【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

0001アーメン

03/06/19 22:50ID:9orM3IW+

あなたの眼差しが怖い。

オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。

0600名無しの笛の踊り

04/09/07 00:08ID:2fvxmGv3

IDが変わったzo WHY???

0601名無しの笛の踊り

04/09/07 00:19ID:YuMlpaCV

日付が変わったから

0602名無しの笛の踊り

04/09/07 00:54ID:TvzAtPK8

>>599
そのあたりです。
一番聴きたいのは忘れられた捧げものなんですが見つかりません。

0603名無しの笛の踊り

04/09/07 23:01ID:YuMlpaCV

>>599氏のいわれるのはこれですね。1993年発売。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=82047

忘れられた捧げものを犬で検索したらこんなのが。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=712734

0604名無しの笛の踊り

04/09/09 18:17ID:d4X2XOom

>>557
ちょっとまて、否定しとらんぞ。
それに>>559 >>561、読んでないだろ。メシアンを愛聴し数十カ国語に精通する八十ウン才（当時）の老人を糞よばわりとはｗ。

0605名無しの笛の踊り

04/09/10 10:05ID:m5YX6I1M

メシアンの芸術買った。

0606名無しの笛の踊り

04/09/10 11:41ID:m5YX6I1M

本人演奏の「三位一体の神秘への瞑想」聞いてみたけど、、、、狂ってる！
234-234の言ってることが理解できますた。

0607名無しの笛の踊り

04/09/10 12:41ID:IU0lQ+od

天上の宴(･∀･)ｲｲ!!!!!!!!!!!!!

メシアンじゃなくてもいいからこういう曲教えて下さいです。
マジで癖になってしまいますた。

0608名無しの笛の踊り

04/09/11 14:31:11ID:DCdygNqQ

ラトルの彼方の閃光いいね！EMIにしては録音も良い（輸入盤ね）、良く頑張ったｗ

0609名無しの笛の踊り

04/09/11 22:12:09ID:0zqQ+5Tx

彼方の閃光
初録音はアントニ・ヴィトだったかな？

0610名無しの笛の踊り

04/09/12 01:20:38ID:yJrcCv1j

>>607
メシアン以外にメシアン風はありません。

0611名無しの笛の踊り

04/09/12 09:43:53ID:AoI1z2pW

ラトルの「彼方の閃光」、メシアン好きにはありがたいが、来日にあわせて発売するにはややマイナーすぎ。
まぁ、普段はセールスが見込めないようなディスクを便乗して売ってしまえということなのかもしれないが。

>>609
ヴィトは1993年のポーランド初演のライヴ録音。
ラトルにはバーミンガム市響とのDVDもある。

0612名無しの笛の踊り

04/09/12 11:42:17ID:i+VKFUcW

>>610
武満のピアノ曲は明らかにメシアン風ではないか。

0613名無しの笛の踊り

04/09/12 11:59:24ID:R0QNIoNF

メシアン好きからすると、デュティユーとかはどんな評価なんでしょうか？

0614名無しの笛の踊り

04/09/12 14:50:25ID:6Bp49ult

>>610
メシアンに影響された作曲家は数限りなく・・・
その誰もが、多かれ少なかれ「メシアン風」な部分を持つ
もっといろいろ聴こう！

0615名無しの笛の踊り

04/09/12 19:43:07ID:YpumLz49

>>613
俺ﾃﾞｭﾃｨﾕｰ爺も好きだよ。知ったの今年だけど。

0616名無しの笛の踊り

04/09/14 21:44:26ID:e/mH2Gcw

「天の都市の色彩」の真ん中あたりで、
「聖なる三位一体の神秘への瞑想」第2曲冒頭に出るﾒﾛﾃﾞｨが登場するよね。

0617名無しの笛の踊り

04/09/14 23:07:14ID:bOIN7ZxM

>>612
う～ん

0618名無しの笛の踊り

04/09/14 23:34:34ID:vxe3ssPP

>>612　>>617
武満は（メシアンと根は同じだが）ドビュッシーの血がより濃いかと。
メシアンがより官能的衒学的東洋的グロテスクに近いのに比べ
武満は自由なタイム感、流動的で透明なエクリチュールを好むように。

矢代秋雄のピアノ・ソナタはもろにメシアンといえよう。

0619名無しの笛の踊り

04/09/15 02:58:47ID:RhIqteYg

総音列技法は試されちゃってさ。ある時期以降はほとんどの作曲家は
メシアンを通過する。

例に漏れず、武満徹はメシアンを通過してるけど
>>618のように、ドビュッシーのほうが近いと思う。
八村も武満徹によってドビュッシーを理解することができた云々。
ドビュッシーの「海」、武満徹の「水」ね　あの浮遊感は水に浮かんで揺れていることなんだ。

0620名無しの笛の踊り

04/09/19 19:11:45ID:FL1+QWib

previnのトゥーラン購入しました。
素晴らしい！！泣きそうになりました。

0621名無しの笛の踊り

04/09/19 23:04:06ID:jqca8P5Y

泣きなよ、涙が涸れるまで。

0622名無しの笛の踊り

04/09/19 23:08:31ID:Kq/hjsOC

ラトルのチラシで「彼方の閃光」がメシアンの最高傑作みたいなこと
書いてあったけど、明らかにﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘﾗだろ！！ぼけ！

いっぱんピーポーが勘違いするだろ！

0623名無しの笛の踊り

04/09/20 09:58:41ID:IszLlzbk

>>620
同士よ！
俺もprevin版大好き！
コントロールされた美しさがたまらん。チョン版がガサツにさえ聞こえる。

ただ、最終楽章が気に入らない。そこだけはコントロールせずにすべてのパートを爆発させてほしいというか。

現在の俺の中での順位(もってるやつだけだけど)。
ヤノフスキ＞プレヴィン＞サロネン＞チョン＞ナガノ＞ヴィト

他の人はどう？

0624名無しの笛の踊り

04/09/20 10:49:24ID:ASy++Vhb

>>623
君らをみてたら聴きたくなってきた

0625名無しの笛の踊り

04/09/20 12:18:55ID:3NPcb9Pc

プレビン版は、むしろ、がさつだからいいと思ってるんだが・・・
あの荒々しい響きがたまんないよ

「コントロールされた美しさ」って意味分からんがｗ　そゆのとは大曲の演奏じゃないか？

0626名無しの笛の踊り

04/09/20 12:19:31ID:3NPcb9Pc

大曲→対極

0627名無しの笛の踊り

04/09/20 14:23:45ID:wzIIAEwY

[彼方の閃光]は、現在、３ヴァージョンか。
この際だ、チョンらのもそろえてみるか。

0628名無しの笛の踊り

04/09/20 15:32:37ID:MusZlmYi

>>622
ブーレーズはメシアンの弟子で、師の管弦楽作品のほとんどを録音していますが、
トゥランガリラだけは取り上げません。ポピュリズムの失敗作だと評しています。

0629名無しの笛の踊り

04/09/20 16:09:44ID:oT22Nxkc

トゥランはトータル的にプレヴィン＝サロネン＞チョン＞
かな。

0630名無しの笛の踊り

04/09/20 17:22:38ID:yxu3/aTp

ヴィト録音悪すぎ。さすがな糞っす。

0631名無しの笛の踊り

04/09/20 18:41:55ID:+19brKRJ

ブーレーズすきだ
つきあってください

0632名無しの笛の踊り

04/09/20 22:21:22ID:NsuECG0+

ブーレーズはホモだからトゥーランガリーラに我慢ならないんだな

0633名無しの笛の踊り

04/09/20 22:49:59ID:BAP6zK1+

>>627
現在DVDを含めて６種類あると思われ。
1.ヴィトのポーランド初演
2.チョンのDG盤
3.ABC classicsから出ている David Porcelijnのオーストラリア初演(未聴)
4,カンブルラン盤
5.ラトルのDVD (バーミンガム市響とのやつ)
6.ラトルの新譜

0634名無しの笛の踊り

04/09/21 14:10:20ID:yZxeo/+B

>>633
もも。

西村さんのサイトのリンクの解説だと・・・
日本のほうが手に入りやすいのかな

0635名無しの笛の踊り

04/09/22 13:49:27ID:ctg8cJ4j

チョンの昇天買ったけどかなりいいね～。
もうサンサーンスそっちのけで聴きまくってるよ。
こうなったら実演を聴きたいよ。どこかでやらんかのう。

0636名無しの笛の踊り

04/09/22 18:31:33ID:nmMh+0+Q

メシアンは吹奏楽曲も作ってたの？

0637名無しの笛の踊り

04/09/22 22:01:43ID:gCdJhV8w

>636
「我、死者の復活を待ち望む」が管打楽合奏

0638名無しの笛の踊り

04/09/24 23:23:05ID:kK1g9KS4

来月はオペラ・バスチーユで新演出のアッシジだ。指揮はカンブルラン。

0639名無しの笛の踊り

04/09/25 01:30:54ID:oxHP7F+U

>>636
作品表みなよ。
管楽＋打楽器の曲がいくつかあるよ。

0640名無しの笛の踊り

04/09/26 01:01:07ID:U2UsBzuH

>>638
シェーファーのアンジェ！

0641名無しの笛の踊り

04/09/26 07:34:39ID:TYMuRlDi

トゥルトリエ＞ヴィト＞プレヴィン＞チョン＞＞＞オザワ・ナガノ

自分でも変だと思うが、こうなった

0642636

04/09/26 08:32:52ID:U+Dfryl7

>>637
>>639
サンクス。とりあえず、「吹奏楽」はないのだね。

0643名無しの笛の踊り

04/09/26 11:07:00ID:F7MsfoFT

>>641
おおーっ。おれの好みに似てますな

ｻﾛﾈﾝ,ｼｬｲｰ,ﾄﾙﾄｩﾘｴ > ｳﾞｨﾄ > ﾗﾄﾙ,ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ > ｵｻﾞﾜ,ﾁｮﾝ,ﾅｶﾞﾉ > ﾙ･ﾙｰ,ﾛｽﾊﾞｳﾄ

ようするに、オンドが埋もれてしまってる演奏は不可！　って感じ

0644名無しの笛の踊り

04/09/26 11:58:38ID:vhNr4Sxc

>>643
俺と反対だｗ
オンドが前に出てくるのはキライ。
桶と調和してる感じの方が好きです。

0645名無しの笛の踊り

04/09/26 12:00:31ID:txZraBGW

>>638
ttp://www.opera-de-paris.fr/?Rub=Fiche&Genre=Operas&Id=688

これですね。観にいってきます。

0646名無しの笛の踊り

04/09/26 16:04:57ID:F7MsfoFT

ondesの薄いﾄｩｰﾗﾝなんて....orgasmのないｾｯｸﾙみたいなもの

0647名無しの笛の踊り

04/09/26 19:01:08ID:YMLim76o

実演で聴けばオンドなんて殆ど聴こえないつーのに。
あれは音色を変化させる隠し味みたいなもんだろ。

0648名無しの笛の踊り

04/09/26 19:32:46ID:t0Y4dQ9p

ピアノと音頭丸殿とオーケストラのための協奏曲でそ、>ﾄｩﾗｶﾞﾘ

0649名無しの笛の踊り

04/09/26 21:10:15ID:F7MsfoFT

実演を聴いたけど、鳴り響いていました

0650名無しの笛の踊り

04/09/27 04:09:26ID:SMNHp5n3

俺は実演は２回聴いたけど２度ともホールの空気つんざいて鳴り響いてたな

0651名無しの笛の踊り

04/09/30 23:48:21ID:VTIuPuvA

世の終わりのCDはどの団体がいいですか？

0652名無しの笛の踊り

04/10/01 00:25:36ID:yhBq9OBi

>>651
タッシ
「まなざし」が炉利男の演奏を念頭に書かれたのと同様に

でもこれだけではつまらないので、他のオススメに期待sage

0653名無しの笛の踊り

04/10/01 18:40:57ID:cHFjASAa

時の終わり、ｴﾏｰﾙやﾀﾞﾐｱﾝの（ACCORD）は音が割れてる。どの再生装置でも、どんなに音を小さくしても。

0654名無しの笛の踊り

04/10/02 10:14:18ID:p70JaMF0

「メシアン」ってのは本名なんですか？だとしたらなんか出来過ぎた姓ですね。

0655名無しの笛の踊り

04/10/02 11:54:09ID:xT5xC3Dw

メシアンの父ピエールは、姓の綴りの最後の-aenの文字から想像できる通り、
フランドル地方（北フランスとベルギー）の出身で、英文学者だった。

――ｷﾝｸﾞ秘蔵名盤ｼﾘｰｽﾞ「ﾋﾟｱﾉと鳥とﾒｼｱﾝと」柴田南雄のﾗｲﾅｰ･ﾉｰﾂから

0656名無しの笛の踊り

04/10/03 15:47:30ID:h97E2J3n

各作曲家のナンバー1を決めよう！Part６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094357976/l50
今回はメシアンですよ。私は世の終わりのための四重奏曲に入れました。

0657名無しの笛の踊り

04/10/03 17:36:16ID:kxQVk5Q+

洩れはまだまだ考える(｀･ω･´)

0658名無しの笛の踊り

04/10/03 18:11:58ID:37ot8/Bn

以前、岩城宏之氏がコンサート前のトークで
「嫁さんがメシアン弾いてると鳥が寄って来る」
って言ってたんですが、皆さんはそんな経験有りますか？

大音量で「鳥のアルバム」のCDをかけたとき、確かに野鳥が寄って来た事があったんですが。。。
偶然？

0659名無しの笛の踊り

04/10/03 21:00:53ID:aYLLJiso

>>654
救世主ってこと？

0660名無しの笛の踊り

04/10/04 18:35:06ID:bhVhK6Rj

上のほうで誰かが言ってた世の終わりとブーレーズの打ち手のない槌のカップリング、どちらも凄まじい名演だった。

ブーレーズの方はすごい名演って言ってた人、ありがとう。それで興味を持って買えました。

ちなみに↓これね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002B57DW/

0661名無しの笛の踊り

04/10/05 03:16:32ID:9gxnKxpi

>>658
坂本龍一がパリでメシアンの鳥のカタログを弾いて鳥を寄せようとしたら、
鳥たちは逃げ出したそうです。

0662名無しの笛の踊り

04/10/05 14:01:20ID:Waya5DPi

それは坂本のピアノが下手だったからだろうよ。

0663名無しの笛の踊り

04/10/05 21:06:19ID:yzJ+Pa+d

>>662
確かに昔の木村かをりなら寄って来てもおかしくない

0664名無しの笛の踊り

04/10/07 17:49:28ID:svkpD7TV

＞ラトルのチラシで「彼方の閃光」がメシアンの最高傑作みたいなこと
＞書いてあったけど、明らかにﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘﾗだろ！！ぼけ！
客寄せのためのことばかもしれぬが、誤認ではない。
こういう意見もありうる。

0665名無しの笛の踊り

04/10/08 13:56:47ID:fs0WXiV+

>>664
同意。
ラトル版を聴いてメシアンの最高傑作かもしれんと思い出した。

トゥーランガリラよりも中毒性が高い気がする。

0666名無しの笛の踊り

04/10/10 23:52:27ID:XqTLcXjO

ナンバーワンを決めようｽﾚを見てて思ったんだけど、
メシアンって、まだまだほとんど知られてないんだね。ちと寂しい。

0667名無しの笛の踊り

04/10/11 00:00:42ID:k1KOEnIq

まあナンバー１を決めるという趣旨だからトゥランガリラに票が集中するのは仕方なし
むしろ1950年以降の作品に投票した奴の多くが
ろくに聴いていない単なる知ったかぶりという可能性が高いですな

0668名無しの笛の踊り

04/10/11 00:21:19ID:WthJiLyB

ちなみに洩れは小典礼に入れますた。

0669名無しの笛の踊り

04/10/11 00:26:08ID:WthJiLyB

連書きｽﾏｿ
>>667
しかし「峡谷から星たちへ」なんかは充分ナンバーワン候補になりうると思うよ。
でも一票しか入ってない。寂しい。と思った。

0670名無しの笛の踊り

04/10/12 13:15:02ID:N69M2aMM

まあ、気分で書くだけだが、メシアンとマーラーを対比させるなら、
トゥーランガリラ：マラ２
峡谷から星たちへ：マラ５
変容：マラ６
彼方の閃光：マラ９
あたりではないか。

0671名無しの笛の踊り

04/10/13 16:43:16ID:9yDPDeQK

「彼方の閃光」より「あっちのピカッ」の方がよい。

0672名無しの笛の踊り

04/10/13 22:48:25ID:SeJUMujN

それじゃ原爆を想起させて(･A･)ｲｸﾅｲ

0673名無しの笛の踊り

04/10/15 01:39:28ID:WAfzfYFP

似たようなもんだ。

0674名無しの笛の踊り

04/10/16 05:20:18ID:xPwuG43F

やっぱ鳥だな。

0675名無しの笛の踊り

04/10/16 12:56:56ID:HDrlfReX

シャイーのトゥーランガリラ聞いて、こんなんもありだなと思った。
トゥルトリエのトゥーランガリラ聞いて、こんなんありか？と思った。

0676名無しの笛の踊り

04/10/17 00:04:59ID:7E7c4GDJ

で、アッシジはどうだった？
飛行機乗って見に行こうか迷ってるんだが。

0677名無し笛の踊り

04/10/17 00:17:41ID:NqMm4+YB

メシアンの幻視
ピアニストの名前度忘れ。目の大きな人･･･

そのＣＤで超常現象が・・・
そのＣＤを聴いている途中、回転音がものすごく大きくなったと思ったらＣＤがプレーヤーの
奥まで入り込んでしまったのです。
結局機械を分解して取り出しました。
後にも先にもその時１回だけです。

0678名無し笛の踊り

04/10/17 00:18:59ID:NqMm4+YB

すみません、アーメンの幻視です。

0679名無しの笛の踊り

04/10/17 01:01:31ID:n1IUOT9j

わかるからよし。

0680名無しの笛の踊り

04/10/17 23:22:16ID:MSgvBeGq

『時の終りのための四重奏曲』
ムストネン他の演奏はまだ手に入るかな。

0681名無しの笛の踊り

04/10/18 02:44:37ID:Xxuwevku

>>672 >>496

0682俺は49年録音のがﾎｽｨ。。。

04/10/19 13:19:04ID:B/ICvwlA

おい、おまいら！
ロリオ/メシアンでのアーメンの幻影がヤフオクに出てるぞ！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49874751

0683名無しの笛の踊り

04/10/19 21:35:02ID:KQ321yhn

>>682
それｳﾆｵﾝで600円で買ったよ。

0684682

04/10/19 22:46:36ID:B/ICvwlA

>>683
ちょっと羨ましいかも。

俺は神保町の辺の中古CD屋で1200円くらいだった。

0685名無しの笛の踊り

04/10/23 16:19:02ID:LzRdMXtK

メシアン聴いた事無かったけど、小沢のトゥーランガリラ聴いてぶっ飛んだ。

しかし日本人は小沢にベトとかやらせるのが好きだが
小沢の本領はスマートでキビキビした曲にあると思う。
ラヴェルとか幻想交響曲とか。
メシアンは、余計な事を考えさせないサバサバしたスタイルが好印象でした。

0686名無しの笛の踊り

04/10/24 10:09:23ID:fG6tQrjY

トゥーランガリラ、小澤以外はコンプリートだったが、なんか685をみて小澤のも欲しくなってきた。
今のところのお気に入りは、ラトルとヤノフスキ。

0687名無しの笛の踊り

04/10/24 21:41:58ID:UQW3DEFc

小澤のﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘﾗはスタンダードだな、あっさりしてて良い。

0688名無しの笛の踊り

04/10/24 22:41:21ID:W3GSobGd

>>682
メシアンとロリオの49年のアーメン、Amazonで買ったけど
今調べたらリストアップされていなかった。

ttp://www.fmr-records.com　からも注文できますよ。
ちなみに2003年発売分のページにあります。

0689名無しの笛の踊り

04/10/29 23:07:00ID:M0/0cTpH

アッシジ観てきました。
ホセ・ファン・ダムのアッシジは流石に慣れているというか、安定感あり。
シェーファーの天使も期待以上。
カンブルランの振るオーケストラも熱演で、会場はブラボーの嵐。
オケが巨大でピットが狭く、鍵盤打楽器は舞台に向かって右手隅の壇上に。
オンド３台は２，３階の両翼の舞台に近い客席部分に配置されてました。
今回の演出では全体的に動きが少なく、出演者もゆっくり歩いて移動するのみ。
オペラというよりもオラトリオという感じかな。
平日だったので開演が17時30分。幕間の休憩を挟んで終演は23時30分！
座り疲れましたが、満足のいく舞台でした。

0690名無しの笛の踊り

04/10/31 11:46:21ID:WOQUrCQf

『トゥーランガリラ』の知られざる名手は、ＣＤになっていないけどメータ。
インド系だからそれも当然かも。古くから何度も演奏していて、総譜の演奏記録
にもたくさん載っている。最近では2000年のザルツブルク音楽祭で何とウィーンフィル
とやっています（ピアノとオンドはロリオ姉妹、健在でした！）。また、2001－
2002年のシーズンではミュンヘンフィルの客演で３度振っています。
ウィーンフィルとのザルツブルクライブなどはぜひＣＤ化してほしいものです。

0691名無しの笛の踊り

04/10/31 22:10:36ID:9CMDOfIt

だメータと言われて久しいけど、そんなCDが出たら一気に名誉挽回鴨！

0692名無しの笛の踊り

04/11/02 16:51:13ID:O8bPp4M9

モーリス・ル・ルゥのトゥーランガリラ、今日届いたので聞いてみた。
録音が小澤よりも前(61年)だったので正直期待してなかったが、凄まじい爆演じゃないか！

ロリオ姉妹のピアノとオンドも切れ味鋭く、聴いてる途中何度も鳥肌立ちまくり。

決してスタンダードとは言えない演奏なんで好き嫌いははっきり分かれるだろうけど、俺には恐ろしく魅力的に響く。
（俺の中での）トゥーランガリラベスト盤かも。

0693名無しの笛の踊り

04/11/02 23:01:44ID:w0qqaQDJ

古い話題だけど、ﾅﾝﾊﾞｰ1ｽﾚでは交響曲・室内楽・ﾋﾟｱﾉ曲とﾊﾞﾗﾝｽの良い人気振りだと思ったよ。

0694名無しの笛の踊り

04/11/02 23:09:06ID:52Fc8Jgv

>>369
演奏時の各楽器の配置教えていただけません？
ちょっくらクラ吹きだまくらかして今度やることになったもんで。
残りの楽器は探せばヲタがいるからね(*^ーﾟ)b

0695名無しの笛の踊り

04/11/02 23:18:53ID:aOhtDAz4

>>692
おお同志よ。私もル・ルー盤大好き。
決して洗練された演奏とは言えないが、味わい深くていいですよね。

0696名無しの笛の踊り

04/11/04 21:18:20ID:J8HXHKRY

ル・ルー盤のレーベルとカタログ番号キボンヌ！

0697名無しの笛の踊り

04/11/04 21:47:42ID:Agijrse+

>>696
ACCORDのﾌﾚﾝﾁﾐｭｰｼﾞｯｸｺﾚｸｼｮﾝっていう、この前大量に出たｼﾘｰｽﾞに入ってる。
ｵﾘｳﾞｨｴ･ﾒｼｱﾝに注ぐまなざし、っていうｻｲﾄに詳しいよ。直リンしないから、ｸﾞｸﾞって行ってくだされ。

0698名無しの笛の踊り

04/11/04 22:39:09ID:J8HXHKRY

サンクス。早速注文しますた。

0699697

04/11/05 00:27:43ID:hqKMNLPl

実は俺、る・るーの演奏は聴いたこと無い。
ﾁｮﾝとﾅｶﾞﾉのを持ってるだけだ。ｻﾛ年とかｵｻﾞﾜとか集めてみようかな。
ﾙﾙｰもﾁｪｯｸだ。