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【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

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0001アーメン 03/06/19 22:50ID:9orM3IW+
あなたの眼差しが怖い。

オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。

0593名無しの笛の踊り04/09/04 11:25ID:50LRH1p4
そうですかそれは残念でしたねひひひひひひひ
0594名無しの笛の踊り04/09/04 23:22ID:qLme2Flf
>>592
ﾁｮﾝの「ｺﾝｾｰﾙ･ｱ･ｷｬﾄﾙ」のCDに入ってたと思う。
0595名無しの笛の踊り04/09/06 22:48ID:yC8j94UA
彼方の閃光ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

しかもラトル＆BPOｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

メシアンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0596名無しの笛の踊り04/09/06 23:09ID:yC8j94UA
ちなみに
国内版税込み２０００円　輸入盤１８９０円

だから国内版が買いだろ　買ったけどナー
0597名無しの笛の踊り04/09/06 23:26ID:i3Zt1Xyi
輸入盤買えよ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
0598名無しの笛の踊り04/09/06 23:42ID:yC8j94UA
あんまり値段的に差がないじゃん

英語読むの疲れるし
・・・もしかして>>597さんは輸入盤を買ってしまったのかな？
0599名無しの笛の踊り04/09/07 00:06ID:2fvxmGv3
>>592
初期と言うことは「キリストの昇天」あたりかな？

最近チョンの指揮でサン=サーンスの交響曲第３番と
カップリングで「キリストの昇天」入ってる。

ナクソスでも買える
0600名無しの笛の踊り04/09/07 00:08ID:2fvxmGv3
IDが変わったzo WHY???
0601名無しの笛の踊り04/09/07 00:19ID:YuMlpaCV
日付が変わったから
0602名無しの笛の踊り04/09/07 00:54ID:TvzAtPK8
>>599
そのあたりです。
一番聴きたいのは忘れられた捧げものなんですが見つかりません。
0603名無しの笛の踊り04/09/07 23:01ID:YuMlpaCV
>>599氏のいわれるのはこれですね。1993年発売。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=82047

忘れられた捧げものを犬で検索したらこんなのが。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=712734
0604名無しの笛の踊り04/09/09 18:17ID:d4X2XOom
>>557
ちょっとまて、否定しとらんぞ。
それに>>559>>561、読んでないだろ。メシアンを愛聴し数十カ国語に精通する八十ウン才（当時）の老人を糞よばわりとはｗ。
0605名無しの笛の踊り04/09/10 10:05ID:m5YX6I1M
メシアンの芸術買った。
0606名無しの笛の踊り04/09/10 11:41ID:m5YX6I1M
本人演奏の「三位一体の神秘への瞑想」聞いてみたけど、、、、狂ってる！
234-234の言ってることが理解できますた。
0607名無しの笛の踊り04/09/10 12:41ID:IU0lQ+od
天上の宴(･∀･)ｲｲ!!!!!!!!!!!!!

メシアンじゃなくてもいいからこういう曲教えて下さいです。
マジで癖になってしまいますた。
0608名無しの笛の踊り04/09/11 14:31:11ID:DCdygNqQ
ラトルの彼方の閃光いいね！EMIにしては録音も良い（輸入盤ね）、良く頑張ったｗ
0609名無しの笛の踊り04/09/11 22:12:09ID:0zqQ+5Tx
彼方の閃光
初録音はアントニ・ヴィトだったかな？
0610名無しの笛の踊り04/09/12 01:20:38ID:yJrcCv1j
>>607
メシアン以外にメシアン風はありません。
0611名無しの笛の踊り04/09/12 09:43:53ID:AoI1z2pW
ラトルの「彼方の閃光」、メシアン好きにはありがたいが、来日にあわせて発売するにはややマイナーすぎ。
まぁ、普段はセールスが見込めないようなディスクを便乗して売ってしまえということなのかもしれないが。

>>609
ヴィトは1993年のポーランド初演のライヴ録音。
ラトルにはバーミンガム市響とのDVDもある。
0612名無しの笛の踊り04/09/12 11:42:17ID:i+VKFUcW
>>610
武満のピアノ曲は明らかにメシアン風ではないか。
0613名無しの笛の踊り04/09/12 11:59:24ID:R0QNIoNF
メシアン好きからすると、デュティユーとかはどんな評価なんでしょうか？
0614名無しの笛の踊り04/09/12 14:50:25ID:6Bp49ult
>>610
メシアンに影響された作曲家は数限りなく・・・
その誰もが、多かれ少なかれ「メシアン風」な部分を持つ
もっといろいろ聴こう！
0615名無しの笛の踊り04/09/12 19:43:07ID:YpumLz49
>>613
俺ﾃﾞｭﾃｨﾕｰ爺も好きだよ。知ったの今年だけど。
0616名無しの笛の踊り04/09/14 21:44:26ID:e/mH2Gcw
「天の都市の色彩」の真ん中あたりで、
「聖なる三位一体の神秘への瞑想」第2曲冒頭に出るﾒﾛﾃﾞｨが登場するよね。
0617名無しの笛の踊り04/09/14 23:07:14ID:bOIN7ZxM
>>612
う〜ん
0618名無しの笛の踊り04/09/14 23:34:34ID:vxe3ssPP
>>612　>>617
武満は（メシアンと根は同じだが）ドビュッシーの血がより濃いかと。
メシアンがより官能的衒学的東洋的グロテスクに近いのに比べ
武満は自由なタイム感、流動的で透明なエクリチュールを好むように。

矢代秋雄のピアノ・ソナタはもろにメシアンといえよう。
0619名無しの笛の踊り04/09/15 02:58:47ID:RhIqteYg
総音列技法は試されちゃってさ。ある時期以降はほとんどの作曲家は
メシアンを通過する。

例に漏れず、武満徹はメシアンを通過してるけど
>>618のように、ドビュッシーのほうが近いと思う。
八村も武満徹によってドビュッシーを理解することができた云々。
ドビュッシーの「海」、武満徹の「水」ね　あの浮遊感は水に浮かんで揺れていることなんだ。

0620名無しの笛の踊り04/09/19 19:11:45ID:FL1+QWib
previnのトゥーラン購入しました。
素晴らしい！！泣きそうになりました。
0621名無しの笛の踊り04/09/19 23:04:06ID:jqca8P5Y
泣きなよ、涙が涸れるまで。
0622名無しの笛の踊り04/09/19 23:08:31ID:Kq/hjsOC
ラトルのチラシで「彼方の閃光」がメシアンの最高傑作みたいなこと
書いてあったけど、明らかにﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘﾗだろ！！ぼけ！

いっぱんピーポーが勘違いするだろ！

0623名無しの笛の踊り04/09/20 09:58:41ID:IszLlzbk
>>620
同士よ！
俺もprevin版大好き！
コントロールされた美しさがたまらん。チョン版がガサツにさえ聞こえる。

ただ、最終楽章が気に入らない。そこだけはコントロールせずにすべてのパートを爆発させてほしいというか。

現在の俺の中での順位(もってるやつだけだけど)。
ヤノフスキ＞プレヴィン＞サロネン＞チョン＞ナガノ＞ヴィト


他の人はどう？
0624名無しの笛の踊り04/09/20 10:49:24ID:ASy++Vhb
>>623
君らをみてたら聴きたくなってきた
0625名無しの笛の踊り04/09/20 12:18:55ID:3NPcb9Pc
プレビン版は、むしろ、がさつだからいいと思ってるんだが・・・
あの荒々しい響きがたまんないよ

「コントロールされた美しさ」って意味分からんがｗ　そゆのとは大曲の演奏じゃないか？
0626名無しの笛の踊り04/09/20 12:19:31ID:3NPcb9Pc
大曲→対極
0627名無しの笛の踊り04/09/20 14:23:45ID:wzIIAEwY
[彼方の閃光]は、現在、３ヴァージョンか。
この際だ、チョンらのもそろえてみるか。
0628名無しの笛の踊り04/09/20 15:32:37ID:MusZlmYi
>>622
ブーレーズはメシアンの弟子で、師の管弦楽作品のほとんどを録音していますが、
トゥランガリラだけは取り上げません。ポピュリズムの失敗作だと評しています。
0629名無しの笛の踊り04/09/20 16:09:44ID:oT22Nxkc
トゥランはトータル的にプレヴィン＝サロネン＞チョン＞
かな。
0630名無しの笛の踊り04/09/20 17:22:38ID:yxu3/aTp
ヴィト録音悪すぎ。さすがな糞っす。
0631名無しの笛の踊り04/09/20 18:41:55ID:+19brKRJ
ブーレーズすきだ
つきあってください
0632名無しの笛の踊り04/09/20 22:21:22ID:NsuECG0+
ブーレーズはホモだからトゥーランガリーラに我慢ならないんだな
0633名無しの笛の踊り04/09/20 22:49:59ID:BAP6zK1+
>>627
現在DVDを含めて６種類あると思われ。
1.ヴィトのポーランド初演
2.チョンのDG盤
3.ABC classicsから出ている David Porcelijnのオーストラリア初演(未聴)
4,カンブルラン盤
5.ラトルのDVD (バーミンガム市響とのやつ)
6.ラトルの新譜
0634名無しの笛の踊り04/09/21 14:10:20ID:yZxeo/+B
>>633
もも。

西村さんのサイトのリンクの解説だと・・・
日本のほうが手に入りやすいのかな
0635名無しの笛の踊り04/09/22 13:49:27ID:ctg8cJ4j
チョンの昇天買ったけどかなりいいね〜。
もうサンサーンスそっちのけで聴きまくってるよ。
こうなったら実演を聴きたいよ。どこかでやらんかのう。
0636名無しの笛の踊り04/09/22 18:31:33ID:nmMh+0+Q
メシアンは吹奏楽曲も作ってたの？
0637名無しの笛の踊り04/09/22 22:01:43ID:gCdJhV8w
>636
「我、死者の復活を待ち望む」が管打楽合奏
0638名無しの笛の踊り04/09/24 23:23:05ID:kK1g9KS4
来月はオペラ・バスチーユで新演出のアッシジだ。指揮はカンブルラン。
0639名無しの笛の踊り04/09/25 01:30:54ID:oxHP7F+U
>>636
作品表みなよ。
管楽＋打楽器の曲がいくつかあるよ。
0640名無しの笛の踊り04/09/26 01:01:07ID:U2UsBzuH
>>638
シェーファーのアンジェ！
0641名無しの笛の踊り04/09/26 07:34:39ID:TYMuRlDi
トゥルトリエ＞ヴィト＞プレヴィン＞チョン＞＞＞オザワ・ナガノ

自分でも変だと思うが、こうなった
064263604/09/26 08:32:52ID:U+Dfryl7
>>637
>>639
サンクス。とりあえず、「吹奏楽」はないのだね。
0643名無しの笛の踊り04/09/26 11:07:00ID:F7MsfoFT
>>641
おおーっ。おれの好みに似てますな

ｻﾛﾈﾝ,ｼｬｲｰ,ﾄﾙﾄｩﾘｴ > ｳﾞｨﾄ > ﾗﾄﾙ,ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ > ｵｻﾞﾜ,ﾁｮﾝ,ﾅｶﾞﾉ > ﾙ･ﾙｰ,ﾛｽﾊﾞｳﾄ

ようするに、オンドが埋もれてしまってる演奏は不可！　って感じ
0644名無しの笛の踊り04/09/26 11:58:38ID:vhNr4Sxc
>>643
俺と反対だｗ
オンドが前に出てくるのはキライ。
桶と調和してる感じの方が好きです。
0645名無しの笛の踊り04/09/26 12:00:31ID:txZraBGW
>>638
ttp://www.opera-de-paris.fr/?Rub=Fiche&Genre=Operas&Id=688

これですね。観にいってきます。
0646名無しの笛の踊り04/09/26 16:04:57ID:F7MsfoFT

ondesの薄いﾄｩｰﾗﾝなんて....orgasmのないｾｯｸﾙみたいなもの
0647名無しの笛の踊り04/09/26 19:01:08ID:YMLim76o
実演で聴けばオンドなんて殆ど聴こえないつーのに。
あれは音色を変化させる隠し味みたいなもんだろ。
0648名無しの笛の踊り04/09/26 19:32:46ID:t0Y4dQ9p
ピアノと音頭丸殿とオーケストラのための協奏曲でそ、>ﾄｩﾗｶﾞﾘ
0649名無しの笛の踊り04/09/26 21:10:15ID:F7MsfoFT

実演を聴いたけど、鳴り響いていました
0650名無しの笛の踊り04/09/27 04:09:26ID:SMNHp5n3
俺は実演は２回聴いたけど２度ともホールの空気つんざいて鳴り響いてたな
0651名無しの笛の踊り04/09/30 23:48:21ID:VTIuPuvA
世の終わりのCDはどの団体がいいですか？
0652名無しの笛の踊り04/10/01 00:25:36ID:yhBq9OBi
>>651
タッシ
「まなざし」が炉利男の演奏を念頭に書かれたのと同様に

でもこれだけではつまらないので、他のオススメに期待sage
0653名無しの笛の踊り04/10/01 18:40:57ID:cHFjASAa
時の終わり、ｴﾏｰﾙやﾀﾞﾐｱﾝの（ACCORD）は音が割れてる。どの再生装置でも、どんなに音を小さくしても。
0654名無しの笛の踊り04/10/02 10:14:18ID:p70JaMF0
「メシアン」ってのは本名なんですか？だとしたらなんか出来過ぎた姓ですね。
0655名無しの笛の踊り04/10/02 11:54:09ID:xT5xC3Dw
メシアンの父ピエールは、姓の綴りの最後の-aenの文字から想像できる通り、
フランドル地方（北フランスとベルギー）の出身で、英文学者だった。

――ｷﾝｸﾞ秘蔵名盤ｼﾘｰｽﾞ「ﾋﾟｱﾉと鳥とﾒｼｱﾝと」柴田南雄のﾗｲﾅｰ･ﾉｰﾂから
0656名無しの笛の踊り04/10/03 15:47:30ID:h97E2J3n
各作曲家のナンバー1を決めよう！Part６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094357976/l50
今回はメシアンですよ。私は世の終わりのための四重奏曲に入れました。
0657名無しの笛の踊り04/10/03 17:36:16ID:kxQVk5Q+
洩れはまだまだ考える(｀･ω･´)
0658名無しの笛の踊り04/10/03 18:11:58ID:37ot8/Bn
以前、岩城宏之氏がコンサート前のトークで
「嫁さんがメシアン弾いてると鳥が寄って来る」
って言ってたんですが、皆さんはそんな経験有りますか？

大音量で「鳥のアルバム」のCDをかけたとき、確かに野鳥が寄って来た事があったんですが。。。
偶然？
0659名無しの笛の踊り04/10/03 21:00:53ID:aYLLJiso
>>654
救世主ってこと？
0660名無しの笛の踊り04/10/04 18:35:06ID:bhVhK6Rj
上のほうで誰かが言ってた世の終わりとブーレーズの打ち手のない槌のカップリング、どちらも凄まじい名演だった。

ブーレーズの方はすごい名演って言ってた人、ありがとう。それで興味を持って買えました。

ちなみに↓これね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002B57DW/
0661名無しの笛の踊り04/10/05 03:16:32ID:9gxnKxpi
>>658
坂本龍一がパリでメシアンの鳥のカタログを弾いて鳥を寄せようとしたら、
鳥たちは逃げ出したそうです。

0662名無しの笛の踊り04/10/05 14:01:20ID:Waya5DPi
それは坂本のピアノが下手だったからだろうよ。
0663名無しの笛の踊り04/10/05 21:06:19ID:yzJ+Pa+d
>>662
確かに昔の木村かをりなら寄って来てもおかしくない
0664名無しの笛の踊り04/10/07 17:49:28ID:svkpD7TV
＞ラトルのチラシで「彼方の閃光」がメシアンの最高傑作みたいなこと
＞書いてあったけど、明らかにﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘﾗだろ！！ぼけ！
客寄せのためのことばかもしれぬが、誤認ではない。
こういう意見もありうる。
0665名無しの笛の踊り04/10/08 13:56:47ID:fs0WXiV+
>>664
同意。
ラトル版を聴いてメシアンの最高傑作かもしれんと思い出した。

トゥーランガリラよりも中毒性が高い気がする。
0666名無しの笛の踊り04/10/10 23:52:27ID:XqTLcXjO
ナンバーワンを決めようｽﾚを見てて思ったんだけど、
メシアンって、まだまだほとんど知られてないんだね。ちと寂しい。
0667名無しの笛の踊り04/10/11 00:00:42ID:k1KOEnIq
まあナンバー１を決めるという趣旨だからトゥランガリラに票が集中するのは仕方なし
むしろ1950年以降の作品に投票した奴の多くが
ろくに聴いていない単なる知ったかぶりという可能性が高いですな
0668名無しの笛の踊り04/10/11 00:21:19ID:WthJiLyB
ちなみに洩れは小典礼に入れますた。
0669名無しの笛の踊り04/10/11 00:26:08ID:WthJiLyB
連書きｽﾏｿ
>>667
しかし「峡谷から星たちへ」なんかは充分ナンバーワン候補になりうると思うよ。
でも一票しか入ってない。寂しい。と思った。
0670名無しの笛の踊り04/10/12 13:15:02ID:N69M2aMM
まあ、気分で書くだけだが、メシアンとマーラーを対比させるなら、
トゥーランガリラ：マラ２
峡谷から星たちへ：マラ５
変容：マラ６
彼方の閃光：マラ９
あたりではないか。
0671名無しの笛の踊り04/10/13 16:43:16ID:9yDPDeQK
「彼方の閃光」より「あっちのピカッ」の方がよい。
0672名無しの笛の踊り04/10/13 22:48:25ID:SeJUMujN
それじゃ原爆を想起させて(･A･)ｲｸﾅｲ
0673名無しの笛の踊り04/10/15 01:39:28ID:WAfzfYFP
似たようなもんだ。
0674名無しの笛の踊り04/10/16 05:20:18ID:xPwuG43F
やっぱ鳥だな。
0675名無しの笛の踊り04/10/16 12:56:56ID:HDrlfReX
シャイーのトゥーランガリラ聞いて、こんなんもありだなと思った。
トゥルトリエのトゥーランガリラ聞いて、こんなんありか？と思った。
0676名無しの笛の踊り04/10/17 00:04:59ID:7E7c4GDJ
で、アッシジはどうだった？
飛行機乗って見に行こうか迷ってるんだが。
0677名無し笛の踊り04/10/17 00:17:41ID:NqMm4+YB
メシアンの幻視
ピアニストの名前度忘れ。目の大きな人･･･

そのＣＤで超常現象が・・・
そのＣＤを聴いている途中、回転音がものすごく大きくなったと思ったらＣＤがプレーヤーの
奥まで入り込んでしまったのです。
結局機械を分解して取り出しました。
後にも先にもその時１回だけです。
0678名無し笛の踊り04/10/17 00:18:59ID:NqMm4+YB
すみません、アーメンの幻視です。
0679名無しの笛の踊り04/10/17 01:01:31ID:n1IUOT9j
わかるからよし。
0680名無しの笛の踊り04/10/17 23:22:16ID:MSgvBeGq
『時の終りのための四重奏曲』
ムストネン他の演奏はまだ手に入るかな。
0681名無しの笛の踊り04/10/18 02:44:37ID:Xxuwevku
>>672>>496
0682俺は49年録音のがﾎｽｨ。。。04/10/19 13:19:04ID:B/ICvwlA
おい、おまいら！
ロリオ/メシアンでのアーメンの幻影がヤフオクに出てるぞ！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49874751
0683名無しの笛の踊り04/10/19 21:35:02ID:KQ321yhn
>>682
それｳﾆｵﾝで600円で買ったよ。
068468204/10/19 22:46:36ID:B/ICvwlA
>>683
ちょっと羨ましいかも。

俺は神保町の辺の中古CD屋で1200円くらいだった。
0685名無しの笛の踊り04/10/23 16:19:02ID:LzRdMXtK
メシアン聴いた事無かったけど、小沢のトゥーランガリラ聴いてぶっ飛んだ。

しかし日本人は小沢にベトとかやらせるのが好きだが
小沢の本領はスマートでキビキビした曲にあると思う。
ラヴェルとか幻想交響曲とか。
メシアンは、余計な事を考えさせないサバサバしたスタイルが好印象でした。
0686名無しの笛の踊り04/10/24 10:09:23ID:fG6tQrjY
トゥーランガリラ、小澤以外はコンプリートだったが、なんか685をみて小澤のも欲しくなってきた。
今のところのお気に入りは、ラトルとヤノフスキ。
0687名無しの笛の踊り04/10/24 21:41:58ID:UQW3DEFc
小澤のﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘﾗはスタンダードだな、あっさりしてて良い。
0688名無しの笛の踊り04/10/24 22:41:21ID:W3GSobGd
>>682
メシアンとロリオの49年のアーメン、Amazonで買ったけど
今調べたらリストアップされていなかった。

ttp://www.fmr-records.com　からも注文できますよ。
ちなみに2003年発売分のページにあります。
0689名無しの笛の踊り04/10/29 23:07:00ID:M0/0cTpH
アッシジ観てきました。
ホセ・ファン・ダムのアッシジは流石に慣れているというか、安定感あり。
シェーファーの天使も期待以上。
カンブルランの振るオーケストラも熱演で、会場はブラボーの嵐。
オケが巨大でピットが狭く、鍵盤打楽器は舞台に向かって右手隅の壇上に。
オンド３台は２，３階の両翼の舞台に近い客席部分に配置されてました。
今回の演出では全体的に動きが少なく、出演者もゆっくり歩いて移動するのみ。
オペラというよりもオラトリオという感じかな。
平日だったので開演が17時30分。幕間の休憩を挟んで終演は23時30分！
座り疲れましたが、満足のいく舞台でした。
0690名無しの笛の踊り04/10/31 11:46:21ID:WOQUrCQf
『トゥーランガリラ』の知られざる名手は、ＣＤになっていないけどメータ。
インド系だからそれも当然かも。古くから何度も演奏していて、総譜の演奏記録
にもたくさん載っている。最近では2000年のザルツブルク音楽祭で何とウィーンフィル
とやっています（ピアノとオンドはロリオ姉妹、健在でした！）。また、2001−
2002年のシーズンではミュンヘンフィルの客演で３度振っています。
ウィーンフィルとのザルツブルクライブなどはぜひＣＤ化してほしいものです。
0691名無しの笛の踊り04/10/31 22:10:36ID:9CMDOfIt
だメータと言われて久しいけど、そんなCDが出たら一気に名誉挽回鴨！
0692名無しの笛の踊り04/11/02 16:51:13ID:O8bPp4M9
モーリス・ル・ルゥのトゥーランガリラ、今日届いたので聞いてみた。
録音が小澤よりも前(61年)だったので正直期待してなかったが、凄まじい爆演じゃないか！

ロリオ姉妹のピアノとオンドも切れ味鋭く、聴いてる途中何度も鳥肌立ちまくり。

決してスタンダードとは言えない演奏なんで好き嫌いははっきり分かれるだろうけど、俺には恐ろしく魅力的に響く。
（俺の中での）トゥーランガリラベスト盤かも。
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