに詳しいよ。直リンしないから、ｸﾞｸﾞって行ってくだされ。
0698名無しの笛の踊り
04/11/04 22:39:09ID:J8HXHKRY0699697
04/11/05 00:27:43ID:hqKMNLPlﾁｮﾝとﾅｶﾞﾉのを持ってるだけだ。ｻﾛ年とかｵｻﾞﾜとか集めてみようかな。
ﾙﾙｰもﾁｪｯｸだ。
0700名無しの笛の踊り
04/11/05 01:31:27ID:W5OS7p0G0701名無しの笛の踊り
04/11/05 13:57:33ID:km98sJlEそのシリーズ、時の終わりとアーメンはメシアン自身が演奏に加わってる。
特にアーメンは凄まじい演奏なので、機会があればぜひ聴いてみて。
フレンチ・ミュージック・コレクション(犬)
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=403300023&category=1&genre=700&style=0
アーメン
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=153948
時の終わり
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=154538
トゥーランガリラ(ル・ルー)
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=792597
おまけ
ハラウィのメシアン伴奏盤(塔)
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=783944&GOODS_SORT_CD=102
0702名無しの笛の踊り
04/11/08 10:01:58ID:dsfqNWMX0704名無しの笛の踊り
04/11/08 10:25:38ID:oY0Fhk5h遥かに良い。。。と思う。
0705名無しの笛の踊り
04/11/08 10:27:45ID:eIkhCYvL無難ですかな
0706名無しの笛の踊り
04/11/08 10:41:44ID:eIkhCYvL0708名無しの笛の踊り
04/11/08 14:12:40ID:4i9r2rTY実際他をいろいろ聴くとタッシ伝説はただの伝説だとわかってくる
卓越してるのはストルツマンのクラだけだな
0709名無しの笛の踊り
04/11/08 21:36:14ID:jlqRpQZO曲一つでこうも色が分かれるとは！
0710名無しの笛の踊り
04/11/09 01:54:13ID:9rvwaXGw東大医学部卒の移植外科医で、在学中は長木誠司が顧問を務めるピアノ部に所属。
20の眼差しもバリバリ弾けるらしい。
一つぐらい俺にくれ。
0711名無しの笛の踊り
04/11/10 20:57:55ID:pimOOjeT5歳から14歳までの10年間に4000冊の本を読んだ逸話からも
常人にはついていけないものを感じる。
0712名無しの笛の踊り
04/11/12 07:23:03ID:+hDXL7QXそう言うてもメシアンにかなうわけないよね。
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